А мне,ИМХО, кажется, мы смеемся с себя:безпомощных, безинициативных, словоблудливых, сибаритных. Шо, не так? Я сам себя за это проклинаю, но на баррикаду не пойду.
| Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
| Открытое письмо Александру Козулину https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=181 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | SD [ 30 окт 2010, 02:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Открытое письмо Александру Козулину |
Прошу не счесть за нескромность размещение здесь собственного текста 4-х летней давности. Перетаскиваю его сюда из архива "Нашего Мнения" исключительно исходя из мысли, что поставленные в нём проблемы, как мне кажется, не потеряли своей актуальности и сегодня, а спрогнозированный и тогда, в 2006 году, кажущийся фантастическим, разврот оглоблей режима в сторону Запада подтверждает верность найденного 4 года назад направления политической мутации официального Минска Открытое письмо Александру Козулину 13 сентября 2006 Уважаемый Александр Владиславович! Обращаюсь к Вам из толщи народной с репликой к Вашему открытому письму Ю. В. Ходыко. Вынуждает меня говорить с одной стороны Ваша действительная готовность «идти до конца», а с другой – традиционность и потому слабость предлагаемых шагов в сформулированных Вами задачах, так присущая всем тем, кто это «до конца» только декларирует. Фундамент Вашего послания – нелегитимность Лукашенко с 20 сентября нынешнего года. Однако так ли уж важна эта его «бумажная» легитимность? Был ли он более легитимен месяц назад? И что изменилось? Может быть, есть смысл спуститься с высот демократического пафоса на бренную землю реальности с её деньгами, нефтью-газом, Ираком, Ливаном и в скором времени Ираном? Может быть, есть смысл поставить вопросы над ставшим уже общим местом желанием коварной Москвы задушить в своих объятиях «синеокую»? Может, наконец, есть смысл встряхнуться от собственных заклинаний о грядущей революции, так часто повторяемых, что и сами в них поверили? Итак, давайте разбираться. Вначале придётся отвлечься от злобы дня и обратиться (для авторитетности) к промелькнувшему как-то и оставшемуся незамеченным мэтрами Белорусской политической мысли тексту «Государство, оно же корпорация» директора Института русской истории Андрея Фурсова, опубликованному в «Эксперте Украина» № 7(58) от 20.02.06. (см. НМ от 15.04.06). Смысл его – в выявлении тектонических сдвигов социального устройства под воздействием глобализации, конкретно – замены нации-государства государством-корпорацией. Текст, может быть, и остался незамеченным именно потому, что в основе глобализации – экспоненциальный рост глобального финансового рынка, а поскольку с этим делом у нас слабо, то это, вроде как, и не про нас. Всё бесконечное многообразие финансового рынка – это ставки и сделки по ним на участие в проценте по долгам и/или прибыли. В свою очередь ставки меняются постольку, поскольку меняется информация о способности выплачивать интерес на одолженные и/или вложенные деньги. Иначе говоря, цена актива – это функция информации о нём. Т.е. как только появляются финансовые электронные информационные сети и параллельно запускается процесс дерегулирования национальных финансовых рынков финансовый «...капитал, превращающийся в электронный сигнал, оказывается свободным от всех ограничений локального и государственного уровня: пространственных, материальных, социальных.*» (*Вышеназванная статья). Завершу этот абзац ещё одной одной цитатой оттуда же: «Корпорация-государство – такое устройство, цели, функционирование которого носят прежде всего экономический характер, то есть направлены на снижение издержек по содержанию территории прописки – от сведения к минимуму социальных обязательств, характерных для государства, до избавления от экономически лишнего, нерентабельного с экономической (корпоративно-государственной) точки зрения населения (от отсечения от «общественного пирога» до фактического исключения из реальной жизни)». Теперь, скажите-ка мне на милость, не пахнет ли вышесказанное Газпромом-Россией, особенно на фоне текущего размера стабфонда и нынешней демографической динамики этой страны? Да, действительно, капитал там оторвался от почвы по другим причинам, но выпадает ли это из общемировой парадигмы? Совсем уж изощрённых фантазёров хотелось бы спросить: «а как по поводу ООО «Беларусь» и его директора-так сказать-президента»? Ответ общеизвестен. Что остаётся незамеченным, так это наличие интернационального среза в Белорусских чудесах. Здесь следует остановиться и спросить себя следующее: «Достаточно ли в качестве альтернативы доморощенному торжеству хозяйственников имплементировать либеральную экономическую модель для того, чтобы не вывалиться из общемирового увлечения делать деньги?». На первый взгляд, вроде бы всё в порядке, ибо в сухом остатке либерализма деньги и прячутся. Однако куда деть тысячу лет православия с его византийским мироустройством, с его смиренным поклонением, а не движением к Богу, с созерцанием, а не деланием жизни? Не приведёт ли прививка либерализма на такой почве к потере смысла, к хаосу? Или, может быть, всё-таки ради торжества Мадонны и Бритни Спирс над Бабкиной и дожинками помучаемся лет этак 50-100? Если нет, то, прежде чем бежать в народ, давайте-ка включим голову и подумаем как, в какой альтернативной существующей форме возможно внедрение власти денег на земле православного атеизма. Вторая важная мысль вышеназванного текста – это смена ударных и безударных уровней предыдущей эпохи: «...государственный и локальный уровни отошли на второй план, а глобальный и региональный вышли на первый». И далее: «Макрорегионализация современного мира имеет два аспекта. Во-первых, это формирование наднациональных экономических и политических структур типа Евросоюза или Североамериканской зоны свободной торговли (НАФТА). Во-вторых, что намного важнее, появление уже в начале 1990 годов феномена, который известный японский менеджер и публицист, автор нескольких экономических бестселлеров Кенити Омаэ в книге с показательным названием «Конец нации-государства: подъем региональных экономик» (1995 год) назвал «регион-государством» (РГ) или «регион-экономикой» (РЭ)...». Наконец: «По мнению Омаэ, именно РЭ, а не приходящее в упадок национальное государство является естественной деловой единицей глобальной информационной экономики». Россию (кроме Москвы) тяжело отнести к глобальной информационной экономике. Однако для тех, кто знаком с экономической географией Советского Союза нетрудно вспомнить, что задолго до открытия г-на Омаэ хозяйство СССР выстраивалось именно по этому самому принципу «регион-экономики». Учитывая, что в Беларуси советское разделение труда никто никогда даже и не пытался преодолеть, весь интеграционный порыв – это как ломиться в открытую дверь. Но здесь важно другое: задолго до «регион-экономики» ЕС была выстроена «регион — экономика» большой России – СССР – и мы её часть. Поэтому, когда и если мы хотим заменить административный произвол властью денег, то как это сделать? Через кассовый аппарат в Москве? Если нет, то какие у нас есть пряники, чтобы продав их, можно было бы купить билет в Европу? Если же предположить, что чудо вдруг случилось, и мы вожделенно влились, то кого мы увидим рядом с собой? Немцев и англичан? Или албанцев и румын? Ещё одна мысль, по касательной вытекающая из рождения корпорации-государства – это уход со сцены политики и гражданского общества как главных механизмов социальной мобилизации. Как здесь не вспомнить о вертикали? Вот уж воистину внеполитический и внегражданский мобилизационный механизм! Что равное по силе можно предложить в качестве альтернативы? Где место политическим партиям и свободе печати в ООО «Беларусь»? Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли выборов и ставить самим себе ловушки из различного рода конгрессов, тем более что уже и в книжках пишут, что всё это умирающие механизмы прошедшей эпохи? Итак, подведём итог. Сдача белорусского суверенитета, равно как и его сохранение – формальности, ничего сегодня уже не решающие как для Кремля так и для статусных задач шкловского бонапартизма. На новом русском Пантеоне Меркурий занимает центральное место и наш сюзерен может рассчитывать на сохранение своего статуса в «регион-экономике» большой России, только лишь легализовав собственный капитал. Поэтому во весь рост встаёт задача трансформации из собственника de facto в собственника de jure, встаёт задача роста стоимости белорусских активов через реинкарнацию если не в друга, то, во всяком случае, не во врага Запада. Поглощения Беларуси не будет уже просто потому, что новой постиндустриальной российской элите не нужна ответственность за судьбу её 10-миллионного населения. Эффективно контролировать «край лесов и болот» можно просто поставив белорусский правящий класс в подчинение к российскому. Инструменты? Да сколько угодно – образованность против жадности и глупости, изощрённость против хитрости, замена ценового субсидирования долговым и т.д и т.п. Не поглощения нужно бояться, а тихого растаскивания по карманам страны теми, кто восторженно хлопает на Всебелорусских собраниях, переплавки их политической власти в экономическую. Ведь в скором времени их могут начать приглашать в Давос, и ничего с этим сделать будет уже невозможно. А может именно по этой причине и не бояться? Пусть уже гребут этими своими маленькими ручками под себя. Ведь в конце-концов важно не просто иметь, а удержать, правильно управляя. Поэтому, сказав всё, что вы сказали, нужно добавить: «Хотим рыночных цен на газ» – при поездках в Москву; «Не боимся поглощения Россией» – Милинкевичу, когда он едет в Берлин; «Не хотим приватизации в нынешних условиях» – своему народу; «Обогащайтесь, товарищи» – всем большим и маленьким начальникам. С глубоким уважением, Добриневский Сергей. |
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 30 окт 2010, 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Пане SD, Вы заметили, что сказать-то людям особо нечего? Ваш текст самодостаточен, ни убавить, ни прибавить. Призываю Вас написать манифест[зачёрнуто] нечто подобное, отталкиваясь от нынешнего момента. Давайте родим совместно позицию Брамы? |
|
| Автор: | SD [ 30 окт 2010, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Курманбек Салиевич писал(а): Пане SD, Вы заметили, что сказать-то людям особо нечего? Ваш текст самодостаточен, ни убавить, ни прибавить. Призываю Вас написать манифест[зачёрнуто] нечто подобное, отталкиваясь от нынешнего момента. Давайте родим совместно позицию Брамы? Собственно письмо это вполне на такой манифест и тянет (ещё раз извиняюсь за нескромность). Даже лозунги к предыдущим "выборам" (по-моему) не устарели. Поэтому текст этот давнишний я сюда и перетянул. |
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 30 окт 2010, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
SD писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): Пане SD, Вы заметили, что сказать-то людям особо нечего? Ваш текст самодостаточен, ни убавить, ни прибавить. Призываю Вас написать манифест[зачёрнуто] нечто подобное, отталкиваясь от нынешнего момента. Давайте родим совместно позицию Брамы? Собственно письмо это вполне на такой манифест и тянет (ещё раз извиняюсь за нескромность). Даже лозунги к предыдущим "выборам" (по-моему) не устарели. Поэтому текст этот давнишний я сюда и перетянул. Да ладно Вам извиняться, себя надо любить :) Хороший, годный текст. Поглядите в текст: там есть и устаревшие моменты, логические перескоки, как Вы говорите, "с боба на горох", и нет освещения нынешней реальности. Всё же 5 лет прошло... Кроме того, манифест должен не только ставит вопросы, но и рисовать пути к их реализации. Хотя бы рамочно. Это главное. |
|
| Автор: | Dark [ 30 окт 2010, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Курманбек Салиевич писал(а): Пане SD, Вы заметили, что сказать-то людям особо нечего? Ваш текст самодостаточен, ни убавить, ни прибавить. Призываю Вас написать манифест[зачёрнуто] нечто подобное, отталкиваясь от нынешнего момента. Давайте родим совместно позицию Брамы? Ага!!! созрели таки. когда я предлагал что-то подобное, Вы просили не подводить нас всех под статью :) мол мы каждый сам по себе. [*серьезно] поддерживаю ваше решение |
|
| Автор: | SD [ 30 окт 2010, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Курманбек Салиевич писал(а): SD писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): Пане SD, Вы заметили, что сказать-то людям особо нечего? Ваш текст самодостаточен, ни убавить, ни прибавить. Призываю Вас написать манифест[зачёрнуто] нечто подобное, отталкиваясь от нынешнего момента. Давайте родим совместно позицию Брамы? Собственно письмо это вполне на такой манифест и тянет (ещё раз извиняюсь за нескромность). Даже лозунги к предыдущим "выборам" (по-моему) не устарели. Поэтому текст этот давнишний я сюда и перетянул. Да ладно Вам извиняться, себя надо любить :) Хороший, годный текст. Поглядите в текст: там есть и устаревшие моменты, логические перескоки, как Вы говорите, "с боба на горох", и нет освещения нынешней реальности. Всё же 5 лет прошло... Кроме того, манифест должен не только ставит вопросы, но и рисовать пути к их реализации. Хотя бы рамочно. Это главное. Основной посыл - второстепенность формальной легитимности белвласти по отношению к процессу её перетекания из формы политической в экономическую - не изменился. Всё остальное считаю малозначительными бусами. Отсюда и задачи дня. Не нужна никая Плошча. Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам -красть как будто завтра не наступит никогда. Система должна сгнить и развалиться при нём, только тогда пришедшая ему на смену власть не будет нести ответственность за переход от советского феодолизма к олигархическому капитализму. Нормальным людям - работать, учиться, любить и главное беречь себя. |
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 30 окт 2010, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
SD писал(а): Отсюда и задачи дня. Не нужна никая Плошча. Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам -красть как будто завтра не наступит никогда. Система должна сгнить и развалиться при нём, только тогда пришедшая ему на смену власть не будет нести ответственность за переход от советского феодолизма к олигархическому капитализму. Нормальным людям - работать, учиться, любить и главное беречь себя. Доработаете? помочь? Дарк уже подписалcя тоже... |
|
| Автор: | SD [ 30 окт 2010, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Курманбек Салиевич писал(а): Дорабртаете? помочь? Дарк уже подписаля тоже... Pomogaite. |
|
| Автор: | Дон Рэба [ 30 окт 2010, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
SD писал(а): ...Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам - красть как будто завтра не наступит никогда... Это происходит и без каких-либо усилий с нашей стороны... Наша задача, как я понял, не мешать процессу радостного гниения, только возникает вопрос: не сгнием ли и мы сами вместе с ними? Впрочем, представил себе несанкционированный митинг нашей оппозиции с лозунгами: "Лукашенко -- 4-й срок!!!", "Всей вертикали красть пока крадется!!!". Растерянность ОМОНа , ступор в АП, кома у ЛАГ... Улыбнуло! |
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 30 окт 2010, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Дон Рэба писал(а): SD писал(а): ...Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам - красть как будто завтра не наступит никогда... Это происходит и без каких-либо усилий с нашей стороны... Наша задача, как я понял, не мешать процессу радостного гниения, только возникает вопрос: не сгнием ли и мы сами вместе с ними? Впрочем, представил себе несанкционированный митинг нашей оппозиции с лозунгами: "Лукашенко -- 4-й срок!!!", "Всей вертикали красть пока крадется!!!". Растерянность ОМОНа , ступор в АП, кома у ЛАГ... Улыбнуло! Это - креатив, благородный Дон. Которого так не хватает оппозиции. В былые времена ребе Борман ака Андрей Ромашевский этим пытался заняться. Правда, его быстро свинтили, а сайчас он в Чехии, пасёт домашнюю живность и сына Якуба. Пригласить, что ли, в качестве настоящего буйного? |
|
| Автор: | SD [ 30 окт 2010, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Дон Рэба писал(а): Впрочем, представил себе несанкционированный митинг нашей оппозиции с лозунгами: "Лукашенко -- 4-й срок!!!", "Всей вертикали красть пока крадется!!!". Растерянность ОМОНа , ступор в АП, кома у ЛАГ... Улыбнуло! Именно, Дон. С абсурдом только обсурдом и бороться. Самое страшное оружие для них - смех, гротеск, а не попытки высоколобой аналитики и не дай Бог политическое с ними противостояние, которое будет их только наполнять серьёзностью и придавать им вес. Послушайте вот этот бред. Ничего не напоминает? |
|
| Автор: | Abram [ 30 окт 2010, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
А мне,ИМХО, кажется, мы смеемся с себя:безпомощных, безинициативных, словоблудливых, сибаритных. Шо, не так? Я сам себя за это проклинаю, но на баррикаду не пойду.
|
|
| Автор: | ABC-13 [ 31 окт 2010, 02:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
SD писал(а): Основной посыл - второстепенность формальной легитимности белвласти по отношению к процессу её перетекания из формы политической в экономическую - не изменился. Всё остальное считаю малозначительными бусами. Отсюда и задачи дня. Не нужна никая Плошча. Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам -красть как будто завтра не наступит никогда. Система должна сгнить и развалиться при нём, только тогда пришедшая ему на смену власть не будет нести ответственность за переход от советского феодолизма к олигархическому капитализму. Нормальным людям - работать, учиться, любить и главное беречь себя. Вполне возможен соскок Лу с разваливающегося корабля и передача власти какой-нибудь прокладке - такое не раз бывало. Так что из целей остается - "главное беречь себя". По смыслу статьи - согласен, кроме одного - в Москве много пятниц на неделе. Реальное положение дел в РБ за последнее время мало изменилось, а политика Москвы - весьма существенно. Сегодняшние прагматики - не на всегда. |
|
| Автор: | Монро [ 31 окт 2010, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Курманбек Салиевич писал(а): Дон Рэба писал(а): SD писал(а): ...Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам - красть как будто завтра не наступит никогда... Это происходит и без каких-либо усилий с нашей стороны... Наша задача, как я понял, не мешать процессу радостного гниения, только возникает вопрос: не сгнием ли и мы сами вместе с ними? Впрочем, представил себе несанкционированный митинг нашей оппозиции с лозунгами: "Лукашенко -- 4-й срок!!!", "Всей вертикали красть пока крадется!!!". Растерянность ОМОНа , ступор в АП, кома у ЛАГ... Улыбнуло! Это - креатив, благородный Дон. Которого так не хватает оппозиции. В былые времена ребе Борман ака Андрей Ромашевский этим пытался заняться. Правда, его быстро свинтили, а сайчас он в Чехии, пасёт домашнюю живность и сына Якуба. Пригласить, что ли, в качестве настоящего буйного? Ну вот еще! Нам тут еще жидомасона не хватало из партии экс-любителей пива! Своими жидами обойдемся! 
|
|
| Автор: | parus [ 31 окт 2010, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
SD писал(а): Отсюда и задачи дня. Не нужна никая Плошча. Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам -красть как будто завтра не наступит никогда. Система должна сгнить и развалиться при нём, только тогда пришедшая ему на смену власть не будет нести ответственность за переход от советского феодолизма к олигархическому капитализму. Нормальным людям - работать, учиться, любить и главное беречь себя. Во! Это уже близко к идеалу. Громко присоединяться не стану, бо и сам подобный подход не раз пропагандировать пытался.  Вот только озвучивать эти идеи лучше жителям РБ, а то нас, "поуехавших", слишком легко упрекнуть в отсутствии личной заинтересованности. |
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 31 окт 2010, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Монро писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): Дон Рэба писал(а): SD писал(а): ...Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам - красть как будто завтра не наступит никогда... Это происходит и без каких-либо усилий с нашей стороны... Наша задача, как я понял, не мешать процессу радостного гниения, только возникает вопрос: не сгнием ли и мы сами вместе с ними? Впрочем, представил себе несанкционированный митинг нашей оппозиции с лозунгами: "Лукашенко -- 4-й срок!!!", "Всей вертикали красть пока крадется!!!". Растерянность ОМОНа , ступор в АП, кома у ЛАГ... Улыбнуло! Это - креатив, благородный Дон. Которого так не хватает оппозиции. В былые времена ребе Борман ака Андрей Ромашевский этим пытался заняться. Правда, его быстро свинтили, а сайчас он в Чехии, пасёт домашнюю живность и сына Якуба. Пригласить, что ли, в качестве настоящего буйного? Ну вот еще! Нам тут еще жидомасона не хватало из партии экс-любителей пива! Своими жидами обойдемся! Что-то имеете против партайгеноссе Бормана? Или конкуренции боитесь?
|
|
| Автор: | Монро [ 31 окт 2010, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Да встречаю его часто на белорусских форумах. Он косит под белорусского националиста. Когда я его в упор спросил: зачем он, еврей, сбежавший в Чехию, пытается косить под белоруса и при том под белоруса-националиста, он жутко заневничал и перешел на оскорбления. В ответ я его покрыл "жидомасонской закулисой" и попросил не вмешиваться своими "пейсами" в суверенные белорусские дела БЕЛОРУСОВ. Как-нибудь без жидов сами разберемся.
|
|
| Автор: | parus [ 31 окт 2010, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Abram писал(а): А мне,ИМХО, кажется, мы смеемся с себя:безпомощных, безинициативных, словоблудливых, сибаритных. Шо, не так? Я сам себя за это проклинаю, но на баррикаду не пойду. Ну, "Абрам", не перегибайте палку. Тут хватает ребятушек, отходивших в своё время по всевозможным "баррикадам". Да, тогда было проще, да и сами "ребятушки" были моложе, злее... Но и новые найдутся. Была бы идея, а "бойцы" подтянутся. В том-то и дело, что сегодня активные действия не нужны. Нельзя давать повода списать грядущие проблемы на "раскачивающих лодку". |
|
| Автор: | parus [ 31 окт 2010, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Монро писал(а): Да встречаю его часто на белорусских форумах. Он косит под белорусского националиста. Когда я его в упор спросил: зачем он, еврей, сбежавший в Чехию, пытается косить под белоруса и при том под белоруса-националиста, он жутко заневничал и перешел на оскорбления. В ответ я его покрыл "жидомасонской закулисой" и попросил не вмешиваться своими "пейсами" в суверенные белорусские дела БЕЛОРУСОВ. Как-нибудь без жидов сами разберемся. Ой, Монро...  С Вами не "перейти на оскорбления" - надо очень постараться. Один этот Ваш пещерный этнический национализм чего стоит. Этак Вы и мне запретите белорусом зваться, того и гляди.
|
|
| Автор: | Монро [ 31 окт 2010, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
parus писал(а): Abram писал(а): А мне,ИМХО, кажется, мы смеемся с себя:безпомощных, безинициативных, словоблудливых, сибаритных. Шо, не так? Я сам себя за это проклинаю, но на баррикаду не пойду. Ну, "Абрам", не перегибйте палку. Тут хватает ребятушек, отходивших в своё время по всевозможным "баррикадам". Да, тогда было проще, да и сами "ребятушки" были моложе, злее... Но и новые найдутся. Была бы идея, а "бойцы" подтянутся. В том-то и дело, что сегодня активные действия не нужны. Нельзя давать повода списать грядущие проблемы на "раскачивающих лодку". Я один из тех, кто 7 лет активно ходил на эти "баррикады". |
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 31 окт 2010, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Монро писал(а): Да встречаю его часто на белорусских форумах. Он косит под белорусского националиста. Когда я его в упор спросил: зачем он, еврей, сбежавший в Чехию, пытается косить под белоруса и при том под белоруса-националиста, он жутко заневничал и перешел на оскорбления. В ответ я его покрыл "жидомасонской закулисой" и попросил не вмешиваться своими "пейсами" в суверенные белорусские дела БЕЛОРУСОВ. Как-нибудь без жидов сами разберемся. Тогда точно приглашу. Пора отучать Вас от безосновательного хамства. Да и от основательного - тоже
|
|
| Автор: | parus [ 31 окт 2010, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Курманбек Салиевич писал(а): Пора отучать Вас от безосновательного хамства. Да и от основательного - тоже Да Вы, батенька, Наполеон!
|
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 31 окт 2010, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
parus писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): Пора отучать Вас от безосновательного хамства. Да и от основательного - тоже Да Вы, батенька, Наполеон! Ну Вы ж видите, что не так страшен ребе Монро, как сам себя малюет ;) |
|
| Автор: | Монро [ 31 окт 2010, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
parus писал(а): Ой, Монро... С Вами не "перейти на оскорбления" - надо очень постараться. Один этот Ваш пещерный этнический национализм чего стоит. Этак Вы и мне запретите белорусом зваться, того и гляди. Позвольте мне спросить: а почему он пещерный? С чего вы решили, что он пещерный?  Почему мне нельзя задавать прямые вопросы евреям, активно "косящим" из-за границы, под белорусов, какого черта они лезут к нам? Какие цели при этом преследуют?Правильно ставить вопросы- это уже наполовину знать ответ. Приведу маленький пример из моей жизни. В конце 80-х- начале 90-х я учился в аспирантуре и занимался исследованием деятельности белорусских эсеров накануне и в период революции 1905-1907гг.. Перед этим я изучил очень основательно рев. движение в России, а также на территории тогдашней Беларуси. Но этого было мало. Делал командировки в Москву, где по месяцу бывало жил и работал в архиве Октябрьской революции (ЦГАОР). Там я изучал дела Департамента полиции по рев. движению в Беларуси и в частности искал дела по эсерам. В делах (тогда секретных) Департамента полиции очень часто приводились списками фамилии революционеров по агентурным данным. Мне сразу бросилось в глаза обилие еврейских рев. организаций на терр. тогдашней Беларуси и вообще обилие еврейских фамилий в различных рев. организациях на нашей территории. Меня это очень заинтересовало. Дело в том, что о решающей роли евреев в революционном белорусском движении, не стесняясь этого, писали еврейские белорусские историки еще в начале 20-х годов. Затем их заставили заткнуться к концу 20-х, а в 30-х в большинстве своем их просто репрессировали. Меня интересовала прежде всего правда, а не ее интерпретация советскими историками. Я стал самостоятельно вести исследования о национальном составе "белорусских" революционных организаций, составлял списки, подсчитывал, высчитывал и прочее. Все на основе архивных данных, заметьте. И я пришел к тем же выводам, о чем писали еврейские белорусские историки в начале 20-х годов: о подавляющей роли евреев на территории Северо-Западного края (тогдашнаяя Беларусь) в революционном движении на этой территории. Помню по моим подсчетам выходило следующее: если брать практически все революционные организации того времени на территории Беларуси, то уже бросается в глаза, что число еврейских организаций было очень весомым, а также в них численно преобладали еврей. К ним относятся (основные): - Бунд - РППОР - сионисты-социалисты - РСДРП - поалей-цион - неонародники - партия эсеров и другие. Чисто белорусские организации- это неонародники типа БСГ начала 20 века. На фоне евреев - это просто шушера. И получается следующее, господа. Во всех, подчеркиваю, тогдашних революционных организациях по национальному составу выделялись, в порядке убывания: - евреи - поляки - русские - белорусы. То есть по моим подсчетам сами белорусы по национальному признаку в этих якобы белорусских революционных организациях составляли явное меньшинство. Кстати, тогдашние сотрудники Департамента полиции это тогда знали и откровенно об этом писали в своих докладах наверх. Вернувшись после архивов в Минск, я в лоб спросил своего научного руководителя о своих "открытиях" как можно говорить о белорусском революционном движении начала 20 века, если белорусы практически не принимали в нем участия? Заткнулся мой научный руководитель, промямлил, что, мол, раз евреи и прочие вели подрывную деятельность на терр. тогдашней Белоруссии, значит это и есть белорусское рев. движение. Короче, промямлил старую версию истории КПСС. Хотя на дворе уже был закат перестройки. Так глубоко сидел страх у научной белорусской интеллигенции. Слова боялись лишнего сказать вне отрыва от канона истории КПСС. Я с этим не был согласен тогда, не согласен и теперь. Роль евреев в истории Беларуси начала 20 века, имхо, явно недооценена. Да и мало кто знает о численности тогдашнего еврейского населения в Беларуси. Например, на начало 20 века в Беларуси с доминирующим еврейским населением были: - Брест - Гродно - Минск - Могилев - Гомель - Витебск. Одно время еврейский язык в БССР был на равне с русским и белорусским государственным языком, здесь выходили даже газеты, вроде на иврите. Из этой территории вышли довольно известные еврейские исторические лица, например Парвус (Гельфанд), родом из Березино. Ш. Перес, Рабин, Голда Мейер, Шагал. Посему задавать евреям нашим вопрос: почему они "косят под белорусского националиста"- это нормально! Например, в руководстве БХД один из руководителей А. Шеин (еврей). Я бы понял, если бы он состоял не в христианской партии. Но он состоит в партии, декларирующей белорусский национализм и христианство. Это интересно, что делает еврей в христианской организации. Карьеру делает! Как делал ее Парвус.
|
|
| Автор: | Монро [ 31 окт 2010, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Курманбек Салиевич писал(а): Монро писал(а): Да встречаю его часто на белорусских форумах. Он косит под белорусского националиста. Когда я его в упор спросил: зачем он, еврей, сбежавший в Чехию, пытается косить под белоруса и при том под белоруса-националиста, он жутко заневничал и перешел на оскорбления. В ответ я его покрыл "жидомасонской закулисой" и попросил не вмешиваться своими "пейсами" в суверенные белорусские дела БЕЛОРУСОВ. Как-нибудь без жидов сами разберемся. Тогда точно приглашу. Пора отучать Вас от безосновательного хамства. Да и от основательного - тоже Спросить какой ты национальности- это только у евреев считается хамством. Хватит с меня, что половина совнаркома Ленина состояла из евреев. Что 1/3 тогдашнего ЦК была еврейской. Что практически вся верхушка бюрократическая в тогдашнем БССР была наводнена не белорусами, а евреями. Короче, я не собираюсь делиться или терпеть доминирование евреев в белорусских делах. Называйте это хоть антисемитизмом, мне все равно. Это не антисемитизм, это прагматизм! Белорусские дела должны решать белорусы, а не русские или евреи.
|
|
| Автор: | parus [ 31 окт 2010, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Монро писал(а): Одно время еврейский язык в БССР был на равне с русским и белорусским государственным языком, здесь выходили даже газеты, вроде на иврите. Из этой территории вышли довольно известные еврейские исторические лица, например Парвус (Гельфанд), родом из Березино. Ш. Перес, Рабин, Голда Мейер, Шагал. Посему задавать евреям нашим вопрос: почему они "косят под белорусского националиста"- это нормально! Например, в руководстве БХД один из руководителей А. Шеин (еврей). Я бы понял, если бы он состоял не в христианской партии. Но он состоит в партии, декларирующей белорусский национализм и христианство. Это интересно, что делает еврей в христианской организации. Карьеру делает! Как делал ее Парвус. Зачем так много слов, Монро? Озвучить лозунг "Во всём виноваты жиды!" можно было бы покороче. Темка выигрышная, не спорю. Кто её только не пользовал... |
|
| Автор: | parus [ 31 окт 2010, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Монро писал(а): Белорусские дела должны решать белорусы, а не русские или евреи. К русским и евреям не забудьте добавить татар, поляков, "кавказцев", "черномазых" и пр. Я понимаю, что Вы сознательно культивируете низменные чувства плебса, но тогда не называйте "националистами" других. До Вашей трактовки этого термина им очень далеко. |
|
| Автор: | Монро [ 31 окт 2010, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
parus писал(а): Монро писал(а): Одно время еврейский язык в БССР был на равне с русским и белорусским государственным языком, здесь выходили даже газеты, вроде на иврите. Из этой территории вышли довольно известные еврейские исторические лица, например Парвус (Гельфанд), родом из Березино. Ш. Перес, Рабин, Голда Мейер, Шагал. Посему задавать евреям нашим вопрос: почему они "косят под белорусского националиста"- это нормально! Например, в руководстве БХД один из руководителей А. Шеин (еврей). Я бы понял, если бы он состоял не в христианской партии. Но он состоит в партии, декларирующей белорусский национализм и христианство. Это интересно, что делает еврей в христианской организации. Карьеру делает! Как делал ее Парвус. Зачем так много слов, Монро? Озвучить лозунг "Во всём виноваты жиды!" можно было бы покороче. Темка выигрышная, не спорю. Кто её только не пользовал... Категорически не согласен. И не толкайте меня, это провокация. Никогда не называл евреев виновниками всех наших проблем или бед.  Не люблю вранья по части истории и по части политики, хотя их там полным-полно. Кстати, мой школьный друг - еврей, а у жены подружка- еврейка. Так что не шейте мне бытовой национализм или антисемитизм, не пройдеть.
|
|
| Автор: | Монро [ 31 окт 2010, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
parus писал(а): Монро писал(а): Белорусские дела должны решать белорусы, а не русские или евреи. К русским и евреям не забудьте добавить татар, поляков, "кавказцев", "черномазых" и пр. Я понимаю, что Вы сознательно культивируете низменные чувства плебса, но тогда не называйте "националистами" других. До Вашей трактовки этого термина им очень далеко. Нет здесь никаких низменных чувств или оболванивания плебса. Есть нормальный государственный белорусский "памяркоуны" национализм. К сожалению, белорусские националисты из оппов свой национализм выводят из "западнизма" и "мовы", а также разделения белорусов на "сьвядомых" и "несьвядомых". Да, такой национализм я отвергаю.
|
|
| Автор: | SD [ 31 окт 2010, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
parus писал(а): SD писал(а): Отсюда и задачи дня. Не нужна никая Плошча. Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам -красть как будто завтра не наступит никогда. Система должна сгнить и развалиться при нём, только тогда пришедшая ему на смену власть не будет нести ответственность за переход от советского феодолизма к олигархическому капитализму. Нормальным людям - работать, учиться, любить и главное беречь себя. Во! Это уже близко к идеалу. Громко присоединяться не стану, бо и сам подобный подход не раз пропагандировать пытался. Вот только озвучивать эти идеи лучше жителям РБ, а то нас, "поуехавших", слишком легко упрекнуть в отсутствии личной заинтересованности. Я поэтому сильно и не усердствую, оставляя сделать выводы каждому для себя. Очень важно понять, что за отсутсвием чётких идеологических перспектив звать людей на баррикады - чистая гапоновщина. Все работоспособные альтернативы либерализму извращены, дискредетированы и утоплены в океане крови. Коммунизм благодаря Ленину, фашизм - Гитлеру. Сам либерализм находится в глубоком кризисе. Все современные политики внезависимости от границ - похотливые пигмеи, обставленные костылями своих беззубых карликовых партий, имеющие симулякры вместо знамён, и существующие только благодаря бесконечным финансовым вливаниям. Другими словами вся современная политическая жизнь питается кровью золотого тельца, бога (с маленькой буквы) Израилева. Вот это я и пытался сказать 4 года назад. К сожалению вижу, что пофос мой незаметен никому без того, чтобы выразить его прямо... |
|
| Автор: | parus [ 31 окт 2010, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Монро писал(а): К сожалению, белорусские националисты из оппов свой национализм выводят из "западнизма" и "мовы", а также разделения белорусов на "сьвядомых" и "несьвядомых". Да, такой национализм я отвергаю. Понятное дело. Вам ближе ксенофобские настроения.
|
|
| Автор: | Монро [ 31 окт 2010, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
parus писал(а): Монро писал(а): К сожалению, белорусские националисты из оппов свой национализм выводят из "западнизма" и "мовы", а также разделения белорусов на "сьвядомых" и "несьвядомых". Да, такой национализм я отвергаю. Понятное дело. Вам ближе ксенофобские настроения. Где вы тут видите ксенофобские настроения? Их нету. Банально нету. |
|
| Автор: | Romanus [ 01 ноя 2010, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
SD писал(а): Основной посыл - второстепенность формальной легитимности белвласти по отношению к процессу её перетекания из формы политической в экономическую - не изменился. Всё остальное считаю малозначительными бусами. Отсюда и задачи дня. Не нужна никая Плошча. Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам -красть как будто завтра не наступит никогда. Система должна сгнить и развалиться при нём, только тогда пришедшая ему на смену власть не будет нести ответственность за переход от советского феодолизма к олигархическому капитализму. Нормальным людям - работать, учиться, любить и главное беречь себя. Читал, Сергей, твою статью еще в 2006 г. Думаю, что в РБ идет процесс перехода от корпоративного государства, как формы государства социального к государству-корпорации, как ассоциального объединения, продуцирующего социопатов и на них опирающегося. В РБ этот процесс в основном и селом завершен. Следующий этап заключается в аннигиляции остатка социально активных личностей и утилизации избытка рабочей силы. От скорости этих анинигиляции и утилизации зависит устойчивость режима. Экономика в данном случае имеет второстепенное значение. Поэтому лозунг "работать, учиться, любить и беречь себя" слудует дополнить предложением "за рубежом". Борьба с системой, производящей зомби, сама по себе есть благая задача. |
|
| Автор: | 3triko [ 08 ноя 2010, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
SD писал(а): Отсюда и задачи дня. Не нужна никая Плошча. Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам -красть как будто завтра не наступит никогда. Система должна сгнить и развалиться при нём, только тогда пришедшая ему на смену власть не будет нести ответственность за переход от советского феодолизма к олигархическому капитализму. Нормальным людям - работать, учиться, любить и главное беречь себя. Золотые слова. От себя скажу, что ради этого вступил бы в ППКП (Партия безоговорочной Поддержки Курса Президента АГЛ). Манифесту быть. |
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 08 ноя 2010, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
3triko писал(а): SD писал(а): Отсюда и задачи дня. Не нужна никая Плошча. Лукашенко - 4-ый срок. Всем начальникам -красть как будто завтра не наступит никогда. Система должна сгнить и развалиться при нём, только тогда пришедшая ему на смену власть не будет нести ответственность за переход от советского феодолизма к олигархическому капитализму. Нормальным людям - работать, учиться, любить и главное беречь себя. Золотые слова. От себя скажу, что ради этого вступил бы в ППКП (Партия безоговорочной Поддержки Курса Президента АГЛ). Манифесту быть. Пан Д'Арк че-та тормозит А шарепоинта пока на браме нету.
|
|
| Автор: | ABC-13 [ 08 ноя 2010, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
Курманбек Салиевич писал(а): Пан Д'Арк че-та тормозит А шарепоинта пока на браме нету.Язык, на котором вы пишете, безусловно, велик, могуч и древен, но переведите, плз, на русский
|
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 08 ноя 2010, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Открытое письмо Александру Козулину |
ABC-13 писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): Пан Д'Арк че-та тормозит А шарепоинта пока на браме нету.Язык, на котором вы пишете, безусловно, велик, могуч и древен, но переведите, плз, на русский Пардон муа, "Брама" с маленькой буквы написал.  Простите великодушно.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|