Резолюция Совета Безопасности по Каддафи принята. Московские новости (http://newsru.com/world/18mar2011/majorityrules.html) недоговаривают или скрывают важные её аспекты. В частности, что она разрешает военную интервенцию.

Что последует дальше не вызывает сомнений - мирные ковровые бомбардировки уже на следующей неделе. Спасение рядового Раяна (доллара) входит в горячую фазу. Ближневосточная нефть по американским талонам на фоне разрушения ядерной энергетики - это экономическае аннигиляция Японии, а вместе с ней - удар по всей Юго-Восточной Азии.

Я думаю их сейчас тупа задушит жаба, если Каддафи победит. Вот-вот было чуть не избавились от параноика на трубе, как тут все обломилось из-за обыкновенной хитрожопости - хотели все разгрести ручками ливийских повстанцев.

Неее, такой шанс они упускать не будут. Следующий раз он может представиться только лет через 50, когда будут свергать одного из муамаркиных сыновей.

Разбомбят как пить дать. Еще и войска введут. А впереди Саркози с Кэмероном на белом верблюде.

_________________

В ближайшие часы Франчия намерена долбануть по Тбилиси Каддафи. Думаю, подтянутся и англичане. Обама пока не вписался.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Зря сынишко диско-полковника на Саркози "батон крошить стал". Иногда в голову нужно просто есть. Люди низкого роста они мстительны по натуре. Думаю, миражи уже висели в воздухе, дожидаяысь последней закорючки на ООНовском бланке.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

а какой вообще профит от всего этого дела французам ? уже чуть ли не в авангарде перед аглосаксами.
у них же вроде всё на мази там было при Каддафи ?
понятно что сидя на своем мирном атоме особо не боятся нефтегазовых потрясений (80% энергии от АЭС), им должно быть побоку кто реально качает ливийскую нефть, в таком случае какова их цель
- надеются отхватить большой нефтяной куш,
- желают в ожидаемой европейской лихорадке ослабить экном.рост Германии и поправить свои экспортные позиции,
- два пункта сразу ?

Судя по дресс коду американской делигации (зеленое платье и галстуки), за амерами не заржавеет.
Главное отдать право "первой брачной ночи" Франции

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Конфликт перешел на межличностные отношения.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Естественно. В качестве превентивной меры против землетрясений.

3triko:
Конфликт перешел на межличностные отношения.

Да уж...

Меня тоже, например, позабавил пассажик про Саркози, который озвучил папин сынишка (Неколя!):

... это мы финансировали его кампанию. У нас есть все доказательства, и мы готовы их представить. Первое, что мы потребуем от этого клоуна, - пусть вернет деньги ливийскому народу. -- http://afn.by/news/i/149708

А вот, кстати, что интересно. В ответ на это упоминание Николя торопится отправить ответную плюху, которая уже подвешена под крылья "Миражей". А в аналогичной ситуации Вова Путин просто прошмакал что-то детское типа "кто обзывается, тот сам так и называется"

При всем моем не очень позитивном отношении к Саркози, тот все-таки поступает как-то похоже на президента великой страны в отличии от двух клоунов, именующихся президентами России; те вообще в ответ на брань и оскорбления снова и снова бегут встречаться и при этом обниматься с поцелуями взасос...

+1. Полностью согласен.
С Вовой все сложнее:
«Может, это любовь?», - такой фразой начал свой российский премьер Владимир Путин на вопрос «В последнее время Вас жестко критикует А.Лукашенко. Вы не отвечаете. Почему?».

Эх, дружище К. Вы российское общественное мнение курили? За имперо-советскими понтами там для народа Каддафи чуть ли не очередной младший брат, типа белорусов, который мочит натовскую гадину. Оплеуха ему была бы крайне непопулярной мерой в преддверии грядущих выборов. А быть на одной стороне с американцами - так это ваще публичная смерть.

_________________

Согласен. Саркози вероятно сука, но мужик. Это не Вова Путин, которы все кричал "мочить, мочить", а как взорвали станцию Лубянка в Москве под носом у ФСБ, так сразу и слинял.

франция с первых недель беспорядков была настроена весьма анти-Каддафи, а потом вообще признала повстанцев законным правительством. т.е. для себя вопрос решили окончательно и перешли Рубикон, и министр МВД уже бегал по коридорам ЕС и ООН с призывами к решительным действиям. это было сделано за несколько дней до землетрясения и до интервью сына Каддафи. так что цели их были (по моему более чем вероятно) определены заранее. возможно они являются одними из инициаторов всей ливанской "революции"

а что ? Саркози не помешает одна быстра победка по "установлению демократии" в нефтеносной стране (французским потребителям готовят нефте- и прочие дивиденды). Саркози и UMP на пороге президентских выборов, с весьма подмоченной репутацией. если не произойдет нечто чудное, победа левого блока неизбежна.

Не, друзья мои, я думаю вы ошибаетесь.

Времена короля-солнце ушли в историю в эпоху гильотин, сейчас дела так не делаются. Одной злобы венгерского карлика будет мало.

Во-первых, общеизвестно о Саркози, что ему гораздо больше везет с внешней политикой, чем со внутренней. Занимается международными делами - рейтинг вверх. Занимается внутренними - рейтинг под плинтус. Поэтому его администрация с удовольствием кидается на те внешние вопросы, где может взять лидерство.

Во-вторых, Штатам сейчас влазить в войну - совсем недосуг. Ну ваще низзя. A yниверсальное правило: "Кто первый арабскую страну "освободил", то обычно нефть и забрал". В стандартной ситуации Штаты отгребли бы делянку себе. Но сейчас тот случай, когда они это право не прочь делегировать.

Просто сложилось у Николя и не сложилось у Муаммара. Се ля ви....

_________________

Это так. Но важны конечные цели всех этих танцев. Я вижу последовательное выключение экономик Юговосточной Азии и Европы с переходом к состоянию глобального хаоса через рост цен на продовольствие. Думаю Саркози это понимает тоже, и потому заранее старается заручиться расположением начальника хлеборезки.

ну так Европа и северная Африка являются важнейшими мельницами региона, и не только. Европа с среднезиморьем - самодостаточный блок в продовольственном цикле. их особо не потрясешь через продовольствие. большую долю импорта составляет экзотика.
хотя я конечно могу заблуждаться.
даже если так, то Саркози должен понимать и то что благожелательность главного хлебореза на хлеб не намажешь. чем это поможет в ситуации хаоса ? франция сегодня тесно связана со всей европой и мировой экономикой. будет трясти европу - будет трясти францию.
что то вы апокалипсируете чрезмерно

Я тоже так думаю. Все на столько же просто, как и у нас, крестьян. Там работают такие же просты люди. Ведь группа Total должна же как-то подогнать бабла на выборы.

А тут еще после Мексиканского залива у ВР репутация и перспективы роста оказались подмоченными. Вот Кэмерон тоже за них втирается под шумок.

Демократия под знаменами разноцветных шариков:

_________________

к тому же как сами США будет бороться за выживание в ситуации продовольственного коллапса ? ведь США является первым или вторым импортером продовольствия. они и так в долгах как шелках, куда им еще рост цен на продовольствие ?

по моему это вполне объясняет ретивость франузов и англов. на горизонте незамужняя девка с приданным - нефтяная жила...
это должно сильно пошатнуть позиции Италии в стране.

зы. сейчас придет SD и опять скажет "объясняет вполне", но недостаточно

Дык эта... Уж полночь близится - а Германа всё нет... Хде Миражи в мирном Ливийском небе? Какие-то боксёры по переписке.

Аж ностальгия: помнится в авиасимуляторе древнем "F-16" в горьком детстве первые миссии были уничтожить радар в Бенгази, что-то в Триполи...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

http://news.tut.by/world/218947.html
видимо все выжидают

Все так, но это говорит разум . В 21 веке политики может и научились скрывать эмоции, но эмоциональная составляющая от этого не уменьшилась. К примеру: Садам тихо доживал бы свою старость, выпиливая курдов, если бы не злосчастный портрет старшего Буша в аэропорту Багдада.... Да и Бонапартий вряд ли пошел на Москву если бы не дружба с Павлом I и совместные романтичные планы по окучиванию Индии, которые сорвали англосаксы и их ставленник Александр......ИМХО в первую очередь мы все таки САМЦЫ

PS гепотетически очень легко предствать такой диалог сегодня вечером между Бруни и Саркози:
-Милый, Я слышала что сын полковника Кадафи обозвал тебя вчера прилюдно своим ставленником и клоуном ?????
- Не беспокойся, дорогая, я уже отдал распоряжение

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Речь о росте цен на продовольствие, а не продовольственном коллапсе как нехватке.

Степень чуствительности к росту цен на продовольствие очень отличается в странах, в которых траты на продовольствие составляют скажем 70% от заработка и в тех, у которых они 10%.

Не спешайте, Золотой Хан. Помню во Вторую Иракскую, когда амеры всем объявили, что сейчас мол лупанут, потом они почти пол месяца мурыжили. В итоге международный гнев перерос в чуть ли не айболитовский "ну что же он не едет!".

Сначала нагнетают обстановку, потом берут паузу, а потом зрители уже дождаться не могут продолжения балета. В итоге - бурные апплодисменты на выход героя, ну или как минимум протестов поменьше.

_________________

Вообще, конечно, странно поведение Саркози в случае, если откровения Муамкиного отпрыска - правда. Порядочные люди так не поступают, вне зависимости от того, касается это порядочных людей или офигевших диктаторов. Но, может, отпрыск сблефовал, чтобы замазать резвого сторонника ливийских оппозиционных сил? Тем более, во Франции уже крутится какая-то не совсем чистая история, тоже связанная с финансированием избир.компании Саркози из денег, кажется, престарелой Лилиан Бетанкур. Типа, вот вам до кучи, разбирайтесь, французы, со своими проблемами, чем в чужие дела лезть.
С другой стороны, накануне встречи министров финансов и глав Центробанков стран G20 в Париже в середине февраля Саркози сделал парочку предложений о реформировании валютной системы и по поводу роста цен на сырьё. Хазин их раскритиковал и посмеялся, но Саркози и его Министр финансов же Хазина не читают , и, может, действительно, надеются на благоволение, как выразился SD, начальника хлеборезки.
Кроме того, проблема беженцев, ведь, в случае победы Каддафи Франция будет целью основного потока, а так, если Муамку забороть, может, и дома останутся.

_________________

На самом деле, в государственном плане вообще не имеет значения, чья именно компания получит контракты. Важно то, что нефть потечет через игрока, "играющего по правилам".

В Ираке главные контракты ушли следующим парням:
- ВР (англичане)
- China National Petroleum Corp (китайцы)
- Eni SpA (итальянцы)
- Occidental Petroleum (американцы)
- Exxon Mobil (американцы)
- Royal Dutch Shell (англо-голландцы)
- Sonangol (ангольцы)
- Lukoil (русские)
- Statoil (русские)
- Gazprom (русские)
- Petronas (малайзийцы)

Поэтому амеры в профите при любом раскладе.

В предвыборном же плане, думаю Total найдет как отблагодарить за потенциальные контракты.

_________________

Италия

+1 Даже договор о "дружбе" от 2008 с полковником разорвали не глядя. Беженцы для них огромная проблема
и в отличии от франции уже реальная.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

разве между США и ЕС есть огромная разница по этому параметру ?

Есть разница. Где-то читала, что в ЕС такие траты составляют процентов 30-40.

По поводу беженцев: именно, что Франция. Италия только как перевалочный пункт. Некошерно им у макаронников. В доказательство могу сказать, что сколько в передачах Евроньюс интервью с беженцами не показывали, все дружно утверждают, что их цель именно Франция.

_________________

В начеле этой ветки я сформулировал причины, по которым серьёзная международная дестабилизация и война просто необходимы для сохранения существующей системы.

Интенсивное сельское хозяйство энергоёмко. В нефтяной экономике самодостаточными в продовольственном цикле странами могут быть только те страны, которые обладают как интенсивным с/х так и собственными источниками нефти. Либо преференциями в правах доступа к нефтяному ресурсу (начальник хлеборезки).

В случае Минска надо б не цепляться за свои нефтеперегонные самовары, а отдать их Москве взамен долгосрочных нефтяных преференций.

В принципе, я тоже так думаю, вернее, в этом направлении.
Но вопрос в том, что беспошлинная нефть - она будет не для нас, а для владельцев этих НПЗ.
Конечно, они будут платить налоги в бюджет РБ, но здесь считать надо.
Возможно, лучше на первых порах 50/50.
У меня у самого более 10 лет такая же схема деятельности: покупка сырья (лес)-переработка (распиловка)-продажа продукции (пиломатериал).
И я всегда делаю аналогии.
Поэтому, говорю - тут считать надо, знать все составляющие.
То что новоиспечённый хозяин предприятия будет иметь доступ к дешёвому сырью - не обязательно приведёт к увеличению дохода владельца территории, на которой это предприятие работает.
Для этого надо будет увеличить налогообложение этого предприятия.
Согласится ли на это новй хозяин?
Естественно, новым хозяином должен быть резидент РБ (ну, это просто - бел. "дочка" нефтяной рос. компании), в ином случае смысла нет вообще.

Вот видите, SD.
А вы мриете о возможности всучить нам НПЗ в обмен на преференции по топливу для сельского хозяйства.
Читайте Равского.

Так что заниматься утилизацией НПЗ будете за свой счет. Из двух - очевидно - останется только один - его существование будет определяться размером внутреннего рынка.

Я говорю о долгосрочных преференциях владельца нефтяного ресурса, а Равский говорит о налогах в бюджет владельца нефтеперегонных самоваров. Почуствуйте разницу.

Если даже не останется ни одного не пропадём. Протянем из Франкфурта оптиволокно и сделаем офшорную зону для хедж фондов, банков и интернет стартапов.

Вы можете отнекиваться сколько вам заблагорассудится, но обсуждение проблемы ресурсов в Беларуси - это забалтывание действительно проблем, главные из которых -узурпация власти, произвол и сопровождающая их коррупция.

Можно, конечно, стать "Швейцарией".
В теории это можно сделать практически моментально.
На практике такие изменения происходят в лучшем случае за десятилетия.
И то при удаче, при благоприятных обстоятельствах.
В частности, не должны мешать.
Нет у вас ни элиты сооветсвующего качества, ни располагающего к таким изменениям менталитета/культуры, и я уже не говорю о гениях - в вашей среде выжить гению практически невозможно.
Т.е. вам нужно начинать с создания новой религии, наверное. С пророка - типа Кальвина, если о Швейцарии говорить.
И при этом этот ваш будущий "пророк" не должен уехать - ни в Москву, ни в ЕС.

Чувствую.
Вы говорите о обмене НПЗ на преференции.
А Равский - о обложении налогами работы НПЗ.
А я говорю о том, что в нормальных/непрференциальных налоговых/логистических условиях работа этих НПЗ на экспорт не имеет экономического смысла.

А теперь нужно "сделку" запустить.
Имеем:
1. Схема начнет работать на экспорт только при преференциальных условиях по налогам и логистике. В противном - нормальном - случае - смотрим на литовский НПЗ.
2. Вы к "схеме" добавляете нагрузку в виде преференций для сельского хозяйства.
3. Равский дополнительно добавляет налоги и условия по юрисдикции.
PS: а я еще добавлю риски возложения на инвестора чести финансирования реновации "Дружбы".

Вопрос - какова вероятность - что "схема" заработает, что "сделка" состоится?

У меня персонально нет никаих иллюзий по поводу построений Швейцарий в Беларуси. И это ни как не связано с отсутствием/наличием ресурсов или адекватных политических сил.

Идёт глобальное сращивание интресов властных элит с одновременной трайбализацией остального населения. В Беларуси лишь вместо элиты Ылита.

Сделка может состояться только на условиях владельца нефтяного ресурса. Если с его точки зрения эти самовары не нужны, то нам, соответственно, они не нужны тем более.

Вот и объясните это Равскому.
Хотя бы Равскому.
Как объяснить это "Ылите" и тем более населению - просто не представляю.

Повторюсь - есть вариант мотива для покупки - контроль над экологически опасным объектом в руках папуасов - смотри на ситуацию в Японии.

Квазигосударство по имени Беларусь существует за рамками экономической реальности исключительно благодаря воле Москвы для её же геополитических нужд. Поэтому обсуждать отдельные коммерческие проекты в Беларуси на чисто коммерческой основе - абсолютно бесполезное и неблагодарное занятие.