Текущее время: 27 сен 2021, 03:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 08:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
"Слетелись москали жаждущие дальше продолжать насилие над регионами, выкачивать деньги и проводить свою ымперско-ордынскую политику; конечно оно им хорошо сосать деньги и недра из регионов и жить за этот счёт прекрасно, но любой эксплуатации наступает конец, тому примеры павшие колониальные империи.…"

Думаете этот комментарий появился на сайте западенских националистов, или литвинствиющих белорусов, или на худой конец российских национальных меньшинств из Кавказа или Сибири? Ничего подобного. Это слова с сайта Республики Черноземье - трудно себе представить более русский регион, чем этот: Орел, Тамбов, Курск, Липецк, Воронеж, Белгород, а также сочувственно-дружеский им Брянск.

Российский регионализм долгие годы оставался маргинализированным явлением, которым чаще баловались фашиствующие подростки да борцы за религиозно-расовую чистоту. Но в последние годы идеи регионализма в России все чаще звучат мейстримовским языком, и как правило с совершенно другой стороны политического спектра - либерально-демократического.

Фёдор Крашенинников, уральский политолог, президент Института развития и модернизации общественных связей:
"Регионализм в России – это, наверное, единственный путь к многопартийности и демократии. Потому что сама идея, что в такой огромной стране люди от Тихого океана до Балтийского моря могут объединиться вокруг каких-то конкретных вещей - абсурдна. На таких глобальных расстояниях любые идеи превращаются в набор общих фраз.
...
Я искренне полагаю, что идея европейского просвещенного либерального национализма должна, наконец, занять свое место среди основных идеологем общества. К сожалению, долгие годы национализм в нашей стране был частью имперского шовинистического комплекса идей, густо замешанного на авторитаризме и тоталитаризме. Отсюда и все негативные коннотации."


При чем тут Беларусь?

Внимание любого белоруса сегодня закономерно приковано к политическим и экономическим конвульсиям своей страны. Дела у нас на столько плохо, что совершенно реальной является перспектива исчезновения суверенитета как такового, или как минимум сворачивания страны в формат где-то между российской колонией и партизанским отрядом комиссара Лукашенко имени "Отсоединения Беларуси от России".

Российские посетители Брамы закономерно скажут: "Опять вместо разбирания собственных полетов все России косточки перетираете". И будут совершенно правы - решение первостепенных вопросов лежит на улицах Минска, а не Москвы. Но как белорусам не уйти от принятия ответственности на себя за свою собственную жизнь, точно так же невозможно игнорировать фактор Москвы во всех последних (и не только) белорусских событиях.

На сегодняшний день практически очевидными стал факт того, что Москва целенаправленно играла с середины прошлого года и продолжает играть сейчас на обострение экономического кризиса в Беларуси:

- Именно по этой причине Беларуси была обрезана главная валютная выручка от перепродажи энергоносителей и именно в середине 2010 года, при этом демонстративно оставлены энергоносители для внутреннего потребления
- Именно по этой причине шла информационная атака
- Именно поэтому столь вовремя возник разгон демонстрантов 19-го с последующим захлопыванием дверей к западным кредиторам. И хоть Лукашенко пытается всем (включая самого себя) доказать, что это он отдавал приказы на разгон - очевидная спланированность акции и ее идеальное совпадение с экономическими событиями говорит о многослойной игре.
- Именно поэтому Москва сейчас выдвигает заведомо нереальные требования экономических реформ к Лукашенко. Даже если кинуться в обвальную приватизацию (чего никогда не будет по системным причинам), Беларуси ни в жизнь не удастся продать столько активов, в столь короткий срок, а главное - в ситуации, когда даже русские и китайцы не рискнут доверять свою собственность нынешнему режиму.

Вся новейшая история Беларуси говорит об одном: Москва была и остается (сознательно или бессознательно) одной из главных причин, почему Беларусь не будет развиваться по демократическому, европейскому пути. Если бы задачей Москвы было простое смещение Лукашено и установление прозрачных экономических правил, элементарное непризнание итогов выборов совместно с европейцами, однозначный сигнал белорусской элите, что с этим руководством больше дел не будет, привело бы к смене режима куда быстрее и безболезненнее, чем доведение Беларуси до полного разорения. Значит, задача совершенно другая.

Как уже неоднократно писалось на Браме, в силу многих объективных и субъективных причин российская внешняя политика, включая внешнюю экономику, находится в плену нео-имперских ценностей. И так уж сложилось, что ввиду своей географии, своей культуры, своего названия, а также советского (читай "про-имперского") имиджа Беларусь оказалась на передовой линии собирания имперских земель. Если Россия не может "собрать" Беларусь, не может закрепить ее в сфере своего диктата, то кого вообще она тогда может "собрать"? Даже огромный Казахстан не будет иметь для российского нео-империализма той ценности, что "неблагодарная", но "братская" Беларусь.

Хотим мы того или нет, но и потенциальная демократическая Беларусь, и нынешний губительный авторитарный режим, оба имеют одного и того же стратегического противника - систему нео-имперских ценностей, формирующих предпочтения в российском обществе в целом, и принятие решений в российском полит-классе в частности. Ни в коем случае не хочу выносить суждений о том, хорошо это или плохо для самой России - может даже и хорошо на данном этапе - но это однозначно выходит боком для Беларуси.

Вспоминаются предсмертные пророческие слова Калиновского про власть Москвы: "Бо я табе з-пад шeбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе".

Почему российский регионализм?

Одной из ключевых причин доминанты нео-имперских ценностей в Москве - помимо того, что это закономерное наследие Российской Империи и Советского Союза - является элементарное отсутствие для них альтернативы. Некоторое время Россия пыталась породить альтернативу нео-имериализму в лице либерально-демократических ценностей. Однако при этом напрочь игнорировался факт того, что демократический капитализм растет только на пару с государственным национализмом, который по своему определению не может уживаться с империей (читаем В.И. Ленина). Под национализмом в данном случае подразумевается образование кластеров по оси "свой-чужой", когда я как гражданин полностью соглашаюсь жить в одном государстве только с носителями таких ценностей, кому я готов доверить свою судьбу, проиграв им на выборах. Их "чуждость" и их "ценности" не должны быть принципиально несовместимыми с моими. Но как такого добиться в стране, где интересы регионов, их историческая память и гордость диаметрально противоположны? Когда для одних татаро-монгольское иго величайшее горе в истории, а для других - расцвет своего могущетсва. Когда для одних генерал Ермолов заслуженный герой, а для других - лицо геноцида. Когда удаленность моего региона от метрополии позволяет назначенной местной власти творить полный беспредел, а чиновники, определяющие мою судьбу за девять часовых поясов отсюда, понятия не имеют о том, чем живет мой регион.

Демократический либерализм имперского формата полностью провалился в России. Зверек оказался нежизнеспособен и очень быстро свернулся до уровня несущественности. Все еще не умершие обще-российские правые партии - от Яблока до Правого дела - живут на уровне простейших микроорганизмов. В последнее время их решили немножко оживить, как к примеру привлечение знаменитого инноватора-рационализатора, красавца и просто богатейшего олигарха России Михаила Прохорова к управлению Правым делом.

Однако, пока Кремль тужится выдуть для себя видимость оппозиции на правом фланге, политическая эволюция российского сознания начала порождать свои собственные не подконтрольные мутации. События на Кавказе, растущая национальная неприязнь между русскими и кавказцами, совмещенная с жаждой регионального самоопределения в противовес чуждой и далекой Москве стали катализаторами процессов.

Изображение

Началось все, как и водится, с маргинальных элементов. Фашиствующие, ксенофобствующие сайты стали первыми, кто начал возделывать делянку регионального национализма. Как к примеру борцы за чистоту белой расы от лица казаков. Поначалу они не выглядели чем-то стоящим внимания властей, поскольку рассматривались как модификация искусственно созданных имперских фашиствующих фракций типа РНЕ. Но потом идеи регионализма начали переходить в менее горячие головы. Они начали всплывать во множестве различных модификаций: у сторонников язычества, у традиционалистов, у поклонников региональных правительств времен Гражданской войны (как и других гражданских войн, аж вплоть до Емели Пугачева), постепенно нацеливаясь на язык политического мейстрима. Отдельные носители идей стали эволюционировать вместе с ними, как бывший православный монархист (читай - имперец), а ныне один из наиболее известных регионалистов, ратующий за создание русской республики Залесская Русь на землях вокруг Москвы, Алексей Широпаев.

Самые разнообразные по духу, истокам и взглядам региональные течения начали дрейфовать друг к другу, объединяемые общей нелюбовью к неправдам московской власти. Стали все чаще появляться вместе на народных постерах:

Изображение
(флаги на картинке - Сибирь, бывший флаг Залесья (Москва), Ингерманландия (Санкт-Петербург), Идель-Урал (татары, башкиры, чуваши))

Безусловно, большинство из поклонников регионализма пока еще живут на уровне политического баловства. Им очень далеко до серьезных течений, и их мало кто воспринимает всерьез. Однако идеи регионального противостояния Московской авторитарной системе власти, которая все больше входит в противоречие с развитием России, лежат на благодатной, возможно даже взрывоопасной почве.

Примером того, что подобные зерна могут порождать огненные вихри, является прошлогодняя история с так называемыми "Приморскими партизанами". Несомненно, эти фашиствующие малолетки были обыкновенными бандитами. Но стоило им заикнуться о войне против Кремля, стоило блоггерам начать спекулировать о начале возможного сепаратизма Дальнего Востока, как волна поддержки "партизан" по России оказалась куда значительнее, чем кто-либо ожидал.

Wikipedia: "Согласно телефонному опросу радиостанции «Эхо Москвы», и голосованию на сайте этой радиостанции, проведённым 9 и 10 июня 2010 года, около 60—75 % проголосовавших готовы были помочь приморским партизанам; около 60-70 % проголосовавших назвали их действия «робингудством".

Авторитаризм российской власти, искусственно затянутый в одну сторону политический маятник, накопил огромный потенциал движения в противоположную сторону. Однако, сама противоположная сторона пока еще не оформилась в законченную, непротиворечивую систему.

Первой попыткой оформить регионалистское движение во что-то более системное и мейнстримовское стало создание Национал-демократического альянса в марте 2010 года, вызванное желанием привести различные регионалистские течения к общему знаменателю. Свое появление на свет они огласили через призыв о переучреждении Российской Федерации в семь русских республик (по количеству федеральных округов минус Северо-Кавказский федеральный округ). Де-факто, это стремление перейти от Российской Федерации к своеобразной Российской Конфедерации.

"Семь республик, это возможность семи сценариев русской цивилизации. Это возможность сохранить русскую нацию и её геном даже если несколько вариантов окажутся нежизнеспособными или будут уничтожены катаклизмами. Это возможность дать русским шанс на будущее, тем, кто сможет создать действительно жизнеспособное и активное общество. Стагнация и сознательное не желание прогресса погубит не только государство Россия, но и русских, которые так и не смогли стать нацией."

Среди основных идей альянса:

- Создание русских республик в составе РФ и переучреждение Федерации как союза национальных республик. (Юридическое признание обновлённой Российской Федерацией статуса государства-продолжателя Российской демократической федеративной республики).
- Расширение полномочий регионов, реальный федерализм
- Демократизация государства, реализация прав и свобод граждан
- Отказ от неоимперской внешней политики.
- Антисоветизм и антикоммунизм
- Ограничение иммиграции из стран Кавказа, Азии и Африки
- Защита прав частной собственности, развитие рыночной экономики
- Легализация огнестрельного оружия
- Курс на последовательное сближение и сотрудничество с Европейским Союзом и НАТО


Однако, аппетит на регионалистические тенденции на столько широк и разнообразен в России, с совершенно разными первичными мотивами и причинами в разных регионах, что подобное "деление с плеча" по границам федеральных округов не только не решает проблемы, но потенциально еще больше ее усугубляет, игнорируя специфики отдельных регионов. А главное для нас - происходит без участия интересов Беларуси, к коим в первую очередь относятся:

- Создание условий для роста в России демократических процессов, как минимум в наиболее близких к нашим границам регионах
- Устранение условий для потенциальных будущих "собираний земель", особенно под главенством Москвы. Поэтому политический вес должен быть максимально перемещен от Москвы к другим регионам и желательно распределен между несколькими
- Желательное обеспечение белорусской границы не с одним, а хотя бы с двумя регионами для диверсификации долгосрочных рисков

Юность регионалистского движения является позитивным фактором, поскольку разнообразные самоопределяющиеся регионы представляют собой ранний исходный материал, на развитие которого возможно влиять, создавать дополнительный будущий рычаг давления в общении с Кремлем/Москвой. Заодно помочь самим регионалистам вырасти и стимулировать реформирование России в более демократическое государство, а не застревать на уровне маргинальных ячеек.

Иными словами: интересы российских регионалистов и интересы Беларуси - взаимодополняющие.

Что нам делать?

Речь ни в коем случае не идет о пособничеству распаду России или стимулировании сепаратизма. Речь идет о спасении русской цивилизации, приданию ей нового стимула развития. Более демократическая Россия неизбежно будет регионально-разнообразной, с большей властью на местах, что увеличит ее гибкость и устойчивость, повысит способность эволюционировать и оперативно реагировать на вызовы времени.

Изображение

Исчезновение "полюса силы" на Востоке Европы не отвечает интересам Беларуси. В этой ситуации переферийность нашего положения только увеличится. Однако Россия не должна быть только "сырьевой обезьяной с большой ядерной дубиной", которую главные мировые игроки предпочитают брезгливо сторониться. Россия должна быть частью мира со всеми передовыми социальными системами для разностороннего - технологического, экономического, политического, морального - лидерства. Такой передовой Российский Союз будет абсолютно в интересах Беларуси.

Увеличение самостоятельности и самодостаточности регионов вовсе не означает исчезновение таких централизованных понятий как армия, космическая программа или система здравоохранения. Наоборот, оно предполагает большую конкуренцию идей и ускорение процесса в других областях. А также возможность учиться на ошибках друг друга, как сейчас, я надеюсь, наши соседи учатся на примере дутого "белорусского чуда".

Российский регионализм - потенциально сильное орудие в руках людей, стремящихся к созданию демократической Беларуси. Комплиментарность регионалистических идей в России и интересов Беларуси неизбежно приведет их в контакт. Но очень важный вопрос - в добрые или злые руки попадет такое орудие.

Представьте себе ситуацию, когда загнанный в угол Лукашенко решается разыграть регионалистскую карту при поддержке про-советских протестных настроений в самой России. Может случиться как в старом анекдоте: из Беларуси выйдет две дивизии, а до Москвы дойдет двадцать две. Шутки-шутками, но после "приморских партизан" вопрос уязвимости России лежит лишь в плоскости правильной риторики, удачного момента, да отсутствия чего терять для самого субъекта.

Поэтому для современных демократов Беларуси важна в том числе работа на опережение в борьбе за данный ресурс. Помочь российскому регионализму пойти в нужную демократическую струю, взять над ним неформальное шефство, помочь избавиться от внутренних противоречий и оформиться системно, помочь выжить в условиях давления со стороны кремлевской власти, которое несомненно будет возрастать с расширением данной политической ниши.

Лучшая защита - нападение. Правильность игры на опережение показал наш бывший земляк маршал Пилсудский. Не смотря на то, что Польша едва пол часа существовала как независимое государство, он активно содействовал аналогичным суверенным движениям по всей России, до и по Восточной Европе вцелом. В силу разных причин многие из этих движений провалились (хотя многие оказались и успешными - Прибалтика, Чехословакия, Югославия, Финляндия). Но один результат оказался бесспорно успешным - Польша быстро стала самодостаточным независимым государством, с которым пришлось считаться остальным.

Примеры веб-ресурсов российского регионализма
Предупреждение - некоторые из ресурсов могут содержать политически-экстремистские взгляды. Иные вполне нейтральные.

Ингерманландия
http://www.ing-spb.narod.ru/
http://spb-separation.livejournal.com/
http://ingria.info/
http://vkontakte.ru/club342730
http://ingermanland.white-society.org/

Карелия
http://free-karelia.livejournal.com/

Североруссия
http://ru-sever.livejournal.com/
http://www.liveinternet.ru/users/4014980/post153341118/
http://white-brother88.livejournal.com/
http://ariognostic.livejournal.com/

Северославия
http://sever.inache.net/
http://www.apn-spb.ru/

Залесье
http://zalesskaya-rus.livejournal.com/profile
http://shiropaev.livejournal.com/54225.html
http://moscow-autonomy.livejournal.com/

Идель-Урал
http://tatars.blogspot.com/

Булгары
http://www.bulgars.ru/
http://rem-bulgari.livejournal.com/308590.html

Черноземье
http://rche.info/
http://vrn.livejournal.com/
http://unionregions.rusbb.org/viewtopic.php?id=921
http://spvrn.com/

Урал
http://free-ural.livejournal.com/

Сибирь
http://real-siberian.livejournal.com/
http://www.volgota.com/

Оренбуржье
http://sometrouble.livejournal.com/

Казакия
http://nordman75.livejournal.com/

Российский регионализм
http://polusa-ru.livejournal.com/
http://ru-nazdem.livejournal.com/
http://clubb.wordpress.com/
http://nazdem.info/

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 09:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Цитата:
Исчезновение "полюса силы" на Востоке Европы не отвечает интересам Беларуси. В этой ситуации переферийность нашего положения только увеличится.

наоборот, Беларусь становится чем-то "в центре Европы", окруженная десятком мелких стран - вроде современной Словакии или Австрии :-):

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 10:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Спасибо, пане Волох, за вдумчивый текст. Развёрнытый комментарий оставлю за предстоящий длинный выходной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 10:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Цитата:
Фёдор Крашенинников, уральский политолог, президент Института развития и модернизации общественных связей: "Регионализм в России – это, наверное, единственный путь к многопартийности и демократии. Потому что сама идея, что в такой огромной стране люди от Тихого океана до Балтийского моря могут объединиться вокруг каких-то конкретных вещей - абсурдна. На таких глобальных расстояниях любые идеи превращаются в набор общих фраз.


Владимир Путин возвращается к главной экономической идее своего президентского срока. Правда, в этот раз обещание более социально ориентировано — предлагается за десять лет увеличить валовой продукт на душу населения почти вдвое, а уровень жизни подтянуть к европейскому
http://pda.rbcdaily.ru/2011/05/27/focus ... news.shtml
просто и ясно :uch_tiv:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 11:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Arturas писал(а):
Цитата:
Фёдор Крашенинников, уральский политолог, президент Института развития и модернизации общественных связей: "Регионализм в России – это, наверное, единственный путь к многопартийности и демократии. Потому что сама идея, что в такой огромной стране люди от Тихого океана до Балтийского моря могут объединиться вокруг каких-то конкретных вещей - абсурдна. На таких глобальных расстояниях любые идеи превращаются в набор общих фраз.


Владимир Путин возвращается к главной экономической идее своего президентского срока. Правда, в этот раз обещание более социально ориентировано — предлагается за десять лет увеличить валовой продукт на душу населения почти вдвое, а уровень жизни подтянуть к европейскому
http://pda.rbcdaily.ru/2011/05/27/focus ... news.shtml
просто и ясно :uch_tiv:

Питсот доллараф зарплаты?

А тема статьи тут причём, уважаемый батоно Артурас? Не в топике Вы.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Да не согласен я.Развал на малые государства не оптимально для России и русского человека.Это еще один шаг к деградации русского народа и еще большие проблемы для выживания Беларуси.Предполагаю Россия присоединится со всеми ее землями и содержимым к Беларуси .Беларусь как государство займет место управляющей Москвы,послужит центром притяжения русского народа,будет гарантом целостности и благополучия. Что до Москвы,то она окажется в изоляции и падет. :-) Чем дольше Беларусь сохранит государственную независимость ,тем больше шансов поневоле оказаться центром притяжения прорусских сил,тем большее давление будет оказываться на Беларусь вплоть до военных действий против нее.История имеет свойство повторяться,при Лжедмитрии мы уже были в Москве и этот Московский бардак снова поднимет Беларусскую государственность на новый уровень,если конечно не помешают.Ну и фантазер я однако...Нью-Васюки... :-))

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 14:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Проблема в том, господа, что в Москве далеко не идиоты сидят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 14:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Спасибо, пане Волох, за вдумчивый текст. Развёрнытый комментарий оставлю за предстоящий длинный выходной.
Спасибо большое, интересно будет посмотреть мнение форумчан

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Arturas писал(а):
Цитата:
Исчезновение "полюса силы" на Востоке Европы не отвечает интересам Беларуси. В этой ситуации переферийность нашего положения только увеличится.

наоборот, Беларусь становится чем-то "в центре Европы", окруженная десятком мелких стран - вроде современной Словакии или Австрии :-):

Если честно, судить сложно. Возможно Вы и правы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 14:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Да не согласен я.Развал на малые государства не оптимально для России и русского человека.Это еще один шаг к деградации русского народа и еще большие проблемы для выживания Беларуси.
Речь идет не о развале, а скорее о новом эволюционном скачке: Россия может разойтись по примеру Британской империи. Чем ментально отличаются Австралия, Канада, Новая Зеландия, Британия, да и те же Штаты? В обшем-то мало чем. Будь это все сегодня единым и неделимым государством, думаю английский язык нe занимал бы такого доминантного положения в мире. Больше игроков - больше шансов на успешный прогресс. Меньше шансов, что один Лукашенко загонит весь титаник на айсберг.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 15:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Агамемнон писал(а):
Проблема в том, господа, что в Москве далеко не идиоты сидят.

В Москве (Питере) далеко не идиоты сидели и в 1917, и в 1991, и когда черный вторник случался, и во время Бесла, подлодки Курска, и многих других событий. Есть умнейшие субъекты в Кремле и есть объективные события и процессы. Они ж не боги там. Даже Лукашенку толком приструнить не могут, хоть все такие умные.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Курманбек Салиевич писал(а):
Arturas писал(а):
Цитата:
Фёдор Крашенинников, уральский политолог, президент Института развития и модернизации общественных связей: "Регионализм в России – это, наверное, единственный путь к многопартийности и демократии. Потому что сама идея, что в такой огромной стране люди от Тихого океана до Балтийского моря могут объединиться вокруг каких-то конкретных вещей - абсурдна. На таких глобальных расстояниях любые идеи превращаются в набор общих фраз.


Владимир Путин возвращается к главной экономической идее своего президентского срока. Правда, в этот раз обещание более социально ориентировано — предлагается за десять лет увеличить валовой продукт на душу населения почти вдвое, а уровень жизни подтянуть к европейскому
http://pda.rbcdaily.ru/2011/05/27/focus ... news.shtml
просто и ясно :uch_tiv:

Питсот доллараф зарплаты? А тема статьи тут причём, уважаемый батоно Артурас? Не в топике Вы.

Зачем троллите, уважаемый батоно?! :uch_tiv:
Следите за логикой:
первая цитата - вопрос об общей идее
вторая цитата - Путин нашёл конкретную идею
Почему это "не в топике"?! :ne_vi_del:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:20 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Статья мне понравилась, особенно первая часть, где про анализ прошлого и настоящего.
Т.е. статья интересная и толковая от начала и до конца, но чем дальше в лес, тем больше сваливается (или взлетает) в сферу фантастики. Особенно глава "Что нам делать?"
Не верю я в глобальный распад ( разъединение) России, хоть режьте.

Подход с исторической точки зрения:
Гражданская война были все предпосылки к распаду, центральной власти тупо не было, начало 90-х похожая ситуация. Кто мешал разъединиться?
С экономической:
Это ж перенастройка сложнейшей системы управления, логистика меняется финансовые потоки тем более........ Для примера, за счёт чего будет жить Московская республика, в частности город-государство Москва? А Питер? Кто будет содержать какой-нить ВАЗ и прочие моногорода?
С политической:
А кому это надо? А кто это допустит? Власть Москвы прочна, силовой и финансовый блок ей подчиняется целиком и полностью (пока не приказывают жить на зарплату) местные элиты назначаются сверху. Кто и чего осуществить может?

Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Wolf_31 писал(а):
Не верю я в глобальный распад ( разъединение) России, хоть режьте.

Согласен про третью часть.

Но речь не столько о введении реальных перемен в российское устройство прямо завтра, сколько о создании идеи, о культивировании российского регионализма, который может стать еще одной картой в разговоре между Минском и Москвой.

Такое сотрудничество может быть взаимовыгодным и Минску, и российским регионалистам. Это введение еще одной переменной, которую Москве придетрся учитывать. В конце концов российские регионалисты и белорусское государство имеют одного и того же противника - засилие имперских ценностей в кремлевском истеблишменте.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Woloh писал(а):
Агамемнон писал(а):
Проблема в том, господа, что в Москве далеко не идиоты сидят.

В Москве (Питере) далеко не идиоты сидели и в 1917, и в 1991, и когда черный вторник случался, и во время Бесла, подлодки Курска, и многих других событий. Есть умнейшие субъекты в Кремле и есть объективные события и процессы. Они ж не боги там. Даже Лукашенку толком приструнить не могут, хоть все такие умные.


Есть игроки и Игроки.
Не нужно сравнивать белорусскую элиту в Игре с англосаксами, скажем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Wolf_31 писал(а):
местные элиты назначаются сверху.

Это не так. Есть процесс согласования главы субъекта федерации с местной элитой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
В конце концов российские регионалисты и белорусское государство имеют одного и того же противника - засилие имперских ценностей в кремлевском истеблишменте.


У меня вопрос: кто они, "российские регионалисты"?

upd. Пока писал, поступил пост ещё и про "местные элиты". А это кто?

Товарищи, давайте перестанем заниматься использованием манипулятивных терминов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Wolf_31 писал(а):
Подход с исторической точки зрения:
Гражданская война были все предпосылки к распаду, центральной власти тупо не было, начало 90-х похожая ситуация. Кто мешал разъединиться?
С экономической:
Это ж перенастройка сложнейшей системы управления, логистика меняется финансовые потоки тем более........ Для примера, за счёт чего будет жить Московская республика, в частности город-государство Москва? А Питер? Кто будет содержать какой-нить ВАЗ и прочие моногорода?
С политической:
А кому это надо? А кто это допустит? Власть Москвы прочна, силовой и финансовый блок ей подчиняется целиком и полностью (пока не приказывают жить на зарплату) местные элиты назначаются сверху. Кто и чего осуществить может?

Как-то так.

Почти у всех регионалистских течений есть какие-то свои корни и предпосылки из истории.

Татары да башкиры думают про свой Идель-Урал не только, потому что хотят национальное государство, но и потому, что республика Идель-Урал уже сущетсвовала во времена немецкой оккупации.
На Дальнем Востоке остается память о ДВР (дальневосточной республике) - буферном государстве между Японией и СССР, которое Советы потом аннексировали по формуле Прибалтики.
Наследие Великого Новгорода, Санкт-Петербургские страсти и русско-финский север впринципе - вообще отдельная тема.

Точно так же были завязаны на Московский центр все республики бывшего СССР, что не помешало им разойтись. Не смотря на все трудности и мелкая Латвия, и мелкая Армения, и даже Молдова продолжают вполне сущетсвовать.

Да и к тому же, если существование какого-то крупного предприятия экономически оправдано, то оно будет существовать при любом делении (как Беларуськалий или Жлобинский комбинат). А если это социально-навязанный убыточный проект, то даже за большими дотациями внутри единой и неделимой России он все-равно в итоге отомрет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Woloh писал(а):
Татары да башкиры думают про свой Идель-Урал не только, потому что хотят национальное государство, но и потому, что республика Идель-Урал уже сущетсвовала во времена немецкой оккупации.

1. Территория Татарии и Башкирии не была под оккупацией.
2. Не имеете представления о реальном положении вещей в Татарии и Башкирии - молчите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Агамемнон писал(а):
Есть игроки и Игроки.
Не нужно сравнивать белорусскую элиту в Игре с англосаксами, скажем.
Почему нет? Зависит от того, вокруг чего идет игра. Когда ядерное оружие выводили сюда и Клинтон прибегал руки жать, и немцы да британцы бегали улыбаться.

А был бы не Шушкевич, а Лука у власти в то время, он бы не мытьем так катаньем удержал бы ядерный арсенал в своей конюшне. Как бы тогда Москва его убеждала расстаться с бомбами? И как бы это повлияло на позиции Украины и Казахстана? Мал золотник да дорог.

Ирландия, которая меньше Беларуси, очень долго оставалась большим фактором внешней политики между США и Британией.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Агамемнон писал(а):
Woloh писал(а):
Татары да башкиры думают про свой Идель-Урал не только, потому что хотят национальное государство, но и потому, что республика Идель-Урал уже сущетсвовала во времена немецкой оккупации.

1. Территория Татарии и Башкирии не была под оккупацией.
2. Не имеете представления о реальном положении вещей в Татарии и Башкирии - молчите.

Сорри, я не правильно выразился. Речь о немецкой оккупации в Беларуси во времена после революции. Про Забулачную Республику слышали?

А во вторую мировую, да, там кажись только соответствующий легион был в немецких частях. По примеру СС Галитчина.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Woloh писал(а):
Агамемнон писал(а):
Есть игроки и Игроки.
Не нужно сравнивать белорусскую элиту в Игре с англосаксами, скажем.
Почему нет? Зависит от того, вокруг чего идет игра. Когда ядерное оружие выводили сюда и Клинтон прибегал руки жать, и немцы да британцы бегали улыбаться.

А был бы не Шушкевич, а Лука у власти в то время, он бы не мытьем так катаньем удержал бы ядерный арсенал в своей конюшне. Как бы тогда Москва его убеждала расстаться с бомбами? И как бы это повлияло на позиции Украины и Казахстана? Мал золотник да дорог.

Ирландия, которая меньше Беларуси, очень долго оставалась большим фактором внешней политики между США и Британией.


Не удержал бы.
Начнем с того, что контроля над ЯО у РБ никогда не было - не было доступа к кодам, контролирующим автоматику боеголовок.
Ровно так же не имела контроля над ЯО Украина.
Таким образом имеем - во-первых - подмену понятий - ЯО как оружие, которое реально можно применить - и ЯО как некий набор металлолома и делящихся материалов.
К тому же для боеголовок существуют условия хранения - температурный режим - на Украине, говорят, в некоторых хранилищах режим не был выдержан и боеголовки "протухли" - и регламентные работы - в частности делящийся материал "запала" "портится" за два года.

В игре на противоречиях - РБ не субъект и элита РБ не Игрок - игра идет между русскими и англосаксами - РБ может какое-то время везти - но везти бесконечно не может - слишком хрупка территория - для демпфирования серьезных изменениий балансов между Игроками.

А для того, чтобы играть долго в условиях РБ - нужно иметь элиту более высокого уровня нежели у РФ - имеющую более высокое понимание процессов.


Последний раз редактировалось Агамемнон 27 май 2011, 17:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Woloh писал(а):
Сорри, я не правильно выразился. Речь о немецкой оккупации в Беларуси во времена после революции. Про Забулачную Республику слышали?

А во вторую мировую, да, там кажись только соответствующий легион был в немецких частях. По примеру СС Галитчина.


К татарам и башкирам все это не имеет отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
У меня вопрос: кто они, "российские регионалисты"?

Широпаев, Лазаренко, Крашенинников

А также легион народа в Livejournal

АрхитекторЪ писал(а):
upd. Пока писал, поступил пост ещё и про "местные элиты". А это кто?

Те, кому есть что терять в Беларуси. И чем больше есть, тем больше элита.

АрхитекторЪ писал(а):
Товарищи, давайте перестанем заниматься использованием манипулятивных терминов.

Давайте

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Агамемнон писал(а):
Woloh писал(а):
Сорри, я не правильно выразился. Речь о немецкой оккупации в Беларуси во времена после революции. Про Забулачную Республику слышали?

А во вторую мировую, да, там кажись только соответствующий легион был в немецких частях. По примеру СС Галитчина.


К татарам и башкирам все это не имеет отношения.


Да мне то что. Вы расскажите это вот здесь - http://www.bulgars.ru/, вот здесь - http://tatars.blogspot.com/, и вот здесь - http://rem-bulgari.livejournal.com/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Агамемнон писал(а):
А для того, чтобы играть долго в условиях РБ - нужно иметь элиту более высокого уровня нежели у РФ - имеющую более высокое понимание процессов.

Как показывает практика, достаточно иметь одного маразматика, и никто тебе не будет указ.

Лукашенко: отказ Беларуси от ядерного оружия стал крупнейшей ошибкой

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Woloh писал(а):
Да мне то что. Вы расскажите это вот здесь - http://www.bulgars.ru/, вот здесь - http://tatars.blogspot.com/, и вот здесь - http://rem-bulgari.livejournal.com/

Я уроженец Башкирии, понимаете ли. 25 лет в ней прожил. Мне нет нужды в пропагандистском бреде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Woloh писал(а):
Агамемнон писал(а):
А для того, чтобы играть долго в условиях РБ - нужно иметь элиту более высокого уровня нежели у РФ - имеющую более высокое понимание процессов.

Как показывает практика, достаточно иметь одного маразматика, и никто тебе не будет указ.

Лукашенко: отказ Беларуси от ядерного оружия стал крупнейшей ошибкой



Вы про контроль на ЯО и условия его хранения и обслуживания - не удосужились прочитать?
Никогда у РБ и Украины не было контроля и даже потенциальной возможности контроля на ЯО.
Ни Украина, ни РБ не обладали технологиями и специалистами для воспроизведения автоматики ЯО - попросту говоря они не имели возможности взорвать "свое" ЯО.


Последний раз редактировалось Агамемнон 27 май 2011, 17:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
У меня вопрос: кто они, "российские регионалисты"?

Широпаев, Лазаренко, Крашенинников

А также легион народа в Livejournal

АрхитекторЪ писал(а):
upd. Пока писал, поступил пост ещё и про "местные элиты". А это кто?

Те, кому есть что терять в Беларуси. И чем больше есть, тем больше элита.

АрхитекторЪ писал(а):
Товарищи, давайте перестанем заниматься использованием манипулятивных терминов.

Давайте



Формулировка про элиты - это определение, но опять "в общем". К тому же вопрос был о российских "местных элитах", согласующих назначение губернаторов.

И какое влияние на принятие решений у озвученных "регионалистов"? Почему о них нужно говорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Агамемнон писал(а):
Woloh писал(а):
Да мне то что. Вы расскажите это вот здесь - http://www.bulgars.ru/, вот здесь - http://tatars.blogspot.com/, и вот здесь - http://rem-bulgari.livejournal.com/

Я уроженец Башкирии, понимаете ли. 25 лет в ней прожил. Мне нет нужды в пропагандистском бреде.

Я более чем уверен, что Вы в местной обстановке разбитаетесь лучше нас, даже если бы Вы были уроженцем Дальнего Востока.

Я лижь сужу по комментариям самих сторонников регионализма. И то что я вижу, напоминает настроения в Беларуси в конце 80-х. Сейчас иные сторонники Булгарии / Идель-Урала жалуются, что самим татарам приходится долго объяснять, кто такие булгары. Поверьте, 20 лет назад в Беларуси никто вообще не знал ни кто такие литвины, ни что такое ВКЛ. Это не поменшало возникнуть независимому государству Беларусь. Аппетит на новые идеи приходит во время еды.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
И какое влияние на принятие решений у озвученных "регионалистов"? Почему о них нужно говорить?

Думаю, пока никакого. И в этом преимущество. Явление совершенно молодое. Если не считать питерских ингерманландцев, мейнстримовому регионализму не более двух лет.

Но поскольку это явление молодое, на его формирование возможно влиять.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
Формулировка про элиты - это определение, но опять "в общем". К тому же вопрос был о российских "местных элитах", согласующих назначение губернаторов.

И какое влияние на принятие решений у озвученных "регионалистов"? Почему о них нужно говорить?

Добавлю. Если это явление на столько не опасное и малозаметное, то российским властям и не стоит волноваться, обращать на него внимание.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Woloh писал(а):
Агамемнон писал(а):
Woloh писал(а):
Да мне то что. Вы расскажите это вот здесь - http://www.bulgars.ru/, вот здесь - http://tatars.blogspot.com/, и вот здесь - http://rem-bulgari.livejournal.com/

Я уроженец Башкирии, понимаете ли. 25 лет в ней прожил. Мне нет нужды в пропагандистском бреде.

Я более чем уверен, что Вы в местной обстановке разбитаетесь лучше нас, даже если бы Вы были уроженцем Дальнего Востока.

Я лижь сужу по комментариям самих сторонников регионализма. И то что я вижу, напоминает настроения в Беларуси в конце 80-х. Сейчас иные сторонники Булгарии / Идель-Урала жалуются, что самим татарам приходится долго объяснять, кто такие булгары. Поверьте, 20 лет назад в Беларуси никто вообще не знал ни кто такие литвины, ни что такое ВКЛ. Это не поменшало возникнуть независимому государству Беларусь. Аппетит на новые идеи приходит во время еды.


ОК.
Я вам очень кратенько изложу.
Башкиры с татарами - мягко говоря - конфликтуют - т.е. на одну общую республику - с доминированием татар, ессно - несогласные.
Башкир в Башкирии - от 17 до 23% - по разным подсчетам. Татар, кстати, в Башкирии около 25%. Русских - более 40% - и еще больше в городах.
Примерно две трети этнических башкир живет за пределами республики. И примерно три четверти татар за пределами своей.


Последний раз редактировалось Агамемнон 27 май 2011, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
Агамемнон писал(а):
Woloh писал(а):
Да мне то что. Вы расскажите это вот здесь - http://www.bulgars.ru/, вот здесь - http://tatars.blogspot.com/, и вот здесь - http://rem-bulgari.livejournal.com/

Я уроженец Башкирии, понимаете ли. 25 лет в ней прожил. Мне нет нужды в пропагандистском бреде.

Я более чем уверен, что Вы в местной обстановке разбитаетесь лучше нас, даже если бы Вы были уроженцем Дальнего Востока.

Я лижь сужу по комментариям самих сторонников регионализма. И то что я вижу, напоминает настроения в Беларуси в конце 80-х. Сейчас иные сторонники Булгарии / Идель-Урала жалуются, что самим татарам приходится долго объяснять, кто такие булгары. Поверьте, 20 лет назад в Беларуси никто вообще не знал ни кто такие литвины, ни что такое ВКЛ. Это не поменшало возникнуть независимому государству Беларусь. Аппетит на новые идеи приходит во время еды.


Если проводить аналогии с возникновением независимого государства Беларусь, тогда надо согласиться с тем, что идеи регионализма, как-то Булгарии / Идель-Урала, либо литвинизма, не имеют никакого влияния на процесс изменения государственных границ. РБ ведь возникла не потому, что были сильны сепаратистские настроения.


Woloh писал(а):
Добавлю. Если это явление на столько не опасное и малозаметное, то российским властям и не стоит волноваться, обращать на него внимание.


В том-то и дело, что я, например, не знаю на сколько это опасное, или заметное явление. Но лично моё мнение - для России и нынешнего федеративного устройства слишком много. Я считаю, что государство должно быть унитарным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Агамемнон писал(а):
ОК.
Я вам очень кратенько изложу.
Башкиры с татарами - мягко говоря - конфликтуют - т.е. на одну общую республику - с доминированием татар, ессно - несогласные.
Башкир в Башкирии - от 17 до 23% - по разным подсчетам. Татар, кстати, в Башкирии около 25%. Русских - более 40% - и еще больше в городах.


Так я ж и не говорю, что появится реальное татаро-башкирское государство. Даже если бы оно появилось, оно бы было скорее русским, чем булгарским.

Я говорю о том, что усиливается брожине всяких разных идей.

Вот скажите, откуда взялось все это:

Ликвидированные в Татарстане террористы были исламистами

В Башкирии поймали 12 исламистов

Лет 15 назад такое и представить себе никто не мог. Что за почва у этих маргиналов?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Woloh писал(а):
Лет 15 назад такое и представить себе никто не мог. Что за почва у этих маргиналов?

Да было все. В той же Чечне отметились и татары и башкиры. И в Афгане, у талибов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
Если проводить аналогии с возникновением независимого государства Беларусь, тогда надо согласиться с тем, что идеи регионализма, как-то Булгарии / Идель-Урала, либо литвинизма, не имеют никакого влияния на процесс изменения государственных границ. РБ ведь возникла не потому, что были сильны сепаратистские настроения.

РБ возникло потому, что было БССР. Ответьте мне, почему было БССР?
Ведь в РИ прецедента на этой территории не было. А БССР возникло потому, что сперва появилось БНР вот из таких же регионалистов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 18:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Последний аргумент, который хотел привести.

Посмотрите - как и почему возник СССР из 15 республик на территории унитарной РИ? При всем экстримизме Ленин был чертовски умный мужик. Не секрет, что белые проиграли в том числе потому, что уперлись рогом в единую и неделимую. Отдай Колчак Манергейму Финскую Республику и не было бы никаких большевиков в Питере.

Мне сейчас лень перелопачивать "О праве наций на самоопределение" Ульянова. Скажу по памяти со времен аспиратнуры - Ленин критиковал меньшивиков и прочих имперцев за нежелание дать самостоятельность Украине, в то время как через границу Австро-Венгрия чуть ли не местный парламент им позволила.

Ленин понял, что только разобрав РИ на республики можно всей закостенелой российской системе придать необходимый динамизм (и хотя бы видимость добровольного союза). Тем самым он смог переродить империю в некий союз, в то время как остальные империи тупо развалились. По союзному договору национальные республики могли самоопределяться вплоть до отделения.

Нынешний внутри-российский регионализм можно рассматривать как новый этап перерождения русской цивилизации во имя своего сохранения.

Нынешние кремлевцы - сравни последним Романовым, а нынешнее ЕдРо - сравни Белому Движению. Такие же закостенелые, запутанные в клубке исторических противоречий. Того и гляди жизнь породит им противовес, который на популистских идеях будет гораздо свободнее аппелировать российскими системами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 18:41 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Цитата:
...Вспоминаются предсмертные пророческие слова Калиновского про власть Москвы: "Бо я табе з-пад шeбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе".

То, что польскому шляхтичу Калиновскому как серпом по я... русские школы по Белоруссии вместо иезуитских польских - чистая правда. :a_g_a:
Цитата:
...Среди основных идей альянса:

- Создание русских республик в составе РФ и переучреждение Федерации как союза национальных республик. (Юридическое признание обновлённой Российской Федерацией статуса государства-продолжателя Российской демократической федеративной республики).
Окончательное раздробление РФ.
- Расширение полномочий регионов, реальный федерализм
Возрождение практики удельных княжеств.
- Демократизация государства, реализация прав и свобод граждан
Когда ж это удельные князья правами и свободами разбрасывались...
- Отказ от неоимперской внешней политики.
А внешней политики вообще не будет. Никакой. Только междусобойные разборки.
- Антисоветизм и антикоммунизм
Антисоветизм и антикоммунизм без устоявшихся демократических институтов - это нацизм. Проходили в 1933-1945 г.г.
- Ограничение иммиграции из стран Кавказа, Азии и Африки
Так бы сразу и сказали, что работать не хотим, но чтобы бабки были, травка и девчёнки без комплексов...
- Защита прав частной собственности, развитие рыночной экономики
Как же без этого...
- Легализация огнестрельного оружия
Вот это самый лучший способ сократить лишние рты. Особенно, те, которые вещают о либерализме и демократии.
- Курс на последовательное сближение и сотрудничество с Европейским Союзом и НАТО

Дешёвую раб.силу ЕС ждёт, как манны небесной. Да и Британский союз во главе с королевой будет несказанно рад новым колониям с богатыми недрами.
...
Лучшая защита - нападение. Правильность игры на опережение показал наш бывший земляк маршал Пилсудский. Да, денюжка от Японской империи ему очччень тогда помогла.
...

Дробление России по типу конфедерации или союза - избитый приём Рима - разделяй и властвуй, удачно применяемый англо-саксами по всему миру. Если же Вы мечтаете о возрождении кресов всходних, тогда вопросов нема. :v_i_k_i_n_g:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российский регионализм как фактор выживания Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 18:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Поверьте, 20 лет назад в Беларуси никто вообще не знал ни кто такие литвины, ни что такое ВКЛ. Это не поменшало возникнуть независимому государству Беларусь. Аппетит на новые идеи приходит во время еды.

Woloh, вы абсолютно правы - не помешало возникнуть независимому государству Беларусь. В Беларуси (что резко отличало ее от Литвы) населению независимость была не нужна. Но и не помешала..
Государство РБ возникло совершенно независимо от его желания - СССР развалилось и остались обломки. Развалило СССР нежелание ряда элит и населения - прибалты, Кавказ, Ср Азия продолжать жить в составе империи. Но не Беларуси...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group