Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Пособие самодержцам. https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=468 |
Страница 1 из 13 |
Автор: | Агамемнон [ 15 июн 2011, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
А может стоит начать с того - чтобы перестать врать? Себе и "народу"? В качестве очевидного - но не единственного - примера пункт про "ре-индустриализацию". |
Автор: | enforser [ 15 июн 2011, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
ну мля...ладно... а для чего сопсна делить на поветы? окончательно расхерачить все шо останется? решительно не принимаю сие глупости! п.с. "Ты не поверишь, Народ, но как мы тут выяснили, эффективность огромного количества реформ завязана на реформу административно-территориального деления Беларуси, как одной из необходимых предпосылок." а кто вам такой бред сказал, ну ладно, с остальными эксперементами можно и порезвиццо, мля. наивысшая глупость ломать нынешне территориальное деление! придать местным больших полномочий, на местах сократить люду, упростить некоторые внутренние режимные процедуры и вполне достаточно, ![]() а с таким подходом, на выходе получите еще большую кучу чиновенства, хаос по поветам и тотальное нищебродство при самоуправе ![]() |
Автор: | 3triko [ 15 июн 2011, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Гранд респект за статью, Волох. Как всегда с юмором и в теме. Энфорсеру: Весь цимус в деление на поветы в том, что бы оставить почти все тынге в сейфе сельсоветчиков. Это научит их включать голову и нести за собраные налоги персоональную ответственность. Причем, не перед эфемерным государством а перед соседом, который и по чайнику заехать может за неотремонтированый мост на котрый вроде как "скидывались". Что до увеличения числа чиновников при усилении муниципалитетов, это очередной миф. Вот в Канаде в рядовом городке с десятью тысячами душ 5 чиновников включая мэра плюс шериф и три помощника - все ок, справляются. |
Автор: | enforser [ 15 июн 2011, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
оспадзи, да с чего вы их соберете то детки!!! изучите с какими какикми проблемами сталкивается самоуправление в реальности, на приктике!!!! не на сопсной шкруе то изучайте, а на тех же соседях!!! скатайтесь в ту же литву, и погрите с местными...они вам раскажут, как годами ждут маны небесной из вильно, кабы отремонтировать кусок дороги в дальнюю деревню... п.с. к примеру вы занете скока метр асфальтовго покрытия стоит? п.с2. вы наглатались этой опповской пены, голой теории, и принимаете это за чистую монету! оппам не для того всю эту шнягу вывалили зарубежные спонсоры, кабы они ее применяли на практике безусловно, а дабы узрели возможные варианты, гдет применили гдет нет, и соорудили достойный жизнеспособный конструкт, который будет здесь принят ![]() |
Автор: | woolf [ 15 июн 2011, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
К. Волох: Цитата: ....И вдруг глаз упал на ссылочку bramaby.com,... А дальше начнутся мучительные поиски рационального зерна, среди сотен тем и тысяч пустых, никому ненужных троль-постов. На 10-15 минуте поиска, случайно зашедший, плюнет на это, махнет рукой, и в следующий раз будет обходить наши ссылки за три версты. Надо признать, что наш скромный ресурс, потерял интерес граждан, в самое интересное время, когда другие сайты и форумы уверенно набирают обороты.Случайно это или преднамеренно, но нас умело "разбавили" как хороший сорт пива, водой из-под крана. Около двух сотен уникальных посетителей в день, это меньше чем число людей зарегистрированных на площадке. Мы становимся неинтересными даже себе самим. Еще прошлой осенью, я несколько раз подымал вопрос о жесткой структуре нашего ресурса, ограничив его максимум десятью темами. К сожалению, темы у нас родятся чаще чем новые посетители. И чем их больше, тем меньше самих посетителей. Более того, я бы ввел ограничения на кол-во постов от одного имени, не более 10 в сутки. Может такая мера позволила бы повысить их качество? Возможно тогда, уважаемый Волох, и посещать нас стали бы чаще. И все здесь обсуждаемое, живо интересовало гостей форума. А Ваши работы были бы неплохой пищей для креативных людей. . |
Автор: | enforser [ 15 июн 2011, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
ага, кругом варги один я в белом... ну рождайте больший, свежий информационный контент, и люди потянутся... а форумы, кому интересно тот и будет копаться, кому нет - тот почитает главную и пойдет дальше... п.с. оставляйте под статьей самые интересные живые посты... а на форум пусть каждый сам решает заходить ему либо нет, мне так кажется ![]() |
Автор: | ABC-13 [ 15 июн 2011, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Респект, пане Волох! Далее пойдет критика. Естест, ИМХО. Принципиально: - вы рассматриваете вариант ухода Лу как спонтанный, неожиданный для властных структур и в отсутствие подготовленных сценариев и сил для действий "после Лу", те вакуум власти и наличие временного лага для самоорганизации КНС. Скорее всего, будет наоборот - передача или запланированный захват власти б/м организованной группой/структурой с финансовой и силовой поддержкой. Эта группа/структура постарается не допустить самоорганизации КНС. Те похожая структура может быть создана, но не спонтанно, а данной группой/структурой. - Скорее, до создания КНС дело вообще не дойдет - будет обеспечена де-юре и де-факто преемственность власти с силовой и финансовой поддержкой. Соседей такой сценарий устраивал бы куда больше. - Если дело пойдет по вашему варианту, то будет совершенно не до реформ типа правил бухучета, реформы административно-территориального деления Беларуси и тд итп, более того, будут вредны изза крайней несвоевременности. Это как полуживому больному после операции на сердце ещё сделать операцию по исправлению плоскостопия. - "Эффективных регионов" во время безвластия быть не может изза дикой инфляции, безработицы, прекращения налоговых поступлений в бюджет и прочей прелести. Кроме того, руководство ополчения будет более /менее слушать только тех, кто это ополчение кормит, а скорее, постарается прибрать источники дохода к своим вооруженным ручкам и договариваться с собственниками, транзитчиками итд напрямую, без КНС. - кто будет кормить или как будут кормиться 200тыс имеющихся сегодня силовиков, мягко обойдена. - подспудно чувствуется надежда на какой-то эмоциональный подъем в народе и активную самодеятельность. Боюсь, что особого подъема не будет, а активная самодеятельность пойдет на раздербан кто до чего доберется. - Финансы мгновенно запоют романсы(они уже сегодня начали), реал жизнь упадет до уровня выживания и власть мгновенно перейдет к тем, кто обеспечит мин финанс и бытовую устойчивость и определенность, те всё будет определятся внешними игроками. Уже сегодня вся банковская и фин система сидит на оч коротком внешнем поводке. Эта часть, наиболее щекотливая(гарантии сущ собственникам, гарантии под новые кредиты, выплаты/отсрочки по долгам, оплата жизненно необх импорта...) но и наиб важная для сохранения власти более чем на месяц, обойдена вообще. - завершающий период будет через 2..6 месяцев и только после него можно будет думать о реформах. Где-то так... |
Автор: | 3triko [ 15 июн 2011, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
enforser писал(а): оспадзи, да с чего вы их соберете то детки!!! Все уж, Дядя, давно изучено и опробовано предками. Копни, если не лень, для начала уклад Западной Беларуси в 19 веке. Будешь "приятно" удивлен комбеком. Что до оповской "пены", мене всего в ней замечен пан Волох.... PS было дело по работе объездил массу сельсоветов. Хорошие в большинстве люди там . Даже с лукашистами приятно дело иметь. Запросто потянут распределение копейки и заработать своим помогут. Ты за них так не переживай, бро ![]() |
Автор: | SD [ 15 июн 2011, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Спасибо, пане Волох, за отличную работу. К сожалению ничего этого не будет именно по причине недопущения вакуума власти внешними игроками, а будет обыкновенная номенклатурная приватизация с Сашей в доле. Поэтому у народа сегодня один лозунг - "Нет приватизации при Лукашенко!" |
Автор: | AndrewK [ 15 июн 2011, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Респект, пан Волох, тема актуальная и мыслительная работа проделана неслабая. Я понимаю, стиль жанра и все такое, но для удобства обсуждения стоит разбить текст на фрагменты. В качестве обсуждательного фрагмента я бы выделил проблему, с которой столкнется страна в обозначенной ситуации, и предлагаемое в статье решение. К сожалению, сейчас не маю часа, но вечером попробую что-нибудь предложить. |
Автор: | heleos [ 15 июн 2011, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Спасибо, Волох, как всегда здорово. ![]() Возможно что-то будет не так, не в том порядке или совсем не так - но за вариант видения - спасибо. ![]() Закончу выбивать деньги с богадельни (беларусбанк) на дом, чуть-чуть осталось, и постараюсь довести с реформой АТД дело до конца. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Спасибо всем за добрые отзывы и за критику. Как обычно, статья - лишь заявление темы. А как оно делать лучше - давайте обсуждать. Целый форум голов всегда лучше, чем одна. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Агамемнон писал(а): А может стоит начать с того - чтобы перестать врать? Себе и "народу"? В качестве очевидного - но не единственного - примера пункт про "ре-индустриализацию". Про ре-индустриализацию Вы во многом правы. Конечно, страна не полностью деиндустриализирована. Но она совершенно не там, где должна быть хотя бы пропорционально своему ресурсному потенциалу. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
enforser писал(а): ну мля...ладно... а для чего сопсна делить на поветы? окончательно расхерачить все шо останется? решительно не принимаю сие глупости! Брат enforser, давайте с сими мыслями в соответствующий топик. Там со страницы эдак седьмой шло обсуждение уже версии, близкой к финальной: viewtopic.php?f=24&t=154&start=240 Большинство Ваших вопросов там всплывало, и не один раз. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
3triko писал(а): Гранд респект за статью, Волох. Как всегда с юмором и в теме. Энфорсеру: Весь цимус в деление на поветы в том, что бы оставить почти все тынге в сейфе сельсоветчиков. Это научит их включать голову и нести за собраные налоги персоональную ответственность. Причем, не перед эфемерным государством а перед соседом, который и по чайнику заехать может за неотремонтированый мост на котрый вроде как "скидывались". Что до увеличения числа чиновников при усилении муниципалитетов, это очередной миф. Вот в Канаде в рядовом городке с десятью тысячами душ 5 чиновников включая мэра плюс шериф и три помощника - все ок, справляются. Совершенно верно. Добавлю, главная фишка для этой статьи - это не вопрос делать реформу АТД или нет. А вопрос, почему ее надо делать именно тогда. Выдаю два ответа: 1) Когда оперируешь пациента, нельзя сначала разрезать, потом дать анестезию, а потом начинать брить. Существует логический порядок вещей. В нашем случае, думать о проведении эффективной налоговой реформы и конституционной реформы (которые жуть как важны) без предварительной реформы АТД - это ставить телегу впереди лошади. 2) Если в течение переходного года сформировать новые администрации, которые знают, что своим существованием они обязаны тебе, то это выдаст тебе целую общереспубликансую сеть для опоры новой власти. А заодно выбъет стул из-под тех региональных мафий, которые сегодня целиком и полностью завязаны на интересы семьи Лукашенко. Наша страна здорово проржавела изнутри. Нужна замена несущей конструкции. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
woolf писал(а): К. Волох: Цитата: ....И вдруг глаз упал на ссылочку bramaby.com,... А дальше начнутся мучительные поиски рационального зерна, среди сотен тем и тысяч пустых, никому ненужных троль-постов. Не все так плохо, пане woolf. Гугл обычно выдает ссыкли на конкретные статьи Брамы, а не на лицевую. Попробуем ввести предложенную фразу из статьи деньков через 10-20. Почему-то у меня позитивное чувство по этому поводу :) |
Автор: | Romanus [ 15 июн 2011, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
ИМХО, армию надо бы вообще упразднить. Толку от нее никакого, один расход средств. Ментовку надо реформировать в том смысле, что руководители поветовой милиции/полиции должны избираться населением повета. А также ввести должность местных выборных полицейких, что-то вроде шерифов. |
Автор: | Romanus [ 15 июн 2011, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Да, статья отличная. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
SD писал(а): Спасибо, пане Волох, за отличную работу. К сожалению ничего этого не будет именно по причине недопущения вакуума власти внешними игроками, а будет обыкновенная номенклатурная приватизация с Сашей в доле. Поэтому у народа сегодня один лозунг - "Нет приватизации при Лукашенко!" Вы во многом правы. Главный логический неадекват статьи, это если происходит смена власти, то кто-то ее для этого толкает - то есть вакуума не планируется по дизайну. Есть, конечно, еще варианты "случайной вишневой косточки" или "спонтанного воскресного бузуна", когда власть исчезает неожиданным образом. В любом случае, надежда на то, что кто-то из тех, кому придется принимать решения после часа Х, заранее прочтет эту или похожую статью, что в свою очередь поможет породить в их головах дополнительные мысли по этому поводу. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Romanus писал(а): ИМХО, армию надо бы вообще упразднить. Толку от нее никакого, один расход средств. Ментовку надо реформировать в том смысле, что руководители поветовой милиции/полиции должны избираться населением повета. А также ввести должность местных выборных полицейких, что-то вроде шерифов. Спасибо пане Romanus! План именно в соответствии с Вашими мыслями. - На переходный период (год-полтора) и вплоть до армейской реформы парламентом призыв в армию отменяется. Люди приглашаются в ополчение, где им служба будет идти в зачет. Уверен, недостатка в кадрах не будет. Без призывников наша армия, по большому счету, веса не имеет. - Ресурсы армии передаются в ведение КНС. - Таким образом на передние роли выходят люди их среднего офицерского состава, кто начнет переходить в ополчение, а пост-советский гениралитет имеет право выражать недовольство на дачах. - Последующая армейская реформа может радикальным образом изменить суть набора в армию. - Реформа АТД для того и предполагает передачу ряда фискальных функций поветам, чтобы они сами содержали свою милицию. Таким образом все менты будут знать, что их прямым начальством может легко стать местный оппозиционер (если его выберут), которого они вчера гоняли. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
AndrewK писал(а): В качестве обсуждательного фрагмента я бы выделил проблему, с которой столкнется страна в обозначенной ситуации, и предлагаемое в статье решение. К сожалению, сейчас не маю часа, но вечером попробую что-нибудь предложить. Всегда рады Вашим мыслям. Вы правы - фокус статьи, что делать на следующий день после часа Х и вплоть до появление полноценной государственной власти. Как долго должен длиться переходный период? Какие шаги необходимо предпринять в этот период? И какие реформы трогать не стоит, оставив их для легитимной власти? |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
heleos писал(а): Спасибо, Волох, как всегда здорово. Дорогой Хелеос, я считаю, что Вы уже проделали огромную работу, и мне даже сложно представить, что еще мы может добить в той реформе. Разве что для подчистки хвостов и очищения совести сделать разбиение еще одного повета, а также обмозговать, как именно разбиение будет происхотиь в городских округах типа Гомеля, где существует еще один уровень - городские районы. В идеале - подумать про конкретный перечень полномочий - куда какие пойдут от областей, районов и местных советов (если честно, для меня пока это очень серая зона). ![]() Возможно что-то будет не так, не в том порядке или совсем не так - но за вариант видения - спасибо. ![]() Закончу выбивать деньги с богадельни (беларусбанк) на дом, чуть-чуть осталось, и постараюсь довести с реформой АТД дело до конца. В остальном, осталось эту тему просто отполировать для презентабельного уровня. Наполнение ее остальным контентом возможно только после продумывания соответствующих шагов в налоговой и конституционной реформах. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
ABC-13 писал(а): Респект, пане Волох! Далее пойдет критика. Естест, ИМХО. Вас, дружище, я оставил на закуску, поскольку у Вас больше всего вопросов и уточнений, которые без сомнения идут только на пользу материалу. ABC-13 писал(а): - вы рассматриваете вариант ухода Лу как спонтанный, неожиданный для властных структур и в отсутствие подготовленных сценариев и сил для действий "после Лу", те вакуум власти и наличие временного лага для самоорганизации КНС. Скорее всего, будет наоборот - передача или запланированный захват власти б/м организованной группой/структурой с финансовой и силовой поддержкой. Эта группа/структура постарается не допустить самоорганизации КНС. Те похожая структура может быть создана, но не спонтанно, а данной группой/структурой. Возможно Вы и правы. Но мне, если често, пока не удается увидеть такой структуры ни в cреде бюрократов, ни от лица "дружественных" соседей, да и оппозиция давно не радует уcпехами. Я лично не исключаю Сербского сценария с ограниченным мордобоем и биением стекол, просто потому что достал. А также не исключаю сценария доведенных до ручки приспешничков, которые не заметят открутившегося болтика на монаршем Боинге. Просто нажать перезагрузку, без всякого коварного плана, ну а там что будет. ABC-13 писал(а): - Скорее, до создания КНС дело вообще не дойдет - будет обеспечена де-юре и де-факто преемственность власти с силовой и финансовой поддержкой. Соседей такой сценарий устраивал бы куда больше. Кто на минуту Х будет внутри здания по К. Маркса 38 (а также на экране телека), тот и будет восприниматься людом как власть. Вот даже Вы, дорогой пан, сможете в такой ситуации что-то объявить прямо из красного дома, и любым танкистам-революционерам придется принимать факт Вашего наличия в природе во внимание. ABC-13 писал(а): - Если дело пойдет по вашему варианту, то будет совершенно не до реформ типа правил бухучета, реформы административно-территориального деления Беларуси и тд итп, более того, будут вредны изза крайней несвоевременности. Это как полуживому больному после операции на сердце ещё сделать операцию по исправлению плоскостопия. Сложно сказать. Будет зависеть от конкретной ситуации. ABC-13 писал(а): - "Эффективных регионов" во время безвластия быть не может изза дикой инфляции, безработицы, прекращения налоговых поступлений в бюджет и прочей прелести. Кроме того, руководство ополчения будет более /менее слушать только тех, кто это ополчение кормит, а скорее, постарается прибрать источники дохода к своим вооруженным ручкам и договариваться с собственниками, транзитчиками итд напрямую, без КНС. Про эффективные регионы - Вы правы. Но на период Большого Бузуна новые админисртации станут региональной опорой вашей власти. Режь об экономических реформах может реально вестись только после утверждения нового деления парламентом через принятие новой конституции. По поводу руководства ополчения - вижу Вашу логику. Наполеон Бонапарт а-ля-белярюс. Поэтому всех сразу надо напугать глубоной и сложностью проводимых реформ, дабы не было большого желания забирать головняк на себя. А главное - руководство ополчения и будет входить в КНС. При этом угроза того, что ополчение само проведет выборы через полтора года будет хорошим стимулом для КНС провести эти выборы чем раньше, тем лучше. ABC-13 писал(а): - кто будет кормить или как будут кормиться 200тыс имеющихся сегодня силовиков, мягко обойдена. Те же, кто и сейчас. При этом приоритет в получении пайки, естественно, будет иметь ополчение. Если кто решит забузить - для этого есть ополчение с танками. При этом реформа МВД не планируется достаточно долго, так что им нечего бояться. ABC-13 писал(а): - подспудно чувствуется надежда на какой-то эмоциональный подъем в народе и активную самодеятельность. Боюсь, что особого подъема не будет, а активная самодеятельность пойдет на раздербан кто до чего доберется. Тут предсказывать не возьмусь. ABC-13 писал(а): - Финансы мгновенно запоют романсы(они уже сегодня начали), реал жизнь упадет до уровня выживания и власть мгновенно перейдет к тем, кто обеспечит мин финанс и бытовую устойчивость и определенность, те всё будет определятся внешними игроками. Уже сегодня вся банковская и фин система сидит на оч коротком внешнем поводке. Эта часть, наиболее щекотливая(гарантии сущ собственникам, гарантии под новые кредиты, выплаты/отсрочки по долгам, оплата жизненно необх импорта...) но и наиб важная для сохранения власти более чем на месяц, обойдена вообще. Под такое дело и дефолт объявить не грех, с последующей реструктуризацией выплат. А ради демократической Беларуси, уверен, найдется финансовая поддержка со стороны заинтересованных западных лиц (а для Беларуси много не требуется), если даже Луке они готовы давать - хоть и знают, что просто выкидывают эти деньги на ветер. ABC-13 писал(а): - завершающий период будет через 2..6 месяцев и только после него можно будет думать о реформах. Наверное... |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
ABC-13 писал(а): подспудно чувствуется надежда на какой-то эмоциональный подъем в народе и активную самодеятельность. На последок - для поднятия веры в народную самодеятельность - небольшое эмоциональное творчество от вконташного народа: |
Автор: | enforser [ 15 июн 2011, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Woloh писал(а): ABC-13 писал(а): подспудно чувствуется надежда на какой-то эмоциональный подъем в народе и активную самодеятельность. На последок - для поднятия веры в народную самодеятельность - небольшое эмоциональное творчество от вконташного народа: ![]() |
Автор: | pel [ 15 июн 2011, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Мой респект уважаемый Волох. Все четко, конкретно и по теме. В топку сомневающихся. Надеюсь еще открою в новой стране маленький уютный оружейный магазинчик ![]() |
Автор: | Агамемнон [ 15 июн 2011, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Woloh писал(а): Про ре-индустриализацию Вы во многом правы. Конечно, страна не полностью деиндустриализирована. Но она совершенно не там, где должна быть хотя бы пропорционально своему ресурсному потенциалу. Да я вообще о другом. Ложь в разговоре о "реиндустриализации" в том - что вначале нужно говорить о рынках сбыта, о месте в МРТ. Но вы просто не готовы об реальности говорить - предпочитаете "мифы" - вот такой самообман - и есть признак заведомой неудачи. И что там с "ресурсным потенциалом"? Что он из себя представляет? Опишите. |
Автор: | Агамемнон [ 15 июн 2011, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Woloh писал(а): Под такое дело и дефолт объявить не грех, с последующей реструктуризацией выплат. А ради демократической Беларуси, уверен, найдется финансовая поддержка со стороны заинтересованных западных лиц (а для Беларуси много не требуется), если даже Луке они готовы давать - хоть и знают, что просто выкидывают эти деньги на ветер. Дефолт и реструктуризация не автоматическое действие. Т.е. в любом случае с любым из кредиторов придется договариваться. Не много - это сколько? Цифру, плиз. |
Автор: | enforser [ 15 июн 2011, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
pel еще один мечтатель нашелся ![]() ты не представляешь себе шо такое 9 граммов свинца в твоем теле... я на тя посмотрю, когда тебе в пуззо ввалят, допустим случайно, всю жизнь будешь на тоблетках сидеть! оружие здесь должно быть запрещено кроме дальнобоев! для всех остальных частная и государственные охранки, пожалуйста... вам здесь дай, так тут тир маскали и со всего еврика шпана устроят!!! п.с. а ментов и прочих клоунов на место можно поставить иной простой методой... достаточно брать только с гражданки, обучать только в полу-гражданском заведениии, и ментам ограничить место - пастись тока на асфальте и больше ни в чем не участвовать, все остальное отдать на откуп прокуратуре, адвокатам, частным сыскным агенствам и частным судебным исполнителям...и будет тишина и покой... |
Автор: | SD [ 15 июн 2011, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Агамемнон писал(а): Woloh писал(а): Про ре-индустриализацию Вы во многом правы. Конечно, страна не полностью деиндустриализирована. Но она совершенно не там, где должна быть хотя бы пропорционально своему ресурсному потенциалу. Да я вообще о другом. Ложь в разговоре о "реиндустриализации" в том - что вначале нужно говорить о рынках сбыта, о месте в МРТ. Но вы просто не готовы об реальности говорить - предпочитаете "мифы" - вот такой самообман - и есть признак заведомой неудачи. И что там с "ресурсным потенциалом"? Что он из себя представляет? Опишите. Понаблюдайте пару минут вот за этими "часами": http://www.tranquileye.com/clock/ А так-же забейте в Google Translator вот эту статью: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/755497.stm |
Автор: | Агамемнон [ 15 июн 2011, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
SD писал(а): Понаблюдайте пару минут вот за этими "часами": http://www.tranquileye.com/clock/ А так-же забейте в Google Translator вот эту статью: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/755497.stm SD, что такое: 1. ликвидность? 2. деньги? 3. ресурс? 4. экономика? 5. стоимость? 6. ЕМС? 7. капитал? Кстати, ваш "авторитет" Хазин - которого я как-то умудрился спровоцировать на ответ - на вопрос - что такое деньги - ответил - высшая ценность - после чего окончательно потерял мое уважение. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Агамемнон писал(а): Да я вообще о другом. Ложь в разговоре о "реиндустриализации" в том - что вначале нужно говорить о рынках сбыта, о месте в МРТ. Но вы просто не готовы об реальности говорить - предпочитаете "мифы". Не уверен про МРТ. МРТ - это малек вчерашний взгляд на мир. Сейчас планету все больше делят на компании, а не на страны. Пример: Фольксваген, Пежо, Киа, Самсунг - все перенесли свое производство в Словакию. Если Беларусь сделает себя супер-друпер инвестиционно привлекательной означает ли это, что теперь эти компании снимут свое производство в Словакии и перенесут в еще более дешевую Беларусь? Нет. Цикл переноса закончен. Поезд ушел. Теперь можешь реформироваться хоть до потери пульса, этих инвесторов ты уже не увидишь. Задача не в том, чтобы заиметь в себе какие-то неожиданные преимущества. Задача в том, чтобы заиметь в себе конкретные компании. Или самому породить в себе новые Гуглы (создав им условия), или же взять список top-500 компаний мира и обзванивать каждую по одной, спрашивая, чем конкретным мы можем им помочь. Ну вот в Росиии огромный рынок сбыта. Это не мешает инвесторам бежать оттуда. А в Китае дешевая рабочая сила. Однако все больше крупных холдингов начинают потиху валить оттуда. Потому как деньги из Китая вывести нельзя. А без них кому нужен этот бизнес? |
Автор: | Агамемнон [ 15 июн 2011, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Woloh писал(а): Агамемнон писал(а): Да я вообще о другом. Ложь в разговоре о "реиндустриализации" в том - что вначале нужно говорить о рынках сбыта, о месте в МРТ. Но вы просто не готовы об реальности говорить - предпочитаете "мифы". Не уверен про МРТ. МРТ - это малек вчерашний взгляд на мир. Изложите современный. Сейчас планету все больше делят на компании, а не на страны. Какая разница? У ТНК тоже есть рынки сбыта - это проблема безразличная форме организации. Пример: Фольксваген, Пежо, Киа, Самсунг - все перенесли свое производство в Словакию. Если Беларусь сделает себя супер-друпер инвестиционно привлекательной означает ли это, что теперь эти компании снимут свое производство в Словакии и перенесут в еще более дешевую Беларусь? Нет. Цикл переноса закончен. Поезд ушел. Теперь можешь реформироваться хоть до потери пульса, этих инвесторов ты уже не увидишь. Задача не в том, чтобы заиметь в себе какие-то неожиданные преимущества. Задача в том, чтобы заиметь в себе конкретные компании. И? Для чего, из каких мотивов ТНК зайдут в РБ? Или самому породить в себе новые Гуглы (создав им условия), или же взять список top-500 компаний мира и обзванивать каждую по одной, спрашивая, чем конкретным мы можем им помочь. И что вы им предложите? Доступ на рынок РФ? ![]() Ну вот в Росиии огромный рынок сбыта. Это не мешает инвесторам бежать оттуда. А в Китае дешевая рабочая сила. Однако все больше крупных холдингов начинают потиху валить оттуда. Потому как деньги из Китая вывести нельзя. А без них кому нужен этот бизнес? Какие инвесторы бегут из России? Не нужно строить свои фантазии на идеологической основе. |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Агамемнон писал(а): И что там с "ресурсным потенциалом"? Что он из себя представляет? Опишите. За 500 лет ничего не поменялось: - люди (* на качество) - территория (* на качество) |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Агамемнон писал(а): Какие инвесторы бегут из России? Не нужно строить свои фантазии на идеологической основе. А что там с IKEA? |
Автор: | Woloh [ 15 июн 2011, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
pel писал(а): Мой респект уважаемый Волох. Все четко, конкретно и по теме. В топку сомневающихся. Надеюсь еще открою в новой стране маленький уютный оружейный магазинчик ![]() Обязательно, пан Pel, обязательно |
Автор: | Агамемнон [ 15 июн 2011, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Woloh писал(а): Агамемнон писал(а): Какие инвесторы бегут из России? Не нужно строить свои фантазии на идеологической основе. А что там с IKEA? И что с IKEA? ![]() |
Автор: | Агамемнон [ 15 июн 2011, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Woloh писал(а): Агамемнон писал(а): И что там с "ресурсным потенциалом"? Что он из себя представляет? Опишите. За 500 лет ничего не поменялось: - люди (* на качество) - территория (* на качество) И дальше? Этого добра - людей и территорий - в Мире полно. Дальше то что? |
Автор: | SD [ 15 июн 2011, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пособие самодержцам. |
Агамемнон писал(а): SD писал(а): Понаблюдайте пару минут вот за этими "часами": http://www.tranquileye.com/clock/ А так-же забейте в Google Translator вот эту статью: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/755497.stm SD, что такое: 1. ликвидность? 2. деньги? 3. ресурс? 4. экономика? 5. стоимость? 6. ЕМС? 7. капитал? Кстати, ваш "авторитет" Хазин - которого я как-то умудрился спровоцировать на ответ - на вопрос - что такое деньги - ответил - высшая ценность - после чего окончательно потерял мое уважение. Хазин такой же мой авторитет как и ваш. К приведённым ссылкам рекомедую так-же отличное популярное объяснение существующей монетарной экономической системы, данное в III фильме Zeitgeist - Moving Forward. Об экономике - начиная с 42-ой минуты: http://www.zeitgeistmovingforward.com/ |
Страница 1 из 13 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |