Текущее время: 26 апр 2025, 02:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 16:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Дополнительное взаимное соответствие

Последователи не уверены в сверхуверенности Хозяина, и поэтому первоначально проявляют унылое отношение «что толку?», приправленное беспокойством; в противоположность сверхуверенной позиции Хозяина в ложных надеждах. Они ищут быстрые ответы и простые решения, тем самым, дополняя своё положение «волшебного» помощника Хозяина. Они неизбежно становятся Приспосабливающимися Детьми по отношению к Контролирующему Родителю - Хозяину, на социальном уровне, - Потерпевшими (Жертвами), на психологическом уровне – Бунтовщиками для соответствия содержащимся в Хозяине дополняющим ролям Спасатель\Преследователь.
(Примечание: для понимания этого взаимодействия необходимо ознакомится с Треугольником Карпмана – «Спасатель, Преследователь, Жертва», в котором данные роли функционируют попеременно, перемещая участников данного драматического треугольника в различные позиции помимо их воли).
Они также демонстрируют доверчивость вопреки эксплуататорскому восприятию Хозяина, и страстно желая одобрения и принадлежности, восторгаются, даже преклоняются, в дополнение к демонстративному поведению Хозяина.

Хозяин демонстрирует чувства мессии (призванного), требуя беспрекословного послушания путём наставлений, и Последователь преданно его благодарит. Хозяин поглощает и подкармливает, в то время как Последователь жаждет поглощения и слияния с бОльшим целым, чтобы избавиться от переживаний индивидуальной отделённости. (Hoffer, 1951, стр. 62). Хозяин требует самопожертвования, и Последователи терпят множество лишений, чтобы поддерживать безопасность и надёжность симбиоза (English, 1979, стр. 93). Хозяин создаёт драматическое положение путём применения ритуальных и хитроумных приёмов в церемонии (правления), тем самым, побуждая Последователей к готовности умереть. Часто это совершается путём создания театра противоречий (театра абсурда), в котором Последователи соглашаются на особенную роль на сцене, тем самым, усиливая отождествление с целым.

В этом процессе Хозяин продвигает эстетический идеал, и не важно, насколько он земной (близкий к реальности), но который отвергает реальность настоящего и ценности прошлого во имя обещания будущего. Последователи безоговорочно готовы принять любой идеал, который укрепляет их презрение к настоящему и порождает надежду на будущее. Искажая реальность настоящего момента в его (или её) личных целях, Хозяин запускает своего рода исторический миф и предлагает теорию, которая раскрывает истинную природу истории, когда в действительности от неё этого нельзя ожидать (чтобы эта теория на самом деле всё объяснила). Так как все мы взаимодействуем в текущем моменте и влияем друг на друга бесчисленными способами, никто не может заявить об абсолютном знании реальности, и тем более, претендовать на возможность контролировать её (Chiaromonte, 1985, стр. 25): в трансакциональных терминах: История, как Контролирующий Родитель. Хотя путешествие (движение, жизнь) продолжается, и временные выигрыши достигаются, конечная цель призрачна, и её невозможно достичь в имеющемся контексте отношений «третьей степени», основанных на симбиотической зависимости.

Под влиянием Идеологической Диктатуры Последователи становятся жертвами структуры власти и превращаются в послушные орудия Хозяина, просто находящиеся на верхних уровнях иерархии. Все склонны относиться к тем, которые находятся выше из позиции (-,+), а к тем, которые ниже, из (+,-). Картина мира сводится к слепому выполнению правил. Хорошим считается лишь то, что согласовывается с административно-принудительной структурой. Успешное идеологическое воспитание автоматизирует общий аппарат власти (вертикаль), сверху донизу, и всё, что этому оказывает сопротивление должно быть уничтожено .(Kepinski, 1972, стр. 246).


Сторонние Наблюдатели

Наибольшей группой во всей системе являются Посторонние Наблюдатели. Многие из них становятся Последователями для практических целей, не изображая «истинную веру».
Некоторые из них беспринципно присоединяются к движению для личного продвижения, они часто находятся в (+,-) жизненной позиции, хотя не позиционируют себя как Хозяев. Другие уступают из-за страха отстать от текущего успешного курса и присоединяются к Последователям из (-,+) позиции. Они боятся и позволяют себе быть соблазнёнными иллюзией безопасности. Они присоединяются к движению и ощущают это, как любовь.

Наибольшая группа Сторонних Наблюдателей является равнодушной и молчаливо даёт согласие, обсуждая, но ничего не делая. Кажется это единственное, что можно делать в это время. Они продолжают держаться в стороне, не становятся Последователями из-за их террора, и являются просто реагирующими. Они выстраивают свою деятельность, так, чтобы на них не обращали внимания. Любопытно, что, когда деспотичные правители свергаются, многие люди по-прежнему настоятельно придерживаются этого «режима скрытности», облегчая восхождение ещё одного Хозяина. По этой причине многие властолюбивые диктаторы замещаются другими диктаторами, пусть даже с непохожей идеологией. Пассивные Сторонние Наблюдатели позволяют себе быть обозначенными, как часть Толпы, например, «Люди - Арийцы». Их жизненные позиции значительно различаются, но когда они касаются Хозяина и его или её Последователей, то проявляются как (+,-), так и (-,+). Их вклад в движение толпы является значительным, а их участие покорным и определятся страхом по поводу выживания. На самом деле у них больше силы, чем они себе представляют. Например, общественное возмущение в Германии в 1939 году было таким сильным, что Гитлеру пришлось закрыть программу «Эвтаназия», секретный проект по отравлению газом таких категорий немецких граждан, как умственно отсталые, гомосексуалисты, и неизлечимо душевнобольные, которые признавались «неполноценными».

Важным аспектом пассивности безмолвных Сторонних Наблюдателей является избирательное использование террора, как физического, так и психологического, как при Гитлере, Хомейни и Сталине, или исключительно психологического (угроза изгнания и отчуждения), как при некоторых фундаменталистских религиозных фанатиках. Результатом этого является нейтрализация большинства Сторонних Наблюдателей, которые начинают чувствовать себя как Махмуд Азари в Шахе Ричарда Капучинского:

«С тех пор я почувствовал страх. Он может поразить меня в самые неожиданные моменты. Я стыдился, но я не мог с ним справиться. Это начало меня серьёзно беспокоить. С ужасом я подумал, что, смирившись с этим страхом, я добровольно стал бы частью системы, основанной на страхе. Ужасная, однако, нерасторжимая, взаимосвязь, вроде патологического симбиоза, установилась между мной и диктатором» (1982, стр. 94-95).

Сопротивляющиеся

Сопротивляющиеся отказываются соглашаться на симбиоз. Некоторые находятся в (+,+) жизненной позиции, но вынуждены по обстоятельствам временно принимать (+,-) позицию и бороться, чтобы свергнуть Хозяина из чувства справедливости и свободы. Другие сопротивляющиеся могут содержать комбинацию (+,-) в их основной позиции и ищут возмездия и власти. Часто невозможно различить эти две группы до того, как они свергнут правителя, после чего становится достаточно понятно, кто ищет справедливости, а кто хочет возмездия и власти. Сопротивляющиеся могут проявиться из любого уровня, даже из Кристалла Толпы.

Рабы

Рабы разыскиваются Хозяином для использования в качестве рабочей силы и как символа могущества (чем больше рабов, тем увереннее он себя чувствует). Когда люди загоняются в рабство они демонстрируют (-,-). Обычно они вовлекаются в события не имея возможности их контролировать и не могут улучшить свои условия. Обычно раб, если он был первоначально свободным, переживает рабство, как кошмар.

«Основные свойства кошмара могут быть описаны так: обречённость, беспомощность, смертельная опасность и автоматизация. Эти четыре свойства также преобладают в концентрационных лагерях» (Kepinski, 1972, стр. 246).

Нужно подняться выше состояния лишённой человеческой основы принудительной рабочей силы и сохранить образцы морального достоинства, в противном случае надежд на выживание мало. Как писал Стеркович, «Легко быть благородным в благоприятных условиях, но намного труднее при смерти» (in Kepinski, 1972, стр. 251). Что становится важным, так это питание и выживание, или, как отметил польский психиатр Кепински, «еда и смерть» (1972, стр. 251).

Он также сказал:
"...чтобы выжить, было необходимо, хотя бы в некоторой степени, быть способным отстраниться от подавляющего правила выживания любой ценой. Те, кто полностью поддаются этому правилу, теряют своё человеческое достоинство и часто вместе с этим, все шансы на выживание. Для выживания в лагере именно сохранение наиболее важных человеческих качеств становилось возможностью противостоять всему, что происходило… при поддержке и дружеском отношении других заключенных» (Kepinski, 1972, стр. 251).

Постоянно существующая борьба за выживание, наша первостепенная биологическая потребность, создает парадоксальную ситуацию, которая превращает рабов в автоматы, и это точно такая же автоматизация, которая ответственна за их уничтожение. Жизнь сводится к первому биологическому закону – «победа или поражение», и это вносит ожесточение в жизнь раба, сводя её к уровню борьбы за выживание. Любопытно, что преследуемый и преследователь впечатаны в дьявольскую машину уничтожения: Хозяин и Последователи, или суррогатные Хозяева из-за их идеологического величия, а Рабы потому, что они становятся раздавленными в этом процессе. И те, и другие принимают в качестве своего главного лозунга «Ты победитель или побеждённый». Такое положение навязано существованием биологической опасности с одной стороны, и воображаемой идеологической опасности – с другой. Одна сторона не может быть человечной, потому что автоматизация её жизни сводит всё к биологической борьбе за выживание, а другая – потому, что автоматизм навязанной и принятой идеологии делает это невозможным (Kepinski, 1972, стр. 255-256). Многие рабы, в конце концов, решают скорее лишиться жизни, чем превратиться в то существо, которого достаточно просто для выживания. Однако, другие способны поддерживать внутреннюю силу, необходимую для того, чтобы превозмочь (испытания).


Дополнительное разграничение между тем, что представляют собой типы и роли можно установить путём комбинации принципа относительной «ОКейности» из транзакционального анализа с действием по совершением выбора, а затем установлением связи с теми, кто видится, как Источник Спасения, и кто видится, как Источник Неудачи. Хозяева и Последователи выбирают свои позиции активно и выглядят сравнительно ОК, притом, что ОК Хозяина всегда больше, чем ОК последователей. Сторонние Наблюдатели являются ОК, потому что они не представляют никакой реальной или воображаемой угрозы. Рабы принуждаются Последователями и Хозяином к позиции Не ОК, и обязательно рассматриваются, как недочеловеки; они не выбирают эту позицию. Наиболее трудно характеризуемая позиция, Источник Зла, расценивается, как вообще не человеческая, и является поэтому наиболее Не ОК. Хозяин рассматривает себя, как источник спасения, и Последователи согласны. Как Хозяин, так и Последователи рассматривают Рабов и Источник Зла, как причину своих несчастий. Потому что им нужен кто-нибудь, по крайней мере, ниже их; потенциальные Рабы также часто объясняют свою неудачу влиянием Источника Зла.


В заключение необходимо отметить, что любое упорядоченное объяснение этих сил должно опираться на примеры из прошлого, которые известны, но являются немного замороженными моментами времени. Действующие методы и системы, используемые для понимания прошлых событий, того что в них видится, и того, что из этого получается, являются тонкими приёмами, поверхностными и отчаянными (тонкими искажениями, внешне оправданными и вынужденными) как сказал Исайя Берлин, которые я применяю для того, чтобы скрыть от себя хаос.

Мы неспособны охватить громадную совокупность даже одного события.
Трудность исторического анализа противоречит распространённому среди нас мнению, что мы управляем нашей судьбой, что мы можем изменить себя и что, после такого изменения, мы можем затем выйти и изменить мир. В изобилии существуют силы, которые изменяют судьбы государств, так же, как и людей: дождь, помешавший Наполеону использовать его передвижную артиллерию на Ватерлоо; приход зимы раньше, чем за последние сто лет, перед наступлением Гитлера на Москву; природная катастрофа; экономическая депрессия; спичка, небрежно брошенная в стог сена; изменение направления ветра; плач ребёнка. Многообразие является результатом случайности, переменчивой движущей силы людей и государств. Так что возможно это такая судьба, в том смысле, что она выявляет и лучшее, и худшее. Попав в ужасную среду, способны ли мы к ужасным действиям? Мог ли Гитлер прийти к власти без Великой Депрессии 1929-го? Мог Хомейни подняться без Шаха и его внушающей страх секретной полиции, Савак?
Будет ли Луис Фарракан продолжать иметь тот же голос в Америке с расовым равноправием?

Хозяева «третьей степени», как вышеупомянутые, появляются из обстоятельств, в которых они живут. Ужасные Хозяева в ужасных условиях, могут воспользоваться моментом, обольстить доведённых до отчаяния и напуганных людей, и совершить ужасные действия. В более спокойные времена Хозяева мягче, появление необходимости в человеческом источнике зла менее вероятно. Вместо этого Хозяева и их Последователи сосредоточиваются на более абстрактном зле и тех, кто просто не согласен с ними. В любом случае, необходимость понять этих мужчин и женщин велика, а наши философские доктрины, вера, унифицированные теории и наука, недостаточно развиты.
Тем не менее, размышляя, как о народах, так и о нашем собственном организме, важно понять, что только одно может быть хуже, чем не размышлять на эти темы, - это размышлять о них недостаточно.

Примечание переводчика: Используемая автором при написании статьи литература не приводится для краткости, см. первоисточник http://www.ideajournal.com/articles.php?id=3

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 17:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
бриллиант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Правильные постулаты. Вот поэтому я с таким омерзением и отношусь к пропагандонам, тусящим в интернетах. Ибо засер мозгов есть преступление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:43 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
Спасибо за перевод! Весьма полезная информация- как для понимания происходившего и ныне происходящего, так и вариантов будущих перемен. в смысле- не посадить бы себе на шею еще одного "защитничка", из сегодняшних сопротивляющихся,все-таки надо учиться их различать. Вот и признак есть- спасатели отечества с позицией "+ -" нам не нужны.А какая там у человека позиция- ++ или +- ,по-моему, просматривается. :a_g_a:

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 19:01 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
АрхитекторЪ писал(а):
Правильные постулаты. Вот поэтому я с таким омерзением и отношусь к пропагандонам, тусящим в интернетах. Ибо засер мозгов есть преступление.

Если мозг не спит,а более-менее работает, его не засрать! :-): :ya_hoo_oo: А еще, наверное, встречается врожденный иммунитет ко всевозможным -измам.
Ну и т.н. душа, которая может без вмешательства мозга почувствовать опасность,неправду, это тоже вариант. В общем, что-то должно работать- или мозг,или душа, а лучше оба вместе.
А большинство наших людей просто отучено думать и критически оценивать то,что им говорят с экранов и трибун, ибо "жираф большой, ему видней"- удобная и тактически безопасная позиция.
Или их уже не большинство? :ny_tik:

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Вот, Вам, Andy, иллюстрация к "художественному изложению": О раболепии, ценности человеческой жизни и неспособности управлять.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 21:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Maat писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Правильные постулаты. Вот поэтому я с таким омерзением и отношусь к пропагандонам, тусящим в интернетах. Ибо засер мозгов есть преступление.

Если мозг не спит,а более-менее работает, его не засрать! :-): :ya_hoo_oo: А еще, наверное, встречается врожденный иммунитет ко всевозможным -измам.
Ну и т.н. душа, которая может без вмешательства мозга почувствовать опасность,неправду, это тоже вариант. В общем, что-то должно работать- или мозг,или душа, а лучше оба вместе.
А большинство наших людей просто отучено думать и критически оценивать то,что им говорят с экранов и трибун, ибо "жираф большой, ему видней"- удобная и тактически безопасная позиция.
Или их уже не большинство? :ny_tik:


Большинство людей не отучено думать, а не приучено. Не приучено думать критически и с нацеленностью на результат от своих "думаний".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2011, 04:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Добавил на лицевую

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2011, 11:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Статья интересная, респект переводчикам :uch_tiv:

Не раскрыта тема либеральной демократии как одного из символов веры для отношений (Идеологически Обращающий)Хозяин-Последователи.

Хотя мысли высказываются...

…Идеологическим Обращающим Хозяевам также необходим источник зла, но в другом смысле. Они необязательно фокусируются на определённой группе, но на идее или концепции, такой, как политическая доктрина или историческая традиция…

…Обращающий Хозяин стремится изменить умы тех, кто не согласен с его или её взглядами о мире…

…Если кто-либо откажется от злых помыслов и уверует в их веру, он может быть принят в лоно…

…Эти идеологии являются утопическими по сути, обещая небесное или земное спасение посредством, помимо прочего, уничтожения источника зла. Идеологически быстрое и лёгкое опознавание этого зла, пусть даже не полностью обоснованное, и предложение решения, порождает любовь между Хозяином и Последователем, так необходимую обоим для создания и поддержания симбиоза…


Подобным же образом, фундаменталистские христианство или ислам, а также революционный коммунизм рассматриваются Хозяевами и Последователями, как единственно правильный путь.

И вот уже Башар Асад (Хусейн,Каддафи,Лукашенко -нужное вписать) - "кровавый диктатор" (Источник Зла) и подлежит ...(нужное вписать).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2011, 11:19 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Прелесть статьи в том, что показан механизм. А кто им пользуется - Джорж Буш или АГЛ - не суть важно.
Оценивая по "Ок- Не ОК" отношению к электорату тех же кандидатов в Президенты и по результатам их агитации, довольно отчётливо просматривается различный тип Хозяев у того же Некляева и Санникова, например :)

В этом процессе Хозяин [color=#BF0000]продвигает эстетический идеал, и не важно, насколько он земной (близкий к реальности), но который отвергает реальность настоящего и ценности прошлого во имя обещания будущего. Последователи безоговорочно готовы принять любой идеал, который укрепляет их презрение к настоящему и порождает надежду на будущее. Искажая реальность настоящего момента в его (или её) личных целях, Хозяин запускает своего рода исторический миф и предлагает теорию, которая раскрывает истинную природу истории, когда в действительности от неё этого нельзя ожидать (чтобы эта теория на самом деле всё объяснила). Так как все мы взаимодействуем в текущем моменте и влияем друг на друга бесчисленными способами, никто не может заявить об абсолютном знании реальности, и тем более, претендовать на возможность контролировать её (Chiaromonte, 1985, стр. 25)[/color]

И вот тут нужны демократические механизмы, а не только Сильная, но Кривая Рука :)

Людмила, спасибо за ссылку на Партизана - очень "синхронистично" (прям по Юнгу ) :)


Последний раз редактировалось Andy 11 окт 2011, 11:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2011, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Andy писал(а):
Прелесть статьи в том, что показан механизм. А кто им пользуется - Джорж Буш или АГЛ - не суть важно...


А непрелесть статьи в том, что названа она "Автократическая власть", т.е. априори подразумевается (и поясняется на примерах), что при демократии всё не так...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2011, 12:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
mogdmb писал(а):
Andy писал(а):
Прелесть статьи в том, что показан механизм. А кто им пользуется - Джорж Буш или АГЛ - не суть важно...


А непрелесть статьи в том, что названа она "Автократическая власть", т.е. априори подразумевается (и поясняется на примерах), что при демократии всё не так...

При демократии, на мой взгляд, не совсем так. То, что там тоже образуются кристаллы с доминирующим Вожаком, - это да, но дело в в том, что там в обществе этих кристаллов с вожаками несколько, и они между собой открыто соперничают и, соответственно, у них не постоянное количество сторонников (здесь имею в виду не ближайших сторонников), которые могут периодически переманиваться от одного кристалла к другому по разным причинам. Кроме того, даже если какой-то из кристаллов наберёт большинство, выиграет, то, в связи с требованием переизбрания власти через определённые периоды, а также честных выборов, а также того, что выигравший не уничтожает проигравших и они продолжают бороться за свои идеи в обществе, не позволяет этому выигравшему кристаллу заматереть и выродиться в диктаторство. Сказано же, что демократия - плохое устройство, но лучшего ничего нет, есть только худшее.
В реальности, конечно, и в демократических обществах и интриги, и подкупы, и другие всякие гадости, вплоть до убийств, но, на мой взгляд, всё же многолетние демократические системы ещё не настолько испортились, чтобы не рассматривать их всуе, как желательное устройство.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2011, 12:47 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
При демократии автократия ( а её элементы неизбежны и на этологическом и психологическом уровнях) присутствет в той дозе, в которой не разрушает основные демократические принципы, наверное.
Поэтому стоит различать демократию с элементами автократии и автократию, в которой из-за наличия описанных выше механизмов просто нет места демократическим процедурам. Так что с названием всё правильно. Элементы автократии Буша, например, прекрасно преодолеваются поправкой о 2х сроках. Так что считать американскую демократию вариантом автократии мы не можем. Но наблюдать механизмы - можем. Это как в прививочном материале - ослабленный или убитый вирус :) Но вирус то есть:)
Тот же Берлускони, в глазах итальянцев и Европы выглядит автократом, но при этом ЕСовские структуры удерживают его о превращения в нового "Муссолини". А у нас, например, происходит скрыто поощряемое Россией и укрепляемое отвращением ЕС превращение в нового...сами знаете кого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2011, 13:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Согласен и с Вами,Людмила, и с Вами,Энди.

Но мне интересно несколько другое. Почему сам автор об этом не говорит, во всяком случае, напрямую?

Не объясняется ли подобное самоцензурирование именно боязнью быть "изгнанным" ?

И не подтверждает ли наличие такой боязни существование описанного механизма в любом известном нам обществе?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2011, 22:15 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 13:55
Сообщения: 46
Феерический бред! :wo)(ll:
Статья построена по принципу: берем факты, выводим модель и натягиваем ее на факты. Это как если бы презерватив натянуть на голову. Можно, но в целом - бесполезно.Что не посыл - все ложь.
Цитата:
Мы неспособны охватить громадную совокупность даже одного события.
Да, мы дэбилы...
Цитата:
Трудность исторического анализа противоречит распространённому среди нас мнению, что мы управляем нашей судьбой, что мы можем изменить себя и что, после такого изменения, мы можем затем выйти и изменить мир

Маэстро, я поражен вашей безупречной логикой...
Можно согласиться с тремя типами групп (Сторонние, Сопротивляющиеся и Рабы - на мотив принимающие автократию, не принимающие и не участвующие в автократическом режиме), но с остальным пустозвоном - никогда. С какого перепугу группа сторонний была большинством? При автократии большинство - всегда рабы, и только в исключительной ситуации рабы становятся сопротивляющимися (именно перед самим крахом авторикратической системы).
А так как афтор ни как не обосновывает свое обобщение, то впечатление от вдруг появившейся (как манна небесная, растуда ее) классификации двоякое: хочется материть "писателя" и блевать одновременно.
Короче, критики у меня на воз и маленькую тележку...
Что бы оценить мое возмущение необходимо ознакомится с этологией (заинтересовался я ей с подачи одного местного пана). В частности вот эта статья Естественная история власти.

Тут все просто и легко.
1. Субъект - Человек,
2. Мотивы - Инстинкты,
3. Инструмент - Агрессия (как движущая энергия) и Средства ее Проявления,
4. Социум - Среда функционирования,
5. Ну и закон Жизни, который гласит что каждый и всякий должен Жить.
Все. Не надо туманных опусов на over 52000 символов. Все прозрачно и понятно про то что, где, куда, когда, откуда, почему, зачем и как.

Единственная глупость, которую надо сделать, это сказать : Да я дарвинист и верую , шо нет бога акромя эволюции с межвидовой и внутривидовой борьбой, и Дарвин - пророк его. Остальное все выводится логически и из опыта. Ну да ето лучше чем делать вид, шо не замечаешь, как "легким движением руки бруки превращаются" аффтор-пИсатель делает затыки в своем реферет-докладе на тему как я провел лето автократизма, всякай раз когда его моск когнитивно диссонирует.

Единственный минус, этология как бе говорит: "Ви думали шо вы люди? Ах-ха-ха!... Ви жывотные и место вам ф Бабруйске" (знаю, знаю - тама мест нет). Как к этому относится каждый решает сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2011, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
alexsid писал(а):
Феерический бред! :wo)(ll:
Статья построена по принципу: берем факты, выводим модель и натягиваем ее на факты. Это как если бы презерватив натянуть на голову. Можно, но в целом - бесполезно.Что не посыл - все ложь.
Цитата:
Мы неспособны охватить громадную совокупность даже одного события.
Да, мы дэбилы...
.



:uch_tiv: :cool_cool: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 окт 2011, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
alexsid писал(а):
Феерический бред! :wo)(ll:


Ну, что тут скажешь... Пусть говорят другие:

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."(с) Козьма Прутков

«Я не предложу и двух центов за простоту по эту сторону сложности, но
отдам жизнь за простоту по ту сторону сложности» (с) Дж.Биллингс

Тоннель реальности не слишком широк... :uch_tiv:

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 окт 2011, 15:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
подведя черту....

"...Сотрудник органов государственной безопасности имеет право на применение оружия, в том числе огнестрельного ........ и на использование огнестрельного оружия также в иных случаях, определяемых Президентом Республики Беларусь ..."

http://pravo.by/kbdpz/text.asp?RN=2011087001


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 окт 2011, 16:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
приплыли. последний аргумент нелегитимной власти: стрелять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 окт 2011, 23:20 
Сцена из электрички. Мальчик детсадовского возраста ёрзает на лавке и отчаянно болтает ногами. Всё выдает его крайнее негодование: и сжатые кулачки, и широко распахнутые глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою спутницу. Молодая женщина, очевидно мама ребёнка, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки: "Чиполлино, Чиполлино, сынок! - звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты".
- Всё, хватит! - негодование мальчика достигло предела.
- Почему же они терпят?!
- Ну, у принца Лимона большая охрана, полиция, армия - пытается рассуждать мама.
- Но ведь остальных же больше! Их же много! - мальчик в отчаянии ударяет кулачком по книжке
- Чего ж они?!
Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику и после паузы отчётливо произносит:
-Потому что они овощи. Это про овощи сказка...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 09:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Мы оплакиваем, как женщины то, что не можем защитить, как мужчины.
зы. Хорошо, что в силу массовости этого явления наши женщины не знают, какими должны быть настоящие мужики. А то бы пришлось менять ориентированность тоже, блеа...ь. И гэй парады органично вписались бы в нашу культуру.
Вложение:
Гэй защитнтики.jpg
Гэй защитнтики.jpg [ 32.74 КБ | Просмотров: 20792 ]

Неприятно? А чё не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pel писал(а):
Неприятно? А чё не так?


Что-то не ловлю я драйв каким образом это имеет отношение к заявленной теме ветки. Равно как и предыдущий пост.

Предлагаю либо внятно объяснить либо удалить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 14:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
SD писал(а):
pel писал(а):
Неприятно? А чё не так?


Что-то не ловлю я драйв каким образом это имеет отношение к заявленной теме ветки. Равно как и предыдущий пост.

Предлагаю либо внятно объяснить либо удалить.

Статья "Автократическая власть" часть 4, пункт 4 РАБЫ, после пункта 3 Сопротивляющиеся.

Рабы разыскиваются Хозяином для использования в качестве рабочей силы и как символа могущества (чем больше рабов, тем увереннее он себя чувствует).

Те, кто полностью поддаются этому правилу, теряют своё человеческое достоинство и часто вместе с этим, все шансы на выживание.

Рабы принуждаются Последователями и Хозяином к позиции Не ОК, и обязательно рассматриваются, как недочеловеки; они не выбирают эту позицию. Наиболее трудно характеризуемая позиция, Источник Зла, расценивается, как вообще не человеческая, и является поэтому наиболее Не ОК. и.т.д.


Рабы - не мужчины, не сопротивленцы, готовые не любые унижения, только бы не получить лишнего удара палкой (большая часть муж. населения Рэспублики). Принуждаются последователем и хозяином (или используются) в качестве..., да в любом качестве, в силу любой сиюминутной прихоти. Подробнее? Если это не так, удалю и даже извинюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 16:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pel писал(а):

Рабы - не мужчины, не сопротивленцы, готовые не любые унижения, только бы не получить лишнего удара палкой (большая часть муж. населения Рэспублики). Принуждаются последователем и хозяином (или используются) в качестве..., да в любом качестве, в силу любой сиюминутной прихоти. Подробнее? Если это не так, удалю и даже извинюсь.


В представленном контексте последователь и хозяин почему-то склонен к странной (мягко говоря) сиюминутной прихоти. С чего бы это? (в смысле автократической власти).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 16:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
МЕТАФОРА (греч. Μεταφορά — перенесение) — вид тропа, в основе которого лежит ассоциация по сходству или по аналогии.
Вот такие ассоциации вызвал у меня пункт 4 Рабы. В каждой избушке (голове) свои игрушки. Свободный форум всё таки.
Еще про ассоциации, тоже можно расценивать по разному, а смысл один
Вложение:
Переносный смысл.jpg
Переносный смысл.jpg [ 48.14 КБ | Просмотров: 20736 ]

Дык, пост то удалять? Мы не гордые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pel писал(а):
МЕТАФОРА (греч. Μεταφορά — перенесение) — вид тропа, в основе которого лежит ассоциация по сходству или по аналогии.
Вот такие ассоциации вызвал у меня пункт 4 Рабы. В каждой избушке (голове) свои игрушки. Свободный форум всё таки.
Дык, пост то удалять? Мы не гордые.


Вот я и спрашиваю почему на свободном форуме тянет вот именно на такие метафоры? Почему "любой каприз" обязательно должен быть ассоциируем с какой-то чернухой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
SD писал(а):
pel писал(а):
МЕТАФОРА (греч. Μεταφορά — перенесение) — вид тропа, в основе которого лежит ассоциация по сходству или по аналогии.
Вот такие ассоциации вызвал у меня пункт 4 Рабы. В каждой избушке (голове) свои игрушки. Свободный форум всё таки.
Дык, пост то удалять? Мы не гордые.


Вот я и спрашиваю почему на свободном форуме тянет вот именно на такие метафоры? Почему "любой каприз" обязательно должен быть ассоциируем с какой-то чернухой?

Чтобы скорее доходило. С кем кого сравнивают, почему и за что. Есть моменты, что никак иначе.
зы. Вот такая я блин (сволочь)...загадочная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pel писал(а):
SD писал(а):
pel писал(а):
МЕТАФОРА (греч. Μεταφορά — перенесение) — вид тропа, в основе которого лежит ассоциация по сходству или по аналогии.
Вот такие ассоциации вызвал у меня пункт 4 Рабы. В каждой избушке (голове) свои игрушки. Свободный форум всё таки.
Дык, пост то удалять? Мы не гордые.


Вот я и спрашиваю почему на свободном форуме тянет вот именно на такие метафоры? Почему "любой каприз" обязательно должен быть ассоциируем с какой-то чернухой?

Чтобы скорее доходило. С кем кого сравнивают, почему и за что. Есть моменты, что никак иначе.
зы. Вот такая я блин (сволочь)...загадочная.


Это скорее от мироощущения. В западных, например, крупных компаниях финансового сектора на этом принципе абсолютной свободы проходят интервью по найму на работу. Когда человек приходит на интервью, и оно никак тематически не структурировано, когда идёт открытая беседа, свободно перетекающая от объекта к объекту, он неизбежно говорит то, что он действительно знает, то, что "на душе".

По-доброму, по-дружески хотел бы вам напомнить, что мысли материальны. Как думаешь - так и живёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
SD писал(а):
pel писал(а):
SD писал(а):
pel писал(а):

По-доброму, по-дружески хотел бы вам напомнить, что мысли материальны. Как думаешь - так и живёшь.

Не буду спорить :uch_tiv:. Всё верно, только маленький нюанс - не живём мы здесь. Не живут в сумасшедших домах и тюрьмах. Ну, это опять же ...зависит от внутреннего мироощущения. Может, если бы я кусочек другого мира, другой жизни не увидел в своё время, то и согласен был бы со всем. И вопил бы в унисон с тем же Енфорсером - "Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"
Про ассоциации и аналогии вспомнилось. Армейское. Прибыли мы тогда на большом, красивом теплоходе со товарищи в одно очень теплое место, где много много диких обезьян. Выстроили нас на плацу и ротный говорит, слушайте сюда бабуины, наша полевая почта...пишите мамам, как вас здесь любят и голубят. Узнаю противное, пожалеете, что вообще на свет появились.
Ну, я и спроси, а сколько в Африку письма идут? Он - а нахрена тебе Африка? Тебе здесь холодно? (А на солнце под пятьдесят).
Я - ну, если мои мама и папа бабуины, то куда еще писать?
Он - ты откуда умник? Я - с Минска к примеру. Он - ну, дык, пиши - ГОРОДСКОЙ ЗООПАРК".
Вот и ассоциации с аналогиями. Поржали, да в лямку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Enforcer писал(а):
^))) да, морячка бы вышибли из любого здешнего банка ишо на подходе...

хотя нет, ковхазанский агро бы еще взял...

Ты обо мне слишком высокого мнения. Меня бы и в самом деле, даже на порог не пустили бы. От моего фейса в детстве деревенские лошади шарахались не то, что.... Умеешь, на любимый на мозоль, красавчег. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Enforcer писал(а):
ну и чем гордишься то?
меня вот мать родила достаточно гармоничным -и член у меня достаточного размера и симпатышностью не обделен, а с женским полом у меня полная идилия:))) в свои 30 дают на 24 (если не выпью намедни)

ну так чем гордишься то? своей корявой физиономией?

Енфорсер - ты чудо, честно! Правил в истории, одно время, король Филиппа IV Красивый (1285-1314). Ты не будешь против, если по аналогии я буду называть вас, ваше величество - Енфорсер 1-й красивый! Правда насчет члена там, как то туманно. Но не суть. ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Enforcer писал(а):
ну и чем гордишься то?
меня вот мать родила достаточно гармоничным -и член у меня достаточного размера и симпатышностью не обделен, а с женским полом у меня полная идилия:))) в свои 30 дают на 24 (если не выпью намедни)

ну так чем гордишься то? своей корявой физиономией?


Вот и видно, сынуля, что в корень у тебя всё ушло. Ты если чего не понимаешь сильно не напрягайся, а то не дай Бог случится какой казус отвечай потом перед матерью за тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 20:34 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Enforcer писал(а):
...меня вот мать родила достаточно гармоничным -и член у меня достаточного размера...

Хе-хе, это, наверное, от многочисленных тренировок! Ведь Вы свои неисчислимые тексты на необъятном количестве форумов именно им набираете!? :smu:sche_nie:

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Enforcer писал(а):
меня вот мать родила достаточно гармоничным -и член у меня достаточного размера и симпатышностью не обделен, а с женским полом у меня полная идилия:))) в свои 30 дают на 24 (если не выпью намедни)


Дык, ёптыть, кто бы сомневался в том, что белорусская сперма - самая качественная сперма в мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 22:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Ну всё, понеслась :ti_pa:. Енфорсер - человек рулетка.
Вложение:
Сравнение.jpg
Сравнение.jpg [ 73.8 КБ | Просмотров: 20629 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2011, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Enforcer писал(а):
очнись бес...
http://www.youtube.com/watch?v=rcDbVXP6xIA
что ты видел в жизни то?


Тогда вот это :-):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 07:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Так это Енфорсер в очках на фото сидит? Давно хотел увидеть . Ну,что можно сказать и в самом деле симпатичный малый. И на свои 30 не тянет, самый возраст - жить, да радоваться. Только вот рядом сидящие то ли китаянки (1.90), то ли литоэстохохлушки пить не умеют. Или перебрали чутка на радостях, что с таким красивим хлопцем повстречались или наоборот. Кто их разберет метисов. Эх...кому то всё, кому то ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 10:41 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Один мой знакомый рекомендовал сменить термин "Хозяин" в переводе на "Повелитель" (или "Властелин"), как более соответствующий статье эмоционально:)
А девчонки из БРСМ от чего так плохо себя чувствуют? От любви к Власти? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 11:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Этот демотиватор, по-моему, назывался " забиларусь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВТОКРАТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ч.4
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 21:42 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 13:55
Сообщения: 46
РЕБЯТА!!! Пофик на енфорсера! Кадафи замочили!! Йоу!!!
У вас еще нет демократии? А у нас уже есть ПРО и мы идем к Вам :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group