все несколько менее радужно на Западе. конечно много прогрессивных качеств, которые стоит перенять (правопорядок, уважение законов и правил с большего). но собстенно не более того, их трудовая этика меня вообще не впечатляет, по крайней мере по моей отрасли белорусы работают лучше как на рядовом составе, так и по производственным процессам и низовому и среднему менеджменту.

я не хочу начинать холивар, просто на Западе отнюдь медом не намазано, и все перенимать отсюда белорусам не надо.

Они таки тоже хотят свою долю таможенных послаблений на импорт табака и алкоголя?

Ну что, Северный Поток протестирован. Ожидаем начала переговоров "с позиции силы".

Компашка не скрывает ехидных улыбок :))

_________________

Многие со мной не согласятся, но мне кажется что наш "выбор" во многом искажается не совсем верным пониманием системы координат.

Я считаю, что Россия - это вообще не полюс. Представьте, что у нас под боком Мексика, или Бразилия, или Индонезия. Да, это крупные сырьевые страны. Но разве можно на них ориентироваться?

Полюсов в современном мире всего два: это Европа и Америка. Многие думают, что таким еще станет Китай, но это пока бабушка на двое сказала. Все остальное - коммерчаские партнеры, которые не дадут ни технологий, ни стабильности, ни развития, и уж тем более - не за поцелуи.

Именно поэтому Россия даже не выбор в тактическом плане. И наша главная задача вовсе не "движение на Запад" (вернее - "движение в Европу"). Тут вариантов как-раз таки нет. А в том, как контролировать это движение, и какой противовес "движению в Европу" у нас есть, раз уж Россию для этого противовеса использовать нам не светит. Где та альтернатива? Штаты? - у поляков да чехов с литовцами не получилось балансировать между Европей и Штатами. Китай? - этих ребят на туфту не разведешь, им нужны конкретные денежные барыши. Самостоятельный независимый проект? Но где его конкурентное преимущество (у Норвегии - нефть, у Швейцарии - банки, а у Исландии - ничего не было, вот они и прокатились до первого поворота (думали, правда, использовать свои огромные резервы термической энегрии, да не успели)). Белорусский независимый проект не будет устойчив без уникального конкурентного преимущетсва. Без него наша судьба - вступать в ЕС на любых условиях и превращаться в новую Прибалкику.

_________________

1) я сомневаюсь, что ЕС будет расширятся в нашу сторону минимум ближайшие лет 10-15. им надо текущие проблемы решать + вероятно Балканы поглотить и переварить. соотв все это время надо где-то болтаться полюбому. почему не стараясь поддерживать статус кво и тянуть время около РФ?

2) Для РБ и РФ - полюс. РФ - вторичная калька Запада, РБ - третичная. Ну и что? может третичной калькой будет выгоднее около РФ держаться какое-то время, учитывая их ресурсы и рынки сбыта. в РФ - наши пока могут конкурировать. в ЕС - это слив воды, его мы всегда успеем сделать, особенно учитывая №1, там конкурентов толчется куда больше и жестче. Надо просто удерживать дистанцию РФ чтобы не заразится в большей степени ихними болезнями в виде чрезмерной коррупции, межнац и межконфессиональными столкновениями, орг преступностью и общим беззаконием.

Ну так это еще хуже. В полную зависимость от Европы РБ в будущем попадает по-любому. С Россией или без. Не с этим поколением, так со следующим. Хотим мы того или нет. Только без вступления мы получим все минусы не получив ни одного из плюсов. Будем Албанией, чьи гастарбайтеры по всей Европе, а прав у них - ноль.



Никакая РФ не полюс. Крупный, но при достаточном желании заменяемый рынок - не более того. Ничего мы оттуда никогда не получим, потому что там тупо ничего нет. Я бы рад, чтобы было, но там только Газпром. В этом-то и есть самая главная наша проблема, а мы ее даже себе признать боимся. Ни инноваций, ни технологий, ни прогрессивных условий, ни лидирующих корпораций - ничего. Только люди и газ.

Ведь дажее Россия медленно, но верно эволюционирует в сторону Европы. Если принять самый фантастически-положительные сценарий для России, то в лучшем случае она станет очередной средней руки европейской страной. То есть Европа нас обступит и справа, и слева. Так зачем дожидаться?

Я не говорю о том, будет нас Европа принимать или нет. Я говорю о том, какую политику мы сами должны преследовать, если пока мы стоим на верном пути в сторону постепенной, но уверенной провинциализации до уровня ничтожности. И плевать, какие там планы у Европы. Меня волнует, что выгодно нам, и как именно этого мы будем добиваться:

1) Если решаем вступать в Европу, то как нам набрать козырей и быть ведущим, а не ведомым в этом процессе.

2) Если решаем в Европу не вступать, то на чем будем делать то уникальное и никем не повторимое конкурентное преимущество, которое обеспечит наше устойчивое существование в долгосрочной перспективе.

Давайте думать....

_________________

Прикольный ответ получил на одном российском форуме, на вопрос - зачем России Северный поток, если устраивать войнушки с Украиной и Беларусью - недальновидная стратегия. Решил утянуть сюда:



В общем, намякивает, что за всеми этими нефтяными войнами лежит всего-навсего желание попилить бюджет.

_________________

Это типа забеременеть наполовину?

По-моему песпектива безальтернативная. Репиздент к концу своего очередного репиздентства сдаст Москве всё, что ещё шевелится.

Хорошая тема для дискуссии...
Для начала неплохо бы определиться, какой смысл мы вкладываем в понятие "полюс".

Стабильность точно не является признаком полюсности. Развитие - это скорее следствие полюсности, а не причина. Технологии - дело наживное, что в полной мере продемонстрировал тот же Китай, да и в истории той же России немало примеров технологических рывков.

Например, еще каких-то 20-30 лет СССР был очень даже полюсом в мире. Что давало СССРу "полюсность"? Что исчезло в России? Интересно также, исчезло ли это "дающее полюсность" безвозвратно?

_________________

>>>Только без вступления мы получим все минусы не получив ни одного из плюсов. Будем Албанией, чьи гастарбайтеры по всей Европе, а прав у них - ноль.

- Дык не возьмут нас туда как бы не хотели ближайшие десятилетия. Вон там очередь у них уже наметилась на Балканах. Вы предлагаете все СЕЙЧАС скинуть и ждать надеясь у моря погоды?
- Гаестербайтеры РБ и сейчас никаких прав в ЕС не имеют. И для государства РБ - это хорошо, ибо отсуствует огромная утечка населения и кадров.

>>>Так зачем дожидаться?

Затем, что в одиночку мы им ничего не навяжем, и просто выкинем 70%+ активов на свалку и сольемся безусловно. И тут дурное дело нехитрое, с этим торопиться некуда учитывая, что они все равно не планируют пока расширяться. А если вдруг случится чудо и РФ вместо того чтобы стать халифатом, китайской провинцией или просто развалится вдруг решит связать свое будущее с Западом и может даже провести какую интеграцию с ЕС (если они этого захотят и не видят РФ - одной большой Нигерией), то может имеет смысл сделать это одновременно с ними (это подчеркиваю, что лучший случай) ибо они наверняка выторгуют лучше условия, в которые может удасться влиться. Если же РФ проведет трансформацию аля Турция, то тем более может быть куда выгоднее остаться при их рынке.

>>> Если решаем вступать в Европу, то как нам набрать козырей и быть ведущим, а не ведомым в этом процессе.

Мы не будем ведущими в этом процессе ни так и ни этак. Единственная надежда, что нас будут слушать, если разгорится что-то типа холодной войны РФ и Запада, но это уровновесится тем, что РФ будет бороться и сделает нам куда больней за поползновения на переметывание в стан врага.

>>>Если решаем в Европу не вступать, то на чем будем делать то уникальное и никем не повторимое конкурентное преимущество, которое обеспечит наше устойчивое существование в долгосрочной перспективе.

Наша уникальное преимущество будет - привилегированный доступ к рынку РФ и их ресурсам, где у нас есть реальная возможность быть конкурентноспособными на их фоне. у РБ есть теоретическая возможность не допустить тотальную коррупцию, сконцентрировать имеющиеся ресурсы куда лучше и за счет этого быть более конкурентными чем российские компании сами.

Конечно они не будут этому рады, и если будут давить слишком сильно и с рос элитами не договорятся, то тогда всегда можно вернуться к сбросу всего и сливанию в ЕС как обычный резервуар дешевой раб силы и транзитной территории и мелкого рынка сбыта - а НИЧЕГО БОЛЬШЕ этого ЕС нам не предложит, когда бы мы не изъявили желания и были бы там ведущими или ведомыми и прочее.

если вопрос кому сдать все, то тут без вариантов - я двумя руками за слив в ЕС.
а если есть вариант не сливать все и остановится на половину беременными (что в мире бывает часто) - то я скорее за этот вариант как менее рисковый, более реалистичный и возможно более перспективный.

Похоже, Вы нервничаете, Сергей. Значит, сомневаетесь в истинности сказанного. Давайте помыслим. Аншлюс категорически не выгоден Западу и США, в частности. Уже только поэтому его не будет. Более того, он не выгоден России, входящей в полосу политической турбулентности: зачем ей лишняя головная боль. И уж совершенно сей сценарий не устроит Лу. Спросите, кто же тогда заинтересован в аншлюсе? Небольшое число весьма состоятельных россиян, желающих погреть ручки на утилизации нашего реального сектора. "Съест то она съест, да кто ж ей даст". :)

одумались/отмазались:

"Однако, как выяснилось, «главный раввин Беларуси» (имеющий, кстати говоря, американское гражданство) многовато на себя берёт. Как рассказал «Коммерсанту» руководитель еврейской общины Беларуси Леонид Левин, в нашей стране нет должности главного раввина. Что же касается Бененсона, то он, по данным Левина, возглавляет небольшую группу белорусских хасидов и вряд ли имеет право выступать от имени всех евреев страны.

Это в очередной раз доказывает, что главный рупор Лукашенко в лице своего главного редактора г-на Якубовича, печатая подобные "письма", сознательно идет на массовый обман белорусов. Не удивительно, что за оболванивание граждан Лукашенко хорошо платит своим верным "псам", как известно, "СБ" - в числе 24 "счастливчиков", чью "работу" режим щедро оплачитает из бюджетных средств. Так что ко всему прочему нас безнаказанно (ибо вряд ли Якубович ответит за своё вранье в суде) обманывают за наши с вами деньги."

Аншлюс - это один из возможных механизмов. Для понимания ситуации лучше отталкиваться от интересов и целей. Так вот у России есть прямой интерес в обеспечении контроля над Беларусью. Без такого контроля России будет очень сложно обеспечивать энерготранзит в условиях обострения отношений с Украиной: одного "Северного потока" и БТС-2 недостаточно, чтобы наклонить "Украину". А без Украины Россия не сможет обеспечить себе стратегическую позицию мирового энергопоставщика. ИМХО, в этом состоит цель России - стать глобальным энергопоставщиком.

Возвращаясь к аншлюсу... Аншлюс не исключен. Возможно, для России это будет не лучшим решением, но по-любому аншлюс приближает Россию к цели, а не отдаляет.

Что касается Европы и США, то у них интересы и цели - разные. Цели России и Европы в энергопоставках совпадают. Цели США - препятствовать сближению России с Европой на основе энергопоставок и укреплению ресурсной базы для экономики Европы. Цели США - "разделяй и властвуй".

_________________

Особенно если учесть, что эта группка "весьма состоятельных россиян" и определяет все действия России, то "он не выгоден России" отпадает само по себе.(афророссиян никто спрашивать не собирается). Шура сидит на попиленной ветке и бросится в объятия любому кто освободит от участия в вилогонке. В качестве гаранта остаются штаты, до которых далеко как до неба.

Нам не нужно копировать западную систему общественных отношений. Да и не приживется она у нас, пока мы сами не изменимся ментально. Трансформироваться будет личность, цивилизационная матрица. С сохранением, конечно, знаковых для нашего народа качеств. Тогда и государственная надстройка перестанет быть карикатурно-ублюдочной.

Забываете, что Западу совершенно не нужен энергетический диктат РФ. России уготована отнюдь не роль диктатора. И инструментов для этого у Запада более чем достаточно.

Он ускорит распад России. РБ - не Южная Осетия.

Объединенная Европа - креатура и протекторат США (Зб.Бжезинский). Стратегические цели у них общие. Повторюсь, Европе вовсе не улыбается перманентно испытывать на себе московский энергетический шантаж.

Вы сначала сделали совершенно некорректные обобщения (США, Европа, Россия), а потом строите на этом какие-то сомнительные выкладки. Ни США, ни Европа не являются монолитами в плане охвата неким целеполагающим оператором. А уж если говорить о всяких Клубах, то картина тем более изменяется.
"Европе" также не улыбается быть плацдармов для манёвров западных олигархий. И ещё неизвестно, что выберут европейцы в будущем: дегенерация под колпаком США или...

Тут как раз эту тему прекрасно расписал Андрей Фурсов на "Хвыле": http://www.hvylya.org/interview/geopoli ... ktury.html
Однозначно к прочтению.

Я понимаю Вашу аргументацию. И при этом не хочу выглядеть как буд-то я тут агитирую за вступление в ЕС. Просто отличие моей позиции в том, что система координат, и агрессивность действий должны быть несколько иными:

По поводу России:

1) В моей системе координат - Россия не является самостоятельным игроком, не является лидером, не является объектом ориентира. Она на карте только как источник ресурсов. Даже не как какой-то специальный для нас рынок, потому что очень скоро условия игры на российском рынке не будут особо отличаться от немецких по своей конкурентности. Сегодня Россия - лишь лишнее звено между нами и Западом - его технологиями, товарами, корпорациями, финансами.

2) Рассматривать Россию как большой рынок сбыта для нашей неконкурентоспособной продукции - это полный тупик. Россия очень быстро приближается к самым что ни на есть конкурентным рынкам. Думать, что мы можем завалить их демпингованым хламом - это очень быстро рыть себе могилу. Рецепт у нас один - производить конкурентоспособное, которое будет иметь спрос и в России, и во Франции, и в Америке. Тяжело? Ясен пень! Но билета в рай никто не купил и халявы не будет.

3) Одна из самых распространенных ошибок думать, что наш ресурс - привелигированный доступ на российский рынок. Самый привелигированный доступ на российский рынок находится в России. Никто в мире не будет размещать что-то в Беларуси, с прицелом на Россию. Беларусь не обладает НИЧЕМ, чего нет или не может быть куплено в России. Наше преимущество - ноль без палочки, пора нам просыпаться.

По поводу ЕС:

4) На моей памяти ни одно государство не вошло в ЕС по экономическим причинам. Всегда причины были политические - то есть их можно создавать и ими можно манипулировать. Надо было мочить Милошевича - быстренько приняли Слонению. Надо было закрепить новый раздел Европы - быстренько приняли Прибалтику. Мечиаровские совки проиграли выборы в Словакии - ее моментом приняли наплевав на все критерии пока избирательский маятник не качнулся в обратную сторону. Сейчас подготавливают Балканы и именно поэтому принимают Болгарию, в которой проблемы почти сопоставимы с белорусскими. Хорваты выторговали предстоящее членство за слив своего генерала в Гаагу. Всегда причины можно создать. Уверен, был бы Лука не совком, а убежденным европеистом, со своими методами балансированной проституции и хамством уже бы давно выторговал бы для нас членство. К тому же с расширением ЕС в нем увеличилось число игроков, а значит возможностей для маневра. Та же Польша из кожи вон лезет, чтобы увеличить свой вес в союзе, и понимает что сделать она это может, только если сколотит какую-то восточно-европейскую банду вокруг себя. Другое дело, что на кой нам сильная Польша?

5) Если нам членство в ЕС не нужно (что вполне вероятно, и как Bы правильно заметили мы можем быть тупо не готовы к такому торгу за отсутствием сильных козырей), то надо конкретно думать, как создавать у нас совершенно новые конкурентные преимущества, которые не зависят от поблажек России или направлений политического ветра.

_________________

Да, это понятие размытое.

Думаю "полюс" - это место наивысшей концентрации независимых источников происхождения различных конкурентоспособных благ, ресурсов и возможностей. Все остальные страны - это передаточные звенья для этих факторов.

СССР мог совершенно независимо произвести критическое количество данных факторов, которые разнились от автомобилей, до калашниковых, до подготовки врачей, до предоставления услуг стратегической безопасности, до реактивных самолетов. И все эти факторы по совокупности предоставляли конкурентоспособное предложение по сравнению с другим полюсом.

И кстати трещать совок стал именно тогда, когда сателлиты засомневались в конкурентоспособности его благ по сравнению с западными, и начали массово сваливать из-под протектората. В итоге остались только те, кто жил под его штыками. Понятное дело - до первой слабинки, чтобы потом рвануть в разные стороны.

Полюс - это как высший уровень социальных организмов (упрощенно): семья - компания - корпорация - страна - группа стран - полюс мировой силы

В этой связи Россия - только лишь передаточное звено между источниками прогресса и нами: посредник, перекупщик, спекулянт, сутенер - как вам будет удобнее.

_________________

Я бы к факторам, определяющим полюсность, отнес территорию, ресурсы (не только природные), население и интеллектуальные силы. Отдельно можно выделить ресурс безопасности. Остальные факторы - производные.



Россия (по сравнению с СССР) конечно же потеряла и продолжает терять факторы полюсности. Но в то же время она их все еще имеет и, при правильном подходе, может обратить тенденцию вспять. ИМХО, проблема России - это не глобальная проблема, а внутренняя проблема в головах россиян.

Так что я бы не принижал потенциал России. По крайне мере, пока рано ее списывать с мировой сцены.

_________________

Спокоен как удав. Речи об аншлюсе очевидно нет. БССР - тоже формально была независимым государством с правом выхода из состава СССР, и цену этой "независимости" мы хорошо помним.

Самостоятельных игроков ИМХО крайне мало - США, Китай, Индия. Все они никак не корреспондируются с РБ. Есть неск полусамостоятельных - Бразилия, Германия,... Самостоятельность ЕС и РФ прибл одинакова. Так что практически РБ придется иметь дело в лучшем случае с полусамостоятельными игроками.
Принципиально не верно.
Продукция РБ не может попасть на рынок Германии в значит количестве, тк ниша для товаров, которые может дать РБ (по ПРИЕМЛЕМОМУ для этого рынка соотношению цена /качество ), оч мала. А в России это ниша много больше и будет дост долго, тк росс товары и услуги - не шедевр и мгновенно до средненемецкого уровня не подтянутся.
Вы ставите телегу впереди лошади - проблема состоит не в выборе способа покупки / получения западных технологий, товаров, корпораций - напрямую или через Россию, а в отсутствии средств для покупки технологий и преимуществ для привлечения зап инвестиций.
Согласен, что сотрудничество МАЗ - MAN куда перспективней сотрудничества с Камазом, дык ведь ни купить, ни приманить...
Несколько спутано - на конкретном оч конкурентном рынке может быть востребовано то, что на другом, также конкурентном, вообще не будет продаваться. Пример - в Индии выпускаются и продаются авто, которые в Европе и не видели - там их никто не купит.
ИМХО, попытка сразу потеснить Мерс и Тойоту достойна уважения, но малореалистична. Цепляться нужно зубами за те рынки на которых покупают и двигаться дальше. Пример - развитие бел IT - начинали с черновой работы на тех кто платит, нарабатывали опыт, связи, деньги, росли и лезли дальше.
Прекрасная пропаганда ЕЭП - РБ просто нужно создать преимущества по сравнению с Россией внутри ЕЭП(напр, меньше налогов, быстрее решать, лучше гарантии собственности...) - и всё в шоколаде... Рынок-то большой... Теже росс компании поползут в РБ и будут платить налоги, а не из РБ в РФ и Украину, как сегодня.
1). Частично - "старое" ЕС было 50/50, новое и новейшее - там да, 100% политика.
И вот результат - начали протрезвляться:
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте предложил создать независимый европейский регулятор, который сможет заставить страны еврозоны урезать свои бюджеты и, при необходимости, выгнать должников из валютного союза, http://take-profit.org/newsreview.php?mid=2832
При таких настроениях сомнительно, что РБ возьмут сегодня на содержание.

2). В Европе есть "свои" и есть "чужие". Ни РБ, ни Украина, ни Турция к "своим" не относятся и ИМХО в ЕС никогда не будут.
Единственный "чужой" в ЕС - Албания - география однако - оставлять дыру на Балканах не рискнули.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

В классической геополитике полюс определяется несколько иначе:"Геополитические полюсы — это государства, чье значение вытекает не из их силы и мотивации, а скорее из их важного местоположения и последствий их потенциальной уязвимости для действий со стороны геостратегических действующих лиц." (Zb. Brzezinski, "The Grand Chessboard"). Геополитическим полюсом может быть и не очень сильное и влиятельное государство, например, Украина. Если же говорить о факторах, определяющих степень влиятельности стран, то это экономика, военная мощь, технологии и культура.

я бы лучше не ответил чем ABC-13.

если вобщем: похвально желание тянуться к рынку с лучшими технологиями и более емкому. просто там уже все поделено и вгрызаться на поделенную поляну в разы сложней, для этого должен быть плацдарм. плацдармом реалистично способен быть только рынок ЕЭП, где мы пока конкурентны и можем быть более конкурентны чем российские компании, если организуем кое что нивилирующее более близкий их доступ к сырью и их протекционизм - а именно меньшая коррупция, более легкое ведение бизнеса, лучше кадры и инфраструктура, транспортный и географический фактор относительно рынка ЕС. Сравнивание конкурентности внутри РФ и Германии - это дело далекого будущего. Плюс у нас там уже будут готовые позиции.

РФ - никакой ни посредник, ни "сутенер" для доступа к технологиям. это в принципе место, где можно заработать деньги и наработать базу для покупки этих самых технологий и проползания на более сложные рынки. возьмите хоть тот же МТЗ, они стараются диверсифицировать поставки и завоевать новые рынки, но без базового рынка в РФ это было бы сделать на порядок сложнее, если вообще возможно. У самой Беларуси слишком маленький внутренний рынок для раскрутки.

белорусский чиновник Цепкало (директор ПВТ) о параллелях экономических систем. Кое-что любопытно и по теме этой ветки.

http://tsepkalo.livejournal.com/45043.html
Выжимка:
- для Кубы и Северной Кореи характерны всеобъемлющаю гос собственность, запрет на эмиграцию. так что РБ на них мало похожа.

- РБ похожа на более раннние Румынию и Югославию: доминируящая но не всеобъемлищуя гос доля, высокая инфляция, равноудаленность от основных центров силы, высокая трудовая миграция в сопредельные страны.

- модель РФ наиболее близка Латинской Америке и тамошних компрадоров. Причем такая олигархическая модель по эффективности недалеко ушла от преимущественно гос модели.

- РФ - не пример модернизации для РБ. Примером должна быть Юго-Восточная Азия (те страны, которым удалось).

В дискуссии речь идет не о геополитическом полюсе по Бжезинскому, а, скорее, о геостратегическом игроке. Полюс - страна, которая является центром объединения других стран. По сути, дискуссия разворачивается вокруг тезиса: является Россия таким полюсом или нет. По факту (ЕЭП, ТС) Россия является полюсом. Более интересный вопрос: сможет ли Россия оставаться таким полюсом в ближайшем будущем?

_________________

Золотые слова. Советникам Лу следует методично внедрять их в сознание сюзерена, ибо он по воспитанию антирыночник. Получится - тогда все у страны будет ОК.

По той же классификации ЗБ РФ не является глобальным геостратегическим игроком, но является региональным центром влияния.
Сохранить свой региональный статус она сможет только в случае отказа от имперской политики.

Именно. Ключевое слово во всем этом - "пока" (выделено, подчеркнуто, окраснено).

Нету там никакой ниши. Россия для Беларуси была и остается объектом импорта, а не экспорта. "Ниша" наших товаров в РБ сокращается полным ходом. Вдобавок, сами наши экспортеры в Россию находятся в состоянии крутого пике. Когда их экономическая модель окончательно треснет вслед за луканомикой, нам не поможет даже десять ниш в России. Конкурентные производства в РБ обречены начинаться с нуля, а не "на базе".



Я прекрасно знаю конкурентоспособность внутри РФ и Германии. Так вот подумайте, почему даже огромные немецкие мастодонты оказываются совершенно не в состоянии расширить свою нишу в России выше уровня незначительности. И только не надо думать, что они "продают дорогое". Все известные мне крупные инвесторы напокупали русские предприятия в самой России, производящие заточенные под рынок товары, и это им все-равно не помогает.

Более того, поскольку я очень хорошо знаком с этой ситуацией, я Вам расскажу, что абсолютно то же самое состояние в Венгрии, Польше, Болгарии, Хорватии, Чехии, Румынии. Во всех них конкуренция уже на столько сильная (как и в России), что ни одни немецкие концерны просто не в состоянии чего-либо там завоевать. Бились 20 лет, а толку - ноль. Вы думаете РБшные заводы "умнее" немецких? Вы думаете немцам в голову не приходило пробовать самые разные ниши - от самых дешевых до самых дорогих? Отвечаю - конкуренция просто жуть, и все методы хороши. В самой Германии конкуренция куда меньше, поскольку рынок давно устаканился и уже так не бурлит, выросли барьеры для входа на рынок. В развивающихся странах эти барьеры ниже, поэтому и разных тварей на рынке больше. И все бьются на смерть за выживание.



Самый что ни на есть сутенер, и пример Вы выбрали прекрасный. 1994 год, МАЗ и МАN подписывают СП. Наши МАЗы должны были стать в перспективе просто нашпигованы качественными комплектующими MANа. Российские поставщики (Липецк и Ярославль) в свободной конкуренции выйграть борьбу за заказы МАЗа не в состоянии. 1995 год. Подписывается (политический!) таможенный союз. Сразу все комплектующие из-за пределов ТС становятся жутко дорогими, поскольку вводятся высокие российские пошлины. Развитый рынок отрезается от Беларуси калеными ножницами. У МАЗа просто не остается выбора, как начинать покупать российский хлам. А эти машины становятся неконкурентоспособны.

Ну на МАЗе тоже не самые дураки сидят. Они на камеру рядом с Лукой поулыбались, ленточки поразрезали, а сами думают одну мысль - "БЕЖАТЬ!". И начали бегом выносить производства за пределы этого дурацкого таможенного союза. В Польшу, в кучу других стран - только подальше от всяких ЕЭП. Вы, наверно, не помните/не видели те заседания экспортеров у Луки в кабинете в 1995 году, когда ему просто все вокруг пытались объяснить, что ТС насоздавал им кучу проблем. А я их оч хорошо помню. Но мозаик что начал с директорами в ответ делать? Правильно - сажать. И "второе" мнение сразу пропало.

Вот такой у нас ЕЭП.

_________________

+1.
Но - всё в жизни "пока".
Прежде чем выкинуть старые штаны, желательно завести новые. Или светить голым задом какое-то время, а то и не дожить до светлого будущего в суровую зимнюю пору

http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... ftrade.pdf ЦифИрьки Белстата за 1-е полугодие 2011 это не подтверждают. Экспорт в РФ - $6,63 млд (34.8%) из $18,2 млд. Если вычесть $6,3 млд долл экспорта энергетических товаров и прибл $1млд экспорта калия(они в РФ практ не идут), то получается, что в РФ идет ок 60% ненефтяного и некалийного экспорта РБ.

Детский вопрос - почему напр нефть покупается в РФ, а не Иране, Венесуэле? Попытки-то были. Почему покупают газ у Газпрома, а не сжиженный в Катаре? +1 Как говорила Алиса(в стране чудес), чтоб тут удержаться на том же месте, нужно бежать изо всех сил. А как ниши бел товаров в других странах, особенно не нефтяные? Мнда, как нагло врет Белстат. По его данным, экспорт в РБ в 2011 вырос на 42% в долларах. Вот и верь после этого людям Что-то да, что-то нет. Банки, сервис, логистика, транзит, малый бизнес врядли начнут с нуля. И будут изо всех сил использовать ниши в РФ, как сегодня это делают с продуктами, тракторами и текстилем.
РБшные заводы возможно и не умнее немецких, они уже просто присутствуют на рынке РФ. Им не нужно завоёвывать, им нужно удержать, что проще.
Что приходит немцам в голову - не знаю, но по тем немецким товарам, с которыми работал (автозапчасти, инструмент, электроинструмент) пришел к выводу, что они не делают дешевые вещи. Наверно, не тянут против Китая.
РБ с 1991 до 2006 получала в разы более дешевую нефть/газ, что перевесило все остальные экономические потери. Так что это не мозаика, а грамотная экономика при построении собственной власти. А вот куда пошли эти халявные деньги... Кстати, тоже не мозаика, а психология - туда же, на укрепление собственной власти Лу. Чарка и шкварка при неэффективной экономике откуда взялись?
И ЕЭП - не хорошее и не плохое (тк сравнивать не с чем), а единственный сегодня вариант для Лу, дающий возможность удержаться у власти ещё хоть сколько-нибудь.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Мантра.

Фигня.
Клиенты - по совершенно рациональным причинам - выбирали/заказывали МАЗы с ярославским движком.
Не. Нет проблем. Есть желание продать куда-нибудь - в Африку скажем - с "мановским" движком - флаг в руки.
Но коли ваш потребитель - в силу, повторюсь, рационального выбора - хочет "ярославских" - будьте любезны.
Покупатель, понимаешь, всегда прав.

С этой частью цитаты согласен полностью. Огромная и решающая заслуга, что страна достигла своего нынешнего околожопного положения в экономике принадлежит Президенту А.Лукашенко... Подписываюсь.

Российские клиенты этого хотят меньше всего. Этого хочет Ярославль, и использует для того политику. В итоге страдает не только белорусский МАЗ, но и российские покупатели МАЗов.

_________________

Я говорю про состояние самих заводов, а не про экспорт в одну из стран. Давайте проанализируем динамику их выручки и прибыли за лет 5-6, и тогда станет виднее.

А по поводу роста экспорта, давайте я сначала по другим годам проверю, а не только послекризисный, и тогда Вам отвечу.

_________________

С МАЗами - не в курсе, но в классе легких (до 1,5т) грузовиков в РФ дружно ругали Газель за плохое качество, но покупали изза дешевизны. Форды итд брали те, для кого внезапн поломка авто дорого обходится. Так что соотношение цена/качество четко работает.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/