Согласен, проект Баранчика - не самостоятельный, а вариант третьего проекта.
В качестве 4 варианта предлагаю "бантустан": РБ сохраняет формальные признаки независимости, фактически экономически и финансово полностью завися от РФ.
Судя по реал действиям в последнее время, РФ стремится уменьшить дотации РБ, схема бантустана дает дешевый и надежный контроль над РБ.

РФ влезла надолго в финансовый хомут на Кавказе (до 10 млд долл в год), а карман не бездонный.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Всем русским: щас идет на НТВ передача "Профессия репортер". Название темы: "Джихад по-русски". Найдите в инете и непременно посмотрите.
Передача о том, как в Ставрополье русских ребят вовлекают в ислам и делают из них боевиков. Речь идет о станице Иноземцево. Я там был в 95-ом. Беседуют с директором местного казачьего лицея. Журналист спрашивает: "как же так? Получается что православная церковь и вы, русские, проигрываете в битве идеологической с исламом?"
Директор честно отвечает: да, проигрываем. Обидно, проигрываем исламу, проигрываем своих же русских ребят, из неполных семей, проблемных ребят..

Ну и вот, и вопрос к вам, русичи: какого черта вы собираетесь строить империю в Беларуси , если даже у себя в России к чертовой матери проигрываете идеологическую войну за русских ребят со своими мусульманами Кавказа?

Дык с белорусами воевать же не нужно..

Надеюсь, что и не будем. Я о другом. Вы даже у себя внутри России проигрываете войну за умы русской молодежи. А говорите, что белорусов куда-то загоните. Не, ну если вы и Баранчик как можно чаще будете говорить белорусам, что хотите восстановить русскую империю и затащить туда белорусов, украинцев, то это полный верняк, чтобы еще дальше оттолкнуть от себя белорусов, украинцев.

Кто "мы"? Кому проигрываем?

У себя в России вы проигрываете мусульманскому сепаратизму на Сев. Кавказе.

Какое отношение СК имеет к "русской молодежи"?

Оппонент: снег - белого цвета.
Демагог: а почему Вы считаете, что белый - это цвет?

_________________
я не рубль, чтобы всем не нравиться

Так и есть. Когда у него нет аргументов, он просто начинает изображать из себя непонимающего дурака.

Изображать?

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

есть такое выражение; "включать дурку". Вот он ее и включает.

Проверим аналогию на прочность.

Монро: Вы даже у себя внутри России проигрываете войну за умы русской молодежи.
Мну: Кто "мы"? Кому проигрываем?
Монро: У себя в России вы проигрываете мусульманскому сепаратизму на Сев. Кавказе.
Мну: Какое отношение СК имеет к "русской молодежи"?

Что имеем у Монро?
Утверждение - некие "мы" внутри России "проигрывает" войну за умы "русской молодежи".
Мну - просьбу уточнить содержание понятия "мы" и обозначить второго субъекта "войны".
Монро. Просьба уточнить содержание понятия "мы" игнорируется. В качестве "второго субъекта" обозначается "мусульманский сепаратизм". И - дополнительно - уточняет границы понятия "внутри России" - сужая область действия до "на СК".

После чего "знаток" логики влезает со своими комментариями.
И прочие комментаторы - организующие очередное "социальное голосование" - свято верящие в его действенность.

Безусловно, можно было бы продолжить.
В частности:
1. таки настоять на раскрытии понятия "мы",
2. уточнении границ понятия "СК",
3. "русская молодежь",
4. описании содержания понятия "проигрываете",
5. отделить "мусульманский" сепаратизм от этнического и просто регионального.
И т.д.
Например, втащить в обсуждении факт перехода в православие порядка 2 миллионов российских мусульман за последние 20 лет.

Но - с моей точки зрения - не стоит усилия.
Дурость "оппонентов" и без того отчетливо видна.
"Знатоку логики". То, что делает Монро, называется обобщением по частному признаку.
Такая "логика" - как уверяют нас социологи - характерна для "традиционного (первобытного) мышления". А психологи - Пиаже, скажем - показывает на такую "логику" у детей.

Тайный Советник. Агамемнон. Я вам: а) отомщу; б) скоро отомщу; в) страшно отомщу. (с)

_________________

Ув.Агамемнон, простите, а кто это совсем недавно скандировал на Манежной площади:"Еб..ть Кавказ."(прошу прощения, за подобные натурализмы, но пример достаточно красноречивый.)

А к чему вопрос?

А к тому, что проблема СК имеет самое непосредственное отношение к русской молодёжи( мыло и мочало, начинай сначала). - http://tofer-91.livejournal.com/24028.html

Ну дети, чисто дети...
Сравните: "какое отношение русская молодежь имеет к СК" и "ПРОБЛЕМА СК имеет самое непосредственное отношение к русской молодежи".
Откуда вообще эта уверенность, что манипуляция содержанием понятий:
1. эффективное средство "дискуссий",
2. не видна вашим оппонентам?

А Вы полагаете, что Ваши софизмы эффективны, да?

А вы продемонстрируйте, что это таки софизмы.

Молодежь определяет будущее любой страны. Потому что молодежь постареет, станет совсем взрослой и будет определять многое в стране. И если подавляющая русская молодежь сейчас ненавидит Кавказ и кавказцев, то это значит, что рано или поздно, но Кавказ русские сами выгонят из состава России.

Реальная жизнь Вам всё и продемонстрирует.

Бла-бла-бла.

А ведь достаточно было поглядеть сюжет и не выглядеть напыщенным демагогом... Ну что ж, почтенный пане Мемнон-Ага, каждому - свое, как говорил один кыргызский сказитель.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Думаю есть разница между "выглядеть" (в глазах чужой социальной группы) и "быть".
Мне на "социальные голосования" - глубоко плевать.
А кто по сути здесь "демагоИ" - очевидно.

Сказал бы я тебе (именно Тебе), какое отношение СК имеет отношение к русской молодежи, да за такие слова забанят меня болезного навечно.
Инфа из Вики - По данным, обнародованным штабом ОГВ, потери российских войск составили 4103 человек убитыми, 1231 — пропавших без вести/дезертировавших/пленных, 19 794 раненых[39]. По данным Комитета солдатских матерей, потери составили не менее 14 000 человек убитыми (задокументированные случаи гибели по данным матерей погибших военнослужащих). Однако следует учитывать, что данные Комитета солдатских матерей включают в себя только потери солдат-срочников, без учета потерь военнослужащих-контрактников, бойцов специальных подразделении и т. д.
14 000 убитых - только срочников т.е. 18 - 20 лет. Или это для тебя так себе - дрова. Не надо лезть туда, где ни уха ни рыла.

Что проявляется в ~70-80 летнем цикле:
на кавказе тишина
русские туда влязят(в надежде перестать платить дань)
получают по суслам
платят дань
на кавказе тишина....

Ваше "быть" в вакууме не висит. Чтобы его оценить, требуется внешняя точка отсчета, то есть "социальная группа", хоть люди, в отличие от селигерышей - существа несовершенные.

А вообще, если третий муж бьет по роже, то дело в роже, а не в муже.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Что вы знаете о видах объективности?
Ничего?
А чего тогда высовываетесь?

1. таки настоять на раскрытии понятия "снег",
2. уточнении границ понятия "цвет",
3. "белый",
4. допустимость использования в дискуссии односоставных номинативных предложений,
5. оговорить длину русского тире согласно правил пунктуации и типографики.
И т.д.
Прошу прощения у аудитории за второе кормление тролля, не удержался.

_________________
я не рубль, чтобы всем не нравиться

Поздно пришёл.
Извините, не успел к раздаче "слонов".
По теме.
Проект "На Восток" в тактическеском плане выгодный (дешёвые ресурсы, доступ на рынок РФ и Казахстана).
В стратегическом - проигрышный.
России невыгодно вкладываться в Беларусь всерьёз и надолго.
Поэтому - итого:
Нет технологий, нет модернизации, законы и правила ведения бизнеса - на российский манер и др..
Итог - развал, деиндустриализация (не быстрая, а медленная, загнивающая, в режиме естественого рапада)
Проект "На запад" кажется тактически очень сложным ("нас не ждут", "наши товары там не конкурентны" и др. страхи).
Да, это так.
И нужно учитывать, что с Востока в этом случае будет поный облом.
Совдеповское производство отомрет быстрее.
Но тем быстрее будут "всходы". (Иногда дешевле построить новое, чем перестроить старое).
При наличии только лишь законов и правил "игры" европейского образца - бизнес сам найдет себе дорогу. Это естественные законы капитализма.
Капиталист будет искать свою выгоду и Беларусь очень даже может подойти.
Если законы понятны и они такие же, как и на родной Немеччине (Французщине, Голландщине),то почему бы и нет?
И тут уже можно говорить о перспективе модернизации и появленнии конкурентных товаров.
А если товары будут конкурентны, то и Россия их будет брать с неменьшим интересом (логистически выгоднее и дешевле).
Поэтому мой выбор - "На Запад".
"Третий путь"?
Не знаю.
Может он и есть.
Подскажите.

Спасибо, интересно.

"..Россия — разъеденная коррупцией страна олигархов с отсталой сырьевой экономикой — по определению не может стать мотором прогресса для соседей..."(с) просторы инета

http://forum.respublikabelarus.com/inde ... .7580.html
"Времени заниматься сайтом и форумом сейчас совсем нет. Но читать молча чушь, которую подают за аналитику по важным вопросам, просто сил уже нет.

России нужна газовая (нефтяная) война. Любая. Хоть с Украиной, хоть с РБ. Даже можно одновременно. Единственное условие – война должна начаться после запуска СГ и БТС-2. И то, что делает Россия, это вовсе не слабость, не заигрывания, не уступки как многие думают и пишут, а всего лишь затягивание времени. И обещания Миллера о покупке (про отрицательную стоимость БТГ я уже писал), и обещания Путина о коэффициенте – это всего лишь затягивание времени до запуска обходных труб. Как только по трубам начнутся поставки, разговор будет принципиально иным.

Считаем профит РФ от войны:
1. Моментально окупаются оба проекта: и СГ и БТС-2. ВВП выйдет весь в белом и спросит: «Ну что? Надо было вкладывать деньги и строить или нет?». Инвесторы дружно покивают головой, ибо стоимость вложений резко рванет вверх.
2. Сразу же поднимется вопрос с Южным потоком. И не будет никаких проблем ни с финансированием, ни с инвесторами, ни с разрешениями европейских стран. Местами подмерзающая Европа согласиться на всё.
3. Тот же ВВП круто зарисуется перед выборами, что мол РФ усилиями ВВП наконец-то нашло конкретный дихлофос от транзитеров-паразитов и население может не волноваться, поток нефте-газо-долларов в РФ не иссякнет.
4. Как-то уже писал, что и Беларусь и Украину после запуска СГ и БТС-2 в случае перекрытия ими нефте-газовых труб можно будет спокойненько приравнять к сомалийским пиратам и решить вопрос кардинально. Как в Ливии. Была Ливия, и нет уже Ливии. И никто не пикнул. Ну и чем Беларусь или Украина лучше Ливии? Замерзающая Европа очень быстро найдет общий язык с РФ по данному вопросу, лишь бы РФ гарантировало поставки.
5. и т. д. …

А минусов то и нет. Сопли относительно того, что Россия в случае войны потеряет какой-то там имидж – это всего лишь сопли. Сколько уже воин было? И что? Чего там потеряла Россия?

Вывод: России нужна нефте-газовая война. Очень нужна. И все события будут развиваться из этой единственно верной предпосылки. Только почему-то «аналитики и пераможцы» опять пишут всякую чушь.

Единственное, что РФ надо больше войны – это интеграция. А самый оптимальный вариант – интеграция после войны. И интеграция либо добровольная, либо принудительная (пример Ливии заразителен). Вот и вся геополитика с геостратегией на ближайший год. Позиция России на переговорах будет очень простая: «не хотите интегрироваться – идите нах…». На этом фоне весьма умилительно смотрятся писки южных соседей о пересмотре газовых соглашений с РФ. Итог, думаю, понятен.

Для белорусов выход один – договориться с РФ иначе зимой будет совсем холодно. Пока этого не получилось. Александр Григорьевич покатался по миру, с Медведевым повстречался - и ничего. А ведь вся республика ждала манны небесной. Манны небесной не появилось, и пришлось наконец-то принимать решения, а не сидеть и ждать пока само рассосется.

P.S. Два факта, которые прошли мимо широкой общественности (для тех, кто помнит аргументацию последней российско-белорусской войнушки):
1. Калининград вышел на полное самообеспечение электроэнергией;
2. Усть-Луга – не только нефтеналивной порт, но там еще есть и паромная переправа для железнодорожных составов, созывающая анклав с Россией.

P.P.S Успехов белорусским переговорщикам с РФ и Семашко лично. "

Действительно. Поэтому чужую чушь, нужно как клин клином своей....

....Ознакомьтесь с новостями с полей и перестаньте транслировать эти наивные придумки:

http://www.zerohedge.com/news/celebrate ... k-exchange

http://www.zerohedge.com/news/big-pis-c ... er-belgium

http://www.businessinsider.com/josef-ac ... urt-2011-9

У admina репутация, понимаете ли. В смысле сбываемости прогнозов.

Cудя по обстановке, РФ отложила радикальное решение "проблемы Лу" на период после своих президентских "выборов". Смены власти в РБ "при поддержке ряда государств извне" в ближайшее время не будет. Вы поспешили со статьей. Фальстарт.

И западники у Вас какие-то карикатурные: "Выход из проекта «союзное государство Россия-Беларусь» (СГ); выход из ОДКБ; выход из ТС-ЕЭП;". Да, но выход будет тщательно подготовлен. Некоторое время в стране будут сосуществовать две экономики: первая - постсоветская, ориентированная на рынки СНГ, вторая - инновационная, ориентированная на Запад. Вторая постепенно вытеснит первую.

я меня обывательская мрия следующая по теме:
- тактически продолжать дрейфовать около РФ, в первую очередь экономически. ТС там, ЕЭП, и даже военный блок. Но не идти на сближение дальше предела, когда от них можно еще соскочить. Т.е. пытаться разбавлять рос капитал чем-то иным, даже если это менее выгодно.
- если у РФ все вдруг сложится хорошо, и они будут не против продолжить с РБ какие-то экономические и политические взаимодействия, то можно пойти на этакое Пуэрто Рико при них. Ну или Бантустан. Т.е. бысть встроенными с ними экономически, но иметь формальный суверенитет для ограждения местных правил игры (типа держать в узде чурок, а лучше их вообще не пускать).
- если у РФ все покатится вниз, вплоть до гражданской войны. Или они поставят неприемлимые условия дальнейших отношений, то спрыгивать от них, с шоковой терапией попытаться загрести на Запад.

Смысл в такой попытке усидеть на двух стульях пока:
- максимизировать имеющиеся возможности и ресурсы (российское сырье и рынок сбыта, пром наследие и прочие наследия БССР) чтобы по плану максимум попытаться провести форсированную авторитарную модернизацию построить местную Южную Корею, Сингапур или Малайзию, если РФ будет не против.
- если затея провалится, то остаться Бантустаном около РФ, если это целесообразно.
- если РФ начнет кроваво разваливаться или угрожать нашей возможности от них спрыгнуть, то срочно привести Поздняка к власти (естественно чисто говорящей головой) и быстренько начать реализовывать "прозападный план" из статьи. Поскольку, ничего РБ в ЕС кроме роли тоже Бантустана (ну немного побогаче теоретически, чем плавая рядом с РФ, и менее опасно в плане поглащения и ассимиляция ибо они для нас куда чужеродней чем русские) не светит, то с этим "прозападным" вариантом нет никакой спешки. ЕС еще надо проблемы текущие порешать, и Балканы поглотить и переварить, прежде чем они реально до нас доберутся.

Так и будет. При "западниках" и при "восточниках". Потому, что национальные интересы инвариантны. Исключение составляют немногочисленные ангажированные баранчики, но они смогут попасть во власть только на московских штыках. А на штыках нельзя сидеть, как известно.

Вам, живущему в Канаде, следовало бы быть наблюдательнее: обратите внимание, как у них устроены мозги, как они относятся к окружающим их людям, как они выполняют свою работу и т.д. Сию ментальную пропасть нам предстоит преодолеть. Это вопрос нашего национального выживания. У нездорового базиса обычно ублюдочная надстройка.

эти(окопавшиеся в кремле) не дадут:

Главный раввин Иудейского религиозного объединения Беларуси Авраам Бененсон опубликовал в «Советской Белоруссии» открытое письмо президенту США.
"...Огромная и решающая заслуга в чудесном превращении Беларуси в то, что она представляет собой сегодня, принадлежит Президенту А.Лукашенко..."
http://www.sb.by/post/109459/