Текущее время: 18 апр 2024, 05:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Я ничего плохого не сказал про Гавела. Я просто не понимаю что такого сделал Гавел в плане прихода демократии в Чехословакии. Он сам признавался, что если бы не перестройка в СССР, то он благополучно бы исдох в тюрьме со своим больным сердцем.

И вообще когда белорусские оппозиционеры восхваляют Гавела и Валенсу, за их борьбу и прочее, то я вспоминаю самого себя в годы службы в ВДВ. Об этом до сих пор мало кто знает, но в дек. 1980-го, затем в августе 1981гг. в СССР всерьез планировалась операция вторжения войск ВДВ в Польшу, на подавление Солидарности.
Откуда я это знаю? :-):
Дык я тот "оккупант" и есть. В декабре 1980-го нашу часть выкинули на зимние учения на месяц, поближе к Польше. В августе 1981 года тоже на месяц. И говорили открыто о подготовке похода на Польшу. Не зря же Ярузельский сказал старцам Политбюро, что он сам лучше введет, не лезьте. И ввел, военное положение, в дек. 1981 -го.

Так что была бы вам чешская и польская "перестройка" с ихним Гавелом и Валенсой, если бы СССР не ввязался в Афганистан. :hi_hi_hi:

А Бисмарк не объединил бы Германию, если бы прусское оружие и генералитет не выиграли австро- и франко-прусскую войны. Вы меня удивляете, учитывая ваше образование. Конечно, один человек не в состояние полностью переломить ход истории, но он может манипулировать, лавировать в тех или иных исторических обстоятельствах, пытаться управлять большими историческими процессами, располагая теми или иными ресурсами.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я неплохо знаю политическую биографию Бисмарка. Он осознанно подготовил Пруссию к войне с Австрией. Потому что хотел объединения германских земель через войну.

А Гавел ничего такого не планировал, не готовил. Он был по тем временам хипстер, писал модернистские пьески.
Повторяю еще раз, если бы не неудачная война СССР в Афганистане, скорее всего старцы из Политбюро ЦК КПСС таки бросили войска ВДВ СССР в Польшу. А мы бы там Валенса по законам оккупантским просто расстреляли бы. И дело могло закончится либо партизанской войной в Польше против СССР, либо блок СССР протянул бы еще долго.

2 причины почему СССР ушел из В. Европы.

1. Крайне непопулярная в СССР война в Афганистане.
2. Обвал мировых цен на нефть со стороны Саудовской Аравии под давлением США в связи с войной СССР в Афганистане.

Комплекс внешнеполитических и экономических проблем, а также смерть генсеков привели в итоге к приходу Горбачева к власти. А он понимал что нужны реформы, но был болтун малообразованный, а не советский Дэн Сяо Пин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
parus писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Чехам и полякам не надо вводить евро так долго, как только смогут выдержать. Вон, всякие шведы с норвежцами и датчане тоже действуют по принципу: дружба дружбой, а табачок - врозь.

Давление идёт серьёзное. Мол, с нами вы в трудное время, или нет? Скандинавам легче, они самодостаточнее. Да и поляки - тоже. А для Чехии, которая в ЕС интегрирована прочно, до большой зависимости, сегодняшняя ситуация - нечто вроде теста на лояльность.

Там все дело достаточно простое.

У поляков и Ко. выбор такой: вступать сейчас как равный, но поиметь от этого экономические проблемы, или вступать позже, когда зона евро еще больше консолидируется, но входить уже на более ущемленных, птичьих правах. Вот им и хочется и колется.

Мне кажется они по-любому проиграют. Войдут - начнут расти антиевропейские чувства вместе с экономическим кризисом. Не войдут - останутся вторым сортом в Европе вцелом, пойдут те же антиевропейские сентименты.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 13 янв 2013, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
И чем бы Бисмарк "руководил", если бы Австрию поддержали одновременно Франция и Британия?

Гавел был ведущим диссидентом в Чехии, интеллектуалом, формировавшим общественное мнение. Валенса - одним из крупнейших профсоюзных деятелей всего региона. В их распоряжении не было вооруженных до зубов дивизий и танков. Они по максимуму и талантливо использовали те возможности, которые имели. В этом и заключается искусство политики.

И вообще последние лет 100 в Европе быть "маргиналом" (жить и руководствоваться принципами, противоречащим т.н. "общепринятым" нормам, учитывая что это за "нормы") - это скорее большая честь, чем нечто уничижительное.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
dunczyk kresowy писал(а):
И вообще последние лет 100 в Европе быть "маргиналом" (жить и руководствоваться принципами, противоречащим т.н. "общепринятым" нормам, учитывая что это за "нормы") - это скорее большая честь, чем нечто уничижительное.

:a_g_a: :-:ok:-:
Прекрасно сформулировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 21:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
И чем бы Бисмарк "руководил", если бы Австрию поддержали одновременно Франция и Британия?

Дипломатический талант Бисмарка в том и состоял, что прежде чем затеять войну с Австрией в 1866 году, Бисмарк заручился политического нейтралитета со стороны России, Франции и Англии. А уже потом ударил по Австрии.
dunczyk kresowy писал(а):

Гавел был ведущим диссидентом в Чехии, интеллектуалом, формировавшим общественное мнение. Валенса - одним из крупнейших профсоюзных деятелей всего региона. В их распоряжении не было вооруженных до зубов дивизий и танков. Они по максимуму и талантливо использовали те возможности, которые имели. В этом и заключается искусство политики.

Если бы старик Брежнев захотел вмешаться, то хрен бы им вся их политика помогла. :-)
dunczyk kresowy писал(а):

И вообще последние лет 100 в Европе быть "маргиналом" (жить и руководствоваться принципами, противоречащим т.н. "общепринятым" нормам, учитывая что это за "нормы") - это скорее большая честь, чем нечто уничижительное.

Тут не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 21:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Повторяю еще раз, если бы не неудачная война СССР в Афганистане, скорее всего старцы из Политбюро ЦК КПСС таки бросили войска ВДВ СССР в Польшу. А мы бы там Валенса по законам оккупантским просто расстреляли бы. И дело могло закончится либо партизанской войной в Польше против СССР, либо блок СССР протянул бы еще долго.
Я был тогда на первом курсе.Вдруг распространился слух ,что будут ускоренные выпуски ,пойдем на Польшу.Мы тогда безумно обрадовались, не будет 4 лет муштры.Потом нам объявили ,что умер Брежнев и бросили на оцепление в Москву.А Польшу мы б раскатали в фольгу,но не судьба , к счастью.
2 причины почему СССР ушел из В. Европы.

1. Крайне непопулярная в СССР война в Афганистане.
2. Обвал мировых цен на нефть со стороны Саудовской Аравии под давлением США в связи с войной СССР в Афганистане.
СССР одряхлел,руководство некомпетентное.Потом этот Горбатый -эпическое ничтожество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да, СССР одряхлел. Нынешняя путинская Россия мне чем то стала напоминать поздний СССР. Такой же эпический маразм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Отец Серафим сказал, не вернется Россия к Богу, опять восстанет брат на брата. Все возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Дипломатический талант Бисмарка в том и состоял, что прежде чем затеять войну с Австрией в 1866 году, Бисмарк заручился политического нейтралитета со стороны России, Франции и Англии. А уже потом ударил по Австрии.

Именно об это и разговор - о возможности использовать те или иные имеющиеся ресурсы и инструменты, чтобы изменять историю. Иначе расклад для Пруссии мог быть совсем иным.

Но для того, чтобы менять историю, не обязательно быть лидером государства.

Монро писал(а):
Если бы старик Брежнев захотел вмешаться, то хрен бы им вся их политика помогла. :-)

Мы можем только гадать, какой была бы долговременная реакция чешского и польского общества, всего мира. Сомневаюсь, что это продуктивно. Историческая реальность такова, что в тот политический момент Гавел и Валенса сыграли одну из ключевых ролей в будущем своей страны. А что бы мог сделать Брежнев или Андропов не интересно, потому что они этого не сделали.

Монро писал(а):
Тут не понял.

Это к вашей фразе:
Монро писал(а):
А Гавел ничего такого не планировал, не готовил. Он был по тем временам хипстер, писал модернистские пьески.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 23:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да, я это как-то у самого Гавела прочитал: он писал модернистские пьесы. Ну в общем, не Ленин, политические работы не писал. А что оказал влияние на чехов- да, оказал, согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 14 янв 2013, 00:54 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 02:54
Сообщения: 232
Asgard165 писал(а):
Отец Серафим сказал, не вернется Россия к Богу, опять восстанет брат на брата. Все возможно.

Невозможно! Врет отец Серафим, продался за 30 серебренников либерастам, истерикам, паникерам и горе-предсказателям! Встал в один ряд с пидорасами, рукоблудами, педофилами и прочими Шендеровичами.

_________________
я не рубль, чтобы всем не нравиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2013, 04:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
"Земана оппоненты обвиняют в близких связях с российским капиталом, Шварценберг известен как жесткий критик Кремля."

Теперь судьбу чешского президентства решит спор двух очень разных политиков. 68-летний Милош Земан — бывший научный работник, экономист, в 60-е годы недолгое время состоявший в Компартии. В 90-е он стал лидером чешских социал-демократов и с 1998 по 2002 год занимал пост премьера. Его наследие в стране оценивают неоднозначно. Годы правления Земана отличались экономическим ростом; при нем Чехия вступила в НАТО. Но оппоненты упрекают экс-премьера в том, что именно при нем начался расцвет коррупции и закулисных политических сделок. Критики также обвиняют его в близких связях с российским капиталом. Сейчас Милош Земан, покинувший Социал-демократическую партию из-за конфликта с ее руководством, выступает с умеренно левых позиций, критикуя правоцентристское правительство за "негуманные" реформы. В 2003 году он уже претендовал на президентский пост (тогда главу государства выбирал парламент), но неудачно. Земан известен большой любовью к сигаретам и бехеровке; смачным, но грубоватым юмором и неприязнью к журналистам, которых он однажды в запальчивости назвал "дрянью и навозом".

Карел Шварценберг — отпрыск древнего австрийского княжеского рода. После прихода к власти в Чехословакии коммунистов его семье пришлось эмигрировать. Шварценберг был связан с правозащитным движением, руководил Хельсинкской федерацией прав человека. В Чехию он вернулся после "бархатной революции" и в начале 90-х занимал пост главы администрации президента Вацлава Гавела. В 2007-2009 годах и затем вновь с июля 2010-го — министр иностранных дел Чехии. Известен проевропейской позицией и резкой критикой авторитарных правителей, не раз критически отзывался о российских руководителях. Хотя ему 75 лет, Карел Шварценберг довольно популярен среди молодежи.

Борьба за Пражский Град будет интересной еще и потому, что за обоими кандидатами стоят различные социальные слои и регионы Чехии. Милош Земан более популярен на востоке страны, где жил не один год, и в относительно бедных северных регионах. За Карела Шварценберга будут голосовать прежде всего избиратели в крупных городах и более зажиточной Центральной Чехии.


Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2104265

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2013, 06:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Радиопередача нашего земляка Шимова о том, что сегодня происходит по Восточной Европе.

Очень не плохой обзор - 20 минут, рекомендую всем слушать. Чехия, Венгрия, Словакия, Польша, Румыния, Болгария. Наши реалии сразу становятся в некий контекст.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2013, 08:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Доллар писал(а):
Asgard165 писал(а):
Отец Серафим сказал, не вернется Россия к Богу, опять восстанет брат на брата. Все возможно.

Невозможно! Врет отец Серафим, продался за 30 серебренников либерастам, истерикам, паникерам и горе-предсказателям! Встал в один ряд с пидорасами, рукоблудами, педофилами и прочими Шендеровичами.

Что это было?
Сестра опоздала с галоперидолом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Ну, вот, Земан победил.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Печально.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
dunczyk kresowy писал(а):
Печально.

Читал давеча про князя вот тут:
http://slon.ru/world/chekhiya_gotova_iz ... 8440.xhtml

Может и не печально. Земан — серый человек на фоне князя, безусловно. Но так ли уж плох как предсказуемый глава государства?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 20:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Крайне странная интерпретация. Взгляды у князя - классическая идеология Панъевропейского союза, основанного представителями австро-венгерской аристократии. Европоцентризм, умеренный евроскептицизм в купе с продвижением дальнейшего процесса европейской интеграции (без объедения налоговых систем Европе конец), антибольшевизм, умеренная защита традиционных ценностей на консервативной платформе, отказ от тухлого чешского этнонационализма в стиле Масарика и т.д. Да, и Европе нельзя поддерживать режимы вроде китайского или саудовского, не смотря на все чудные экономические няшки - это прямая и последовательная позиция, основанная не на конъюнктуре, а на европейских ценностях.

В сущности это все то, о чем я постоянно пишу на страницах "Брамы". Не понял вообще, что в этом "отрицательного"? То, что эти взгляды князя не совпадают с политическими пристрастиями автора статьи? То, что князь честный (это оказывается недостаток!?) и он вполне состоятельный представитель одной из самых блистательных аристократических семей Богемии? Логика просто фантастическая: "Да какой он политик - он же ничего не украл!.."

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 21:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Я не заметил в статье порицания за честность, даже наоборот. Впрочем, я крайне далек от темы Чехии. Более того, если хотите мнение скромного кыргыза, я бы предпочел на посту президента любой страны политика, которому не нужно ничего никому доказывать. Пример забитого в детстве колхозника — у нас перед глазами.

Я о том, что Земан — совершенно не плохой вариант для чехов. Это не выбор, скажем, между Оландом и Ле Пен.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Я имею в виду, что вообще не понял, почему "критикуемые" взгляды князя - это a priori нечто отрицательное. То что они близки мне, и так понятно. Но дело не в этом. Я просто не понял пафоса критики. Что-то вроде: "тебе нравится зеленый цвет - значит ты дурак и Новодворская..."

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2013, 08:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
dunczyk kresowy писал(а):
Я имею в виду, что вообще не понял, почему "критикуемые" взгляды князя - это a priori нечто отрицательное. То что они близки мне, и так понятно. Но дело не в этом. Я просто не понял пафоса критики. Что-то вроде: "тебе нравится зеленый цвет - значит ты дурак и Новодворская..."

Видимо, имеется в виду непохожесть на классического политика с обтекаемыми формулировками и дипломатическими экивоками

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2013, 23:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Два текста Ярослова Шимова по прошедшим чешским выборам:

Многие из наблюдавших за чешскими выборами недоумевали: почему 75-летний (!) картавый увалень Шварценберг популярен у молодежи? Мне кажется, ответ прост. Те, кому нет 30 лет, более космополитичны, чем их родители, их мир в определенном смысле шире, а границы, государственные и национальные, кажутся им неестественными – в конце концов, в привычном для них Интернете никаких границ нет. Кроме того, молодежь любит странное, интересное и непривычное. А старый князь, добродушный полиглот, отшучивающийся в ответ на упреки в том, что он дремлет на сессиях парламента – мол, «когда говорят глупости, я сплю», выглядит на фоне прочих местных политиков человеком с другой планеты. Из того, широкого мира, годе национальность еще существенна, но уже вторична. Где свобода важнее патернализма, хоть левого, хоть правого. Где, как было написано на предвыборных билбордах Шварценберга, «Чешская республика – сердце Европы», а не «Наша республика, наш суверенитет» (это с плаката другого претендента, вылетевшего в первом туре).
http://www.novayagazeta.ru/comments/56451.html

Во втором туре выборов, состоявшемся 25-26 января, Милош Земан набрал около 55% голосов, его соперник, глава МИДа Карел Шварценберг,— чуть более 45%. Кампания перед вторым туром (в первом разница между соперниками составила менее 1%) оказалась крайне агрессивной — в основном со стороны избирательного штаба Земана. Его соперника не упрекали напрямую в том, что он чужак (Шварценберг — потомок австрийского княжеского рода), однако напоминали, что значительную часть жизни он провел в эмиграции, а его жена живет в Вене и не говорит по-чешски. А накануне решающего голосования в популярной бульварной газете Blesk было опубликовано огромное, на целую полосу, рекламное объявление, в котором содержался ряд обвинений в адрес Карела Шварценберга, в том числе в связях с судетонемецким землячеством — объединением немецкого меньшинства, изгнанным из Чехословакии после Второй мировой войны. Штаб Милоша Земана дистанцировался от этой рекламы, но в своем выступлении после выборов господин Шварценберг, признав поражение, заявил: "На выборах победила ложь, причем не одна".
http://kommersant.ru/doc/2114402

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 16:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
dunczyk kresowy писал(а):
в своем выступлении после выборов господин Шварценберг, признав поражение, заявил: "На выборах победила ложь, причем не одна".

Справедливости ради стоит признать, что на выборах всегда побеждает ложь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну да, типа избиратель дурак и поверил лжецу.

Ох и глуп же этот Шварценьерг. Никакй народ не любит чувствовать что он дурак и помог придти к власти лжецам.

Вот скажите белорусскому народу: ты дурак, потому что в 1994 году помог придти к власти ЛЖЕЦУ. Много вы благодарных слов услышите от белорусов в ответ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 16:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Чэскі народ пацьвердзіў тое, што ён здаровы, зрабіўшы слушны выбар на карысьць далейшага ўмацаваньня нацыянальнай дзяржавы і даўшы адлуп палітычнаму авантурызму. Рады за чэхаў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Чэскі народ пацьвердзіў тое, што ён здаровы, зрабіўшы слушны выбар на карысьць далейшага ўмацаваньня нацыянальнай дзяржавы і даўшы адлуп палітычнаму авантурызму. Рады за чэхаў.


_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Ну да, типа избиратель дурак и поверил лжецу.

Ох и глуп же этот Шварценьерг. Никакй народ не любит чувствовать что он дурак и помог придти к власти лжецам.

Вот скажите белорусскому народу: ты дурак, потому что в 1994 году помог придти к власти ЛЖЕЦУ. Много вы благодарных слов услышите от белорусов в ответ?

Князь занял абсолютно парильную позицию. Если бы он позиционировал себя и действовал так же, как и его оппоненты, его бы никогда не поддержала образованная чешская молодежь и средний класс (в отличие от люмпенизированного электората Земана), 45% - это очень много. Пост президента в Чехии - лишь номинальный, игра не стоила того, чтобы врать и играть по правилам быдло-популистов. Шварценберг смотрит в стратегическое будущее своей страны, развитие полноценного гражданского общества, ведь его семью с Богемией связывают столетия истории. Земан на ее фоне - лишь мелкий эпизод. Про таких, как он, в европейской истории забывают очень быстро.

Кстати, заметили, как риторика Земана, его имидж и даже его внешний вид напоминает местных лукашенковских "крепких хозяйственников"? :-)

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 19:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Клаус останется дома


Виталий Портников

Чешское общество отличается от всех остальных обществ Центральной Европы конкуренцией двух противоборствующих лагерей
Накануне второго тура президентских выборов в Чехии действующий глава государства Вацлав Клаус отправил одному из знакомых, поддерживающих министра иностранных дел Клауса Шварценберга смс-ку, в которой обещал в случае победы «князя» эмигрировать из страны. Но теперь Клаусу незачем беспокоиться: на первых общенародных выборах президента Чехии победил кандидат, с которым он долгие годы полемизировал и даже ругался – но тем не менее поддержал его кандидатуру – бывший премьер-министр Милош Земан.

Стороннему наблюдателю может быть неясен драматизм, с которым многие в Чехии воспринимают итоги этих выборов. Казалось бы, и должность президента в Чехии скорее представительская, и геополитический ценностный выбор страны зафиксирован – и с ним не спорят ни Земан, ни Шварценберг. Почему же тогда после выборов Вацлав Клаус говорил о «поражении лжи», а Клаус Шварценберг – о том, что ложь победила? Имели ли они ввиду именно обстоятельства предвыборной кампании – которая действительно не отличалась особой чистотой и моральностью – или же базировались на той общественной конкуренции, которая отличает развитие Чехии последних десятилетий?

Для того, чтобы понять суть происшедшего, нужно помнить, что чешское общество отличается от всех остальных обществ Центральной Европы конкуренцией двух противоборствующих лагерей – условно говоря, диссидентского и лагеря «Пражской весны». К первому относятся противники коммунистического режима, которые считали необходимым борьбу с ним и его демонтаж задолго до того, как в КПЧ задумались о реформах. Ко второму – оставшиеся на обочине политики после оккупации Чехословакии в 1968 году коммунисты-реформаторы. Все годы правления Густава Гусака между двумя лагерями было сотрудничество – но никогда не было теплоты и подлинного взаимопонимания. И еще всегда была конкуренция.

Утверждать, что Вацлав Гавел, представитель диссидентского лагеря, стал естественным любимцем народа в дни «бархатной революции» и поэтому был избран президентом Чехословакии – означает не помнить, что Гавел попросту «переиграл» другого народного любимца, бывшего первого секретаря ЦК Компартии Чехословакии Александра Дубчека, также стремившегося занять президентский пост. При этом переиграл под обещание освободить для Дубчека президентскую резиденцию через год – чего, как известно, никогда не произошло.

Князь Карел Шварценберг, политический эмигрант, аристократ и антикоммунист, приглашенный Гавелом вернуться в страну и занять пост министра иностранных дел – плоть от плоти диссидентского лагеря. Экономист Милош Земан, вышедший из КПЧ в знак протеста против подавления «пражской весны» - плоть от плоти лагеря коммунистов-реформаторов. У Вацлава Клауса, каким бы правым политиком он не казался сегодня, связи во этом лагере всегда были более гармоничными, чем отношения с диссидентами. Так что симпатии и антипатии разделились вполне логично. И также логично, что Шварценберг и во втором туре оказался избранником крупных городов, прежде всего Праги, а Земан – избранником провинции. Проще говоря, если бы в 1989 году, после «бархатной революции» в Чехословакии прошли бы общенародные президентские выборы, их несомненным победителем был бы знаменитый реформатор-коммунист, бывший кузнец Александр Дубчек, а кумир взбунтовавшейся Праги, потомок богатейшего довоенного семейства и драматург-сибарит Вацлав Гавел говорил бы о «победе лжи».

29.01.2013


Да, ладно Вам, dunczyk, с виду - нормальный дядька, совсем не глядзiць ротам, как крепкие хозяйственники. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
А вообще, панове, не напоминает ли вам Чехия пример Беларуси, годков эдак 19 назад. С поправкой на степень маразма, естественно.

Пока не было общенародных выборов президента, так вроде все шло нормально. А как устроили - так черти что и с боку бантик.

Истину говорю вам - Отрекитесь От сОтОны, супОстаты! Изведите диавОла из сердец грешных! зОпретите и игОните пОст президента из дОмОв ваших и из пОмыслОв ребячих. ИбО злО!!!! Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да, в переходный период Президента должен избирать парламент. И функции у него д.б. ограничены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Да, в переходный период Президента должен избирать парламент. И функции у него д.б. ограничены.

К черту переходный период. К черту президента вообще.

Не фурычит эта фича в нашей машине. Нефик копировать чего попало на Западе. Президент - это для Америки/Франции, а не для нас.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 20:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Дык, а самом деле, нахрена он нужен? Объяснили бы, кто в теме. А то складывается впечатление, что многие даже на жёнку (пардон) вскарабкаться, без наличия в стране прэзидента не смогут :-).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pel писал(а):
Дык, а самом деле, нахрена он нужен? Объяснили бы, кто в теме. А то складывается впечатление, что многие даже на жёнку (пардон) вскарабкаться, без наличия в стране прэзидента не смогут :-).

Во! Воооо! Воооооооо! :co_ol:

Мне тоже никто так и не объяснил. А на хрена козе баян? Нам это помело тут даром не упало. Только одни сплошные беспокойства от этого следования за модой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Вот и ладушки, вот и порешили - институт президентства списываем в утиль за ненадобностью. Или у кого есть возражения?
Наверное будут у тех, кто спит и видит себя на месте грыгорича :-)
Хотя..., если тока Обама, (и соответственно 51 штатом) чур меня, чур, не сглазить бы. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 29 янв 2013, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
pel писал(а):
Дык, а самом деле, нахрена он нужен? Объяснили бы, кто в теме. А то складывается впечатление, что многие даже на жёнку (пардон) вскарабкаться, без наличия в стране прэзидента не смогут :-).

Во! Воооо! Воооооооо! :co_ol:

Мне тоже никто так и не объяснил. А на хрена козе баян? Нам это помело тут даром не упало. Только одни сплошные беспокойства от этого следования за модой.


Как сказать, сердешные, как сказать. Даже скромный опыт самоорганизации Брамы показывает, что без верховного начальника нам даже в ограниченных колличествах и с достаточно высоким образовательным цензом - никуда. Особенно это красноречиво во время раздоров.

Нужен только начальник такой как я - чтоб не лез в каждую бочку затычкой, был на равных с остальными, т.е. что б он был и в тоже время вроде его как бы и не было...

...Если серьёзно, то без просвещённого монарха нам никуда до того времени пока не будет сформирована своя, национальная, не чарко-скварочная, а устремлённая ввысь элита...

...просвещённому монарху не нужны бубенцы с понтами. Потому перспектив беспокойства мне лично не видно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Да где же его такого просвещённого взять в местных болотах? :-) Сегодня то он просвещённый, пушистый и розовый. А завтра дворня ему залижет и при наличии таких полномочий начнёт оппонентов жрать, как Бакасса какой африканский. Значится и дворню надоть просвещённую искать, где же их напасёшься? А так, ррраз... и штатом к мериканцам или землёй к немцам, или воеводством к полякам. Ооо...подходящее слово в Вике нашёл, протекторатом называется. Скажете, да не в жисть не возьмут, дык, никто и не предлагал, попробовать надобно, попроситься. Там не забалуешь, кушает, кто работает. И в один секунд мы в Европе. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 21:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Русские скажут: мы первые на очередь брать белорусов протекторатом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
Русские скажут: мы первые на очередь брать белорусов протекторатом.

Знаем, плавали! :ni_zia:
:-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 29 янв 2013, 23:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
pel писал(а):
Да где же его такого просвещённого взять в местных болотах? :-) Сегодня то он просвещённый, пушистый и розовый. А завтра дворня ему залижет и при наличии таких полномочий начнёт оппонентов жрать, как Бакасса какой африканский. Значится и дворню надоть просвещённую искать, где же их напасёшься? А так, ррраз... и штатом к мериканцам или землёй к немцам, или воеводством к полякам. Ооо...подходящее слово в Вике нашёл, протекторатом называется. Скажете, да не в жисть не возьмут, дык, никто и не предлагал, попробовать надобно, попроситься. Там не забалуешь, кушает, кто работает. И в один секунд мы в Европе. :-):


Чем-то знакомым повеяло...

" 22 июня 1941 г.

...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине...
Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма...

24 июля...

Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.

17 сентября.

До сих пор никаких немцев. Ходили в город. Тишина подавляющая... В городе никакого намека на начальство нет. Если оно и есть, то спряталось... Все трясутся, что придут наши, а не немцы... Все понимают, что решается общая судьба: придут немцы, какие-то незначительные с нашей стороны ограничения, а потом СВОБОДА. Придут красные и опять безнадежное прозябание, а вернее всего репрессии и какие-нибудь новые изобретения советской юридической мысли, лагеря, а может быть и смерть. Придут, они, конечно, разъяренные, что население видело их трусость, слабость и бездарность. А этого они не прощают.

19 сентября.

Свершилось. ПРИШЛИ НЕМЦЫ! Сначала было трудно поверить. Вылезли мы из щели и видим идут два настоящих немецких солдата. Все бросились к ним... Бабы немедленно нырнули в щель и принесли немцам конфеты, кусочки сахара, белые сухари. Все свои сокровища, которые сами не решались есть, а вот солдатам принесли. Немцы, по-видимому, были очень растеряны, но никакой агрессии не проявляли. Спросили, где бы умыться... И вообще, наше «завоевание» произошло как-то совсем незаметно и неэффектно. Даже немного обидно: ждали, волновались, исходили смертным страхом и надеждами и пришел какой-то немец с разбитым куриным яйцом в руке, и яйцо для него имело гораздо большее значение, чем все мы с нашими переживаниями. Мы даже слегка надулись на немцев. И все же КРАСНЫХ НЕТ! СВОБОДА!

23 сентября

...Беседовали с двумя молоденькими офицерами. Один сказал по поводу Евангелия: мое Евангелие — труды фюрера и фюрер мой Бог. Что же это? У них то же, что у нас? Не ошибаемся ли мы в них? Хотя, какое нам дело до них, а им до нас?..."

Неизвестная блокада. В 2-х томах. / Сост. Никита Ломагин.- СПб.: Нева; М.: Олма-Пресс, 2002. ≡ Hoover Institution on War, Revolution and Peace. Collection «Lydia Osipova».

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group