Текущее время: 28 мар 2024, 11:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 18:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Свершилось!

Обама выйграл второй срок. Ромни посрамлен. Республиканцы посрамлены.

Изображение

На самом деле эти результаты являются более революционными, чем когда Обама выйграл в первый раз (который еще можно было объяснить эффектом шоу). Они стали свидетельством глубокого структурного кризиса в республиканской партии. И вот почему:

1. Во-первых, впервые за американскую историю белый мужской рабочий класс (массово голосовавший за Ромни) перестал быть решающей силой. Выборы показали, что сегодня в Америке можно стать президентом, по большому счету забив на традиционных белых рабоче-крестьян.

2. Не смотря на то, что экономика Америки серъезно больна и свыше 70% избирателей говорят, что экономика - главнейший двигатель их выбора, главная оппозиционная партия оказалась неспособной использовать столь выгодную для себя ситуацию.

3. На политической сцене четко обазначилась самая ключевая для выборов под-группа - латиносы. Находясь между черными и белыми, именно латиносы сегодня назначают президентов в США. Невозможно в Америкe стать президентом не выйграв латиносов.

Карта электоральной победы Обамы не должна вводить в заблуждение. На самом деле Обама победил с самым минимальным перевесом в нескольких ключевых штатах. Ныняшная американская электоральная система такова, что все решают два штата - Огайо и Флорида. Остальные в большинстве или четко демократические (как Нью Йорк, Массачусетс, Калифорния, Пеннсильвания и т.д.), или четко республиканские (Техас, Аризона, Джорджия, Южная Каролина и т.д.). Огайо и Флорида - два крупных штата, которые сидят посредине. Более того, внутри них борьба сводится всего к горстке избирательных округов, которые можно пересчитать по пальцам одной руки.

Латиносы - тот контингент, который в этих нескольких округах переломил республиканские тенденции в демократические. В дополнение, латиносы помогли отбить у республиканцев такие их традиционные (но мелкие) штаты как Колорадо и Вирджиния. Красные отступают по всем фронтам.

Изображение

Самый большой результат этих выборов - республиканцы обречены либо полностью измениться, либо маргинализироваться в крайне правую партию и покинуть мечты когда-либо садить президентов в будущем.

Демократы создали против бело-мужской традиционалистской основы республиканцев свою гранд-коалицию, которая безоговорочно выигрывает демографическую войну. Эта коалиция в себя включает:

1) Горожан крупных мегаполисов (и белых, и прочих)
2) Черных
3) Латиносов
4) Женщин (против которых республиканцы в этот раз выдвигали тезисы похуше, чем аятолы в Иране. К примеру, что от "плохого" изнасилования нельзя забеременить, поэтому контрацепты надо запретить. Или что при родах нынче уже не умирают)
5) Меньшинства

Всех этих групп вместе достаточно, чтобы победить в Америке. Разбить данную коалицию республиканцы могут лишь одним способом - отбив большинство латиносов. При этом с латиносами дела сейчас у республиканцев свсем плохи. Если за Буша во Флориде голосовало 40% латиносов, то в этот раз за Ромни проголосовало всего 20%. И это не удивительно, учитывая расовую межстрочную подоплеу республиканской риторики. Очевидно, если республиканцы захотят остаться в большой политике, они вынуждены будут указать на дверь религиозно и расово завернутым своим членам.

А потому - предсказание. В 2016-о году вы встретите совершенно нового кандидата от республиканцев на роль президента мира. Его имя - Марко Рубио. Он латинос с родителями из Кубы. 1971-го года рождения. Является сенатором от штата Флорида. Рубио - новая звезда республиканской партии после "эры белого человека", именно ему достанется роль побеждать в новых демографических реалиях. Победит или нет - не знаю. Но предсказываю его как главного республиканского локомотива в 2016 году.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 18:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
За огромной переменой с одной стороны земного шара не стоит забывать об огромной переменe с другой стороны.

Во вторник выбрали президента Америки, а в пятницу конгресс коммунистической партии Китая будет назначать нового генсека - нового китайского императора. И имя этого человека - Си Цзиньпин.

Изображение

Китайская перемена происходит раз в десятилетие, и новый глава Си становится пятым поколением китайской коммунистической династии (после велигкого воина Мао, Дэн Сяопина, Цзян Цзэминя и нынешнего Ху Цзиньтао). Вместе с уходом Ху будет меняться вся верхушка коммунистической партии, а также правительство страны. Это огромнейшая перемена и повлечет за собой не менее серъезные последствия.

Если в Америке было не ясно, кто станет президентом, но было ясно, какая будет политика, то в Китае наоборот - приемник понятен, но совершенно не ясно, какой курс он возьмет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 18:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну и неделька нам выдалась...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 18:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Браво, господин Волох.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 19:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
.. но совершенно не ясно, какой курс он возьмет.

Большая масса - большая инерция. имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
На мой скромный взгляд, не всё так плохо у республиканцев с электоратом. Фатальной ошибкой было выставлять человека одиозных религиозных взглядов. Да еще затрагивающих традиционные устои своим многоженством, пещерным отношением к женщинам и т.п. Очень странный ход. "Нормальный" кандидат отжал бы и латиносов и негров в достаточном количестве, ибо они преимущественно религиозны мейнстримно и к сектам настроены весьма резко.

А расклад по голосам был почти равный, так что…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 19:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Браво, господин Волох.

Благодарствую

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 19:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
На мой скромный взгляд, не всё так плохо у республиканцев с электоратом. Фатальной ошибкой было выставлять человека одиозных религиозных взглядов. Да еще затрагивающих традиционные устои своим многоженством, пещерным отношением к женщинам и т.п. Очень странный ход. "Нормальный" кандидат отжал бы и латиносов и негров в достаточном количестве, ибо они преимущественно религиозны мейнстримно и к сектам настроены весьма резко.

А расклад по голосам был почти равный, так что…

Та не - одиозным был Санторум.

Изображение

Его отжали раньше всех остальных, даже до Гингрича. Ромни, как раз, самый умеренный из них был (если не считать пресвятейшего Рона Пола). И даже это ему не помогло. Голосовали не против Ромни (этот и букашку не обидит). Голосовали именно против республиканцев. И Ромни ничего поделать не смог.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 19:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Zig писал(а):
Woloh писал(а):
.. но совершенно не ясно, какой курс он возьмет.

Большая масса - большая инерция. имхо.

Все не так просто.

Там идет большая подковерная война с миллионом неизвестных, сравнимая c СССР времен Андропова. Сейчас побеждает "шанхайская" группировка. Нынешний генсек Ху, премьер Вэнь Цзябао и ихний "янукович" Си. Шанхайские ассоциируются с "олигархическим коммунизмом". Вероятнее всего они же начнут давить на национализм, когда внутренняя политика прижмет. Они довольны нынешним укладом, когда миллионы дешевых рабов трудящихся, помогают озолотиться правящей горстке.

Ихние оппоненты - вроде недавно публично свергнутого Бо Силая из чунцинской ветви компартии - балансируют где-то между "возвратом к классическому коммунизму трудящихся" и "шведским социализмом". Эти больше напоминают ГКЧП Янаева, хотя некоторые их рисуют в качестве трансформаторов по южнокорейскому стилю, где госмонополии превратили в национальных чeмпионов вроде Самсунга.

ЗЫ. В Китае вообще че-то непонятное творится. Месяц назад ихний "янукович" пропал с глаз на две недели, пропустив кучу важных встреч. То ли запил, то ли че похуже

Хотя с другой стороны, Си - эдаких добряк-винипух модного пошива. С первой женой развелся, женился на певице Пэн Лиюань, которая была раньше более известна, чем он. Сегодня они типа звездной китайской парочки вроде английских Бэкхэмов. Дочка ихняя учится в Гарварде.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Отлично, Woloh!!

допрыгались с латиносами. интересно смогут ли их переворить как негров. наверное да, но нескоро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2012, 00:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
Отлично, Woloh!!

допрыгались с латиносами. интересно смогут ли их переворить как негров. наверное да, но нескоро.

В продолжение темы:

Пуэрто-Рико проголосовал за превращение в 51-ый штат США.

Изображение

"Для окончательного включения Пуэрто-Рико в состав Соединенных Штатов необходимо решение Конгресса.
...
Против изменения статуса Пуэрто-Рико выступали республиканцы. Их не устраивало то, что официальным языком архипелага помимо английского является испанский. Также им не нравится перспектива предоставления Пуэрто-Рико шести мест в нижней палате Конгресса, поскольку их придется отнять у других штатов."


С еще одним 100% латинским штатом переваривать будут долго.

ЗЫ. А вообще республиканцы сами нарвались. Если бы они не уперлись в этого бога и не развязали войну против науки и прогресса - вылившуюся в дибилизм по социальным вопросам от контрацепции до образования - то никакие латиносы ничего бы не решали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2012, 08:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
На мой скромный взгляд, не всё так плохо у республиканцев с электоратом. Фатальной ошибкой было выставлять человека одиозных религиозных взглядов. Да еще затрагивающих традиционные устои своим многоженством, пещерным отношением к женщинам и т.п. Очень странный ход. "Нормальный" кандидат отжал бы и латиносов и негров в достаточном количестве, ибо они преимущественно религиозны мейнстримно и к сектам настроены весьма резко.

А расклад по голосам был почти равный, так что…

Та не - одиозным был Санторум.

Изображение

Его отжали раньше всех остальных, даже до Гингрича. Ромни, как раз, самый умеренный из них был (если не считать пресвятейшего Рона Пола). И даже это ему не помогло. Голосовали не против Ромни (этот и букашку не обидит). Голосовали именно против республиканцев. И Ромни ничего поделать не смог.

Да причём тут букашку обидит, либо не обидит. Человек позиционирует себя членом довольно странной религиозной организации с неоднозначными ценностями. Для католиков, баптистов и т.п. - он сектант и х.з что у него на уме. Даже для мусульман он отщепенец. Если голоса распределились 48/50, то вот они эти самые 2%, хотя я думаю, что гораздо больше.

А то, что другие кандидаты были ещё одиознее - ну еще громче говорит о проблеме отбора оных у республиканцев.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2012, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Аааа, Вы про то, что он мормон?

Ну так в Америке это дело совершенно житейское. Вы ж понимаете, они свою веру не выбирают, а получают от родителей. Это для республиканцев в праймериз было проблемой, что он мормон. Но вовсе не потому, что он казался завернутым на религии, а совершенно наоборот - потому что сами республиканцы до сиреневых чертей завернуты на боге, а мормоны не всегда признаются ветвью христианства. Да и мормоны уже не практикуют свои дикие обычаи (за исключением редких сект) - так же как и православные / католики / протестанты. Хотя, конечно, от этого ни одна из этих религий меньшим бредом не становится. На фоне многих протестантов и католиков Ромни - образец религиозной толерантности.

Там мормонов до черта во всех сферах. Вот к примеру:

- Правая рука Обамы в парламенте, спикер Сената Харри Риид.

Изображение

- Телезвезда миллиона сериалов, включая "Анатомию страсти" Кэтрин Хэйгл

Изображение

- Писательница, автор мега-блокбастера "Сумерки" Стефани Майер

Изображение Изображение

- Один из наиболее заметных американских генералов, командующий космической разведкой генерал Брюс Карлсон

Изображение

- Астронавт, командир шатла Колумбия Ричард Сирфосс

Изображение

- один из гуру жирналистики Ларри Кинг - потомок ортодоксальных евреев из Беларуси, стал посещать мормонскую церковь вместе со своей женой мормонкой Шон Кинг

Изображение

и т.д.

Тута их три вагона смотреть - от Кристины Агильеры до звезд бейсбола
http://famousmormons.net/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2012, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Интересное мнение: Михаил Берг

Кстати, на счёт мормонов. Интересно, что мормоны, наверное, единственная христианская религия, зародившаяся на территории США. Интересна их история, как их гоняли-гоняли и они уходили всё дальше на запад, пока, наконец, не отаборились возле Солёного озера и построили свой Солт-Лейк-Сити и основали штат Юта. И ещё, мормоны собрали крупнейшую в мире библиотеку генеалогической информации. Есть и сайт в интернете, если кто хочет найти своих родственников до энного колена, обращаются туда.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Первые всенародные выборы президента в Чехии. Представляете, первые!
woolf, за кого там народ больше склонен проголосовать, за Милоша Земана или Карла Шварценберга? Ждём вести с полей. :uch_tiv: :pri_vet:-:

Да, кстати:

Карел Шварценберг
Глава княжеского рода Шварценбергов. Родился в Праге, после событий 1948 года — в эмиграции. Учился в университетах Вены, Мюнхена и Граца. В 1984—1990 возглавлял Хельсинкский правозащитный комитет, в 1990—1992 занимал должность управляющего делами президента Чехословакии Вацлава Гавела.

Земан, Милош
1969 год — окончил Экономический университет в Праге. 1969—1970 — преподаватель Экономического университета в Праге. 1971—1984 — сотрудник компаний «Noctua», «Technosport», «Sportpropag». 1985—1989 — занимался исследовательской работой. 1990—1992 — сотрудник Института прогнозирования Академии наук Чехословакии. 1990—1992 — депутат Парламента.

С февраля 1993 года по 7 апреля 2001 года — председатель ЧСДП. 1996—1998 — Председатель Палаты депутатов Чешского парламента. 17 июля 1998 года — 15 июля 2002 года — Председатель Правительства Чехии.

После неудачно проведенных выборов в Сенат и областных выборов добровольно покинул все руководящие посты. В 2003 баллотировался на пост президента Чехии, но из-за разногласий в собственной партии проиграл выборы Вацлаву Клаусу. Позже, в 2007 году, покинул ряды Социал-демократической партии из-за конфликта с новым руководством партии.

На президентских выборах 11-12 января 2013 года в первом туре занял первое место, получив 24,27% голосов. Прошел во второй тур вместе с Карелом Шварценбергом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 13:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
Первые всенародные выборы президента в Чехии. Представляете, первые!

Парламентская республика, однако... :mi_ga_et:
В Германии пока никому в голову не приходит президента всенародно избирать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 13:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Это, кстати, большая сенсация, поскольку за князя неожиданно повалила голосовать молодежь (по опросам он был только на 4-5 месте). Его основной электорат - в Праге и богатых регионах на юге. В общем австро-венгерская аристократия рулит, достойная смена эрцгерцогу Отто фон Габсбургу. Буду молится за победу князя! Еще одного красного популиста у руля Европа проста не выдержит.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 14:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Картинка, как распределились голоса за основных кандидатов по регионам:
Изображение
http://newsper.net/ru/article/region/88 ... id=1838013

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 14:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Аааа, Вы про то, что он мормон?

Ну так в Америке это дело совершенно житейское. Вы ж понимаете, они свою веру не выбирают, а получают от родителей. Это для республиканцев в праймериз было проблемой, что он мормон. Но вовсе не потому, что он казался завернутым на религии, а совершенно наоборот - потому что сами республиканцы до сиреневых чертей завернуты на боге, а мормоны не всегда признаются ветвью христианства. Да и мормоны уже не практикуют свои дикие обычаи (за исключением редких сект) - так же как и православные / католики / протестанты. Хотя, конечно, от этого ни одна из этих религий меньшим бредом не становится. На фоне многих протестантов и католиков Ромни - образец религиозной толерантности.


Woloh, понимаете в чём дело, Курманбек вполне справедливо высказал свои сомнения и опасения касательно радикальных и экстремистских религиозных течений христианского направления в США: их не только достаточно тесная спайка с политическим истеблишментом Америки, но, что более настораживает - влияние их идей на принятие внешнеполитических решений. Достаточно подробно и аргументированно - у Дугина, его "Конспирология", если не ошибаюсь.( Хотя сам автор для многих на Браме - вроде красной тряпки.) :-):
Другие ссылки:

В Америке к власти может прийти тоталитарная секта.

Мормоны штурмуют политический олимп США.

То есть, я полагаю -ИМХО, никаких бы опасений не было бы, если бы речь шла о традиционных конфессиях, последние никогда связь с реальностью не утрачивают.. Гетеродоксия, т.е. сектантство, в особенности в христианстве - не терпимо, исторически так сложилось, нетрезвенность, подобные извращения в вероучении отсекают связь с реальностью. ( почему - объяснять долго, но поверьте, что это так, уж прошу прощения за подобные аргументы)
С другой стороны, идеологический фундамент США пропитан высокими идеалами - корни которых исключительно библейские.
Чего только стоит замечательная метафора Рейгана, который назвал Соединённые Штаты "сияющим городом на холме, свет которого служит маяком для свободолюбивых людей всего мира",
аллюзии последней - Евангелие от Матфея и Откровение Иоанна Богослова. Степень воздействия подобных сравнений -какая, представляете, если для многих поколений священные цитаты - осмысленность существования, прошу прощения за пафос.
Миф - это всегда приводной ремень действия и великих свершений. И потому Ваша фраза:
Цитата:
Хотя, конечно, от этого ни одна из этих религий меньшим бредом не становится.
- мне кажется сомнительной.
С уважением! :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ludmila_ch писал(а):
Первые всенародные выборы президента в Чехии. Представляете, первые!
woolf, за кого там народ больше склонен проголосовать, за Милоша Земана или Карла Шварценберга? Ждём вести с полей...



Первый тур принес неожиданные результаты.
То что развязка будет во втором туре было очевидно еще заранее. Но ожидалось, что во второй тур с Земаном выйдет бывший премьер Ян Фишер.
Мои знакомые, которым за 40, в основном голосовали за Фишера или за Динстбира, их дети-студенты за Шварценберга.
Все знакомые студенты моей дочери, с пражского университета, голосовали так же за Шварценберга.
У князя очень мощная поддержка среди молодежи, это действительно так. В интернете в разных социальных сетях создано несколько активных многочисленных групп поддержки.
Во втором туре мои знакомые, как и их дети, планируют отдать свои голоса Шварценбергу.

Причина такой популярности Шварценберга, хоть и несколько неожиданная, но лежит на поверхности. Последние пару лет в Чехии было несколько крупных коррупционных скандалов, связанных с высокопоставленными представителями правящей коалиции партий. И хоть цифры местных взяток фигурировали смешные, по российским меркам, 200-300 тыс.$, резонанс в обществе был огромный. Плюс ко всему Чехия сейчас переживает непростой период экономической стагнации, это чувствуется в обществе.
На этом фоне Шварценберг выглядит как некий мифический герой из "золотого прошлого" Австро-Венгерской империи. Он, действительно, очень богатый человек, и не будет марать свою знатную фамилию суммами даже в несколько миллионов. В этом плане к нему 100%-е доверие.
И еще, чисто субъективное интересное наблюдение со стороны. Чехи ,к своему прошлому в составе Австро-Венгрии, сейчас относятся довольно доброжелательно. Это как некая сказка, которая была явью. По всей Чехии полно памятников архитектуры того времени - замки, дворцы, инженерные сооружения, это довольно сильный аргумент.
Так вот Шварценберг, в подсознании у многих , как буд-то представитель той эпохи....

Лично мне он также импонирует. Буду желать ему победы во втором туре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
dunczyk kresowy писал(а):
...Еще одного красного популиста у руля Европа проста не выдержит.


Согласен, послушав обоих кандидатов, пришел к выводу, что князь более реально оценивает окружающую действительность и более твердо стоит на ногах, а не витает в облаках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 15:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Nfr ij e xt[jd yjcnfkmubz gj Fdcnhj

Так шо у чехов ностальгия по австро-венгерской империи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):

Так шо у чехов ностальгия по австро-венгерской империи?


Сейчас, когда экономика "буксует", да.
Наверное, это естественно. Люди интуитивно ищут какие-то точки опоры в своем прошлом. Времена коммунистического правления вспоминают не так доброжелательно.
Идет конкуренция оценок на периоды между временами Первой республики(1918-38гг.) и Австро-Венгрией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 16:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А в цифрах это "буксует" экономика , это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 16:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
А в цифрах это "буксует" экономика , это как?


Монро, есть официальные цифры, которые правящая коалиция старается приукрасить. Не только наш Белстат грешит этим, в Чехии может это делают не в таких масштабах и не так нагло.

Я вижу это в реальной жизни по строительной отрасли, в которой работаю. Если прежние годы заказы на строительство формировались за полгода вперед, то теперь работаем практически с листа. Спасибо россияне подбрасывают заказы, без них был бы караул.
Мой друг, руководит местным филиалом австрийской фирмы по строительству дорог. В декабре уволил 80% работников. В принципе, это сезонный вид деятельности, но у него всегда в январе уже были подписаны договора на начало работ в апреле. Сейчас, в середине января, ему говорят, что раньше мая-июня денег не будет. Строительство всегда было индикатором здоровья экономики. Есть деньги в стране - страна строится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 16:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
woolf писал(а):
Сейчас, когда экономика "буксует", да.
Наверное, это естественно. Люди интуитивно ищут какие-то точки опоры в своем прошлом. Времена коммунистического правления вспоминают не так доброжелательно.
Идет конкуренция оценок на периоды между временами Первой республики(1918-38гг.) и Австро-Венгрией.

У чехов (как и у всех других народ Центрально-Восточной Европы) был травматический опыт, связанный с коллапсом и бессилием Чехословакии достигнуть компромисса внутри страны и гибелью государства в 1938 г., культурная травма нацизма и коммунизма. Сейчас в составе ЕС они продолжают ощущать себя, вероятно, лишь небольшой страной на задворках Европы с кучей проблем, а не частью большого проекта (к сожалению). Совершенно естественно, что у них возникает ностальгия по Австро-Венгрии. И кстати, не только в Чехии, но последние годы, например, в Хорватии или Словении. А это ведь не только миф, но и объективно лучшее и самое величественное, что было у этих народов за последние 200 лет, при всех недостатков КаКании.

В свое время, года три-четыре назад, я "предсказывал" подобное развитие событий, но, честно говоря, больше надежды возлагал на венгров в этом плане. К сожалению, в здравомыслии их тяжело обвинить, история это не раз демонстрировала, и они выбрали немного иной путь (очередной эксперимент с национализмом).

Все же, даже в случае победы князя Шварценберга не стоит питать большие надежды на серьезные изменения. Честно говоря, даже такая символическая фигура не в состоянии изменить некоторых мировых трендов. Но в целом, такое политическое направление в следующие годы его возможного президентства вполне серьезно могут повлиять на общую политическую культуру и историческую мифологию в регионе, предопределить важные сдвиги в сознании и идентичности людей.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
dunczyk kresowy писал(а):
...Все же, даже в случае победы князя Шварценберга не стоит питать большие надежды на серьезные изменения. Честно говоря, даже такая символическая фигура не в состоянии изменить некоторых мировых трендов. Но в целом, такое политическое направление в следующие годы его возможного президентства вполне серьезно могут повлиять на общую политическую культуру и историческую мифологию в регионе, предопределить важные сдвиги в сознании и идентичности людей.


Полномочия президента в Чехии не так широки как в Беларуси. Внутреннюю политику в государстве, как и раньше, будет определять Премьер с правительством.

Президент больше будет влиять на внешнюю политику Чехии, на взаимоотношение с ЕС. В основном вокруг этой темы шли дискуссии в выступлениях кандидатов и на дебатах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 16:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
woolf писал(а):
Президент больше будет влиять на внешнюю политику Чехии, на взаимоотношение с ЕС. В основном вокруг этой темы шли дискуссии в выступлениях кандидатов и на дебатах.

И в чем основной посыл дискуссий?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 16:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
Nfr ij e xt[jd yjcnfkmubz gj Fdcnhj

Так шо у чехов ностальгия по австро-венгерской империи?


Я не в курсе, по чём-там ностальгия у чехов, но, полагаю, следует отметить, что Шварценберги себя считают чехами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 17:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
dunczyk kresowy писал(а):
woolf писал(а):
Президент больше будет влиять на внешнюю политику Чехии, на взаимоотношение с ЕС. В основном вокруг этой темы шли дискуссии в выступлениях кандидатов и на дебатах.

И в чем основной посыл дискуссий?


В дебатах много времени уделяли теме дальнейшей евроинтеграции республики. Насколько глубоко нужно идти в этом направлении, как долго оставаться со своей валютой или ускорить переход на евро, участие чешских миротворцев в операциях НАТО, отношение с Россией и т.д.
Преобладала умеренная позиция практически у всех кандидатов. Никто не хочет форсировать эти процессы. Наверное такое поведение кандидатов было предсказуемым, учитывая нынешние проблемы Евросоюза. Чешские политики довольно осторожны в своих высказываниях в отношении будущего общей Европы, но все единодушны, что проект не стоит хоронить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 17:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ludmila_ch писал(а):
uote]

Я не в курсе, по чём-там ностальгия у чехов, но, полагаю, следует отметить, что Шварценберги себя считают чехами.


Так и чехи их считают своим, чешским шляхетским родом, хотя Шварценберг говорит с заметным акцентом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 17:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
woolf писал(а):
ludmila_ch писал(а):
uote]

Я не в курсе, по чём-там ностальгия у чехов, но, полагаю, следует отметить, что Шварценберги себя считают чехами.


Так и чехи их считают своим, чешским шляхетским родом, хотя Шварценберг говорит с заметным акцентом.


Так, их же выслали из Чехословакии после окончания Второй Мировой, князь Карел родился в 1937-м в Праге, значит, всего лет десять ему тогда было.

Чехам и полякам не надо вводить евро так долго, как только смогут выдержать. Вон, всякие шведы с норвежцами и датчане тоже действуют по принципу: дружба дружбой, а табачок - врозь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 17:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
А вообще, предвыборная компания проходила не так бурно как у нас. Если бы не экстравагантная фигура Йозефа Франца, то следить за кандидатами было бы скучно.
Они все чересчур воспитанные и относились к оппонентам с подчеркнутым уважением. Если кто-то кого-то пытался уколоть, то делали это интеллигентно. Никто не спрашивал как у нас - "Саша, где деньги?", никто не обзывал друг друга "отморозком", или "пятой колонной", никто не приносил в телестудию Букварь, или другие подарки для детей других кандидатов, никто не призывал дожидаться результатов голосования на площади. В общем для меня было скучновато ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 17:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Из моего онлайнового общения с чехами, они очень не хотят быть частью разных больший "мега-проектов". Или по крайней мере так говорят. У них эдакая ниша "деревенского сумасшедшего", где у них на все есть отдельное от остальной деревни мнение.

Спрашиваю про наиболее выдающуюся фигуру последних лет. Гавел ли это? Как-то очень часто слышу ответ "только не Гавел". Одни ему не могут простить создание той системы, в которой сейчас живет Чехия, другие - бомбежек Югославии, которые Гавел яро поддерживал. (У чехов вообще какие-то странно-теплые отношения с сербами, не знаю почему).

Чехи разочаровались в двойных стандартах. Когда начиналось их независимое телевидение, то оно выбило себе кучу льгот, а главное - компании выигрывали тендеры под обещения о создании эдаких жутко культурных просветительских каналов. А потом стали гнать по ним порнуху через год после тендера (это в лихие 90-е). И так двойные стандарты во всем - как в истории с той же Югославией.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А на радио Свабода наши "сьвядомыя адмарозки" аж целую перадачу замутили про Гавела и Хартию-77. :-):

Но больше всего меня рассмешил Франак Вячорка. Типа политобозреватель. :-)

http://www.svaboda.org/content/article/24822520.html

Вот что значит Вячорка-старший по блату сыночка пристроил. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
Чехам и полякам не надо вводить евро так долго, как только смогут выдержать. Вон, всякие шведы с норвежцами и датчане тоже действуют по принципу: дружба дружбой, а табачок - врозь.

Давление идёт серьёзное. Мол, с нами вы в трудное время, или нет? Скандинавам легче, они самодостаточнее. Да и поляки - тоже. А для Чехии, которая в ЕС интегрирована прочно, до большой зависимости, сегодняшняя ситуация - нечто вроде теста на лояльность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 18:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
А на радио Свабода наши "сьвядомыя адмарозки" аж целую перадачу замутили про Гавела и Хартию-77. :-):

Зря вы так. Гавел - действительно значительная историческая личность. Великая трагедия диссидентов 1970-1980-х гг. (Гавел, Валенса и др.) как раз и заключается в том, что при всей своей искренности, идеализме, принципиальности, они оказались не способны эффективно управлять страной. С другой стороны, никакой катастрофы при них тоже не произошло - такой обыкновенный скучный постсовковый маргинез.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
Я не в курсе, по чём-там ностальгия у чехов, но, полагаю, следует отметить, что Шварценберги себя считают чехами.

Да, это очень интересный момент. Как и обратное (отношение чехов к Шварценбергам). История у страны сложная, но однозначно европейская. Наверное, в этом и дело...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 19:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
А на радио Свабода наши "сьвядомыя адмарозки" аж целую перадачу замутили про Гавела и Хартию-77. :-):

Зря вы так. Гавел - действительно значительная историческая личность. Великая трагедия диссидентов 1970-1980-х гг. (Гавел, Валенса и др.) как раз и заключается в том, что при всей своей искренности, идеализме, принципиальности, они оказались не способны эффективно управлять страной. С другой стороны, никакой катастрофы при них тоже не произошло - такой обыкновенный скучный постсовковый маргинез.

Я ничего плохого не сказал про Гавела. Я просто не понимаю что такого сделал Гавел в плане прихода демократии в Чехословакии. Он сам признавался, что если бы не перестройка в СССР, то он благополучно бы исдох в тюрьме со своим больным сердцем.

И вообще когда белорусские оппозиционеры восхваляют Гавела и Валенсу, за их борьбу и прочее, то я вспоминаю самого себя в годы службы в ВДВ. Об этом до сих пор мало кто знает, но в дек. 1980-го, затем в августе 1981гг. в СССР всерьез планировалась операция вторжения войск ВДВ в Польшу, на подавление Солидарности.
Откуда я это знаю? :-):
Дык я тот "оккупант" и есть. В декабре 1980-го нашу часть выкинули на зимние учения на месяц, поближе к Польше. В августе 1981 года тоже на месяц. И говорили открыто о подготовке похода на Польшу. Не зря же Ярузельский сказал старцам Политбюро, что он сам лучше введет, не лезьте. И ввел, военное положение, в дек. 1981 -го.

Так что была бы вам чешская и польская "перестройка" с ихним Гавелом и Валенсой, если бы СССР не ввязался в Афганистан. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международная панорама
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
И вообще когда белорусские оппозиционеры восхваляют Гавела и Валенсу, за их борьбу и прочее, то я вспоминаю самого себя в годы службы в ВДВ. Об этом до сих пор мало кто знает, но в дек. 1980-го, затем в августе 1981гг. в СССР всерьез планировалась операция вторжения войск ВДВ в Польшу, на подавление Солидарности.
Откуда я это знаю? :-):
Дык я тот "оккупант" и есть. В декабре 1980-го нашу часть выкинули на зимние учения на месяц, поближе к Польше. В августе 1981 года тоже на месяц. И говорили открыто о подготовке похода на Польшу. Не зря же Ярузельский сказал старцам Политбюро, что он сам лучше введет, не лезьте. И ввел, военное положение, в дек. 1981 -го.

Не вас одних "выкинули", это были очень масштабные учения. Сам я тогда пацаном был, но офицеры позднее много рассказывали. Да, пугали поляков. Да, Ярузельский сделал сильный ход, пусть и не самый популярный на то время. Потом его поляки оценили.
Но Гавел и Валенса - не случайные люди эпохи Горбачёва. Да, была и зависимость от событий в СССР, и некоторая романтическая наивность. Но и сделали немало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group