Текущее время: 28 мар 2024, 12:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1648 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Агамемнон писал(а):
Jin писал(а):
чем то напоминает объединение Германии 1989 г.
И кто - как ФРГ за ГДР - заплатит 2-3 триллиона $?

А вы считаете, что когда с западной стороны люди рушили стену они прикидывали "стоит или нет"?
Спросите у немцев сегодня - правильно ли поступили? Деньги потрачены не зря?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Jin писал(а):
чем то напоминает объединение Германии 1989 г.
И кто - как ФРГ за ГДР - заплатит 2-3 триллиона $?

А вы считаете, что когда с западной стороны люди рушили стену они прикидывали "стоит или нет"?
Спросите у немцев сегодня - правильно ли поступили? Деньги потрачены не зря?

Я еще раз спрошу - кто на вас потратит столько?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
1. Попробуем раскрутить ЕС и США на новый "план Маршалла" в случае конфедерации с Польшей. Думаю получится. Им выгодно геополитически.



Монро, Япония остановила 55 из 56 реакторов - 30% производства электроэнергии. А США запретили им продавать казначейки - чтобы получить ресурсы для решения проблем.
Мир входит в период - когда не предполагается никаких планов Маршалла.


Совершенно верно, пане Мгемон. Вам домашнее задание подумать почему именно японцы в связи с утерей 30% выработки электроэнергии - наши первые потенциальные доноры.


Нафиг вы им не сдались.
В принципе.
Они лучше на Австралию деньги потратят.


Я ж говорил подумайте. Дули скрутить еще успеете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
1. Попробуем раскрутить ЕС и США на новый "план Маршалла" в случае конфедерации с Польшей. Думаю получится. Им выгодно геополитически.



Монро, Япония остановила 55 из 56 реакторов - 30% производства электроэнергии. А США запретили им продавать казначейки - чтобы получить ресурсы для решения проблем.
Мир входит в период - когда не предполагается никаких планов Маршалла.


Совершенно верно, пане Мгемон. Вам домашнее задание подумать почему именно японцы в связи с утерей 30% выработки электроэнергии - наши первые потенциальные доноры.



Значит так. :du_ma_et:

- Если мы сваливаем из Евразийского союза в конфедерацию с Польшей, а точнее в союз с ЕС, то

- у русских летит к чертям имперская идея Евразийского союза. Они остаются в сюзе с Казахстаном и прочими азиатами в лучшем случае. :du_ma_et:

- Украина тогда точно не полезет в союз с русскими. :du_ma_et:

- А без Беларуси и Украины у русских не получится никакой серьезный эк. союз. :a_g_a:

- А в таком случае Россия обречена на медленный распад внутри себя. Уж серьезный внутриполитический кризис им точно обеспечен. Потому как произойдет слом русского сознания: "от нас свалили даже наши братья белорусы". :du_ma_et:

- С азиатами русские точно не удержат Д. Восток. Это означает, что у Японии резко возрастают шансы вернуть себе Ю. Курилы. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
1. Попробуем раскрутить ЕС и США на новый "план Маршалла" в случае конфедерации с Польшей. Думаю получится. Им выгодно геополитически.



Монро, Япония остановила 55 из 56 реакторов - 30% производства электроэнергии. А США запретили им продавать казначейки - чтобы получить ресурсы для решения проблем.
Мир входит в период - когда не предполагается никаких планов Маршалла.


Совершенно верно, пане Мгемон. Вам домашнее задание подумать почему именно японцы в связи с утерей 30% выработки электроэнергии - наши первые потенциальные доноры.


Нафиг вы им не сдались.
В принципе.
Они лучше на Австралию деньги потратят.


Я ж говорил подумайте. Дули скрутить еще успеете.


И еще раз - нафиг вы им сдались.
И только не говорите - что для давления типа "танки под Смоленском" - эта тема решается другими средствами - и Россия даже пытаться изображать какое-то подобие "законности" не станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Пане Волох, переводите свою работу на английский, а я английский текст отдам своим полякам для польского перевода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):

И еще раз - нафиг вы им сдались.
И только не говорите - что для давления типа "танки под Смоленском" - эта тема решается другими средствами - и Россия даже пытаться изображать какое-то подобие "законности" не станет.


Эк как вас закрутило! Даю наводку: свои потери японцы будут компенсировать fossil fuels.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):

И еще раз - нафиг вы им сдались.
И только не говорите - что для давления типа "танки под Смоленском" - эта тема решается другими средствами - и Россия даже пытаться изображать какое-то подобие "законности" не станет.


Вы ж только что говорили, что спихнуть нас в Польшу для России было бы редкой дипломатической удачей. :ni_zia:
А чего ж вы тогда так занервничали? :hi_hi_hi:

Не, мне эта идея определенно нравится. :-):
Надо ее капитально потроллить по всей Беларуси. Во всяком случае демократии и законности из России белорусам ждать не имеет никакого смысла. Валить от вас надо. "Ножками-ножками". Сами ведь не раз говорили. :-): не станет.
Вы ж только что говорили, что спихнуть нас в Польшу для России было бы редкой дипломатической удачей. :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):

И еще раз - нафиг вы им сдались.
И только не говорите - что для давления типа "танки под Смоленском" - эта тема решается другими средствами - и Россия даже пытаться изображать какое-то подобие "законности" не станет.


Эк как вас закрутило. Даю наводку: свои потери японцы будут компенсировать fossil fuels.


РБ то каким боком к ископаемому топливу?

Когда рукой подать до Австралии с ее углем, Индонезии с ее СПГ, Сахалина с его газом и нефтью, до арабов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
А чего ж вы тогда так занервничали? :hi_hi_hi:


Я органически не переношу насилие над логикой.

Вы здесь - практически без исключения - совершенно не европейцы - потому что быть европейцем предполагает быть логичным.


Последний раз редактировалось Агамемнон 07 апр 2012, 00:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мы еще ничего не замутили, а вас уже мутит. :hi_hi_hi:

А как же вас колбасить начнет, когда закрутим всерьез? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):

И еще раз - нафиг вы им сдались.
И только не говорите - что для давления типа "танки под Смоленском" - эта тема решается другими средствами - и Россия даже пытаться изображать какое-то подобие "законности" не станет.


Эк как вас закрутило. Даю наводку: свои потери японцы будут компенсировать fossil fuels.


РБ то каким боком к ископаемому топливу?


Никаким. Почему про свои нефти-газы забыли? Одним словом, думайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):

И еще раз - нафиг вы им сдались.
И только не говорите - что для давления типа "танки под Смоленском" - эта тема решается другими средствами - и Россия даже пытаться изображать какое-то подобие "законности" не станет.


Эк как вас закрутило. Даю наводку: свои потери японцы будут компенсировать fossil fuels.


РБ то каким боком к ископаемому топливу?


Никаким. Почему про свои нефти-газы забыли? Одним словом, думайте.


Каким боком вы к нашей нефти и газу?
БТС-2 начал функционировать.
Нордстрим начал функционировать.
Военной силы РБ из себя не представляет никакой.
Никакой игрой в РБ Япония для себя никаких проблем с поставками не решит - может только огрести дополнительные - например с поставками СПГ с Сахалина.
И тем более никакая гипотетическая игра Японии в РБ не предполагает вложения в РБ денег.

Да еще проще - еще раз поднимут стратегов и демонстративно облетят острова - и любые дурные мысли из голов повыветриваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
Каким боком вы к нашей нефти и газу?
БТС-2 начал функционировать.
Нордстрим начал функционировать.
Военной силы РБ из себя не представляет никакой.
Никакой игрой в РБ Япония для себя никаких проблем с поставками не решит - может только огрести дополнительные - например с поставками СПГ с Сахалина.
И тем более никакая гипотетическая игра Японии в РБ не предполагает вложения в РБ денег.

Да еще проще - еще раз поднимут стратегов и демонстративно облетят острова - и любые дурные мысли из голов повыветриваются.


Да вы не нервничайте так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Каким боком вы к нашей нефти и газу?
БТС-2 начал функционировать.
Нордстрим начал функционировать.
Военной силы РБ из себя не представляет никакой.
Никакой игрой в РБ Япония для себя никаких проблем с поставками не решит - может только огрести дополнительные - например с поставками СПГ с Сахалина.
И тем более никакая гипотетическая игра Японии в РБ не предполагает вложения в РБ денег.

Да еще проще - еще раз поднимут стратегов и демонстративно облетят острова - и любые дурные мысли из голов повыветриваются.


Да вы не нервничайте так.


:hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 00:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Объединение Польши и Беларуси
Вложение:
рэч_посполіта.gif
рэч_посполіта.gif [ 321.01 КБ | Просмотров: 19023 ]

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 01:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:-) :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 09:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Сильная идея!

Навскидку, очень может иметь право на существование.

Резоны.
1. Простая для понимания.
2. Имеет глубокие исторические корни.
3. Может быть поддержана меньшинством из западных областей, которые более организованы и образованы, чем "быдловатый" восток РБ
4. может быть поддержана католической церковью и ее прихожанами
5. Может быть активно поддержана польской стороной с опорой на ресурсы ЕС. Кстати, с польской стороны давно идет "ползучий" процесс "ополячивания" по религиозной линии через костелы, по линии польского правительства -- "карта поляка" итд итп.

Вопрос вынесенный на голосование должен быть подвергнут кардинальной переработке в сторону упрощения и однозначности восприятия (например, заменить слово "конфедерация" на близкий по смыслу но кардинально по-другому звучащий, например, "братский союз равноправных государств, имеющих общие истроические, религиозные корни и устоявшиеся экономические связи)

итд итп

Полезно также вывесить "голосовалку" по примеру того, как это делает уважаемый коллега Максим Равский как по сути вопроса так и по оттачиванию отдельных формулирования и звучания вопроса или вопросов выносящихся на референдум по данной тематике.

Необходимо тщательно изучить политику, которую сейчас проводит Польша по отношению к РБ, особенно изучить правовую базу взаимоотношений -- как в нормативных и правовых документах РП отражается на сегодняшний момент эта идея и как эти документы могут быть трансформированы в сторону более четкого артикулирования этой идеи.

Отношение ЕС к подобному шагу -- насколько далеко они готовы пойти в этом вопросе. При этом речь не идет о вступлении РБ в ЕС, а происходит объединение РБ и РП в единое государство -- в этом вся фишка!

В общем, весьма благодатная идея и поле непаханное для проявления разного рода инициатив!

С удачной находкой, уважаемые Брамчане!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 09:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Попробую ответить.

1. Попробуем раскрутить ЕС и США на новый "план Маршалла" в случае конфедерации с Польшей. Думаю получится. Им выгодно геополитически.
Почему в таком случае они не воспользовались периодом "оранжевой Украины"?Всё было гораздо проще,братцы укры аш повизгивали так хотели ...За 5 лет им не дали ни денег ,ни надежды .Может потому,что РФ не СССР ,что бы тратиться на новый план Маршалла?
2. Завод Белаз продать русским. Нехай подавятся. :hi_hi_hi: НЕ купят? Попробовать его перепрофиллировать на что-нибудь иное. В крайнем случае придется закрыть.
Купят,не за дорого купят.Думаю надо вообще все продать.
3. Зачем мы полякам?

а. Восстановление исторической Речи Посполитой. Поляки патриоты. А тут такое: возвращение блудных белорусов в лоно матери Польши. :-) Реванш перед Московией за 3 раздела Речи Посполитой.

б. У Польши будут во многом устранены страхи по поводу России. Граница отодвигается аж под Смоленск. Это круто.

в. У Польши резко возрастет политический, экономический вес в ЕС. Это тоже очень-очень.
Понимаете ли :-) Это очень похоже на "Зачем Асгарду новый Порше911турбо S?"Я бы причин писят написал :-) .Из возражений только одно-не по средствам.
г. Русским придется распрощаться с идеей восстановления Российской империи. Этот будет гигантский удар по русскому имперскому самосознанию. Уж если даже белорусы свалили от России, значит к черту кремлевских и ваще ту продажную власть ворво и жуликов. Уверяю вас, мы недооцениваем свое влияние на внутрироссийские политические расклады. Имперцы повесятся от тоски с гауном съедят Кремль. :hi_hi_hi:
Летели 2 мухи,шлёп,шлёп о лобовое стекло. Этот был гигантский удар по русскому имперскому самосознанию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 09:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Jin писал(а):
чем то напоминает объединение Германии 1989 г.

там тоже были и сильные и слабые немцы
но почему то все хотели объединяться

прошло 20 лет и невооруженным глазом эту границу уже и не найдешь

так что шанс есть :)

Какой скромный пример.Остался сущий пустяк кто из наших колхозников будет Шопенгауэром, Кантом,Ницше, Вагнером, Брехтом или Шиллером. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 09:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
SD писал(а):
Считаю выдвигать идею референдума в Беларуси по созданию конфедерации с Польшей - это заведома ставить себя в зависимость от самозваной власти в Минске. Зачем? Зачем вообще в век информации писаные разрешения непонятно от кого для инициации общественно-политического движения? Все что нужно - это идеологический костяк, демократический информационный ресурс и деньги.

Считаю, что после полутара лет поисков Брама нашла наконец свою политическую идею.

Согласен. :a_g_a: Это идея очень благодатная. Она в любом случае никого не оставит равнодушным в Беларуси. Ни сторонников конфедерации, ни противников. А для распространения это самое то.
Сперва ее подымут на смех.
Затем ее будут обсуждать вдоль и поперек.
Затем она найдет массу сторонников.
Затем эта идея может стать доминирующей в Беларуси, затем в Польше.
Затем ею заболеет вся Европа, а Россия будет срочно убирать Лукашенко.

А затем может статься так, что эта идея победит. :pri_vet:-:

Что мне подсказывает, что на первом пункте "Сперва ее подымут на смех"все и закончится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 09:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Да флаг в руки.
Но учтите - времена наступают людоедские - и иные ошибки уже не простятся, думаю - жизнями будете платить.

Владимир Владимирович, да вы не нервничайте так.
Всё будет хорошо. Нефть нынче дорогая и дешеветь не собирается.

Целуем! :ki_ss:
Ваша бывшая Белоруссия!


Половина России впадет в транс: белорусы хотят свалить от России в союз с ее вечным врагом- Польшей. Трындец. :ps_ih:

Есть еще более вероятные варианты.Астероид Гипофиз :-) прилетает .ТЫНЦ ! И Кремля нет! :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 09:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
1. Попробуем раскрутить ЕС и США на новый "план Маршалла" в случае конфедерации с Польшей. Думаю получится. Им выгодно геополитически.



Монро, Япония остановила 55 из 56 реакторов - 30% производства электроэнергии. А США запретили им продавать казначейки - чтобы получить ресурсы для решения проблем.
Мир входит в период - когда не предполагается никаких планов Маршалла.


Совершенно верно, пане Мгемон. Вам домашнее задание подумать почему именно японцы в связи с утерей 30% выработки электроэнергии - наши первые потенциальные доноры.



Значит так. :du_ma_et:

- Если мы сваливаем из Евразийского союза в конфедерацию с Польшей, а точнее в союз с ЕС, то

- у русских летит к чертям имперская идея Евразийского союза. Они остаются в сюзе с Казахстаном и прочими азиатами в лучшем случае. :du_ma_et:
-
— Не беспокойтесь,— сказал Остап,— мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!


Последний раз редактировалось Asgard165 07 апр 2012, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 10:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Товарищи, у меня ещё три ведра попкорна - не останавливайтесь.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 10:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Asgard165 писал(а):
Jin писал(а):
чем то напоминает объединение Германии 1989 г.

Какой скромный пример.Остался сущий пустяк кто из наших колхозников будет Шопенгауэром, Кантом,Ницше, Вагнером, Брехтом или Шиллером. :-):

а это вы зря.
то что достойных людей не показывают по геббельс-тв, это не означает что их нет.
культурная жизнь в стране течет, но параллельно красно-зеленой идеологиии.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 10:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Достойных людей у нас пруд пруди.Выдающихся нет.Которые создали бы хоть что то напоминающее германскую классическую культуру которая и лежит в фундаменте немецкой нации .Поэтому и пример ваш о Германии комичен по сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 11:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Кто заплатит, мухи о стекло авто, вёдра поп корна, что ж вас так колбасит граждане РФ и иже с ними. Ну, может это и очередные мрии по Агамемнону, какие проблемы? Нет, чтоб сказать - молодцы соседи, дерзайте, если у вас все получится, может и мы подтянемся. Не мы, так дети в нормальных цивилизованных условиях жить будут, для них же живём и трудимся. Нет же, сыми в г...е утонем и всех, кого можно за собой утянем.
Злые вы! Уйдём мы от вас! :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 11:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
pel писал(а):
Кто заплатит, мухи о стекло авто, вёдра поп корна, что ж вас так колбасит граждане РФ и иже с ними. Ну, может это и очередные мрии по Агамемнону, какие проблемы? Нет, чтоб сказать - молодцы соседи, дерзайте, если у вас все получится, может и мы подтянемся. Не мы, так дети в нормальных цивилизованных условиях жить будут, для них же живём и трудимся. Нет же, сыми в г...е утонем и всех, кого можно за собой утянем.
Злые вы! Уйдём мы от вас! :ti_pa:

Дерзайте ,молодец Пел!
Меня лично несказанно веселит серьезное обсуждение прожекта по сравнению с которым "Гуливер в стране лилипутов" воспринимается научной литературой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Комментарии. Контекст перемен

- Теоретическая польско-белорусская конфедерация окажется ПЯТОЙ страной ЕС по населению и ВТОРОЙ по территории (после Франции. Сегодня Польша шестая).
В таком случае - лучше конфедерация с РФ - и по населению и по территории будет больше.
Что это дает? Раздувается ЧСВ?


- Если интеграция Польши и Беларуси будет осуществлена успешна, а наши народы уже имеют полезный многовековой опыт ошибок трудных,
Куда подевались нацменшинства с 1918 по 2011? Кошка съела?

«Обмен населением» 1944—1946
«Секретарю ЦК КП(б)У товарищу Л. М. Кагановичу. (…) В связи с убийством генерала Сверчевского польское правительство намерено принять решение о поголовном выселении украинцев из Жешувского и Люблинского воеводств на территорию бывшей Восточной Пруссии.


на котором можно и нужно учиться, то появится удобоваримая возможность перехода на более высокий уровень - объединение с Украиной. Появится региональная стратегия.
Учиться можно и нужно, в первую очередь - не наступать хотя бы на теже грабли...
Операция «Ви́сла» (польск. Akcja Wisła) — военно-административная акция 1947 по выселению украинского населения с юго-восточных регионов Польши на северные и западные территории.....
До 29 июля 1947 г. в пять западных и северо-западных воеводств было переселено 137 833 человека....


- В долгосрочной перспективе польско-украинско-белорусская конфедерация, если таковая появится, окажется ПЕРВОЙ страной ЕС по населению (94 миллиона, в Германии - 82) и ПЕРВОЙ страной ЕС по территории (1,123,530 кв км, Франция в два раза меньше - только 547,030 кв км). Немцам привет!
На каком месте по уровню жизни будет эта конфедерация, учитывая опыт развития посл 20 лет?
Имеет ли долгосрочную перспективу конфедерация как способ гос устройства?


- Конфедерация окажется важнейшим стратегическим союзником США в Европе и мире. Потенциально - лидером Европы, поскольку в Германии и Франции расти больше особо некуда.
Вообще-то конфедерация как стратегическим союзник относится к: "избавьте меня от таких друзей, а с врагами я сам как-нибудь...".
Куда заведет Европу данный лидер во главе с Украиной (как наибольшего члена конфедерации) вы представляете? Я - нет, фантазии не хватает.


- Одной из главных страшилок для белорусов будут гарантии культурной независимости, но для них в современном мире придуманы уже все необходимые механизмы.
Просветите плз, что такое "культурная независимость"?

А как проголосовали бы Вы на данном референдуме сегодня? Напоминаем вопрос:

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

Резко отрицательно.
Причины - см выше.
Годиться только потроллить, плохо - как программа и не дай бог реализуется.
При реализации ИМХО через два поколении в энциклопедии будет написано, как о сегодняшней Польше:
Современная Польша Конфедерация — этнически монолитная страна, по данным переписи населения 2ХХХ года, 96,74% населения Польши Конфедерации являются этническими .....

В общем, способ национального самоубийства.... чтоб хоть таким путем обеспечить своим потомкам норм жизнь. Хотя при отсутствии других возможностей и самоубийство - хоть какой-то выход.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 12:37 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Идея конфедерации на Браме вырасла не на пустом месте. Это естественная реакция думающего человека, на то что нас очередной раз сливают в унитаз российской империи. Тут не нужно быть пророком что бы понять чем это все закончиться. В жизни молодого человека есть период когда приходит понимантие, что дворовые друзья, еще вчера казавшиеся идеальными, перестают быть интересными и более того они становятся опастны. Вот и дружба между РБ и РФ напоминает такой многоквартирный двор, где "друзъя" переростки, при удобном случае стараются втянуть друг друга в темные делишки. РФ еще сама не определилась в каком национальном формате будет существовать в 21 веке, так что для нас это скорее вредный попутчик, несмотря на все экономические ништяки. Уверен, большинство поклонников ТНП до сих пор думают, что их ненаклоняемый вождь перехитрит российскую империю. Этим заблуждениям уже 1000 лет :-) Единственное верное решение победить шулера - не садиться с ним за стол. Силенок (национального самосознания) на свою игру у РБ мало, потому псевдо Конфедерация с РП и Украиной на правах младшей сестры (нам ли привыкать) вполне жизнеспособна. При таком раскладе, шансы сохранить и приумножить белоруский этнос значительно возрастают. А это главное.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 12:44 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
ABC-13 писал(а):
[
При реализации ИМХО через два поколении в энциклопедии будет написано, как о сегодняшней Польше:
Современная Польша Конфедерация — этнически монолитная страна, по данным переписи населения 2ХХХ года, 96,74% населения Польши Конфедерации являются этническими .....

В общем, способ национального самоубийства.... чтоб хоть таким путем обеспечить своим потомкам норм жизнь. Хотя при отсутствии других возможностей и самоубийство - хоть какой-то выход.[/color]


Это уже происходить только с поправкой на РФ. А если дела пойдут не так как планирует ВВП, то и ускорить процесс можно (cм раздача паспортов ЮО). Так что выбирать приходиться из двух зол...
Погуглите сколько театральных фестивалей проходит в Польше с участие наших альтернативных театров. Сколько художников и музыкантов работают не отказавшись от нац идеи.
http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Басовішча
так что не так страшен польский черт как его малюет БТ :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 12:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Монро писал(а):
Попробую ответить.

1. Попробуем раскрутить ЕС и США на новый "план Маршалла" в случае конфедерации с Польшей. Думаю получится. Им выгодно геополитически.
Почему в таком случае они не воспользовались периодом "оранжевой Украины"?Всё было гораздо проще,братцы укры аш повизгивали так хотели ...За 5 лет им не дали ни денег ,ни надежды .Может потому,что РФ не СССР ,что бы тратиться на новый план Маршалла?
Не знаю. :nez-nayu: Видимо Украина слишком большая.

2. Завод Белаз продать русским. Нехай подавятся. :hi_hi_hi: НЕ купят? Попробовать его перепрофиллировать на что-нибудь иное. В крайнем случае придется закрыть.
Купят,не за дорого купят.Думаю надо вообще все продать.
Все не все, но не вижу проблем почему нельзя продавать русским заводы. Лишь бы они работали, приносили налоги в казну, а людям была работа.

3. Зачем мы полякам?

а. Восстановление исторической Речи Посполитой. Поляки патриоты. А тут такое: возвращение блудных белорусов в лоно матери Польши. :-) Реванш перед Московией за 3 раздела Речи Посполитой.

б. У Польши будут во многом устранены страхи по поводу России. Граница отодвигается аж под Смоленск. Это круто.

в. У Польши резко возрастет политический, экономический вес в ЕС. Это тоже очень-очень.
Понимаете ли :-) Это очень похоже на "Зачем Асгарду новый Порше911турбо S?"Я бы причин писят написал :-) .Из возражений только одно-не по средствам.
Это мы поляков спросим по средствам им мы или нет, и что можно сделать в этом направлении. :pisa_tel:

г. Русским придется распрощаться с идеей восстановления Российской империи. Этот будет гигантский удар по русскому имперскому самосознанию. Уж если даже белорусы свалили от России, значит к черту кремлевских и ваще ту продажную власть ворво и жуликов. Уверяю вас, мы недооцениваем свое влияние на внутрироссийские политические расклады. Имперцы повесятся от тоски с гауном съедят Кремль. :hi_hi_hi:
Летели 2 мухи,шлёп,шлёп о лобовое стекло. Этот был гигантский удар по русскому имперскому самосознанию

Ну и замечательно, шлеп-шлеп, посмотрим как русские отзовутся на нашу инициативу, если она охватит всю Беларусь. :pisa_tel:

Думаю, они очень нервно воспримут эту идею. Они тут носятся со своей идеей Евразийского имперского союза, а тут белорусы вообще хотят уйти от них. Не думаю, что они останутся спокойными. Почти уверен в их нервной реакции. :-):

Ну, да демократии и порядка нам от русских все равно не видать. Так что белорусам пора определяться: в бардаке и криминале с русскими или в Европе с поляками. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 13:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Товарищи, у меня ещё три ведра попкорна - не останавливайтесь.. :-):


Мы рады, что вы так радостно уселись со своим попкорном. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Кто заплатит, мухи о стекло авто, вёдра поп корна, что ж вас так колбасит граждане РФ и иже с ними. Ну, может это и очередные мрии по Агамемнону, какие проблемы? Нет, чтоб сказать - молодцы соседи, дерзайте, если у вас все получится, может и мы подтянемся. Не мы, так дети в нормальных цивилизованных условиях жить будут, для них же живём и трудимся. Нет же, сыми в г...е утонем и всех, кого можно за собой утянем.
Злые вы! Уйдём мы от вас! :ti_pa:


Я ж говорил: без белорусов и украинцев русские чувствуют свою национальную неполноценность. Им страшна сама мысль, что они не будут во главе Новой Империи. Что соседи вокруг них не стремятся к ним в союз (империю).
Это все от глубоких, многовековых имперских русских комплексов: "сами мы Третий Рим, а четвертому не бывать, а те кто против нашей империи, те враги и падлюки". :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
pel писал(а):
Кто заплатит, мухи о стекло авто, вёдра поп корна, что ж вас так колбасит граждане РФ и иже с ними. Ну, может это и очередные мрии по Агамемнону, какие проблемы? Нет, чтоб сказать - молодцы соседи, дерзайте, если у вас все получится, может и мы подтянемся. Не мы, так дети в нормальных цивилизованных условиях жить будут, для них же живём и трудимся. Нет же, сыми в г...е утонем и всех, кого можно за собой утянем.
Злые вы! Уйдём мы от вас! :ti_pa:

Дерзайте ,молодец Пел!
Меня лично несказанно веселит серьезное обсуждение прожекта по сравнению с которым "Гуливер в стране лилипутов" воспринимается научной литературой.


А чем хуже идея конфедерации с Польшей идеи авторитарного союза России, Казахстана и Беларуси? :pisa_tel:
Ваша еще более фантастическая. ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 13:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):

В общем, способ национального самоубийства.... чтоб хоть таким путем обеспечить своим потомкам норм жизнь. Хотя при отсутствии других возможностей и самоубийство - хоть какой-то выход.[/color]


А что мы теряем? Нас русские уже фактически обрусили, убили нашу культуру, язык. Так что без разницы быть расстрелянным или повешенным.
Надо пробовать. Пусть русские сами разгребают свое дерьмо, без союзников. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 13:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
3triko писал(а):
Идея конфедерации на Браме вырасла не на пустом месте. Это естественная реакция думающего человека, на то что нас очередной раз сливают в унитаз российской империи. Тут не нужно быть пророком что бы понять чем это все закончиться.
Всё познается в сравнении. Белорусы, жившие в СССР/ РБ, имеются в наличии, живут плохо. Беларусы, жившие в Польше, ассимилировались. Их потомки (уже не беларусы) в Польше живут куда лучше, чем в РБ и в РФ.
ИМХО, вхождение в Польшу даст ассимиляцию через пару поколений, но они будут жить нормально.
При вхождении в РФ ассимиляция будет идти много медленней, люди будут жить хуже.
Выбор только между двумя плохими вариантами.

3triko писал(а):
Вот и дружба между РБ и РФ напоминает такой многоквартирный двор, где "друзъя" переростки,

Нет "дружбы", есть соседство, интересы и возможности.
У РБ ИМХО нет потенциала для независимого развития. Нужно попытаться трезво оценить её интересы и, главное, возможности.
То что лучше быть здоровым и богатым, и обсуждать нечего. Предмет обсуждения как стать...., имея то что имеется на сегодня.
3triko писал(а):
РФ еще сама не определилась в каком национальном формате будет существовать в 21 веке, так что для нас это скорее вредный попутчик, несмотря на все экономические ништяки.
Согласен. Одно но: почему вы считаете РФ, Польшу, ЕС ..... только попутчиками, а не котлом, попав который много шансов раствориться?
3triko писал(а):
Уверен, большинство поклонников ТНП до сих пор думают, что их ненаклоняемый вождь перехитрит российскую империю. Этим заблуждениям уже 1000 лет :-) Единственное верное решение победить шулера - не садиться с ним за стол. Силенок (национального самосознания) на свою игру у РБ мало, потому псевдо Конфедерация с РП и Украиной на правах младшей сестры (нам ли привыкать) вполне жизнеспособна. При таком раскладе, шансы сохранить и приумножить белоруский этнос значительно возрастают. А это главное.
Классический пример мозаички. Объединение с РФ на правах младшего партнера опасно, а тоже с Польшей - дает шанс сохранить и приумножить белорусский этнос? С какого будуна? Куда делись этнические белорусы, жившие в Польше после 1918г?

То что потомки белорусов в Польше имеют куда больше шансов на лучшую жизнь, чем в РФ - согласен.
То что они останутся белорусами - нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 13:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Для белорусов мы это переведем также в размер зарплат в Польше, пенсий, цены на колбасу, питво и прочие нужные радости. :a_g_a:
А также пенсионный возраст:
До сих пор в Польше мужчины могли идти на пенсию в возрасте 65 лет, а женщины – 60. Теперь же, как сообщает радио "Свобода", для всех пенсионный возраст составит 67 лет.
Редкий белорус доживет до польской пенсии :hi_hi_hi:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Для белорусов мы это переведем также в размер зарплат в Польше, пенсий, цены на колбасу, питво и прочие нужные радости. :a_g_a:
А также пенсионный возраст:
До сих пор в Польше мужчины могли идти на пенсию в возрасте 65 лет, а женщины – 60. Теперь же, как сообщает радио "Свобода", для всех пенсионный возраст составит 67 лет.
Редкий белорус доживет до польской пенсии :hi_hi_hi:

А до русской доживет? Русские тоже собираются подымать пенсионный возраст.

Так что чья бы корова мычала. ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Референдум об объединении Польши и Беларуси в конфедерац
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 13:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
Что мне подсказывает, что на первом пункте "Сперва ее подымут на смех"все и закончится


Не спешите с выводами.
В сытом 2007, безо всяких агитаций 12% белорусов были не прочь жить вместе с поляками.
Теперь немного другое время, да если еще почву хорошо удобрить, результаты опросов могут приятно удивить....

http://www.iiseps.org/9-07-05.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1648 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group