Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движение. https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=778 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | SD [ 30 июн 2012, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движение. |
Поскольку существуют 2 противоположные точки зрения в какой форме на нынешнем этапе может и должна существовать идея Беларуско-Польской Конфедерации предлагается проголосовать за/против превращение её в политическое движение. Срок голосования - неделя с опубликование данного объявления. |
Автор: | Waserdast [ 30 июн 2012, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
SD писал(а): Поскольку существуют 2 противоположные точки зрения в какой форме на нынешнем этапе может и должна существовать идея Беларуско-Польской Конфедерации предлагается проголосовать за/против превращение её в политическое движение. Срок голосования - неделя с опубликование данного объявления. Существование организационной структуры подразумевает,что она должна выполнять определенную работу, которой тесно,которая не может реализовываться в рамках существующего сайта.На данный момент мне не очевидна эта необходимость,возможно я ошибаюсь. |
Автор: | SD [ 30 июн 2012, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Waserdast писал(а): SD писал(а): Поскольку существуют 2 противоположные точки зрения в какой форме на нынешнем этапе может и должна существовать идея Беларуско-Польской Конфедерации предлагается проголосовать за/против превращение её в политическое движение. Срок голосования - неделя с опубликование данного объявления. Существование организационной структуры подразумевает,что она должна выполнять определенную работу, которой тесно,которая не может реализовываться в рамках существующего сайта.На данный момент мне не очевидна эта необходимость,возможно я ошибаюсь. Для выражения вашего мнения достаточно выбрать ответ "Нет". |
Автор: | Waserdast [ 30 июн 2012, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
SD писал(а): Waserdast писал(а): SD писал(а): Поскольку существуют 2 противоположные точки зрения в какой форме на нынешнем этапе может и должна существовать идея Беларуско-Польской Конфедерации предлагается проголосовать за/против превращение её в политическое движение. Срок голосования - неделя с опубликование данного объявления. Существование организационной структуры подразумевает,что она должна выполнять определенную работу, которой тесно,которая не может реализовываться в рамках существующего сайта.На данный момент мне не очевидна эта необходимость,возможно я ошибаюсь. Для выражения вашего мнения достаточно выбрать ответ "Нет". Может быть за отведенный период времени меня кто нибудь убедит |
Автор: | Woloh [ 01 июл 2012, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Да, это мое мнение было, что загнав идею в организацию - это скорейшая дорога ее угробить. На любую организацию, на любого человека можно навесить любых собак и это автоматом спроецируется на всю идею. Пример - привязав белмову к БНФ и Позняку ее политически убили вслед за ними. Идея должна овладеть массами. А во вторых, даже за идею должна быть конкуренция, а не монополия. Тогда она будет развиваться. Пускай власть сама пытается ее оседлать, а мы будем ей оппонировать. Это лучше, чем когда на идею навесят ярлык "детских шалостей интернет тролей" и она останется на задворках. Считаю приоритетом - развитие диалога с поляками и украинцами на интернет площадке. |
Автор: | Woloh [ 01 июл 2012, 02:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Мне кажется идею надо двигать через социальные сети, через статьи не только на Браме, через участие в других обсуждениях. Идея все еще сырая, мы не обсудили и 10% проблем, стереотипов и претензий, которые неизбежно возникнут. Предпочитаю их не замалчивать, а встречать забралом вперед. |
Автор: | Woloh [ 01 июл 2012, 07:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Флуд ужел в профильную тему: viewtopic.php?f=33&t=71&start=3880 |
Автор: | 3triko [ 01 июл 2012, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Woloh писал(а): Да, это мое мнение было, что загнав идею в организацию - это скорейшая дорога ее угробить. +1 |
Автор: | Jin [ 01 июл 2012, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Прежде создания движения, наверное, необходимо обозначить конкретные цели и задачи. А так же обсудить проблему де-вертуализации брамовских участников. Не каждый, я думаю, готов... |
Автор: | Waserdast [ 01 июл 2012, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
триангуляция писал(а): лепить пропольскую шарагу в самой польше? ребята, да вы просто... дилетанты ...жизненный путь деятеля(наца), подкинувшего здесь вам енту замануху, говрит нам о многом они уже бэнээфов понасаздавали, весь народ распугали Канешна, энфорсер, нет,можно представить как у кремля брови на лоб полезут.Поляки!!!! Опять?!!! Полякам будет не до смеха |
Автор: | SD [ 01 июл 2012, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
триангуляция писал(а): :-) но как можно было нацу предложить пропольскую контору в самой польше регать? это же верх безумия и крайняя степень дилетантизма ... Mr Voloh, please check out this reaction. It's a very good contrarian indicator in my mind. |
Автор: | SD [ 01 июл 2012, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
триангуляция писал(а): не придумывай сам себе того чего нет... я про следующее... за какие шиши ваша конторка жить будет? за членские взносы? кто вам бабла под проект даст на пропольскую организацию находящююся в польше? ...фирштейн? Нет конечно. Регистрация для шишей и нужна. |
Автор: | SD [ 01 июл 2012, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
триангуляция писал(а): SD писал(а): триангуляция писал(а): не придумывай сам себе того чего нет... я про следующее... за какие шиши ваша конторка жить будет? за членские взносы? кто вам бабла под проект даст на пропольскую организацию находящююся в польше? ...фирштейн? Нет конечно. Регистрация для шишей и нужна. поясняю, не один польский либо еесовский фонд не даст вам бабло под проект который отстаивает польские интересы в польше Спасибо, будем иметь ввиду. |
Автор: | ludmila_ch [ 01 июл 2012, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
триангуляция писал(а): SD писал(а): триангуляция писал(а): не придумывай сам себе того чего нет... я про следующее... за какие шиши ваша конторка жить будет? за членские взносы? кто вам бабла под проект даст на пропольскую организацию находящююся в польше? ...фирштейн? Нет конечно. Регистрация для шишей и нужна. поясняю, не один польский либо еесовский фонд не даст вам бабло под проект который отстаивает польские интересы в польше п.с. пердлагаю зарегать в рб, повесить все на терешкова, пусть его палками бьют... мы из него икону сделаем... круче почобута станет.. ...а мы бабло срубим Не, Терешкова жалко, у него дети. Регать конторку надо в Ульяновске. Вот. |
Автор: | AndrewK [ 01 июл 2012, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Частично я согласен с паном Волохом. Не думаю, что организация прям-таки угробит идею. Но то, что наличие организации резко сузит формат идеи до уровня политической программы, для меня является очевидным. Причем, программы, у которой около 50% противников. Соответственно, организация вынуждена будет тратить свои силы на противостояние противостоянию. Оставаясь идеей, она может становиться частью политических программ многих сил, как существующих, так и будущих. |
Автор: | ludmila_ch [ 01 июл 2012, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
триангуляция писал(а): :hi_hi_hi: в росии сейчас опасно с подобными прожектами... до тягника на минск не успеем добежать... Там на самолёт можно сразу сесть и не в Минск. |
Автор: | AndrewK [ 01 июл 2012, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
ludmila_ch писал(а): триангуляция писал(а): SD писал(а): триангуляция писал(а): не придумывай сам себе того чего нет... я про следующее... за какие шиши ваша конторка жить будет? за членские взносы? кто вам бабла под проект даст на пропольскую организацию находящююся в польше? ...фирштейн? Нет конечно. Регистрация для шишей и нужна. поясняю, не один польский либо еесовский фонд не даст вам бабло под проект который отстаивает польские интересы в польше п.с. пердлагаю зарегать в рб, повесить все на терешкова, пусть его палками бьют... мы из него икону сделаем... круче почобута станет.. ...а мы бабло срубим Не, Терешкова жалко, у него дети. Регать конторку надо в Ульяновске. Вот. Я знаю кандидата. Помните, мелькал здесь некто по фамилии Рыжов (кажется). Он еще и сам бы доплатил, но, подозреваю, нечем. |
Автор: | AndrewK [ 01 июл 2012, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
триангуляция писал(а): контора должна приносить либо бабло, либо имя концессионерам, либо то и другое вместе... для чего либо иного, контору смысла нет регистрировать - один растраты... п.с. рыжов не катит, он неуравновешенный, а значит не подконтрольный, т.е. в любой момент все дело завалит... вот терешков отлично сотрится в роли жертвы... да и он предложил ему руль в руки и почет и уважение, а мне куда интересней финансовая сторона сия прожекта Посадить на бабло - хороший способ завалить идею. Были бы вы сотрудником служб, получили бы заочт. |
Автор: | AndrewK [ 01 июл 2012, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
триангуляция писал(а): ты совершенно не компетентен в этих вопросах. бабло это инструмент, а не цель... из жизненного опыта наца, мы видим, как колхозоны и юродивые дорвавшиеся до власти в партии бнф, развалили зачотную фирму которая могла бы приносить и приносить прибыль... но 100 баксоу загубило на корню смачную затею... посему, учитывая исторический опыт, предлагаю чоткое разделение полномочий - идалистам бабло в руки не давать! иначе будзе беда судя по всему, вы тоже идеалист - верите в бабло. |
Автор: | ludmila_ch [ 01 июл 2012, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Мдя, теперь понятно, почему Вадимка так зол на всяких Санниковых-Беляцких. Кинули что-ли? |
Автор: | Монро [ 01 июл 2012, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Согласен с тем, что для тоо чтобы продвигать эту идею в массы, рекламировать ее, нужно регистрироваться как огранизация и искать финансирование. Все остальное лирика. |
Автор: | Maat [ 01 июл 2012, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Регистрироваться ТУТ? В РБ? Бред. Не зарегистрируют. Как-то по-другому надо. Скорее всего по-партизански. |
Автор: | Woloh [ 02 июл 2012, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Народ, На страничке долбаной "Революции через социальные сети" было 216 ТЫСЯЧ подписчиков. А сколько подписчиков самой массовой политичестой партии - ОГП? Проснитесь и поймите, что мы живем в новое время и механизмы работы с людьми совершенно новые. |
Автор: | AndrewK [ 02 июл 2012, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Woloh писал(а): Народ, На страничке долбаной "Революции через социальные сети" было 216 ТЫСЯЧ подписчиков. А сколько подписчиков самой массовой политичестой партии - ОГП? Проснитесь и поймите, что мы живем в новое время и механизмы работы с людьми совершенно новые. Все зависит от целей: кому важно идею продвигать, а кому - бабло считать. Так что все опять сводится к альтернативе идея vs бабло. |
Автор: | Монро [ 02 июл 2012, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Все равно нужна совершенно иная организация. |
Автор: | SD [ 02 июл 2012, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Woloh писал(а): Народ, На страничке долбаной "Революции через социальные сети" было 216 ТЫСЯЧ подписчиков. А сколько подписчиков самой массовой политичестой партии - ОГП? Проснитесь и поймите, что мы живем в новое время и механизмы работы с людьми совершенно новые. Посмотрите статистику посещения Брамы. К сожалению в смысле денег механизмы работы с людьми такие же как и 1000 лет назад - серьёзная работа должна быть оплачена. |
Автор: | Максим Равский [ 02 июл 2012, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Поставил "за", рассматривая идею регионального союза Междуморья как часть (возможно, как краеугольный камень) общей программы некоего политического движения реформистского толка. Которое, естественно, нуждается в организации. В этой связи эффективней не создавать новую, а использовать существующие структуры, близкие по духу, по идеям. Того же Соскина из Украины. А чисто идею конфедерации - как интернет-проект, отдельный портал. Брама не очень подходит для этого. Здесь нужен клуб единомышленников. |
Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 02 июл 2012, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Ня першы раз спрабую паставіць "За" - выдае памылку адпраўкі формы |
Автор: | Монро [ 02 июл 2012, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Так-с, это не иначе как диверсия имперская. |
Автор: | Монро [ 02 июл 2012, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Я никогда не понимал почему Ксюха Собчак полезла в политику да еще в оппозиционную. Путин небось в тиши кабинета негодуе: "блеать, из одного же корыта с ее папашей хлебали, а дочка его супроиив меня пошла!! Вот все могу понять, а поведение Ксюхи не понимаю. Ты назву топіка чытаў? |
Автор: | Монро [ 02 июл 2012, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Монро писал(а): Вот все могу понять, а поведение Ксюхи не понимаю. Ты назву топіка чытаў? звиняйця |
Автор: | Waserdast [ 02 июл 2012, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
С одной стороны рано,с другой это движение актуально и выгодно существующей власти и как объект политической силы в Беларуси для демонстрации в Москве в качестве шантажа и торговли и для показательного уничтожения в тех же целях,демонстрируя верноподданические отношения.Выгодно и для конкретного учета наиболее активных лиц с планами их дальнейшего использования.Но на данном этапе власть не только не будет мешать,но возможно и окажет некие содействия в развитии этой политической силы.Большую угрозу представляет собой Россия которая через своих агентов может на корню уничтожить зарождающиеся ростки сепаратизма и некоторых может коснуться судьба Кашина с подставой и переводом стрелок на Лукашенко. Минусов все таки больше ,чем плюсов,из осторожности выскажусь нет,пока идея не начнет жить своей жизнью проникнув в массы.Пока еще рано. |
Автор: | Монро [ 02 июл 2012, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Что сделать чтобы эта идея проникла в массы? Ответ: нужна организация (не обязательно большая) и деньги. Чтобы получить деньги, нужен проект и организация, чтобы составить проект под деньги. На начальном этапе небольшие. Круг замкнулся. |
Автор: | Waserdast [ 02 июл 2012, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Монро писал(а): Что сделать чтобы эта идея проникла в массы? Ответ: нужна организация (не обязательно большая) и деньги. Чтобы получить деньги, нужен проект и организация, чтобы составить проект под деньги. На начальном этапе небольшие. Круг замкнулся. Я высказал лишь собственную позицию,но уверен,что если возникнет организация,то найдутся и спонсоры.Поэтому возможен вариант,когда существуют вполне самостоятельно и сайт и организация раздельно,без отождествленияОрганизация создает дополнительный дружественный Браме сайт.Первому,возглавившему и риск и лавры. |
Автор: | AndrewK [ 03 июл 2012, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Waserdast писал(а): С одной стороны рано,с другой это движение актуально и выгодно существующей власти и как объект политической силы в Беларуси для демонстрации в Москве в качестве шантажа и торговли и для показательного уничтожения в тех же целях,демонстрируя верноподданические отношения.Выгодно и для конкретного учета наиболее активных лиц с планами их дальнейшего использования.Но на данном этапе власть не только не будет мешать,но возможно и окажет некие содействия в развитии этой политической силы.Большую угрозу представляет собой Россия которая через своих агентов может на корню уничтожить зарождающиеся ростки сепаратизма и некоторых может коснуться судьба Кашина с подставой и переводом стрелок на Лукашенко. Минусов все таки больше ,чем плюсов,из осторожности выскажусь нет,пока идея не начнет жить своей жизнью проникнув в массы.Пока еще рано. Действительно, сегодня режим сможет использовать такую организацию в своих "играх на 2 фронта". ИМХО, для реализации идеи есть небольшое (по историческим меркам) окно возможностей, когда Россию накроет кризис и она какое-то время не сможет оказывать поддержку и влияние на ситуацию у нас. Это окно возможностей пока не наступило. Вторым условием является, конечно же, популярность идеи конфедерации среди народных масс. Для достижения этого условия вовсе не требуется какой-то специальной организации. А вот к моменту наступления первого условия необходимо быть готовым действовать быстро. Вот именно тогда нужна будет какая-то политическая структура, связи с политическими структурами в Польше и Украине, программа действий и инициативные люди, желательно не сильно утомленные тюремной баландой. |
Автор: | Монро [ 03 июл 2012, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
В принципе так и есть. Для начала нам нужна просто зарегистрированная где-либо общественная организация. |
Автор: | Woloh [ 03 июл 2012, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Мне кажется произойдет две вещи 1) Никто финансирование не даст 2) Даже без внешнего финансирования на вас все-равно навесят ярлык наймитов Запада (хуже того - польских наймитов) и идею убъют в глазах белорусов еще в зародыше |
Автор: | SD [ 03 июл 2012, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Woloh писал(а): Мне кажется произойдет две вещи 1) Никто финансирование не даст 2) Даже без внешнего финансирования на вас все-равно навесят ярлык наймитов Запада (хуже того - польских наймитов) и идею убъют в глазах белорусов еще в зародыше Как говорил Мао, - "чтобы плавать нужно плавать". Политика - это не игра в ладушки, и тут не то что ярлыков, врагов не миновать. Меня куда больше пугает раскол в среде сторонников идеи о перспективах её развития. Раскол - это самое меньшее, что нам нужно сейчас, когда даже в рамках Брамы всё пока пунктиром и сыро. Поэтому если не будет подавляющего "за" мне ничего не останется как сказать: "Пас". |
Автор: | ludmila_ch [ 03 июл 2012, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
Woloh писал(а): Мне кажется произойдет две вещи 1) Никто финансирование не даст 2) Даже без внешнего финансирования на вас все-равно навесят ярлык наймитов Запада (хуже того - польских наймитов) и идею убъют в глазах белорусов еще в зародыше Я согласна с этим мнением. |
Автор: | Waserdast [ 03 июл 2012, 05:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени |
ludmila_ch писал(а): Woloh писал(а): Мне кажется произойдет две вещи 1) Никто финансирование не даст 2) Даже без внешнего финансирования на вас все-равно навесят ярлык наймитов Запада (хуже того - польских наймитов) и идею убъют в глазах белорусов еще в зародыше Я согласна с этим мнением. Для того,что бы зарегитрировать общественную организацию необходимо собрать достаточное количество голосов,что в принципе можно осуществить и на сайте Брамы.Надо придумать механизм.Например,открыть постоянную рубрику,в которой человек может высказаться за создание организации и поддержку идеи интермариума,в графе сторонника этой идеи он указывает свой ник и город проживания,(возможно электронный адрес),ему присваивается шестизначный номер по которому он будет опознан при регистрации.В дальнейшем в момент принятия решения о создании и регистрации общественно-политической организации объявляется когда и в каком городе будет проводится сбор подписей с приглашением по электронным адресам к месту сбора подписей.Таким образом в нужный момент можно будет оперативно собрать необходимое количество голосов,а пока заняться их накоплением. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |