Брама
https://www.bramaby.com/forum/

Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движение.
https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=778
Страница 1 из 3

Автор:  SD [ 30 июн 2012, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движение.

Поскольку существуют 2 противоположные точки зрения в какой форме на нынешнем этапе может и должна существовать идея Беларуско-Польской Конфедерации предлагается проголосовать за/против превращение её в политическое движение.

Срок голосования - неделя с опубликование данного объявления.

Автор:  Waserdast [ 30 июн 2012, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

SD писал(а):
Поскольку существуют 2 противоположные точки зрения в какой форме на нынешнем этапе может и должна существовать идея Беларуско-Польской Конфедерации предлагается проголосовать за/против превращение её в политическое движение.

Срок голосования - неделя с опубликование данного объявления.

Существование организационной структуры подразумевает,что она должна выполнять определенную работу, которой тесно,которая не может реализовываться в рамках существующего сайта.На данный момент мне не очевидна эта необходимость,возможно я ошибаюсь. :-):

Автор:  SD [ 30 июн 2012, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Waserdast писал(а):
SD писал(а):
Поскольку существуют 2 противоположные точки зрения в какой форме на нынешнем этапе может и должна существовать идея Беларуско-Польской Конфедерации предлагается проголосовать за/против превращение её в политическое движение.

Срок голосования - неделя с опубликование данного объявления.

Существование организационной структуры подразумевает,что она должна выполнять определенную работу, которой тесно,которая не может реализовываться в рамках существующего сайта.На данный момент мне не очевидна эта необходимость,возможно я ошибаюсь. :-):


Для выражения вашего мнения достаточно выбрать ответ "Нет".

Автор:  Waserdast [ 30 июн 2012, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

SD писал(а):
Waserdast писал(а):
SD писал(а):
Поскольку существуют 2 противоположные точки зрения в какой форме на нынешнем этапе может и должна существовать идея Беларуско-Польской Конфедерации предлагается проголосовать за/против превращение её в политическое движение.

Срок голосования - неделя с опубликование данного объявления.

Существование организационной структуры подразумевает,что она должна выполнять определенную работу, которой тесно,которая не может реализовываться в рамках существующего сайта.На данный момент мне не очевидна эта необходимость,возможно я ошибаюсь. :-):


Для выражения вашего мнения достаточно выбрать ответ "Нет".

Может быть за отведенный период времени меня кто нибудь убедит :-):

Автор:  Woloh [ 01 июл 2012, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Да, это мое мнение было, что загнав идею в организацию - это скорейшая дорога ее угробить.

На любую организацию, на любого человека можно навесить любых собак и это автоматом спроецируется на всю идею. Пример - привязав белмову к БНФ и Позняку ее политически убили вслед за ними.

Идея должна овладеть массами. А во вторых, даже за идею должна быть конкуренция, а не монополия. Тогда она будет развиваться. Пускай власть сама пытается ее оседлать, а мы будем ей оппонировать. Это лучше, чем когда на идею навесят ярлык "детских шалостей интернет тролей" и она останется на задворках.

Считаю приоритетом - развитие диалога с поляками и украинцами на интернет площадке.

Автор:  Woloh [ 01 июл 2012, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Мне кажется идею надо двигать через социальные сети, через статьи не только на Браме, через участие в других обсуждениях.

Идея все еще сырая, мы не обсудили и 10% проблем, стереотипов и претензий, которые неизбежно возникнут. Предпочитаю их не замалчивать, а встречать забралом вперед.

Автор:  Woloh [ 01 июл 2012, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Флуд ужел в профильную тему:

viewtopic.php?f=33&t=71&start=3880

Автор:  3triko [ 01 июл 2012, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Woloh писал(а):
Да, это мое мнение было, что загнав идею в организацию - это скорейшая дорога ее угробить.

+1

Автор:  Jin [ 01 июл 2012, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Прежде создания движения, наверное, необходимо обозначить конкретные цели и задачи.
А так же обсудить проблему де-вертуализации брамовских участников. Не каждый, я думаю, готов...

Автор:  Waserdast [ 01 июл 2012, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

триангуляция писал(а):
лепить пропольскую шарагу в самой польше?

ребята, да вы просто... дилетанты :jn_pu_sk:

...жизненный путь деятеля(наца), подкинувшего здесь вам енту замануху, говрит нам о многом :-)

они уже бэнээфов понасаздавали, весь народ распугали :-)

Канешна, энфорсер, :-): нет,можно представить как у кремля брови на лоб полезут.Поляки!!!! Опять?!!!
Полякам будет не до смеха :-)

Автор:  SD [ 01 июл 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

триангуляция писал(а):
:-)

но как можно было нацу предложить пропольскую контору в самой польше регать?

это же верх безумия и крайняя степень дилетантизма ... :kli_ny:


Mr Voloh, please check out this reaction. It's a very good contrarian indicator in my mind.

Автор:  SD [ 01 июл 2012, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

триангуляция писал(а):
не придумывай сам себе того чего нет...

я про следующее... за какие шиши ваша конторка жить будет? за членские взносы?

кто вам бабла под проект даст на пропольскую организацию находящююся в польше?

...фирштейн? :jn_pu_sk:


Нет конечно. Регистрация для шишей и нужна.

Автор:  SD [ 01 июл 2012, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

триангуляция писал(а):
SD писал(а):
триангуляция писал(а):
не придумывай сам себе того чего нет...

я про следующее... за какие шиши ваша конторка жить будет? за членские взносы?

кто вам бабла под проект даст на пропольскую организацию находящююся в польше?

...фирштейн? :jn_pu_sk:


Нет конечно. Регистрация для шишей и нужна.


поясняю, не один польский либо еесовский фонд не даст вам бабло под проект который отстаивает польские интересы в польше :jn_pu_sk:


Спасибо, будем иметь ввиду.

Автор:  ludmila_ch [ 01 июл 2012, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

триангуляция писал(а):
SD писал(а):
триангуляция писал(а):
не придумывай сам себе того чего нет...

я про следующее... за какие шиши ваша конторка жить будет? за членские взносы?

кто вам бабла под проект даст на пропольскую организацию находящююся в польше?

...фирштейн? :jn_pu_sk:


Нет конечно. Регистрация для шишей и нужна.


поясняю, не один польский либо еесовский фонд не даст вам бабло под проект который отстаивает польские интересы в польше :jn_pu_sk:

п.с. пердлагаю зарегать в рб, повесить все на терешкова, пусть его палками бьют...
мы из него икону сделаем...
круче почобута станет..

...а мы бабло срубим :ko_re:sha:

Не, Терешкова жалко, у него дети. Регать конторку надо в Ульяновске. Вот. :-):

Автор:  AndrewK [ 01 июл 2012, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Частично я согласен с паном Волохом.
Не думаю, что организация прям-таки угробит идею. Но то, что наличие организации резко сузит формат идеи до уровня политической программы, для меня является очевидным. Причем, программы, у которой около 50% противников. Соответственно, организация вынуждена будет тратить свои силы на противостояние противостоянию.

Оставаясь идеей, она может становиться частью политических программ многих сил, как существующих, так и будущих.

Автор:  ludmila_ch [ 01 июл 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

триангуляция писал(а):
:hi_hi_hi: в росии сейчас опасно с подобными прожектами...
до тягника на минск не успеем добежать...


Там на самолёт можно сразу сесть и не в Минск. :hi_hi_hi:

Автор:  AndrewK [ 01 июл 2012, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

ludmila_ch писал(а):
триангуляция писал(а):
SD писал(а):
триангуляция писал(а):
не придумывай сам себе того чего нет...

я про следующее... за какие шиши ваша конторка жить будет? за членские взносы?

кто вам бабла под проект даст на пропольскую организацию находящююся в польше?

...фирштейн? :jn_pu_sk:


Нет конечно. Регистрация для шишей и нужна.


поясняю, не один польский либо еесовский фонд не даст вам бабло под проект который отстаивает польские интересы в польше :jn_pu_sk:

п.с. пердлагаю зарегать в рб, повесить все на терешкова, пусть его палками бьют...
мы из него икону сделаем...
круче почобута станет..

...а мы бабло срубим :ko_re:sha:

Не, Терешкова жалко, у него дети. Регать конторку надо в Ульяновске. Вот. :-):


Я знаю кандидата. Помните, мелькал здесь некто по фамилии Рыжов (кажется). Он еще и сам бы доплатил, но, подозреваю, нечем.

Автор:  AndrewK [ 01 июл 2012, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

триангуляция писал(а):
контора должна приносить либо бабло, либо имя концессионерам, либо то и другое вместе...

для чего либо иного, контору смысла нет регистрировать - один растраты...

п.с. рыжов не катит, он неуравновешенный, а значит не подконтрольный, т.е. в любой момент все дело завалит...

вот терешков отлично сотрится в роли жертвы...

да и он предложил ему руль в руки и почет и уважение, а мне куда интересней финансовая сторона сия прожекта


Посадить на бабло - хороший способ завалить идею. Были бы вы сотрудником служб, получили бы заочт. :hi_hi_hi:

Автор:  AndrewK [ 01 июл 2012, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

триангуляция писал(а):
ты совершенно не компетентен в этих вопросах.
бабло это инструмент, а не цель...

из жизненного опыта наца, мы видим, как колхозоны и юродивые дорвавшиеся до власти в партии бнф, развалили зачотную фирму которая могла бы приносить и приносить прибыль...

но 100 баксоу загубило на корню смачную затею...

посему, учитывая исторический опыт, предлагаю чоткое разделение полномочий - идалистам бабло в руки не давать! иначе будзе беда :ko_re:sha:


судя по всему, вы тоже идеалист - верите в бабло. :hi_hi_hi:

Автор:  ludmila_ch [ 01 июл 2012, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Мдя, теперь понятно, почему Вадимка так зол на всяких Санниковых-Беляцких. Кинули что-ли? :mi_ga_et:

Автор:  Монро [ 01 июл 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Согласен с тем, что для тоо чтобы продвигать эту идею в массы, рекламировать ее, нужно регистрироваться как огранизация и искать финансирование.

Все остальное лирика.

Автор:  Maat [ 01 июл 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Регистрироваться ТУТ? В РБ? Бред. Не зарегистрируют. Как-то по-другому надо. Скорее всего по-партизански.

Автор:  Woloh [ 02 июл 2012, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Народ,

На страничке долбаной "Революции через социальные сети" было 216 ТЫСЯЧ подписчиков.

А сколько подписчиков самой массовой политичестой партии - ОГП?

Проснитесь и поймите, что мы живем в новое время и механизмы работы с людьми совершенно новые.

Автор:  AndrewK [ 02 июл 2012, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Woloh писал(а):
Народ,

На страничке долбаной "Революции через социальные сети" было 216 ТЫСЯЧ подписчиков.

А сколько подписчиков самой массовой политичестой партии - ОГП?

Проснитесь и поймите, что мы живем в новое время и механизмы работы с людьми совершенно новые.


Все зависит от целей: кому важно идею продвигать, а кому - бабло считать. Так что все опять сводится к альтернативе идея vs бабло.

Автор:  Монро [ 02 июл 2012, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Все равно нужна совершенно иная организация.

Автор:  SD [ 02 июл 2012, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Woloh писал(а):
Народ,

На страничке долбаной "Революции через социальные сети" было 216 ТЫСЯЧ подписчиков.

А сколько подписчиков самой массовой политичестой партии - ОГП?

Проснитесь и поймите, что мы живем в новое время и механизмы работы с людьми совершенно новые.


Посмотрите статистику посещения Брамы. К сожалению в смысле денег механизмы работы с людьми такие же как и 1000 лет назад - серьёзная работа должна быть оплачена.

Автор:  Максим Равский [ 02 июл 2012, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Поставил "за", рассматривая идею регионального союза Междуморья как часть (возможно, как краеугольный камень) общей программы некоего политического движения реформистского толка.
Которое, естественно, нуждается в организации.
В этой связи эффективней не создавать новую, а использовать существующие структуры, близкие по духу, по идеям.
Того же Соскина из Украины.
А чисто идею конфедерации - как интернет-проект, отдельный портал.
Брама не очень подходит для этого.
Здесь нужен клуб единомышленников.

Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 02 июл 2012, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Ня першы раз спрабую паставіць "За" - выдае памылку адпраўкі формы :-(

Автор:  Монро [ 02 июл 2012, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Так-с, это не иначе как диверсия имперская. :ni_zia: :smu:sche_nie:

Автор:  Монро [ 02 июл 2012, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Я никогда не понимал почему Ксюха Собчак полезла в политику да еще в оппозиционную. Путин небось в тиши кабинета негодуе: "блеать, из одного же корыта с ее папашей хлебали, а дочка его супроиив меня пошла!!

Вот все могу понять, а поведение Ксюхи не понимаю. :nez-nayu: :wo_ol:

Ты назву топіка чытаў?

Автор:  Монро [ 02 июл 2012, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Монро писал(а):

Вот все могу понять, а поведение Ксюхи не понимаю. :nez-nayu: :wo_ol:

Ты назву топіка чытаў?


звиняйця :smu:sche_nie:

Автор:  Waserdast [ 02 июл 2012, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

С одной стороны рано,с другой это движение актуально и выгодно существующей власти и как объект политической силы в Беларуси для демонстрации в Москве
в качестве шантажа и торговли и для показательного уничтожения в тех же целях,демонстрируя верноподданические отношения.Выгодно и для конкретного учета
наиболее активных лиц с планами их дальнейшего использования.Но на данном этапе власть не только не будет мешать,но возможно и окажет некие содействия
в развитии этой политической силы.Большую угрозу представляет собой Россия которая через своих агентов может на корню уничтожить зарождающиеся ростки
сепаратизма и некоторых может коснуться судьба Кашина с подставой и переводом стрелок на Лукашенко.
Минусов все таки больше ,чем плюсов,из осторожности выскажусь нет,пока идея не начнет жить своей жизнью проникнув в массы.Пока еще рано.

Автор:  Монро [ 02 июл 2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Что сделать чтобы эта идея проникла в массы?

Ответ: нужна организация (не обязательно большая) и деньги.

Чтобы получить деньги, нужен проект и организация, чтобы составить проект под деньги. На начальном этапе небольшие.

Круг замкнулся. :uch_tiv:

Автор:  Waserdast [ 02 июл 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Монро писал(а):
Что сделать чтобы эта идея проникла в массы?

Ответ: нужна организация (не обязательно большая) и деньги.

Чтобы получить деньги, нужен проект и организация, чтобы составить проект под деньги. На начальном этапе небольшие.

Круг замкнулся. :uch_tiv:

Я высказал лишь собственную позицию,но уверен,что если возникнет организация,то найдутся и спонсоры.Поэтому возможен вариант,когда существуют вполне самостоятельно и сайт и организация раздельно,без отождествленияОрганизация создает дополнительный дружественный Браме сайт.Первому,возглавившему и риск и лавры.

Автор:  AndrewK [ 03 июл 2012, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Waserdast писал(а):
С одной стороны рано,с другой это движение актуально и выгодно существующей власти и как объект политической силы в Беларуси для демонстрации в Москве
в качестве шантажа и торговли и для показательного уничтожения в тех же целях,демонстрируя верноподданические отношения.Выгодно и для конкретного учета
наиболее активных лиц с планами их дальнейшего использования.Но на данном этапе власть не только не будет мешать,но возможно и окажет некие содействия
в развитии этой политической силы.Большую угрозу представляет собой Россия которая через своих агентов может на корню уничтожить зарождающиеся ростки
сепаратизма и некоторых может коснуться судьба Кашина с подставой и переводом стрелок на Лукашенко.
Минусов все таки больше ,чем плюсов,из осторожности выскажусь нет,пока идея не начнет жить своей жизнью проникнув в массы.Пока еще рано.


Действительно, сегодня режим сможет использовать такую организацию в своих "играх на 2 фронта".

ИМХО, для реализации идеи есть небольшое (по историческим меркам) окно возможностей, когда Россию накроет кризис и она какое-то время не сможет оказывать поддержку и влияние на ситуацию у нас. Это окно возможностей пока не наступило. Вторым условием является, конечно же, популярность идеи конфедерации среди народных масс. Для достижения этого условия вовсе не требуется какой-то специальной организации.

А вот к моменту наступления первого условия необходимо быть готовым действовать быстро. Вот именно тогда нужна будет какая-то политическая структура, связи с политическими структурами в Польше и Украине, программа действий и инициативные люди, желательно не сильно утомленные тюремной баландой.

Автор:  Монро [ 03 июл 2012, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

В принципе так и есть. Для начала нам нужна просто зарегистрированная где-либо общественная организация.

Автор:  Woloh [ 03 июл 2012, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Мне кажется произойдет две вещи

1) Никто финансирование не даст

2) Даже без внешнего финансирования на вас все-равно навесят ярлык наймитов Запада (хуже того - польских наймитов) и идею убъют в глазах белорусов еще в зародыше

Автор:  SD [ 03 июл 2012, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Woloh писал(а):
Мне кажется произойдет две вещи

1) Никто финансирование не даст

2) Даже без внешнего финансирования на вас все-равно навесят ярлык наймитов Запада (хуже того - польских наймитов) и идею убъют в глазах белорусов еще в зародыше


Как говорил Мао, - "чтобы плавать нужно плавать". Политика - это не игра в ладушки, и тут не то что ярлыков, врагов не миновать. Меня куда больше пугает раскол в среде сторонников идеи о перспективах её развития. Раскол - это самое меньшее, что нам нужно сейчас, когда даже в рамках Брамы всё пока пунктиром и сыро.

Поэтому если не будет подавляющего "за" мне ничего не останется как сказать: "Пас".

Автор:  ludmila_ch [ 03 июл 2012, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

Woloh писал(а):
Мне кажется произойдет две вещи

1) Никто финансирование не даст

2) Даже без внешнего финансирования на вас все-равно навесят ярлык наймитов Запада (хуже того - польских наймитов) и идею убъют в глазах белорусов еще в зародыше


Я согласна с этим мнением.

Автор:  Waserdast [ 03 июл 2012, 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларуско-Польская Конфедерация как политическое движени

ludmila_ch писал(а):
Woloh писал(а):
Мне кажется произойдет две вещи

1) Никто финансирование не даст

2) Даже без внешнего финансирования на вас все-равно навесят ярлык наймитов Запада (хуже того - польских наймитов) и идею убъют в глазах белорусов еще в зародыше


Я согласна с этим мнением.

Для того,что бы зарегитрировать общественную организацию необходимо собрать достаточное количество голосов,что в принципе можно осуществить и на сайте Брамы.Надо придумать механизм.Например,открыть постоянную рубрику,в которой человек может высказаться за создание организации и поддержку идеи интермариума,в графе сторонника этой идеи он указывает свой ник и город проживания,(возможно электронный адрес),ему присваивается шестизначный номер по которому он будет опознан при регистрации.В дальнейшем в момент принятия решения о создании и регистрации общественно-политической организации объявляется когда и в каком городе будет проводится сбор подписей с приглашением по электронным адресам к месту сбора подписей.Таким образом в нужный момент можно будет оперативно собрать необходимое количество голосов,а пока заняться их накоплением.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/