Текущее время: 18 окт 2021, 23:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2012, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Изображение

English: Intermarium - the birth of Homo Responsabilis
Polski: Intermarium - narodziny Homo Responsabilis
Magyar: Intermarium - a Homo Responsabilis születése
Română: Intermarium - nașterea lui Homo Responsabilis
Česky: Mezimoří – Zrození druhu Homo Responsabilis

Данная статья продолжает дискуссию о центрально-восточноевропейском федерализме, начатую на ресурсе http://www.bramaby.com, и предлагает обсудить вопрос о потенциальных фундаментальных ценностях, общих для данного региона. Ценностях, которые смогли бы объединить народы Межморья в единую систему общих идеалов и открыть движение к общим целям.

Введение

Любой политический союз, социальная общность, или отдельная нация, которая претендует на фундаментальный след в истории человеческой цивилизации, несет некую философскую идею в своем основании. Эта идея становится причиной самого существования данной общности и является ее двигателем. Подобные идеи могут порождать как созидательную, так и разрушительную силу, а чаще всего - обе силы одновременно. Идеи передаются от одной общности другой, разрастаются, трансформируются. Иными словами - они эволюционируют.

Имперская идеология Рима, католицизм империи Габсбургов, джихадизм Османской империи, промышленный империализм Британской короны, марксизм Советского Союза, национал-социализм гитлеровского Третьего Рейха, демократический капитализм США - все они являлись фундаментальными философскими парадигмами, которые обеспечивали достижения (включая множественные преступные достижения) их носителей. Но самое главное - эти парадигмы обеспечивали само существование данных крупных образований. Отсутствие "большой идеи", за которую кандидат на лидерство чувствует полную собственную ответственность, ведет к политической импотенции данного образования и его внутреннему упадку. Примерами последних служат крупные, но идеологически пустые общности начиная с империи Александра Великого, Монгольской Империи, вплоть до современного Европейского Союза, латиноамериканского Меркосура, и даже пост-советской России.

Интермариум (Międzymorze, Межморье) - это имя, которое все чаще ассоциируется со всем разнообразием стран и народов, лежащих между Германией и Россией. Интермариум является не просто заменой неуклюжего и задавленного стереотипами понятия "Центральная и Восточная Европа", но и выступает политической концепцией с ярким федералистским уклоном. В своей книге "Интермариум: Уилсон, Мэдисон и центрально-восточноевропейский федерализм" Джонатан Леви отстаивает позицию о том, что создание политического союза между данными народами на основе демократических федералистских принципов может решить многие проблемы региона, обеспечить его безопасность и стратегический рост.

Однако, политический союз без некой фундаментальной идеи, неких специфических ценностей в его основании является бесполезным. Эффективное экономическое сотрудничество может быть вполне успешно выстроено в рамках уже существующих процедур международных отношений. Одна экономика не может выступать продолжительным склеивающим элементом любого союза. В то же самое время, наличие определенных близких ценностей внутри нашего региона может открыть путь к общим идеалам, которые в итоге приведут к появлению политически единого Интермариума / Межморья. С точки зрения иностранцев, так называемые "восточноевропейцы" (или нам стоит называть их "межморцами") обладают определенными общими чертами помимо труднопроизносимых имен и привычек бурных застолий. Если уж некая наша ценностная близость видна извне, то, возможно, мы может пойти на шаг дальше и попробовать определить идеалы, способные объединить народы Межморья вокруг общей большой идеи. Идеи, которая не только составит основу существования Межморья, но сможет превратить регион из ведомого в глобального лидера и обеспечит его моральную точку отсчета. Данная статья является первой попыткой анализа "Межморской Идеи" и выступает приглашением к дискуссии.

Идеалы Межморья

Загадка Межморья заключается в том, что данный регион одновременно выглядит и единым серым массивом, и букетом самых ярких разнообразий. Не смотря на столетия общей истории, множество общих врагов, постоянное соседство, а также нескончаемое взаимное проникновение и переплетение народов Межморья, едва ли можно найти иной регион планеты, который был бы так же щедро испещрен всякими границами (а как изврестно, пограничные состояния наиболее плодоносны). Католики и православные, славяне и не славяне, мир латиницы и мир кириллицы, сильно верующие и религиозно безразличные, члены НАТО и нет, члены ЕС и нет, члены зоны евро и нет, и т.д., и т.п.

На первый взгляд, данное разнообразие усложняет задачу поиска общих черт для всего региона. Но возможно, именно это разнообразие и является нашим ключевым оружием - главным атрибутом Межморья, который заставляет отставить в сторону шелуху всех второстепенных различий и сконцентрироваться на тех вещах, которые действительно важны для нашего общего прогресса в современном мире. Ниже приводится обсуждение некоторых ключевых ценностей, которые могут считаться продуктом опыта всего Межморья и являться опорой для всех нас.

1. Республиканство (демократическая антиимперия)

Большая часть истории Межморья пронизана войнами с различными империями. Четыре ключевых противника - империя Габсбургов, Османская Империя, Российская Империя и Германская Империя - научились договариваться между собой гораздо раньше, чем нации Межморья научились разрешать свои внутренние конфликты в процессе национального строительства (эти конфликты с удовольствием использовались империями для столкновения межморцев друг с другом). Однако, данная монета имела и обратную сторону. В силу своей борьбы с империями народы Межморья выработали устойчивые республиканские предпочтения в качестве системы ценностей противоположной абсолютизму. Даже в случае с Венгрией, которая в итоге завоевала свое право на имперский статус в дуэте с Австрией, данная нарада пришла к ней, скорее, в качестве дани за упорную борьбу в рамках республиканских идеалов против имперских штыков Австрии и России.

Традиции плюралистического демократического правления имеют глубокие корни по всему Межморью. От ранних институтов народовластия в княжествах Киевской Руси до эпохи выборных королей в Венгрии, от сейма Речи Посполитой до традиций казацких демократий, от республиканских революций в Валахии и Молдове до антиимперских восстаний в Великопольше. В определенной степени и в силу разнообразных причин сама история не оставила Межморью большого выбора, кроме как следовать путем развития республиканского правления. И даже когда на этом пути возникал значительно превосходящий по силе противник, республиканский заряд межморцев находил свой выход в других странах и континентах - как это было с Тадеушем Костюшко и Михалом Ковацем в США, Игнатием Домейко в Чили, Николаем Судиловским на Гавайах, и с многими другими.

Дорога к республиканству была не только результатом местных традиций вокс-попули (гласа народа), но также следствием склонности к независимому мышлению и оппозиции к навязываемым извне догмам. Одним из наиболее ранних примеров такого мышления был антиимперский характер Гуссистского движения в Чехии. Гусситы смогли не только успешно противостоять крупнейшей на тот момент империи - Священой Римской Империи, но также доминантной политической идеологии своего времени - Христианской догме в интерпретации папского Рима. Внутреннее желание межморцев жить своим умом вопреки всем предрекаемым страшным судам подводит нас ко второму ключевому идеалу региона - прогрессивному национализму.

2. Прогрессивный национализм (моя нация - моя крепость).

Местный национализм практически неотделим от жизни межморцев. Даже в Беларуси, чья авторитарная идеология начерчена по советским лекалам умалявшим национальную идентичность, бытовой БССР-овский национализм формата "мы против они" и "не лезь в мой огород" является не на много меньше, чем в местах вроде Сербии, которая прошла через этнические конфликты.

Процессы национального сторительства в Межморье были трудными и, как правило, кровавыми. Не в последнюю очередь потому, что каждый народ Межморья доказал, что его очень тяжело убить. Межморье - это земля, где отсутствует явный победитель: ни внутренний, ни внешний. Адова печь, закалившая разнообразие крепких орешков вместо того, чтобы сплавить их в одну супер-нацию вроде русских или немцев. Эта борьба за выживание стала источником великих трагедий для Межморья, стоила множетсво жизней, истощила крупные ресурсы, и принимала как прогрессивные, так и уродливые формы.

В результате, каждая нация Межморья осталась в неудачной позиции, поскольку является слишком малой для того, чтобы иметь весомый голос. Тем не менее, если рассматривать все Межморье в качестве одной экосистемы, выводы могут быть отнюдь не такие пессимистичные. Разнообразие наций породило разнообразие подходов и сопутствовало развитию конкуренции между элементами системы, их стремлению постоянно идти вперед. Вариативность "межморского ДНК" увеличивала шансы для выживания всех частей системы. Внутри эдакой "каши наций" Межморье пробует большее количество подходов и быстро определяет наиболее успешные из них. Впоследствии, эти подходы транслируются по всему Межморью через механизмы конкуренции, а также самооценки на фоне соседей.

Революции 1989 года разошлись как лавина. Смогла бы в Чехословакии состояться мирная Бархатная Революция, если бы годом ранее не было уродливой эскалации конфликта в соседней Польше? Смогла бы польская Солидарность пережить советское вторжение, которое не состоялось еще и потому, что Кремль очень не хотел повторения Праги и Будапешта? Произошло бы крушение Чаушеску в вакууме? Конечно, по всем этим вопросам можно спорить. Но с чем спорить сложно, так это с тем, что чем больше пробуешь, тем выше шансы на успех. Народы Межморься всегда смотрели и смотрят друг на друга для оценки собственной успеваимости.

В эпоху мало осознанной глобализации и кризиса мультикультуризма в Западной Европе местный национализм межморцев приобрел еще одно значение. Он стал последним убежищем для сохранения и развития достижений исконной европейской цивилизации. Не в плане доминанты христианской религии - многие нации Межморья вовсе не религиозны, а в плане предоставления европейскому демократическому и культурному наследию второго шанса, не замутненного чувством колониальной вины и соответствующими экспериментами социальной инженерии. Межморье было и остается про-глобалистским, с удовольствием используя все выгоды от мирового движения производственных мощностей, доступа к ресурсам и рынкам. Но кроме этого, Межморье до сих пор сохраняет шанс выстроить правильный баланс внутри себя между глобальным и национальным, а не налепливать одно на другое.

Через предоставление функций конкуренции, вариативности опыта, сохранения ценностей и формирования баланса с внешним миром национализм межморских наций приобретает прогрессивную роль. Если нация открыта и честна по отношению к своему образу жизни и не скатывается во внутреннее и внешнее лицемерие для получения преимуществ за счет экономически, политически и социально уязвимых категорий людей, то она может позволить себе одну очень дорогую вещь - быть ответственной. Ответственной за судьбу каждого человека, проживающего в данной стране. Ответственной за каждое свое действие. И самое главное - ответственной за каждое свое бездействие. Из данной предпосылки вытекает третий и потенциально основной идеал Межморья, который мы обобщили под термином "респонсибилизм" (от латинского "responsabilitatis" - ответственность).

3. Респонсибилизм (если ты можешь - ты ответственен).

Природа испытаний и борьбы, с которыми сталкивались нации Межморья в последние несколько веков, была такова, что противостоящая сила, как правило, оказывалась значительно крупнее. Говорим ли мы о борьбе балканских народов против массивных османских армий, либо о восстаниях против имперского гнета российских, австрийских, прусских захватчиков, либо о выживании между военными машинами Гитлера и Сталина, либо даже о внутренних революциях современной эпохи от Румынии в 1989-ом до Украины в 2004-ом - в каждом случае восставшие поднимались на борьбу, в которой шансы проигрыша перевешивали шансы победы.

Но малые шансы на победу никогда в Межморье не были оправданием для отказа от борьбы. Жители Будапешта показывали это в 1956-ом году, Праги - в 1968-ом, жители Минска продолжают показывать это сегодня, не смотря на изменившиеся реалии. И эти столкновения со спонсируемыми извне режимами и их сторожевыми псами оставили в менталитете межморцев глубокие следы. Эти следы продолжают влиять на ценности межморцев и сегодня, когда многие из былых баталий давно отправлены в архивы истории. Для межморцев оправдания вроде "мне приказали", "все делали и я делал", "а я не знал" никогда не стоили много. Потому что в Межморье в глазах общества человек всегда остается ответственен за то, что он делал, а также за то, что он решил не делать. В рамках данной статьи эти элементы и включаются в понятие "респонсибилизм".

Респонсибилизм выступает развивающимся в новейшей истории идеалом Межморья, который, хотелось бы надеяться, сможет обеспечить вектор и моральную основу для движения всего нашего региона вперед. Когда мы сможем лучше охарактеризовать и описать респонсибилизм, тогда у него появится шанс стать жемчужиной цивилизации Межморья. Идеалом, который сможет превратить защитный механизм непокорных наций в двигатель глобального лидера.

Если ты можешь остановить преступление или спасти человека, то ты ответственен за это. Если ты можешь остановить войну, то ты ответственен за это. Если ты можешь спасти планету, то ты ответственен за нее. Если ты можешь продвинуть человеческую цивилизацию на новый уровень, то никто кроме тебя этого не сделает. Ответственность ограничена лишь возможностями: чем больше ты можешь, тем выше твоя ответственность. Респонсибилизм предполагает, что мы не просто прямоходящие обезъяны, которые иногда бывают разумными, но также то, что в данном качестве мы несем ответственность за свои решения, для которых бездействие это лишь одна из форм действия. Надеемся, что Межморье сможет стать местом рождения HOMO RESPONSABILIS - человека ответственного - нового вида хоминида, расположенного на следующей ступени после человека-овоща Эгоистической Эры!

Респонсибилизм внутренне связан с двумя другими описанными идеалами - республиканством и прогрессивным национализмом. Через установление более высокой степени ответственности для более способных, более успешных, более образованных респонсибилизм отталкивается от межморских традиций шляхетских демократий, сочетая ценности аристократии с универсальными возможностями демократии. Респонсибилизм есть продукт исторического межморского республиканства и той борьбы, которую оно вело.

В то же время, респонсибилизм является важным балансирующим фактором для национализма межморцев. Респонсибилизм по своему характеру глобален, а национализм - локален. Конкурентный национализм межморцев приобретает прогрессивные черты только тогда, когда он сливается с респонсибилизмом. Когда нации осознают ту черту, за которой они отставляют в сторону свои различия и начинают работать сообща ради общего блага. И не потому, что это некая социальная сделка. А потому, что они коллективно ответствены за это.

Заключение

Респонсибилизм, прогрессивный национализм и республиканство Межморья взаимосвязаны и взаимно питают друг друга.

Изображение

Респонсибилизм представляет собой предлагаемую концепцию, которая отталкивается от исторических ценностей Межморья и помогает увязать их в единую самодостаточную систему. Эта концепция появляется в правильный этап нашего развития, когда технологический прогресс, развитие информационных каналов и аккумулированный социальный опыт предоставляют необходимые механизмы для ускоренной эволюции homo responsabilis - человека ответственного.

Сегодня сложно предсказать, если Межморье когда-либо разовьется в некий политический или военный союз. Однако, как принято в Межморье, малые шансы на успех не означают, что не стоит пробовать. Недавнее создание Вышеградской боевой группы является первым шагом на данном пути. За ним еще должно последовать много других. Для того, чтобы этого достигнуть, межморцам понадобится общая основа, на которую мы все сможем опираться и за которую мы все будем готовы постоять не смотря на наши различия, и даже используя их. Только тогда Интермариум / Межморье сможет стать флагманом своих собственных ценостей и трансформироваться в глобального игрока способного на самые амбициозные задачи - от геополитического лидерства до совместной космической программы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2012, 20:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вопрос к брамчанам: а на Ваш взгляд, есть ли у межморцев общие/схожие ценности, характерные именно для нашего региона?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2012, 21:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Хитрожопость. У всех— с национальными оттенками, но общая :-)

Хороший текст, батоно Волох, получил удовольствие при прочтении. Спасибо.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2012, 21:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Хитрожопость. У всех— с национальными оттенками, но общая :-)

Вот ведь блин искал это слово :)! Точно сказано.

Курманбек Салиевич писал(а):
Хороший текст, батоно Волох, получил удовольствие при прочтении. Спасибо.

Спасибо. Попробую в свободное время потягать сюда народа из соседних стран.

Панe Джин - подможите своим колдовством, коль будут идеи/время.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2012, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Я завтра английский вариант почитаю, сегодня устала.

Хитрожопость, а какой народ не хитрожопый, где вы видели таких лохов? :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2012, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Браво, уважаемый Волох!

Отличное (я говорю это без иронии) приложение либеральной парадигмы к идеям "Цитадели" :uch_tiv:

Над идеей ответственности можно и нужно работать, и Вы же сделали свой вклад.

Критиковать и обсуждать не буду, осмелюсь только заметить, что между властью ответственных и республиканизмом в его современном понимании существует неустранимое противоречие, к сожалению.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 00:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Статья хорошая,одна из лучших.Но,в ней не рассматривались вопросы связанные с интересами России,Евросоюза и США.
Меня лично буквально пугают возможности техногенного ,биологического воздействия на неугодные страны со стороны импероподобных образований.
Аморальность и отсутствие нравственных ориентиров мировых элит в ключе философии золотого миллиарда могут создать условия применения новейших достижений биологии , химии без предупреждения и без объявления войны в случае ситуации вышедшей из под их контроля.Легочная чума в Украине и Белорусии прокатившаяся и замолчанная в официальной прессе http://vlasti.net/news/65892,которую попытались привязать к свиному гриппу, можно рассматривать как пробный камень дающий возможность оценки необходимого количества исходного материала.Поэтому я рассматриваю вопрос образования союза Межморья увязанным с интересами этих тварей.Но лучше,если бы их совершенно не было.
http://www.womenhealthnet.ru/infections/3973.html
Конечно опасения могут быть и совершенно беспочвенны,но как то я склонен слабо верить в нравственную чистоту мировых игроков.
http://www.youtube.com/watch?v=8GOgqPajJN4

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 02:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Всё бы ничего, ув.Woloh, но вот Ваш пассаж:
Цитата:
Респонсибилизм предполагает, что мы не просто прямоходящие обезъяны, которые иногда бывают разумными, но также то, что в данном качестве мы несем ответственность за свои решения, для которых бездействие это лишь одна из форм действия. Надеемся, что Межморье сможет стать местом рождения HOMO RESPONSABILIS - человека ответственного - нового вида хоминида, расположенного на следующей ступени после человека-овоща Эгоистической Эры!
- попахивает настоящей евгеникой, амбре которой весьма и весьма специфично: селекция истинных арийцев в Третьем Рейхе, новый тип человека - homo sowjetikus в СССР, проекты ARTICHOKE, BLUEBIRD, MKULTRA и MKDELTA в США. :ya_hoo_oo: Соответственно, уж простите, аллюзия " дивного, нового мира" - имеет место быть. :cry_ing:
С Вашим утверждением, что " ..мы не просто прямоходящие обезьяны, которые иногда бывают разумными, но также то, что в данном качестве мы несем ответственность за свои решения" категорически не согласился бы человек, чьи идеи стали парадигмой современной социальной инженерии, а именно Б.Ф.Скиннер, прошу прощения за пространную цитату, но она того стоит
Цитата:
Б . Ф . Скиннера , психолога , который в 60 - е годы участвовал в экспериментах с LSD , в 70 - е стали считать самой выдающейся фигурой в науке о поведении человека. В 1978 году члены американской психологической ассоциации назвали его психологом века – человеком, внесшим в эту науку наибольший вклад (смешно, но Фрейд был назван ими вторым).
Книга Скиннера «По ту сторону свободы и достоинства» (выразительное название, не правда ли?) стала в 1971 году абсолютным бестселлером. В ней содержался призыв использовать систему «поведенческой инженерии» в качестве инструмента контроля за поведением каждого американца. Естественно, Скиннер считал это необходимым для уничтожения потенциальной агрессивности, возможного насилия, предрассудков и всех остальных социальных зол, вместе взятых.
Скиннер считал , что эмоции и чувства не имеют никакого значения и легко заменяются системой вознаграждения.

«...Мы называем человека храбрым на основании его поступков, а он ведет себя смело только тогда, когда внешние обстоятельства вынуждают его поступать таким образом. Именно обстоятельства меняют поведение человека, а вовсе не какие-либо имеющиеся у него качества и свойства».
..Автору всегда казалось крайне интересным узнать, распространялись ли теории Скиннера об «иллюзорности личности» на самого Скиннера ...

Скорее всего, нет. Судя по книгам, Скиннер безоговорочно относил себя к касте людей, которые имеют право управлять «автономными человечками». Его утопическое общество «Уолден-2» управляется (посредством «поведенческой инженерии»)... наследственным «Советом психологов-проектировщиков ». А сам автор учения выступает как « психолог-император ».

Журналист Макс Блек сказал по поводу скиннеровского «прекрасного нового мира»: «Лучше умереть, чем находиться на положении социально откармливаемого крупного рогатого скота». А поэт Стивен Спендер назвал идеи Скиннера разновидностью «фашизма без слез».
-Данилин А.Г. - LSD. Галлюциногены, психоделия и феномен зависимости-http://www.fidel-kastro.ru/narco/d_lsd.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 03:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Критиковать и обсуждать не буду, осмелюсь только заметить, что между властью ответственных и республиканизмом в его современном понимании существует неустранимое противоречие, к сожалению.

Возможно, этому может помочь формирование идеалов ответственности, проходящих через все общество, а не только через верхушку, как мы часто ожидаем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 04:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Меня лично буквально пугают возможности техногенного ,биологического воздействия на неугодные страны со стороны импероподобных образований.
Аморальность и отсутствие нравственных ориентиров мировых элит в ключе философии золотого миллиарда могут создать условия применения новейших достижений биологии , химии без предупреждения и без объявления войны в случае ситуации вышедшей из под их контроля.

Да, конечно у нынешних игроков, особенно у теряющих свои позиции, будет много нехороших идей припасено. Sim0nSs с польскй стороны мне похожие опасения высказывал по этой статье, только в отношении Германии (отвечу ему в латинской версии).

Главное, что остается помнить, что не боги горшки обжигают. Люди, потенциально играющие против нас, всего лишь люди - с соответсвующими недостатками: они ошибаются, они медлят, они торопятся, но главное - они тоже смертны. Поэтому, если аккуратно играть в данную партию, не медля, но и не торопясь, а главное - просчитывая разные ходы, то шансы на дамки, на самом деле, у всех одинаковые.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 04:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
- попахивает настоящей евгеникой, амбре которой весьма и весьма специфично: селекция истинных арийцев в Третьем Рейхе, новый тип человека - homo sowjetikus в СССР, проекты ARTICHOKE, BLUEBIRD, MKULTRA и MKDELTA в США. :ya_hoo_oo: Соответственно, уж простите, аллюзия " дивного, нового мира" - имеет место быть. :cry_ing:

Да, пан Адам, Вы приводите сильный аргумент.

Ответа у меня пока толкового нет. Одно могу сказать, писалась данная идея совершенно не на принципах евгеники, просто так она прозвучала, и с этим надо как-то разбираться. Поэтому и оставил пассаж про то, что данная терминология должна далее обговариваться, оспариваться и наполняться смыслом.

Исходный эмоциональный посыл человека действия был чем-то близок к ценностям обсуждавшегося тут произведения Вадима Давыдова. Речь не о выводе новой версии человека сегодня (типа вот ты хомо респонсабилис, а ты - хомо сапиенс), а об акценте на определенные ценности, которые направляют нашу местечковую эволюцию в определенное русло.

Вот возьмем приземленно - наши тролейбусы. Только плюнь в них, или нахами - и бабки разорвут тебя живьем на части. А если им не удастся, то остальные помогут. В то же самое время, если хам будет ехать в тролейбусе или в Германии, или во Франции, или в Америке - остальные будут тупо пялиться в пол и делать вид, что ничего не происходит. У нашего человека есть какая-то ответственная нотка, которая отсутствует в мире, где каждый сам за себя. Разве выйдет когда немец или австралиец на улицу разгонять численно превосходящих хулиганов?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 11:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
..Только плюнь в них, или нахами - и бабки разорвут тебя живьем на части.
...Разве выйдет когда немец или австралиец на улицу разгонять численно превосходящих хулиганов?

Это имхо не "ответственная нотка" а элементарная правовая безграмотность.

Немец четко знает, что при некотором стечении обстоятельств он может превратиться из "ответственного гражданина" в преступника. В таких условиях он полностью отдает право охраны порядка в руки специалистов, которым кстати он доверяет.

Наши, мало того что в отсутствии правового поля абсолютно не пуганы встречными исками от хулиганов, так еще и имеют уровень доверия милиции близки к 0. Поэтому и пытаются разобраться толпа на толпу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 11:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Разве выйдет когда немец или австралиец на улицу разгонять численно превосходящих хулиганов?

Нет. Он будет ждать полицию. Ведь не дело бюргера разгонять хулиганов? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 11:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Произошло бы крушение Чаушеску в вакууме?
===========================
А я продолжил рассказ П.С. Попиводы.

«Теперь о Румынии. Во время войны Сталин дал указание вызволить из фашистских застенков лидера румынских коммунистов Георге Георгиу-Дежа. Наши разведчики нащупали в Бухаресте слабое звено, и эсесовец, от которого зависела судьба Дежа, пошел им навстречу… за золото. Сложность была в том, как доставить это золото в тюрьму. Однако в этой тюрьме содержались не только политические, но и уголовники. Среди заключенных нашли молодого вора-карманника, имевшего большие связи с местным уголовным миром, и он взялся помочь.

Операция прошла успешно, глава румынской компартии оказался в московской гостинице «Центральная», где в ту пору располагался Коминтерн, и ждал своего часа, который наступил в августе 1944-го, когда Красная Армия освободила Бухарест. Деж возглавил новую Румынию и вспомнил о том парне, что помог его освобождению. Оказалось, что тот снова попался на карманной краже и трогательно отбывал новый срок уже при народной власти. Деж принял участие в его судьбе. Бывшего воришку устроили на работу, он стал комсомольским активистом, быстро вырос и со временем возглавил Бухарестский горком союза молодежи. А потом Деж взял его к себе в партийный аппарат…

Вот мы сейчас и имеем Генерального секретаря Румынской коммунистической партии товарища Николае Чаушеску, – [c. 119] закончил свой рассказ Петр Саввич. – Но за эту историю в Румынии могут посадить», – добавил он.

Это я услышал от него летом 1968 года, когда вошел к нему в кабинет после очередного испытательного полета. «Мой генерал» читал «Правду». Отложив газету в сторону, он сказал: «Будет нас всякий вор-карманник учить марксизму-ленинизму!» В «Правде» была речь Чаушеску…

http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt04.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 11:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Конкурентный национализм межморцев приобретает прогрессивные черты только тогда, когда он сливается с респонсибилизмом.
===================
<thtv ,tkjhecjd/
Берем белорусов. У них национализм есть? какой он? белорусскоязычный? Но тогда БНФ был бы у власти! А они полностью маргинализировались.

дальше. Что есть современное белорусское общество. Я имею наглость утверждать, что это полностью денационализированное общество. Это общество постсовков.

Тут я согласен с автором этой статьи:

"Происхождение Homo Soveticus

По мнению историка Андрея Зубова, Homo Soveticus получился в результате глубокой негативной селекции: «Лучшие, самые честные и культурные были убиты или лишены ссылками и тюрьмами возможности создавать семью и воспитывать детей, а худшие, те, кто взялись за создание нового человека, или те, кто молча согласились с новой властью, смогли “плодиться и размножаться”». Поэтому просьба делать различие: советский человек – это условно рядовой житель СССР, а «человек советский» – особый продукт социально-идеологической селекции, приспособленный для выживания и даже процветания в «совке».

Одним из решающих факторов в формировании Homo Soveticus была отмена в СССР частной собственности. По мнению американского историка, исследователя России Ричарда Пайпса, именно частная собственность является предпосылкой свободного общества, ибо только человек, имеющий собственность, трудится осмысленно, является ответственным гражданином и охраняет демократические институты, которые, в свою очередь, охраняют его собственность. (В этом, пожалуй, отличие современного «совка» от классического: сегодня думский единороссный «совок», нажимая кнопки, охраняет свой свечной заводик, нефтяную вышечку или патрубок от газопровода.)"

В Беларуси есть частная собственность? Я утверждаю, что в Беларуси частная собственность не защищена Законом, а значит де-юре она вроде есть, а де-факто она практически не существует. Посадить в тюрьму можно любого белоруса, любого предпринимателя, был бы заказ на его посадку и его посадят.

А откуда возьмется в Беларуси среди белорусов ответственность, "респонсибилити", если в Беларуси нет основы основ, частной собственности? Эта страна по-прежнему феодальная. Кому принадлежит земля в Беларуси? Колхозам. совхозам, фермерам? Черта с два. Рулит государство. Значит земля принадлежит правящей бюрократии, а уж она решает кому доверить пользование (не распоряжение) землей: колхозам (СПК), совхозам или отдельным фермерам. Значит правящая бюрократия и есть клас феодалов.

Кто есть Лукашенко в такой системе? Главный феодал страны !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
adam-kadmon писал(а):
- попахивает настоящей евгеникой, амбре которой весьма и весьма специфично: селекция истинных арийцев в Третьем Рейхе, новый тип человека - homo sowjetikus в СССР, проекты ARTICHOKE, BLUEBIRD, MKULTRA и MKDELTA в США. :ya_hoo_oo: Соответственно, уж простите, аллюзия " дивного, нового мира" - имеет место быть. :cry_ing:

Да, пан Адам, Вы приводите сильный аргумент.

Ответа у меня пока толкового нет. Одно могу сказать, писалась данная идея совершенно не на принципах евгеники, просто так она прозвучала, и с этим надо как-то разбираться. Поэтому и оставил пассаж про то, что данная терминология должна далее обговариваться, оспариваться и наполняться смыслом.


Woloh, ни в коей мере не сомневаюсь в Вашей благонамеренности :-): , в окружающих надо всегда пытаться видеть лучшее, но некоторые идеи могут быть весьма небезопасны, и опыт остальных в плане их реализации, воплощения в реальной действительности был бы весьма кстати. Простая житейская мудрость - учиться на ошибках других! :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 17:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Отношения Качиньского к Украине в 2009 году:Качиньский еще в день принесения присяги 24 декабря 2005 года высказался за продолжение "стратегического союза с Украиной", подчеркивая, что "он должно принять более конкретные очертания". Новый Президент, несмотря на политические расхождения, которые разделяли его с предшественником Александром Квасьневским, начал с ним сотрудничать в украинском направлении, оценив его хорошие знания о стране. Между февралем и мартом 2006 года Качиньский посетил Украину с первым официальным визитом. За следующие несколько лет провел больше десятка встреч с Президентом Ющенко.
Важным элементом их сотрудничества стало продолжение процесса исторического единения. В мае 2006 года оба Президента встретились в Павлокоме (Подкарпатское воеводство), где открывали памятник украинцам, в январе 1945 года погибшим здесь от рук участников польского подполья. В апреле 2007 года Качиньский и Ющенко совместно почтили в Варшаве память жертв операции "Висла" – украинцев и лемков, выселенных с юго-восточных земель Польши в 1947 году. В феврале 2009 года оба Президента приняли участие в мероприятиях в Гуте Пеняцкой (Львовская область), где в 1944 году погибли польские жители.
Качиньский старался не поддаваться польским экстремистам, не желавшим сотрудничества с Украиной, – в 2008 году отказался участвовать в мероприятиях, посвященных Волынской трагедии, соорганизаторами которых в июле в Варшаве были «кресовы среды».
Со временем ввиду растущих исторических контроверсий между обеими странами это было с каждым разом сложнее.
В сентябре 2009 года он не посетил, как ожидалось, вместе с Ющенко Сагрынь (Любельское воеводство), жителей которого уничтожили польские боевые организации. Он был очень разочарован решением своего украинского коллеги присвоить звание Героя Украины Степану Бандере, который для многих поляков остается символом трагедии на Волыни в 1943-1944 годах.
Совместно с украинскими партнерами Качиньский пытался развивать энергетическое сотрудничество, которое, в частности, позволило бы уменьшить зависимость от России. В ходе первого своего визита в Киев подписал совместно с Ющенко декларацию о развитии сотрудничества в энергетических вопросах. В документе выражно желание модернизировать существующую транзитную инфраструктуру и изучить возможности новых путей поставок газа из Центральной Азии в Европу.
Там также подчеркнуто, что энергетическое сотрудничество "является одним из приоритетных компонентов стратегического партнерства Польши и Украины".
Качиньский и Ющенко пробовали также активизировать проект "Одесса - Броды", который должен был служить для поставок каспийской нефти в Западную Украину – а после его продолжения – дальше в Польшу.
Оба государства действовали для активизации сотрудничества государств региона в этом деле, чему способствовали энергетические саммиты с участием, среди других, представителей Польши, Украины, а также Литвы, Грузии, Азербайджана. Саммиты состоялись в 2007 году в Кракове и годом позже – в Киеве.
Солидарность стран региона лучше всего было видно в августе 2008 года, когда Качиньский с Ющенко и представителями Балтийских государств однозначно поддержали президента Михаила Саакашвили во время российско-грузинской войны.
Качинский однозначно поддержал стремление Украины (или по крайней мере Президента Ющенко) вступить в НАТО и ЕС. На саммите в Бухаресте в апреле 2008 года решительно добивался с представителями других государств Восточной Европы предоставления Украине Плана действий относительно членства в Альянсе. Цели не удалось достичь, но тем не менее Североатлантический совет признал – хоть и без указания даты – что Украина и Грузия вступят в будущем в НАТО.
В окружении Леха Качиньского – в канцелярии Президента и еще больше в партии "Право и справедливость", в которой он был первым лидером, выросло по меньшей мере несколько политиков, которые активно действовали для польско-украинского сближения и продвижения интересов Украины в мире.
Стоит здесь вспомнить Михала Каминского (1972 года рождения), автора резолюции Европейского парламента в 2007 году, в которой евродепутаты высказались за предоставление Украине перспективы членства в Евросоюзе, или Павла Коваля (1975 года рождения), который хорошо знает восточную тематику и в 2006–2007 годах был замминистра иностранных дел Польши.
Президент Качиньский неоднократно спорил с нынешним польским правительством о зарубежной политике, в том числе об отношениях с Украиной. Похоже, он считал, что команда Дональда Туска не уделяет достаточного внимания отношениям с восточным соседом. В то же время он умел воспринимать позитивные инициативы, такие как предложенная Польшей в 2008 году и официально утвержденная через год Евросоюзом программа "Восточное партнерство", ставящая целью сближение с ЕС государств Восточной Европы (в том числе, Украины) и Южного Кавказа.
Украинскую политику Качиньского нередко критиковали, упрекая в излишне персонализированных контактах с Ющенко. Президент Польши, конечно, предпочел бы видеть у власти в Украине "команду реформ", то есть так называемую Оранжевую коалицию. В то же время он подчеркивал, что Польша будет сотрудничать с любым украинским правительством.
Считалось, что его политика – в том числе в украинском контексте – антироссийская, а его действия (в вопросах расширения НАТО, Евросоюза, развития энергетического сотрудничества и так далее) не приносят измеримых эффектов.
Это не меняет факта, что Качиньский все свое президентство был искренне верен сотрудничеству с Украиной.
Он считал развитие политики в "юго-восточном направлении" (Украина, Грузия, Азербайджан) важным достижением Польши после 2005 года. Для польского Президента хорошие отношения с Украиной были ценны сами собой – в первую очередь по геополитическим причинам и историческим связям, которые соединяющим оба государства.
Это отличало его от нынешнего польского правительства, которое оценивает отношения иначе, – понимает значение Украины, но считает, что польско-украинское сотрудничество должно ставить реалистичные цели, которые вписываются в основы зарубежной политики и приносят конкретные результаты.
Эту последнюю позицию один из польских публицистов назвал "прагматизмом" противопоставляя его "романтизму" Президента Качиньского и его окружения. Собственно таким был Лех Качиньский – верил в идеалы, в свои убеждения; верил также в Украину и значение двусторонних отношений, часто вопреки своим политическим интересам и очевидным фактам.
Оригинал публикации: УНИАН http://www.inosmi.ru/ukraine/20100412/159219594.html
Легочная чума на Украине в 2009 году: Минобороны Украины приостановило военный призыв на три недели в связи с угрозой распространения неизвестной (неуказываемой) легочной болезни в армии.
Масштабы и скорость распространения болезни не соответствует некоему «свиному гриппу», на которые хотят списать эту болезнь.
Согласно украинским СМИ, в Ивано-Франковске состоялось закрытое совещание, участники которого согласились с тем, что по стране распространяется эпидемия так называемой «легочной чумы». Но вся беда заключается в том, что она имеет неизвестную на сегодня форму, то есть является а т и п и ч н о й , а, значит, как лечить ее — никто не знает.
Власти, и медики действуют коммунистическими методами периода чернобыльской катастрофы, когда была дана четкая команда: «Молчать!».
Тем не менее, как передают источники mignews.com.ua/ информация о том, что по стране «семимильными шагами» распространяется «легочная чума», передана высшему руководству, а оно, в свою очередь, запретило ее обнародовать.
Материалы для подтверждения легочной чумы направлены в Лондон.
То, что в западной Украине на самом деле бушует легочная чума, сообщил украинскому изданию «Сегодня» глава правозащитной организации «Лига защиты гражданских прав» Вячеслав Костылев со ссылкой на источники в Минздраве
«Симптомы этой болезни практически не отличаются от симптоматики «свиного гриппа». Определить ее может только бактериологическая экспертиза. И в министерстве знают о том, что людей может убивать не грипп, а именно чума», — сказал он. Эта же версия обсуждается в среде медиков Ивано-Франковщины. «Патологоанатом, который делал вскрытие, увидел легкие и сказал, что такое может только от легочной чумы», — сказал врач одной из местных больниц.
В Киеве царит нервозность. «Мама только что вернулась с улицы с покупками. Людей на улицах нет, в аптеках очереди по 30–40 человек, все в масках. Такое впечатление, что у нас реально мор идёт. На три недели студентов распустили по домам», передает из Киева житель города.
Киевляне выложили фото вымершего в субботу днем центра Киева, где раньше в это время всегда бывала масса народа.
Народный депутат, кандидат в президенты Инна Богословская заявила, что она побывала в нескольких западных областях Украины и пообщалась с местными врачами, которые и сообщили ей о чуме.
Напомним, что русские реваншисты особо ненавидят жителей запада Украины, где в основном свирепствует неустановленная болезнь, и называет их «бандерлогами». Русские пограничники на границах с Украиной, в частности на Брянщине, подозрительно оперативно нацепили марлевые повязки.
Kроме русских реваншистов, заражать Украину легочной чумой или видоизмененным вариантом этой страшной болезни, некому. «Просто так» чума сама по себе в цивилизованных странах никогда не возникает.
Заражение Украины чумой могло потребоваться России для дестабилизации положения накануне вторжения русской армии. Бактериологическое оружие часто применяется в связи с военными действиями. Недавно историки установили, что т.н. «испанка», опустошившая Европу во время первой мировой войны, была запущена одной из сторон конфликта как бактериологическое оружие.
Легочная чума имеет острое течение и сопровождается самой высокой летальностью. Инкубационный период первично-легочной чумы редко превышает 1–4 суток. Начинается она, как правило, внезапно — с озноба, лихорадки, головной боли, миалгии, слабости, дурноты.
Симптомы пневмонии — кашель с мокротой, боль в груди, одышка — обычно появляются на вторые сутки заболевания. Наблюдаются кровохарканье, нарастающие дыхательные расстройства, сердечная недостаточность, дыхательная недостаточность, шок.
При первично-легочной чуме мокрота обычно водянистая или слизистая, пенистая, окрашенная кровью или явно кровавая. Полностью:
Россия начала против Украины бактериологическую войну, распространив легочную чуму? http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 8873.shtml
Обращает на себя выражение "бандерлоги"-статья написана в 2009 и до выступления Путина еще далеко.
И конечно заражение было направлено не против Украины,а как способ удерживать Польшу на дистанции от сближения с Украиной.
Видимо это еще более настроило Польшу агрессивно по отношению к России и вряд ли удалось замалчивание этого случая,если бы Качиньскому не закрыли рот
под Смоленском,проблема была решена.Во всяком случае для меня появилась мотивация и все стало на свои места.Россия активно и агрессивно предъявляет свои права на Украину.Никто не хочет с ней ссорится на уровне террористических действий.Я сам не ожидал столь скорого ответа на свое любопытство.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):

Оригинал публикации: УНИАН http://www.inosmi.ru/ukraine/20100412/159219594.html
Легочная чума на Украине в 2009 году: Минобороны Украины приостановило военный призыв на три недели в связи с угрозой распространения неизвестной (неуказываемой) легочной болезни в армии.
Масштабы и скорость распространения болезни не соответствует некоему «свиному гриппу», на которые хотят списать эту болезнь.
Согласно украинским СМИ, в Ивано-Франковске состоялось закрытое совещание, участники которого согласились с тем, что по стране распространяется эпидемия так называемой «легочной чумы».- полный п.. здец был бы гарантирован. ;;-))) Но вся беда заключается в том, что она имеет неизвестную на сегодня форму, то есть является а т и п и ч н о й , а, значит, как лечить ее — никто не знает. :sh_ok:
Власти, и медики действуют коммунистическими методами периода чернобыльской катастрофы, когда была дана четкая команда: «Молчать!».
Тем не менее, как передают источники mignews.com.ua/ информация о том, что по стране «семимильными шагами» распространяется «легочная чума», передана высшему руководству, а оно, в свою очередь, запретило ее обнародовать.
Материалы для подтверждения легочной чумы направлены в Лондон. А почему не в Нобелевский комитет? :smu:sche_nie:
То, что в западной Украине на самом деле бушует легочная чума, сообщил украинскому изданию «Сегодня» глава правозащитной организации «Лига защиты гражданских прав» Вячеслав Костылев со ссылкой на источники в Минздраве
«Симптомы этой болезни практически не отличаются от симптоматики «свиного гриппа». Определить ее может только бактериологическая экспертиза. Т.е. на Украине обычные инструментальные методы диагностики( доступные любому студенту - биологическая проба, морфология - под микроскопом чуму не спутаешь ни с чем, культура - бульон или среда: первые результаты через несколько часов) отсутствуют напрочь. :ps_ih: :ps_ih: :-) И в министерстве знают о том, что людей может убивать не грипп, а именно чума», — сказал он. Эта же версия обсуждается в среде медиков Ивано-Франковщины. «Патологоанатом, который делал вскрытие, увидел легкие и сказал, что такое может только от легочной чумы», — сказал врач одной из местных больниц. :ya_hoo_oo: И остался при этом жить, поскольку вскрытие он производил без спецсредств?
В Киеве царит нервозность. «Мама только что вернулась с улицы с покупками. Людей на улицах нет, в аптеках очереди по 30–40 человек, все в масках. Такое впечатление, что у нас реально мор идёт. На три недели студентов распустили по домам», передает из Киева житель города.
Киевляне выложили фото вымершего в субботу днем центра Киева, где раньше в это время всегда бывала масса народа.
Народный депутат, кандидат в президенты Инна Богословская заявила, что она побывала в нескольких западных областях Украины и пообщалась с местными врачами, которые и сообщили ей о чуме.
Напомним, что русские реваншисты особо ненавидят жителей запада Украины, где в основном свирепствует неустановленная болезнь, и называет их «бандерлогами». Русские пограничники на границах с Украиной, в частности на Брянщине, подозрительно оперативно нацепили марлевые повязки. А Вы бы сами, что нацепили?
Kроме русских реваншистов, заражать Украину легочной чумой или видоизмененным вариантом этой страшной болезни, некому. «Просто так» чума сама по себе в цивилизованных странах никогда не возникает. Согласен с Вами :ps_ih: : любая инфекция перед тем как заразить обязательно спрашивает: А ну ка колись голубчик - ты цивилизованный или нет? :ya_hoo_oo: :-)
Заражение Украины чумой могло потребоваться России для дестабилизации положения накануне вторжения русской армии. Бактериологическое оружие часто применяется в связи с военными действиями. Недавно историки установили, что т.н. «испанка», опустошившая Европу во время первой мировой войны, была запущена одной из сторон конфликта как бактериологическое оружие.
Легочная чума имеет острое течение и сопровождается самой высокой летальностью. Инкубационный период первично-легочной чумы редко превышает 1–4 суток. Начинается она, как правило, внезапно — с озноба, лихорадки, головной боли, миалгии, слабости, дурноты.
Симптомы пневмонии — кашель с мокротой, боль в груди, одышка — обычно появляются на вторые сутки заболевания. Наблюдаются кровохарканье, нарастающие дыхательные расстройства, сердечная недостаточность, дыхательная недостаточность, шок.
При первично-легочной чуме мокрота обычно водянистая или слизистая, пенистая, окрашенная кровью или явно кровавая. Полностью:
Россия начала против Украины бактериологическую войну, распространив легочную чуму? http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 8873.shtml

Геббельс просто нервно курит!!
:jn_pu_sk: :jn_pu_sk: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
Waserdast, прежде, чем публиковать подобную "джинсу", да ещё в формате простыней, необходимо знать хотя бы основы микробиологии и эпидемиологии, т.е. матчасть. :cry_ing:
Поскольку, даже единичные случаи конвеционных( карантинных) особо -опасных инфекций имеют своими последствиями грандиозный международный шухер - санитарную охрану границ, т.е. карантин. В случае чумы - шухер вдвойне, поскольку, если не ошибаюсь, данная инфекция имеет высший ранг опасности - IV группа.
P.S. - очевидно, парень Вы весьма впечатлительный, а посему - меньше дефективов на ночь читайте! :cry_ing: :cry_ing:
Впрочем, напишите нам ищо какой-нибудь триллер - повеселимся! :cool_cool: ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 18:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Хартия тиснула статью по Межморью. С чего бы это?

http://www.charter97.org/ru/news/2012/9/13/58300/

Может, им наши работы предложить?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Курманбек Салиевич писал(а):
Хартия тиснула статью по Межморью. С чего бы это?

http://www.charter97.org/ru/news/2012/9/13/58300/

Может, им наши работы предложить?



Было бы неплохо, в продолжение темы...
Аудитория на Хартии большая, может смогли бы привлечь дополнительно сторонников.

Интересно, кто этот пан Сквирчинский?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):
Поскольку, даже единичные случаи конвеционных( карантинных) особо -опасных инфекций имеют своими последствиями грандиозный международный шухер - санитарную охрану границ, т.е. карантин. В случае чумы - шухер вдвойне, поскольку, если не ошибаюсь, данная инфекция имеет высший ранг опасности - IV группа.
P.S. - очевидно, парень Вы весьма впечатлительный, а посему - меньше дефективов на ночь читайте! :cry_ing: :cry_ing:
Впрочем, напишите нам ищо какой-нибудь триллер - повеселимся! :cool_cool: ;;-)))

То есть вы отрицаете вообще факта легочной чумы?В то время у моего знакомого умерла теща,вечером заболела а утром не дошла до кухни, изо рта пена,упала и умерла.Так все домашние давали подписку о неразглашении.
Я понимаю,что многое хотели объяснить бизнесом фармацевтов,мол они раздули панику.Но давайте почитаем.

BOMG:
Январь 4, 2010 в 21:03:40

Вчера похоронили моего товарища Валеру 44 года. ШОК для всех кто знал и ценил этого человека. Две недели назад пили пиво и строили планы. Все просто почуствовал недомагание , сделал флюрограму все хорошо. Вечером дома закашлял , вызвали скорую, реанимация, 4 дня…. 5й похороны. Диагноз неизвестен. Светлая память Валерию Медведеву , город Симферополь. Это не паника но наша медицина(власть) не может защитить даже активных людей.
елена:
Январь 5, 2010 в 07:04:39

Я работаю в 7гор.б-це г.Симферополя,рентгенолаборантом.Велере Медведеву сама лично в реанимации делала снимок легких.Реанимация переполнена,люди на аппаратах искусственного дыхания,погибают по несколько человек в день,целыми семьями погибают.У нас в отделении погибла рентгенолаборант , еще медсестра из отделения реабилитации погибла.А наши гребаные правители делают вид,что ничего не происходит,пока там у них кто-нибудь не сдохнет,до тех пор будут молчать!!!!
eva:
Январь 7, 2010 в 20:17:59

То что творится в Симферополе это – правда!Недавно похоронили соседа ,сказали умер от пневмонии.Через несколько дней тесть сказал что умер его товарищ -Валера.Диагноз -пневмония.Сегодня знакомая сказала что в поселке Партизаны- Симферопольский район умерла беременная 1983года.Диаагноз-пневмания.После вскрытия говорят что легкие похожи на тряпочку.Так сколько надо положить тысяч или миллионов людских жизней чтобы нам сказали правду,если ее кто нибудь скажет!Наверное когда будет умирать каждый третий,а может и второй.Когда же придумают вирус который будет действовать не на простой люд,а на всю высокопоставленную срань.И Что-бы им не одно лекарство не помогло хоть на них они потратят все свои «чесно заробленi грошi».И что-бы они как мы ложились и вставали с мыслю как уберечь и защитить своих детей.
slava:
Январь 9, 2010 в 15:40:54

В симферополе уже закрыли 7-ю гор больницу.
Мон:
Январь 15, 2010 в 17:33:38

вчера умер знакомый. С признаками гриппа, поехал по скорой вечером , на утро его не стало .26 лет. здоровый нормальный парень. Диагноз пневмония… ну не бред?! похоже на правду о чуме
Александра:
Февраль 16, 2010 в 13:46:12

Ребята! Я не верю в то что у Нас «ходит» так называемый «свиной грипп» это всё ерунда!!! Но к сожалению верю в то что есть лёгочная чума или какаето странная пневмания!!! К сожалению у меня умерло 2е знакомых девушка Анечка 27 лет, и парень Олег 24 года. И у напарницы у её невестки умерла родственница 22 года! и это правда и очень печально, что не сразу ставят деагноз! наченают лечение не знамо от чего, а потом смерть и заключение пневмания! и згарают люди очень быстро!!! Причём это не единственные ребята о которых я написала, есть ещё …….
http://globalist.org.ua/novosti/society ... 22758.html там достаточно много комментариев.

Можете адам кадмон смеяться сколько хотите,только это не аргумент
http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 1917.phtml

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Хартия тиснула статью по Межморью. С чего бы это?

http://www.charter97.org/ru/news/2012/9/13/58300/

Может, им наши работы предложить?

С того, что инициативу не хотят отдавать.

Вместо этого налепят на Межморье ярлык оппозиционности, запутают читателей в странах-участниках, целях и задачах. В общем - заболотят тему и сведут туда же, куда уже ушел заполитизированный белорусский язык.

Вы лучше подумайте, почему Народная Воля сначала поставила нашу конфедерацию, а потом как ошпаренная сняла. Не верю в совпадение, что Хартия случайно с нами одновременно заговорила на одну тему. И то, что она не ставит ссылок, говорит о многом.

Но ничего, пусть парятся. К ним поляки, да прочие венгры ходить не будут. У нас совсем иная задача - не популяризировать, а разработать сначала. Обсудить и разложить все по полочкам. Бить качеством против их количества.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Хартия тиснула статью по Межморью. С чего бы это?

http://www.charter97.org/ru/news/2012/9/13/58300/

Может, им наши работы предложить?

С того, что инициативу не хотят отдавать.

Вместо этого налепят на Межморье ярлык оппозиционности, запутают читателей в странах-участниках, целях и задачах. В общем - заболотят тему и сведут туда же, куда уже ушел заполитизированный белорусский язык.

Вы лучше подумайте, почему Народная Воля сначала поставила нашу конфедерацию, а потом как ошпаренная сняла. Не верю в совпадение, что Хартия случайно с нами одновременно заговорила на одну тему. И то, что она не ставит ссылок, говорит о многом.

Но ничего, пусть парятся. К ним поляки, да прочие венгры ходить не будут. У нас совсем иная задача - не популяризировать, а разработать сначала. Обсудить и разложить все по полочкам. Бить качеством против их количества.


Это перепечатка вот отсюда: http://www.thecommentator.com/article/1 ... ern_europe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Кстати, да, мне тоже интересно, чего это тогда Народная Воля такой финт устроила. Я вначале, когда сюда на Браму положили ссылку, нормально зашла, почитала, даже в закладки положила. А потом буквально на следующий день кому-то показать хотела, а на сайте Народной Воли от статьи уже и след простыл. Ну, в интернете ж ничего не пропадает, через гугля нашла, но показалось странным.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 20:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Поскольку, даже единичные случаи конвеционных( карантинных) особо -опасных инфекций имеют своими последствиями грандиозный международный шухер - санитарную охрану границ, т.е. карантин. В случае чумы - шухер вдвойне, поскольку, если не ошибаюсь, данная инфекция имеет высший ранг опасности - IV группа.
P.S. - очевидно, парень Вы весьма впечатлительный, а посему - меньше дефективов на ночь читайте! :cry_ing: :cry_ing:
Впрочем, напишите нам ищо какой-нибудь триллер - повеселимся! :cool_cool: ;;-)))

То есть вы отрицаете вообще факта легочной чумы?В то время у моего знакомого умерла теща,вечером заболела а утром не дошла до кухни, изо рта пена,упала и умерла.Так все домашние давали подписку о неразглашении.
Я понимаю,что многое хотели объяснить бизнесом фармацевтов,мол они раздули панику.Но давайте почитаем.

BOMG:
Январь 4, 2010 в 21:03:40

Вчера похоронили моего товарища Валеру 44 года. ШОК для всех кто знал и ценил этого человека. Две недели назад пили пиво и строили планы. Все просто почуствовал недомагание , сделал флюрограму все хорошо. Вечером дома закашлял , вызвали скорую, реанимация, 4 дня…. 5й похороны. Диагноз неизвестен. Светлая память Валерию Медведеву , город Симферополь. Это не паника но наша медицина(власть) не может защитить даже активных людей.
елена:
Январь 5, 2010 в 07:04:39

Я работаю в 7гор.б-це г.Симферополя,рентгенолаборантом.Велере Медведеву сама лично в реанимации делала снимок легких.Реанимация переполнена,люди на аппаратах искусственного дыхания,погибают по несколько человек в день,целыми семьями погибают.У нас в отделении погибла рентгенолаборант , еще медсестра из отделения реабилитации погибла.А наши гребаные правители делают вид,что ничего не происходит,пока там у них кто-нибудь не сдохнет,до тех пор будут молчать!!!!
eva:
Январь 7, 2010 в 20:17:59

То что творится в Симферополе это – правда!Недавно похоронили соседа ,сказали умер от пневмонии.Через несколько дней тесть сказал что умер его товарищ -Валера.Диагноз -пневмония.Сегодня знакомая сказала что в поселке Партизаны- Симферопольский район умерла беременная 1983года.Диаагноз-пневмания.После вскрытия говорят что легкие похожи на тряпочку.Так сколько надо положить тысяч или миллионов людских жизней чтобы нам сказали правду,если ее кто нибудь скажет!Наверное когда будет умирать каждый третий,а может и второй.Когда же придумают вирус который будет действовать не на простой люд,а на всю высокопоставленную срань.И Что-бы им не одно лекарство не помогло хоть на них они потратят все свои «чесно заробленi грошi».И что-бы они как мы ложились и вставали с мыслю как уберечь и защитить своих детей.
slava:
Январь 9, 2010 в 15:40:54

В симферополе уже закрыли 7-ю гор больницу.
Мон:
Январь 15, 2010 в 17:33:38

вчера умер знакомый. С признаками гриппа, поехал по скорой вечером , на утро его не стало .26 лет. здоровый нормальный парень. Диагноз пневмония… ну не бред?! похоже на правду о чуме
Александра:
Февраль 16, 2010 в 13:46:12

Ребята! Я не верю в то что у Нас «ходит» так называемый «свиной грипп» это всё ерунда!!! Но к сожалению верю в то что есть лёгочная чума или какаето странная пневмания!!! К сожалению у меня умерло 2е знакомых девушка Анечка 27 лет, и парень Олег 24 года. И у напарницы у её невестки умерла родственница 22 года! и это правда и очень печально, что не сразу ставят деагноз! наченают лечение не знамо от чего, а потом смерть и заключение пневмания! и згарают люди очень быстро!!! Причём это не единственные ребята о которых я написала, есть ещё …….
http://globalist.org.ua/novosti/society ... 22758.html там достаточно много комментариев.

Можете адам кадмон смеяться сколько хотите,только это не аргумент
http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 1917.phtml
:ya_hoo_oo:
Waserdast, смотрим в книгу и что мы там видим, ась? Повторю ещё раз из поста выше:
Цитата:
Waserdast, прежде, чем публиковать подобную "джинсу", да ещё в формате простыней, необходимо знать хотя бы основы микробиологии и эпидемиологии, т.е. матчасть. :cry_ing:

Чума, высококонтагиозная, т.е. высокозаразная инфекция, в случае чумы лёгочной - заразность чрезвычайна! Вакцинация, в случае лёгочной чумы - не помогает!( просто течение болезни более лёгкое)
Цитата:
В то время у моего знакомого умерла теща,вечером заболела а утром не дошла до кухни, изо рта пена,упала и умерла.Так все домашние давали подписку о неразглашении.
- в случае настоящей чумы, да ещё лёгочной, зять и все его присные отправились бы через два три дня вслед за тёщей! ( Лечение лёгочной чумы возможно только при начальных признаках заболевания!)
Факт любой бактериальной инфекции чрезвычайно просто подтверждается самыми простыми лабораторными анализами, в случае чумы - биологическая проба на грызунах, которые очень к ней чувствительны -почти чистая культура из лимфоузлов, культуры на средах, микроскопия -самая простая с метиленовым синим( синька) - внешний вид возбудителя узнает каждый студент медвуза! :ya_hoo_oo:
:co_ol: Кстати, сами Вы работали в микробиологической лаборатории? Я работал!


Последний раз редактировалось adam-kadmon 13 сен 2012, 21:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 20:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Это перепечатка вот отсюда: http://www.thecommentator.com/article/1 ... ern_europe

Ну статью по Межморью найти не проблема - хотя эта, надо признать, достаточно свежая. Ладно, сложно сказать про данный случай - но осадочек остался.

Пшемека сюда пригласить по-любому стоит.

А для лакмус-теста - закинем на Хартию линк. Посмотрим, что они с ним сделают.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
По поводу лёгочной чумы. Я тоже не верю, что это провокация и вброс настоящей чумы, пусть и лёгочной. У меня знакомая работала в то время в больнице, здесь, в Беларуси, и у нас тоже был этот грипп с осложнением в виде пневмонии. Больные, говорила, поступали очень тяжёлые, приходилось держать на аппарате искусственного дыхания, но что-то не помню, чтобы говорила, что кто-то у них в больнице умер, хотя, в нашей прессе про такие случаи тоже писали. Говорила, что вылечивались медленно, трудно, но в конце концов выздоравливали. Скорее всего причина в том, что вирусы, вызывающие грипп, выработали разновидность, вызывающую воспаление в лёгких. А от вирусов-то и лекарств толком нет, они же постоянно мутируют, а антибиотики - они ж против бактерий, на вирусы не действуют, одна надежда на собственные силы организма.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 21:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
С того, что инициативу не хотят отдавать.

Вместо этого налепят на Межморье ярлык оппозиционности, запутают читателей в странах-участниках, целях и задачах. В общем - заболотят тему и сведут туда же, куда уже ушел заполитизированный белорусский язык.


Волах, Вы разумны чалавек, таму "перлы" пра "запалітызаваную беларускую мову" пакіньце Манро. Ня трэба шукаць чорнага ката там, дзе яго няма. Піплу элемэнтарна ў лом было перавучвацца на беларускую, чым Лука і скарыстаўся, закрыўшы гэтае пытаньне на "рэхвярэндуме". Усе "палітызацыі" - фігавы лісток, які прыкрывае ўласную ляноту.
Вашая боязь "ярлыка апазыцыйнасьці" нядобра пахне. Трошачкі цяжарным быць не атрымаецца: альбо Вы тут, альбо там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 21:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Вашая боязь "ярлыка апазыцыйнасьці" нядобра пахне. Трошачкі цяжарным быць не атрымаецца: альбо Вы тут, альбо там.

Простите меня. Я очень не люблю ходить по граблям. Для меня результат важнее процесса. Не обижайтесь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мова не может быть политизированной. А вот вопрос о мове (языке) может быть поставлен как политический вопрос, может быть политизирован. Этот пункт до сего дня (о мове как единственном госязыке) значится в программе БНФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 21:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Мова не может быть политизированной. А вот вопрос о мове (языке) может быть поставлен как политический вопрос, может быть политизирован. Этот пункт до сего дня (о мове как единственном госязыке) значится в программе БНФ.


Значыцца

Цитата:
У моўнай палітыцы БНФ «Адраджэньне» выступае за наступныя істотныя зьмены:

- вяртаньне беларускай мове рэальнага статусу адзінай дзяржаўнай;
- заканадаўчае вызначэньне статусу моваў нацыянальных мяншыняў;
- стварэньне беларускамоўнай сыстэмы адукацыі ад дзіцячых садкоў да ўнівэрсытэтаў;
- падатковыя зьніжкі беларускамоўным тэлеканалам, радыёстанцыям і пэрыядычным выданьням для выраўнаньня іх канкурэнтаздольнасьці зь іншамоўнымі, якія арыентуюцца на значна больш шматлікія моўныя супольнасьці;
- дзяржаўную падтрымку вывучэньня й захаваньня багацьця беларускае мовы ва ўсіх яе варыянтах.
http://narodny.org/?p=1116

І будзе значыцца ў будучыні. Гэта БНФ, а не "Справедлівый мір" :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Это перепечатка вот отсюда: http://www.thecommentator.com/article/1 ... ern_europe

Ну статью по Межморью найти не проблема - хотя эта, надо признать, достаточно свежая. Ладно, сложно сказать про данный случай - но осадочек остался.

Пшемека сюда пригласить по-любому стоит.

А для лакмус-теста - закинем на Хартию линк. Посмотрим, что они с ним сделают.


Думаю не нужно сильно концентрироваться на осадочках. Хартия и на the Commentator ссылки не дала. Что только характеризует их проффесионализм. Точнее его отсутствие. Так расхлябанно относиться к собственной репутации в медийном деле могут только либо любители, либо продавцы баранок.

З.Ы. Оставил на Комментаторе разгромный комментарий (не знаю пройдёт ли премодерацию) с приглашением Пшемеку на Браму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Вашая боязь "ярлыка апазыцыйнасьці" нядобра пахне. Трошачкі цяжарным быць не атрымаецца: альбо Вы тут, альбо там.

Простите меня. Я очень не люблю ходить по граблям. Для меня результат важнее процесса. Не обижайтесь.
:co_ol:
Имхо, но более -менее вменяемые люди по граблям ходить действительно почему - то не хотят! :hi_hi_hi: Я как то намекал Андрею Терешкову на его садомазохизм, но всё никак не впрок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
adam-kadmon писал(а):
Имхо, но более -менее вменяемые люди по граблям ходить действительно почему - то не хотят! :hi_hi_hi: Я как то намекал Андрею Терешкову на его садомазохизм, но всё никак не впрок!


Вы папросту не разумееце матываў, апроч прымітыўных (іх носьбітаў Вы называеце "вменяемымі" людзьмі). БНФ - людзі, ў якіх ёсьць місія (па-Вашаму "невменяемые"). І ніякага садамазахізму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
adam-kadmon писал(а):
Woloh писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Вашая боязь "ярлыка апазыцыйнасьці" нядобра пахне. Трошачкі цяжарным быць не атрымаецца: альбо Вы тут, альбо там.

Простите меня. Я очень не люблю ходить по граблям. Для меня результат важнее процесса. Не обижайтесь.
:co_ol:
Имхо, но более -менее вменяемые люди по граблям ходить действительно почему - то не хотят! :hi_hi_hi: Я как то намекал Андрею Терешкову на его садомазохизм, но всё никак не впрок!


Давайте без ярлыков. Терешков совершенно прав в своей базовой установке - не бывает наций без собственного языка (США, Канада, Австралия - это не нации, хотя по-английски таковыми и называются).

Другой вопрос что идея этнонациоализма в современной Беларуси политически непроходная с точки зрения массовой популярности. Но это другой вопрос. Тем не менее то, что делают БНФ с Терешковым ущё как то отличают Беларусь от тамбовской губернии. Не было бы терешковых уже было бы совершенно непонятно а зачем собственно вообще нужна эта Беларусь.

Поэтому шпынять Терешкова в за его мужество идти за свою идею под дубину как минимум не тактично. Уж лучше помолчать в стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 22:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Рапортую маленькую идеологическую победу. Мой комментарий к статье Пшемека Комментатор разместил среди своих Топ комментариев.
Вложение:
Top.GIF
Top.GIF [ 94.45 КБ | Просмотров: 18609 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
SD писал(а):
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Это перепечатка вот отсюда: http://www.thecommentator.com/article/1 ... ern_europe

Ну статью по Межморью найти не проблема - хотя эта, надо признать, достаточно свежая. Ладно, сложно сказать про данный случай - но осадочек остался.

Пшемека сюда пригласить по-любому стоит.

А для лакмус-теста - закинем на Хартию линк. Посмотрим, что они с ним сделают.


Думаю не нужно сильно концентрироваться на осадочках. Хартия и на the Commentator ссылки не дала. Что только характеризует их проффесионализм. Точнее его отсутствие. Так расхлябанно относиться к собственной репутации в медийном деле могут только либо любители, либо продавцы баранок.

З.Ы. Оставил на Комментаторе разгромный комментарий (не знаю пройдёт ли премодерацию) с приглашением Пшемеку на Браму.


Как не дала?! На Хартии фио автора и источник и вверху, сразу после заглавия, и внизу текста со ссылкой, правда, не на статью, а на первую страницу издания.
О, щас коммент SD там почитаю, как раз на глаза попался. :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Имхо, но более -менее вменяемые люди по граблям ходить действительно почему - то не хотят! :hi_hi_hi: Я как то намекал Андрею Терешкову на его садомазохизм, но всё никак не впрок!


Вы папросту не разумееце матываў, апроч прымітыўных (іх носьбітаў Вы называеце "вменяемымі" людзьмі). БНФ - людзі, ў якіх ёсьць місія (па-Вашаму "невменяемые"). І ніякага садамазахізму.


О, мля! Я ж говорил, что они верующие ! :-) Миссия.

Пад стулом. :ps_ih:

20 лет прошло, выводов никаких. У них миссия. :kli_ny:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Woloh писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Вашая боязь "ярлыка апазыцыйнасьці" нядобра пахне. Трошачкі цяжарным быць не атрымаецца: альбо Вы тут, альбо там.

Простите меня. Я очень не люблю ходить по граблям. Для меня результат важнее процесса. Не обижайтесь.
:co_ol:
Имхо, но более -менее вменяемые люди по граблям ходить действительно почему - то не хотят! :hi_hi_hi: Я как то намекал Андрею Терешкову на его садомазохизм, но всё никак не впрок!


Давайте без ярлыков. Терешков совершенно прав в своей базовой установке - не бывает наций без собственного языка (США, Канада, Австралия - это не нации, хотя по-английски таковыми и называются).

А чуваки знают что они не нация? И сильно переживают по этому поводу?

Другой вопрос что идея этнонациоализма в современной Беларуси политически непроходная с точки зрения массовой популярности. :a_g_a: Но это другой вопрос. Тем не менее то, что делают БНФ с Терешковым ущё как то отличают Беларусь от тамбовской губернии. :nez-nayu: Не было бы терешковых уже было бы совершенно непонятно а зачем собственно вообще нужна эта Беларусь.

Местные не спрашивают зачем. ОНи просто живут тут. Им такие вопросы даже в голову не приходит.

Поэтому шпынять Терешкова в за его мужество идти за свою идею под дубину как минимум не тактично. Уж лучше помолчать в стороне.

SD

Мы не шпыняем. Я лично просто кручу пальцем у виска.

Был на днях в деревне. Народ копает картошку. Местные.
На каком языке говорят?
Русский? Нет.
Белорусский? Нет.

Тутэйшы. И плевать им что есть некий БНФ и Терешков со своей мовой. Они как говорили на своем, так и говорить будут. И упрекать их у меня язык не повернется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ludmila_ch писал(а):
Как не дала?! На Хартии фио автора и источник и вверху, сразу после заглавия, и внизу текста со ссылкой, правда, не на статью, а на первую страницу издания.


Тады извиняюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group