Текущее время: 18 окт 2021, 22:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Цитата:
У моўнай палітыцы БНФ «Адраджэньне» выступае за наступныя істотныя зьмены:

- вяртаньне беларускай мове рэальнага статусу адзінай дзяржаўнай; это нереально
- заканадаўчае вызначэньне статусу моваў нацыянальных мяншыняў; при этом режиме нереально
- стварэньне беларускамоўнай сыстэмы адукацыі ад дзіцячых садкоў да ўнівэрсытэтаў; при этом режиме нереально
- падатковыя зьніжкі беларускамоўным тэлеканалам, радыёстанцыям і пэрыядычным выданьням для выраўнаньня іх канкурэнтаздольнасьці зь іншамоўнымі, якія арыентуюцца на значна больш шматлікія моўныя супольнасьці; из области фантастики
- дзяржаўную падтрымку вывучэньня й захаваньня багацьця беларускае мовы ва ўсіх яе варыянтах.
http://narodny.org/?p=1116 мечты

І будзе значыцца ў будучыні. Гэта БНФ, а не "Справедлівый мір" :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):
Факт любой бактериальной инфекции чрезвычайно просто подтверждается самыми простыми лабораторными анализами, в случае чумы - биологическая проба на грызунах, которые очень к ней чувствительны -почти чистая культура из лимфоузлов, культуры на средах, микроскопия -самая простая с метиленовым синим( синька) - внешний вид возбудителя узнает каждый студент медвуза! :ya_hoo_oo:
:co_ol: Кстати, сами Вы работали в микробиологической лаборатории? Я работал!
Уважаемый adam-kadmon, я понимаю
что подозрения кидаемые на репутацию России велики и в принципе не устранимы.Если бы со стороны официальной медицины Украины,Беларуси,России,Европы о ситуации случившейся в 2009г были даны исчерпывающие объяснения хотя бы по прошествии уже нескольких лет это имело бы какой то успокаивающий результат.Но этого нет и замалчивание продолжается.Причины этого мне неизвестны и естественно возникают вопросы,а самое главное расчет на то ,что это само собой забудется совершенно ложный и рано или поздно вопрос об эпидемии 2009 года
снова возникнет и будет использован не в пользу России.Отмечу, на любом медицинском форуме выложены признаки первичного заражения легочной чумой и рекомендации о действиях заболевшего,что по меньшей мере странно в виду утверждения о ее полном отсутствии как болезни в реале,то есть информация подается конкретно обывателю,а не медицинскому специалисту.Потом следующий вопрос-была ли это на самом деле легочная чума или некая разновидность гриппа или иного заболевания?Вопрос открытый,и даже если это не чума ,то медики молчат по этому вопросу,что само по себе странно.
“Из Украины в Беларусь пришла "легочная чума"”

http://udf.by/news/society/5646-iz-ukra ... chuma.html

С 1 декабря Мозырь находится в осаде. Въезд и выезд из города закрыт. Местные санитарные службы подозревают самое страшное – легочную чуму. В Гомеле уже в открытую говорят об эпидемии, которая с огромной скоростью распространяется воздушно-капельным путем.
По информации http://www.udf.by врачей заставляют подписывать документы о неразглашении, а милиция, видя людей в защитных масках, просит снять их, чтобы не провоцировать панику.
Тем временем, вечером 2 декабря стало известно, что в Мозыре с диагнозом "вирусная инфекция" были госпитализированы более двух десятков военнослужащих срочной службы. В их числе сын одного из лидеров белорусской оппозиции Франак Вячорка.
Последний успел сообщить своему отцу Винцуку Вячорке по телефону, что у одного из госпитализированных во время кашля "изо рта идет розовая слизь". Лечение состоит в том, что солдатам дают парацетамол, колют антибиотики и делают капельницы с физраствором.
Белорусские СМИ и, тем более Министерство здравоохранения о ситуации в Мозыре умалчивает. Между тем, в Украине ежедневно продолжают умирать люди то ли от "свиного гриппа", то ли от "атипичной пневмонии", то ли от "легочной чумы". Достоверных данных нет(К.подчеркнуто мной).
Известно лишь, что в среду из Беларуси в Украину отправился автопоезд с медикаментами и аппаратами искусственной вентиляции легких. Стоимость груза – 1 миллион долларов.
Далее-Во времена черной смерти контагионист Ибнулкатиб утверждал, что многие люди, не смотря на контакты с больными с такой формой болезни, оставались здоровыми, и наоборот , получали ее вообще безо всяких контактов (цит. по Гезеру, 1867) . В 1897 г., во время вспышки вторично-легочной чумы среди горной популяции таджиков в кишлаке Анзоб (Гиссарский хребет), ее клиника отличалась от Ветлянской, заболевшие же не были заразными. «Больные сидели у камина сакли, игравшей роль больнички; сидели, пригорюнившись, скучные, температура тела у них была 39–40°С. Лишь под конец болезни лицо больного приобретало землистый оттенок, больные ложились на койку, чтобы более не вставать, теряли сознание, впадали в тихий бред и умирали. Ни буйного бреда, ни прострации, не наблюдалось» (Финкельштейн Я.М., 1906). Наблюдения, свидетельствующие о незаразности больных во время отдельных вспышек вторично-легочной чумы, сделаны так же в Пали в 1836 г. (Гирш, 1853) и в Колобовке в 1899 г. (Розанов П.Г., 1900). Во время эпидемии легочной чумы в Маньчжурии в 1910 г., китайцы, обитатели обсервационных теплушек, могли погибнуть все. Однако в незакрытых помещениях число заболевших из находившихся в контакте с такими больными, даже в крайне антисанитарных условиях, не превышало 40 % (Богуцкий В.М., 1911). Различалась клиника осложнений чумы у китайских и русских тарбаганщиков при одном и том же механизме заражения — через кровь больного животного, попавшей на пораненную кожу охотника. У китайцев, как правило, развивалась вторично-легочная чума. У русских - бубонная и/или септическая. Легочной чумой, как правило, они заражались уже от заболевших ею китайцев (Захаров П.В. с соавт., 1922 ). http://supotnitskiy.ru/stat/stat21.htmПоэтому не подтверждается тезис о 100% заразности,что несколько портит впечатление о вас.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Польский автор лукавит:
"Отсутствие естественных природных границ с сильными соседями на севере, западе и востоке привело к разделу страны между тремя сверхдержавами Австрией, Пруссией и Россией в конце 18 века."

Не отсутствие естественных природных границ с соседями, а внутренний раздрай на протяжении не одного десятка лет: "либерум вето", "старины не рушить новины не вводить" привели к полному государственному коллапсу Речи Посполитой, когда нельзя ни законы новые принять, ни короля нового быстро избрать, не наделить его серьезными полномочиями по обороне Родины.

Слишком много у шляхты было прав. свободы! Посему соседи и сожрали. Бо государство было слабым, а шляхетские права были слишком большие. Россия с легкостью переупала голоса шляхты перед сеймами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Цитата:
У моўнай палітыцы БНФ «Адраджэньне» выступае за наступныя істотныя зьмены:

- вяртаньне беларускай мове рэальнага статусу адзінай дзяржаўнай; это нереально
- заканадаўчае вызначэньне статусу моваў нацыянальных мяншыняў; при этом режиме нереально
- стварэньне беларускамоўнай сыстэмы адукацыі ад дзіцячых садкоў да ўнівэрсытэтаў; при этом режиме нереально
- падатковыя зьніжкі беларускамоўным тэлеканалам, радыёстанцыям і пэрыядычным выданьням для выраўнаньня іх канкурэнтаздольнасьці зь іншамоўнымі, якія арыентуюцца на значна больш шматлікія моўныя супольнасьці; из области фантастики
- дзяржаўную падтрымку вывучэньня й захаваньня багацьця беларускае мовы ва ўсіх яе варыянтах.
http://narodny.org/?p=1116 мечты

І будзе значыцца ў будучыні. Гэта БНФ, а не "Справедлівый мір" :hi_hi_hi:


Манро, ты здаровы ці не? Ты ўжо вызначыся, крыжык зьняць ці майткі апрануць. Як пра твае ідэі - дык пасьля рэвалюцыі, як пра тое, што прапануюць іншыя - "пры гэтым рэжыме нерэальна". Казе зразумела, што пры гэтым рэжыме нерэальна. Хто гаворыць пра гэты рэжым? Праграма Партыі БНФ не разьлічаная на рэалізацыю пры гэтым рэжыме. Зрэшты, як і праграмы астатніх партыяў, пакуль "Белая Русь" яшчэ ня партыя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так проблема в том что к власти вы никогда не придете. С такой программой. Это утопия!
Нет и не будет вокруг вас людей. Они русскоязычные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Рапортую маленькую идеологическую победу. Мой комментарий к статье Пшемека Комментатор разместил в среди своих Топ комментариев.

Well done, SD!! :co_ol:

Мой коммент не пропустили, но я его в спешке писал - мог получиться слишком само-рекламой, осознаю.

А Вы по самому ядру им влупили! Отличный пост. :cool_cool:

Я вообще чего-то уже по Интермариуму на коментаторе читал, даже зарегистрирован там. Но не могу вспомнить чего.

Ресурс очень консервативный. А консерваторы они тоже малек верующие. У них все там бело-черное: Обама - враг, Мит Роми - бог. И т.д. Хоть и британцы. На Браме, как мне кажется, мнения более взвешенные.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Так проблема в том что к власти вы никогда не придете. С такой программой. Это утопия!
Нет и не будет вокруг вас людей. Они русскоязычные.


Прыйдзем. Не абавязкова адразу пасьля Лукашэнкі.
Рана ці позна людзі вернуцца да нацыянальнай культуры. Асабліва гэта стане выразным па меры зьмяненьня прыярытэтаў у палітыцы з Усходу на Захад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2012, 23:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Почему они вернутся? Они живут в своей культуре. Она не белорусская. Она и не русская. Их много, на порядок больше чем вас. Почему они вернутся к вам? Это наивные иллюзии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 00:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Факт любой бактериальной инфекции чрезвычайно просто подтверждается самыми простыми лабораторными анализами, в случае чумы - биологическая проба на грызунах, которые очень к ней чувствительны -почти чистая культура из лимфоузлов, культуры на средах, микроскопия -самая простая с метиленовым синим( синька) - внешний вид возбудителя узнает каждый студент медвуза! :ya_hoo_oo:
:co_ol: Кстати, сами Вы работали в микробиологической лаборатории? Я работал!

...
Далее-Во времена черной смерти контагионист Ибнулкатиб утверждал, что многие люди, не смотря на контакты с больными с такой формой болезни, оставались здоровыми, и наоборот , получали ее вообще безо всяких контактов (цит. по Гезеру, 1867) . В 1897 г., во время вспышки вторично-легочной чумы среди горной популяции таджиков в кишлаке Анзоб (Гиссарский хребет), ее клиника отличалась от Ветлянской, заболевшие же не были заразными. «Больные сидели у камина сакли, игравшей роль больнички; сидели, пригорюнившись, скучные, температура тела у них была 39–40°С. Лишь под конец болезни лицо больного приобретало землистый оттенок, больные ложились на койку, чтобы более не вставать, теряли сознание, впадали в тихий бред и умирали. Ни буйного бреда, ни прострации, не наблюдалось» (Финкельштейн Я.М., 1906). Наблюдения, свидетельствующие о незаразности больных во время отдельных вспышек вторично-легочной чумы, сделаны так же в Пали в 1836 г. (Гирш, 1853) и в Колобовке в 1899 г. (Розанов П.Г., 1900). Во время эпидемии легочной чумы в Маньчжурии в 1910 г., китайцы, обитатели обсервационных теплушек, могли погибнуть все. Однако в незакрытых помещениях число заболевших из находившихся в контакте с такими больными, даже в крайне антисанитарных условиях, не превышало 40 % (Богуцкий В.М., 1911). Различалась клиника осложнений чумы у китайских и русских тарбаганщиков при одном и том же механизме заражения — через кровь больного животного, попавшей на пораненную кожу охотника. У китайцев, как правило, развивалась вторично-легочная чума. У русских - бубонная и/или септическая. Легочной чумой, как правило, они заражались уже от заболевших ею китайцев (Захаров П.В. с соавт., 1922 ). http://supotnitskiy.ru/stat/stat21.htmПоэтому не подтверждается тезис о 100% заразности,что несколько портит впечатление о вас. Цитата неверна! Мои слова:"Чума, высококонтагиозная, т.е. высокозаразная инфекция, в случае чумы лёгочной - заразность чрезвычайна!"

Ну наконец то :ki_ss: , удосужились найти действительно стоящий и авторитетный источник - сайт талантливого военного микробиолога и чумолога - Суппотницкого Михаила Васильевича! :co_ol: - http://supotnitskiy.ru/index.htm
Описываемая Михаилом Васильевичем разновидность формы вторично-легочной чумы, речь идёт в упомянутой Вами ссылке только о ней( а есть ещё и первичная лёгочная форма - вот как!) - один из её инвариантов. Но даже в такой форме чума заразна
Цитата:
Различалась клиника осложнений чумы у китайских и русских тарбаганщиков при одном и том же механизме заражения — через кровь больного животного, попавшей на пораненную кожу охотника. У китайцев, как правило, развивалась вторично-легочная чума. У русских - бубонная и/или септическая. Легочной чумой, как правило, они заражались уже от заболевших ею китайцев (Захаров П.В. с соавт., 1922 ).
, т.е. от вторичной лёгочной чумы заражение возможно! -http://supotnitskiy.ru/stat/stat21.htm
Цитата:
Поэтому не подтверждается тезис о 100% заразности,что несколько портит впечатление о вас.
- угу :ps_ih: :ti_pa: , пандемии чумы, т.е. эпидемии чумы в мировом масштабе(sic!) возникали сами собой! :-) :ya_hoo_oo: Из той же ссылки -"ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ" - МЕХАНИЗМ ПАНДЕМИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ-http://supotnitskiy.ru/stat/stat8.htm :co_ol:


Последний раз редактировалось adam-kadmon 14 сен 2012, 01:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 00:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Рапортую маленькую идеологическую победу. Мой комментарий к статье Пшемека Комментатор разместил в среди своих Топ комментариев.

Well done, SD!! :co_ol:

Мой коммент не пропустили, но я его в спешке писал - мог получиться слишком само-рекламой, осознаю.

А Вы по самому ядру им влупили! Отличный пост. :cool_cool:

Я вообще чего-то уже по Интермариуму на коментаторе читал, даже зарегистрирован там. Но не могу вспомнить чего.

Ресурс очень консервативный. А консерваторы они тоже малек верующие. У них все там бело-черное: Обама - враг, Мит Роми - бог. И т.д. Хоть и британцы. На Браме, как мне кажется, мнения более взвешенные.


Гиперссылку на Браму дали. И адрес Брамы удалось засветить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 03:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):
http://supotnitskiy.ru/stat/stat8.htm[/url] :co_ol:

Пока не выскажутся медицинские светила останется и предмет обсуждения.Я так понимаю,что высказываться не желают в силу опасности или не угодить политикам и испортить каръеру или потерять уважение и авторитет у своих коллег. :-):
А пока простынь не кидаю только ссылку:Эпидемия в западной Украине - дело рук ФСБ? http://www.newsland.ru/news/detail/id/435843/
Здесь подозрения даже более обширны,чем мои.
Удивительное дело,наткнулся на такой вот материал,то же однако не шутейный
http://raskol.livejournal.com/741057.html
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33281/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 07:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Ребята, чума и интермариум - не совсем одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 08:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Почему они вернутся? Они живут в своей культуре. Она не белорусская. Она и не русская. Их много, на порядок больше чем вас. Почему они вернутся к вам? Это наивные иллюзии.


Гэта не нацыянальная культура. Гэта ўвогуле не культура, а свабода ад усялякай культуры. Такое насельніцтва лёгка падмінаецца любой суседняй культурай. Для таго, каб захаваць сваю тоеснасьць, ім давядзецца вярнуцца да беларускасьці. А там мы :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 09:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Ребята, чума и интермариум - не совсем одно и то же.

+1
И БНФ-срач, старательно культивируемый Монро по всем ветками - тоже.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 10:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
SD писал(а):
Ребята, чума и интермариум - не совсем одно и то же.

Согласен и прошу прощения за возможный "холивар"! :smu:sche_nie: Но, вассердастовская "каша в голове" вещь не менее заразная, чем чума! Должен же был последовать ответ на дикие фантазии. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 11:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):
SD писал(а):
Ребята, чума и интермариум - не совсем одно и то же.

Согласен и прошу прощения за возможный "холивар"! :smu:sche_nie: Но, вассердастовская "каша в голове" вещь не менее заразная, чем чума! Должен же был последовать ответ на дикие фантазии. :nez-nayu:
Что касается меня,то прекращаю обсуждать эту тему,если бы не уважаемый адам кадмон
то развитие темы чумы и участие в этом России не имело бы продолжения,но доводы кадмона нуждались в опровержении.
Тема чумы важна для обсуждения или по крайней мере всегда следует иметь ее ввиду при планировании политики противоречащей взглядам России,управляемой способами и методами тайных операций спецслужб.Все более проявляется марионеточность Белорусского и Украинского режимов,пусть даже вопреки желаниям их руководителей,кстати я к этим режимам должен отнести и Польшу,смерть Качиньского вызывает слишком много подозрений и приход к власти в Польше прогерманского правительства больше говорит о согласованных действиях Кремля и Германии,чем о собственной независимой политике государств Межморья.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 15:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
смерть Качиньского вызывает слишком много подозрений и приход к власти в Польше прогерманского правительства больше говорит о согласованных действиях Кремля и Германии,чем о собственной независимой политике государств Межморья.


Не знаю за смерть Качиньского, но вот по поводу германской руки в польской внутренней политике писал и пан Sim0nSs на параллельной ветке. В особенности, на этой неделе объявленное предложение о назначении Туска председателем Ерокомиссии.

Цитата:
Our prime minister Donald Tusk and pro-government "authorities" are constantly awarded by German state orders and awards (of course not only a piece of metal, but lucrative amount of money). Two days ago Tusk get proposition to become the President of the European Commission. Nothing in Brussels happens without Berlin.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
Почему они вернутся? Они живут в своей культуре. Она не белорусская. Она и не русская. Их много, на порядок больше чем вас. Почему они вернутся к вам? Это наивные иллюзии.


Гэта не нацыянальная культура. Гэта ўвогуле не культура, а свабода ад усялякай культуры. Может быть. НО им то до лампочки.

Такое насельніцтва лёгка падмінаецца любой суседняй культурай. Какой? От какого соседа? :-):

Для таго, каб захаваць сваю тоеснасьць, ім давядзецца вярнуцца да беларускасьці. А там мы :pri_vet:-:

Да не собираются они ничего сохранять. Они живут как живут и точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 15:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Ребята, чума и интермариум - не совсем одно и то же.

+1
И БНФ-срач, старательно культивируемый Монро по всем ветками - тоже.

Хм, а где его тогда обсуждать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Вопрос к брамчанам: а на Ваш взгляд, есть ли у межморцев общие/схожие ценности, характерные именно для нашего региона?
Ценностью назвать сложно, скорее неприятная особенность - болезненное отношение к языкам, и на Украине и в РБ, Это очень политизированная тема, быстро разрушающая и так некрепкое общество.
В вашей статье и комментах эта тема откладывается на потом, но как вы собираетесь строить "позитивный национализм" не затрагивая - непонятно. Украину она раскалывает.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2012, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У кого болезненное отношение к языкам в Беларуси?
Мне по фиг говорит ли со мной Нац по-белорусски, а Волох по-русски или даже на английском. Я понимаю. И я уважаю право всех говорить в Беларуси на своем родном языке. Для Наца это белорусский. Для меня это русский. НО я готов с уважением слушать украинцев в Беларуси на украинском или суржике. А поляков буду стараться понимать на польском.

Вот только с литовским проблема. :-) Не понимэ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 16:40 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Очень понравилось введение, но в итоге к концу статьи ответа на свой вопос, что объединит государства Интермариума, я так и не получил.

Республиканство - это скорее форма, а не смысл существования. Отвечает на вопрос как нам сосуществовать, а не зачем. Потому отпадает.

Респонсибилизм - показался мне явно примочкой постмодернистского общества до которого нам еще очень далеко и которое у нас в Межморье не очень-то и жалуют.

Прогрессивный национализм - да, растущий национализм есть общей чертой наших государств. Суть нынешнего национализма не в превосходстве над другими нациями, а скорее сбережнеие своей идентичности и сегодня мы можем быть свидетелями такого явление, как сотрудничество националистических партий. Но его не достаточно, сам по себе он никакого межгосударственного проекта не несет.

Потому для меня вопрос идеологии остается все еще открытым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 16:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Экономика.
Должна объединять экономика. А уж следом остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 17:01 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Монро писал(а):
Экономика.
Должна объединять экономика. А уж следом остальное.

А я думаю, что крепким союзом может быть только военно-политический под который уже выстраивается экономика.

Экономика сама по себе никакой идеологии не несет. Завтра выяснится, что Беларуси экономически выгодно создавать союз с Буркина-Фасо. И что тогда?

Нарыл я, вроде, кое-что ща создам темку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Экономика.
Должна объединять экономика. А уж следом остальное.

Как сказать... Для наших народов вполне может и другое сказаться. За нами - века. Сложные, порой - кровавые.
"Их" казаки жгли "наши" города. "Мы" - так же жгли их сёла в составе карательных экспедиций Речи Пососполитой...
Мы переплетены, как никто иной. Всей-то разницы - та самая Уния...
Прошлые "тёрки" легко забыть. Нормальное дело, история. Нас объединяет гораздо большее, чем наши "тёрки".
Это "их" писменный язык стал "нашим", чуть изменившись. Не наша заслуга, не их вина, так распорядилась матушка-история.
Мы - злые. Все, от Дуная до Днепра и дальше... И - остальной мир, конечно.
Ваше "Межморье" - сияющий проект. Осталось только всех уговорить...
Много лет мы смортели на Укарину, как на пример. Увы, она тоже пошла в "классическом" направлении. Она ещё может справиться, подождём...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вчера слушал выступления укр. политиков на Интере. Не, там все плохо. Слов много, и каждый думает только о себе. Ну как у нас. Но еще и бардак. Асгард вроде прав был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 17:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
tesey7 писал(а):
Монро писал(а):
Экономика.
Должна объединять экономика. А уж следом остальное.

А я думаю, что крепким союзом может быть только военно-политический под который уже выстраивается экономика.

Экономика сама по себе никакой идеологии не несет. Завтра выяснится, что Беларуси экономически выгодно создавать союз с Буркина-Фасо. И что тогда?

Нарыл я, вроде, кое-что ща создам темку.

Да, надо дальше обсуждать - я лишь подкинул дрови шек.

Про то, что экономика не может быть фундаментом согласен на все 100 как экономист. Любая нормальная экономика развивается циклами. Нам что расходиться постоянно в разные стороны? Думаю, пример ЕС очень показателен.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 18:18 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Woloh писал(а):
Про то, что экономика не может быть фундаментом согласен на все 100 как экономист.

Если Вы имеете ввиду чистую экономическую выгоду, тогда согласен, она вряд ли объединит на долго.

А если это будет какой-то определенный общий тип экономики, который мы решим совместно выстроить, тогда в этом случае экономика как раз может серьезно нас спаять.

В разделе Intermariume сейчас открыл на этот счет темку. Загляните, скажите свое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я в том смысле, что должен быть экономический союз. А только через политику на долго союз не построишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 18:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Я в том смысле, что должен быть экономический союз. А только через политику на долго союз не построишь.

Не согласен.Все зависит от цели,которой желает добиться государство.Иногда это может быть экономический союз,иногда политический,иногда совместный иногда раздельный.
И никакого преимущества один перед другим не имеет,поэтому ошибочно приписывать первенство в приоритетах.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
На каком тогда фундаменте строить Интермариум?
ЕС на чем стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 19:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
На каком тогда фундаменте строить Интермариум?
ЕС на чем стоит?

Для Беларуси актуальна потенциальная опасность поглощения Россией,поэтому ей необходимо обезопасить себя политическим союзом ,вес которого будет удерживать Россию от необдуманных шагов и это несмотря на тесное экономическое сотрудничество и экономический союз.
Украина не идет на диалог с Польшей,увы дух национализма и исторических противоречий заглушил разум украинцев. В данный момент для всех стран Межморья необходима поддержка идеи и политическое соглашение на основе которого будет создан политический союз,где будут учитываться приоритеты и интересы каждого.Политический союз важен тем,что не требует немедленной перетурбации экономики и создает условия для постепенного выстраивания отношений и накопления экономических связей.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Waserdast писал(а):
Монро писал(а):
На каком тогда фундаменте строить Интермариум?
ЕС на чем стоит?

Для Беларуси актуальна потенциальная опасность поглощения Россией,поэтому ей необходимо обезопасить себя политическим союзом ,вес которого будет удерживать Россию от необдуманных шагов и это несмотря на тесное экономическое сотрудничество и экономический союз.
Украина не идет на диалог с Польшей,увы дух национализма и исторических противоречий заглушил разум украинцев. В данный момент для всех стран Межморья необходима поддержка идеи и политическое соглашение на основе которого будет создан политический союз,где будут учитываться приоритеты и интересы каждого.Политический союз важен тем,что не требует немедленной перетурбации экономики и создает условия для постепенного выстраивания отношений и накопления экономических связей.


Гы, Вы так говорите, как будто у Беларуси с Польшей уже есть диалог. :-)
И для Украины и для Беларуси Межморье может стать реальностью только после ухода существующих в них режимов. Хотя, как раз Украина может пойти на диалог и раньше: там часть придворных олигархов уже сейчас заинтересованы в ЗСТ с ЕС, а в рамках создания этой ЗСТ могут улучшиться отношения с Польшей, как ближайшим соседом-членом ЕС. Как раз по Монро - экономическая заинтересованность.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 21:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Для Беларуси актуальна потенциальная опасность поглощения Россией,поэтому ей необходимо обезопасить себя политическим союзом ,вес которого будет удерживать Россию от необдуманных шагов и это несмотря на тесное экономическое сотрудничество и экономический союз.
Украина не идет на диалог с Польшей,увы дух национализма и исторических противоречий заглушил разум украинцев. В данный момент для всех стран Межморья необходима поддержка идеи и политическое соглашение на основе которого будет создан политический союз,где будут учитываться приоритеты и интересы каждого.Политический союз важен тем,что не требует немедленной перетурбации экономики и создает условия для постепенного выстраивания отношений и накопления экономических связей.

Я согласен с этим.

Нужны все элементы. Экономику игнорировать нельзя. Но в случае с Интермариумом отталкиваться надо именно от политики. И искать мудреную общую идеологию вовсе не обязательно.

Формула-то проста. Нам нужен Интермариум для решения тех задач, которые поодиночке решить не в состоянии: оборона, общий политический вес равных (а не так как у нас с Россией сейчас), инфраструктура, стратегическое развитие.

Натягивать общую экономическую модель на всех бессмысленно. То, что работает в Польше у нас превратится в бандитизм. Натягивать общие социальные нормы тоже на всех бессмысленно - чехи никогда не примут польские консервативные нормы. И мы тоже не примем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А что за польские консервативные нормы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
tesey7 писал(а):
Очень понравилось введение, но в итоге к концу статьи ответа на свой вопос, что объединит государства Интермариума, я так и не получил.

Республиканство - это скорее форма, а не смысл существования. Отвечает на вопрос как нам сосуществовать, а не зачем. Потому отпадает.

Респонсибилизм - показался мне явно примочкой постмодернистского общества до которого нам еще очень далеко и которое у нас в Межморье не очень-то и жалуют.

Прогрессивный национализм - да, растущий национализм есть общей чертой наших государств. Суть нынешнего национализма не в превосходстве над другими нациями, а скорее сбережнеие своей идентичности и сегодня мы можем быть свидетелями такого явление, как сотрудничество националистических партий. Но его не достаточно, сам по себе он никакого межгосударственного проекта не несет.

Потому для меня вопрос идеологии остается все еще открытым.

По поводу Республиканства - я имел ввиду не форму правления, а именно систему ценностей, в которых общественное решение вопросов имеет тут глубокие корни.

По поводу Национализма - да, тема сложная. Наш национализм часто приобретает убогие формы и выступает тормозом, нежели двигателем. Да, сейчас надо малек притормозить, что вокруг происходит. Но тут важно не спутать тормоз с газом, когда ехать надо будет.

Но именно как механизм сохранения конкуренции национализм очень важен. Именно поэтому у стран-участников должно быть поле для маневра. Должны быть разные экономические политики, разные социальные политики, и т.д. Нельзя всех причесывать под одну гребенку, потому что тогда Интермариум потеряет свой основной козырь - вариативность ДНК. И для сохранения этой вариативности здоровый национализм очень важен.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 21:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
На каком тогда фундаменте строить Интермариум?
ЕС на чем стоит?
ЕС стоит на слоне, слон на черепахе, черепаха плавает в воде, :co_ol:
в которую входит 2 составляющие:
- ещё одна большая война в Европе отбросит всю Европу в третий мир. После 2МВ к третьему миру факт принадлежали почти все страны Европы - Франция, Германия, Австрия.... Вылезли из ж.... во многом благодаря крышеванию США.
- желание избавиться от надоевшего крышевания США.

В том то и проблема, что для стран, кот здесь считают кандидатами в Интермариум, единствено - страх перед новой росс оккупацией. Но решают эту проблему по-разному: кто в НАТО, кто в союзе с РФ, кто вообще никак, кто проблемы не видит. Кроме того, создать союз с участие РБ ныне возможно при знчит ослаблении той же РФ, а если так - так он становится не очень нужным.

В прошлом отношение поляков к вост соседям было: смотрящий за вост Европой от католицизма и всей зап Европы. Затем с этой ролью стала справляться Росс Империя, католиков и Польшу подвинули....
В общем, не вижу сегодня надежного фундамента... хотя бы потому, что нет особых взаимных связей ни между странами, ни между народами...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
2 АВС

То есть вы предлагаете не строить Интермариум?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Нужны все элементы. Экономику игнорировать нельзя. Но в случае с Интермариумом отталкиваться надо именно от политики. И искать мудреную общую идеологию вовсе не обязательно.

Формула-то проста. Нам нужен Интермариум для решения тех задач, которые поодиночке решить не в состоянии:
оборона, общий политический вес равных (а не так как у нас с Россией сейчас), инфраструктура, стратегическое развитие.
Не состоянии решить поодиночке и в состоянии решить в конфедерации - совсем не одно и тоже. И прибалты и чехи и венгры решили вопрос своей безопасности путем вступления в НАТО. Создание воен структуры, не входящей в НАТО, не добавит этим странам безопасности, а НАТО явно не хочет иметь на своей шее ещё и РБ/Украину. Пример 8,8,8 показал, что умирать за союзника/сателлита НАТО не намерено.

Само создание Конфедерации создает массу проблем. Напр, различная оценка укр-польских отношений. Когда разные государства по разному оценивают события - это их внутр дело, это их не обязат раскалывает, может и сплотить. А когда это происходит в едином государстве - это большие проблемы. Как быть с доблестной резней укр казаками католИков, и несением ИСТИННОЙ ВЕРЫ поляками - варварам на восток?

Какую схему принятия решений вы видите в Конфедерации?
Работоспособной схемы при соблюдении "общий политический вес равных (а не так как у нас с Россией сейчас)" я не вижу вообще - слишком разные страны будут входить. Не так как РФ-РБ, но при союзе Польша+Украина принцип отличаться не будет. А без решения этого вопроса - вперед на грабли, правда недалеко и не надолго.
Woloh писал(а):
Натягивать общую экономическую модель на всех бессмысленно. То, что работает в Польше у нас превратится в бандитизм. Натягивать общие социальные нормы тоже на всех бессмысленно - чехи никогда не примут польские консервативные нормы. И мы тоже не примем.
Так что же общего, кроме боязни России? Желание взять под контроль связи РФ и ЕС контролем над транзитом - оч опасно, сожрут.
Стать санитарным кордоном?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Последний раз редактировалось ABC-13 15 сен 2012, 21:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум - рождение Homo Responsabilis
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2012, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
2 АВС

То есть вы предлагаете не строить Интермариум?
А разве речь идет уже о строительстве? До реального выдвижения на маршрут ..... :nez-nayu:

По молодости занимался туризмом. С осени начиналось планирование - похожие разговоры - куда, когда, кто пойдет, у кого когда отпуск, сколько народу нужно, у кого есть какое снаряжение... Пару раз в процессе приведения мечт к реальности были кардинальные изменения - вместо горного в Памир-Алай - байдарочный в Карелии. :ps_ih:

Но если не шевелится - будешь сидеть сиднем..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group