Интермариум - рождение Homo Responsabilis

Монро

Просто мнение спрашиваю ваше. Как ваше отношение к Интермариуму?

SD

ABC-13 писал(а):

В общем, не вижу сегодня надежного фундамента... хотя бы потому, что нет особых взаимных связей ни между странами, ни между народами...

В рамках существующей системы фиатных денег и банковской системы частичного резервирования (фактически нулевого) выхода из глобального долгового кризиса нет. Все многочисленные программы так называемой помощи экономике - это добавление всё новых слоёв долга к уже существующим. Это значит, что на десятилетия вперёд задано отсутствие реального экономического роста. Это значит так-же, что любая страна, оградившая себя от этой долговой чёрной дыры металлическим стандартом и классической банковской системой будет динамично развиваться. И не просто по бумажным показателям роста ВВП, а с реальным ростом благосостояния, считаемого в проданных БМВ и поездках на Канары.

Вот вам и общий мотив для всех - динамичное развитие. Мотивов же для объединения множество. Вот некоторые из них:

1. Экономика масштаба.
2. Украине и Беларуси нужна Польша как источник этики труда, Балтийские порты.
3. Беларуси и Польше нужна Украина как источник дифференциальной ренты земли, Черноморские порты.
4 Польше и Украине нужна Беларусь как воздушно-железнодорожный логистический узел между огромными рынками Азии и Европы.

И т.д.

Монро

Woloh

ABC-13 писал(а):

Так что же общего, кроме боязни России? Желание взять под контроль связи РФ и ЕС контролем над транзитом - оч опасно, сожрут.
Стать санитарным кордоном?

Бог ты мой, успокойтесь вы уже наконец со своим транзитом. Что цитадельщики, что россияне - помешались вы на этом транзите? Или слово нравится?
Все, нет его, забудьте о нем. Трубу продали, деньги пропили. Точка. Тема совсем иная.

Страх России - это более реальный аргумент. Но тут России надо как-то очень хорошо постараться, чтобы всем на столько насолить. Тут ей помощник нужен.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Не состоянии решить поодиночке и в состоянии решить в конфедерации - совсем не одно и тоже. И прибалты и чехи и венгры решили вопрос своей безопасности путем вступления в НАТО.

Решили ли? И там ли опасность?

ABC-13 писал(а):

Само создание Конфедерации создает массу проблем. Напр, различная оценка укр-польских отношений. Когда разные государства по разному оценивают события - это их внутр дело, это их не обязат раскалывает, может и сплотить. А когда это происходит в едином государстве - это большие проблемы.

Правильно, поэтому любая интеграция хороша в меру, и постоянн развивается, изменяется.

ABC-13 писал(а):

Какую схему принятия решений вы видите в Конфедерации?

Надо думать. Вот давайте обсуждать - может кто из брамчан чего предложит?

Zig

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Какую схему принятия решений вы видите в Конфедерации?

Надо думать. Вот давайте обсуждать - может кто из брамчан чего предложит?

Например "по минимуму зла".
Решение принимается то, в котором его противникам удалось найти минимальный вред измеряемый "вреденицами".
например:
падение ввп на 5% 100 врединиц.
посыл нафик посла мумбыюмбы 10 врединиц
а вырубка 3 га леса 40 врединиц.
Если альтернативы нет то сравнивать с непринятием решения.

tesey7

Woloh писал(а):

Должны быть разные экономические политики, разные социальные политики, и т.д.

Экономика - это продолжение политики. Если у нас будут разные экономические модели, то, естественно и разные политические системы. Думаю, в такой ситуации никакого объединения не может быть в принципе.

А вот схожесть экономических моделей как раз могло бы послужить толчком к объединению.

tesey7

А вообще, шановное панство, мысль такая.

Объединяться нам есть смысл только если мы собираемся строить альтернативную западной экономическую модель, то есть разрабатывать альтернативу капитализму. И если собираемся провозгласить свои, альтернативные западным ценности.
То есть мы собираемся вместе для того что бы построить что-то уникальное, чего нет во всем мире.

А если мы собираемся строить все тот же капитализм, с все теми же общечеловеческими ценностями, то предлагаю не пудрить себе мозги с Интермариумом и без лишних разговоров вступать в ЕС и НАТО. Действительно, зачем строить рядом то, что уже и так существует???

Россию это, кстати, тоже касается. Если она не выдвигает никакой альтернативы, если она как и Запад, строит капитализм и демократию, то ей тоже не стоит особо трепыхаться. Пусть вступает в ВТО, ЕС, размещать у себя базы НАТО и не парит мозги с каким-то противостоянием Западу.

Западу противостоял СССР с со своей альтернативной экономикой, ценностями, образом жизни. А современная Россия идет в геополитический фарватер западного, и прежде всего американского, мира. Никакого на самом деле противостояния нет. Есть байки для дефективных детишек и постсоветского избирателя.

Монро

Тогда надо обсудить что такое западные ценности. И какие ценности подойдут Интермариуму.

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

В общем, не вижу сегодня надежного фундамента... хотя бы потому, что нет особых взаимных связей ни между странами, ни между народами...

В рамках существующей системы фиатных денег и банковской системы частичного резервирования (фактически нулевого) выхода из глобального долгового кризиса нет. Все многочисленные программы так называемой помощи экономике - это добавление всё новых слоёв долга к уже существующим. Это значит, что на десятилетия вперёд задано отсутствие реального экономического роста. Это значит так-же, что любая страна, оградившая себя от этой долговой чёрной дыры металлическим стандартом и классической банковской системой будет динамично развиваться. И не просто по бумажным показателям роста ВВП, а с реальным ростом благосостояния, считаемого в проданных БМВ и поездках на Канары.

Речь идет не принц реализуемости новой/старой экономики, факт конкурента мировой существующей системы фиатных денег - не спец, не могу судить, может быть. А о реализации этой революционной новации, перекраивающей мир, в первую очередь в объединении весьма средних стран + явные лузеры - РБ и Украина. Не финансист, обосновать логически это не могу, интуитивно - никак не потянут, не по сеньке шапка. Ни интеллектуально, ни материально, ни политически.

SD писал(а):

Вот вам и общий мотив для всех - динамичное развитие.
Это не мотив и тем более не фундамент, а мрии. Все хотят жить долго и счастливо.
Мотивов же для объединения множество. Вот некоторые из них:

1. Экономика масштаба.
При потере рынка ЕС - сомнительно. У стран-кандидатов в Кофедерацию эконом связи вне больше и важнее, чем внутри. За счет чего это изменится?
2. Украине и Беларуси нужна Польша как источник этики труда, Балтийские порты.
А нужна ли Украина и Беларусь Польше как источник этики труда? Процесс-то двусторонний. Порты - а кто мешает сегодня? РБ прекрасно взаимодействует сегодня с Литвой и Латвией в этом вопросе.
3. Беларуси и Польше нужна Украина как источник дифференциальной ренты земли, Черноморские порты.
Черноморские порты - см выше. Да и не очень-то и нужны, особенно Польше.Как РБ сможет использовать укр земли? Откуда средства?
4 Польше и Украине нужна Беларусь как воздушно-железнодорожный логистический узел между огромными рынками Азии и Европы.
С этим - к Лу: это его мечта. Особенно создание континентального евроазиатский хаба. :du_ma_et:

Поскольку РБ, как Босфор, никак не объехать. :ne_vi_del:

Не серьезно.

И т.д.

tesey7

Монро писал(а):

Тогда надо обсудить что такое западные ценности. И какие ценности подойдут Интермариуму.

Сегодня западные ценности - это общечеловеческие ценности. Нужно взять весь список и по пунктам разобрать что мы приемлем, а что нет.

Но кроме ценностей должна быть еще и уникальная экономическая модель. Вернее ценности повлекут за собой особую экономическую модель. Иначе я ж говорю, к чему городить огород, если вон уже есть ЕС?

Монро

Займитесь, любопытно.

ABC-13

Woloh писал(а):

Бог ты мой, успокойтесь вы уже наконец со своим транзитом. Что цитадельщики, что россияне - помешались вы на этом транзите? Или слово нравится?
Все, нет его, забудьте о нем. Трубу продали, деньги пропили. Точка. Тема совсем иная.

Ш-ш-ш не стоит так нервничать и обобщать, просто вытаскивал все возможные аргументы. Но умерла- так умерла.

Woloh писал(а):

Страх России - это более реальный аргумент. Но тут России надо как-то очень хорошо постараться, чтобы всем на столько насолить. Тут ей помощник нужен.

Зачем всем, причем сразу? Достаточно признать за Приднестровской республикой статус аналогичный Ю Осетии. Или за Крымом. :sh_ok:

Сегодня - мало вероятно, но "империя - это вопрос аппетита." Положение и возможности России в 1910, 1920, 1950 и 1990 были оч разными.

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

В общем, не вижу сегодня надежного фундамента... хотя бы потому, что нет особых взаимных связей ни между странами, ни между народами...

В рамках существующей системы фиатных денег и банковской системы частичного резервирования (фактически нулевого) выхода из глобального долгового кризиса нет. Все многочисленные программы так называемой помощи экономике - это добавление всё новых слоёв долга к уже существующим. Это значит, что на десятилетия вперёд задано отсутствие реального экономического роста. Это значит так-же, что любая страна, оградившая себя от этой долговой чёрной дыры металлическим стандартом и классической банковской системой будет динамично развиваться. И не просто по бумажным показателям роста ВВП, а с реальным ростом благосостояния, считаемого в проданных БМВ и поездках на Канары.

Речь идет не принц реализуемости новой/старой экономики, факт конкурента мировой существующей системы фиатных денег - не спец, не могу судить, может быть. А о реализации этой революционной новации, перекраивающей мир, в первую очередь в объединении весьма средних стран + явные лузеры - РБ и Украина. Не финансист, обосновать логически это не могу, интуитивно - никак не потянут, не по сеньке шапка. Ни интеллектуально, ни материально, ни политически.

SD писал(а):

Вот вам и общий мотив для всех - динамичное развитие.
Это не мотив и тем более не фундамент, а мрии. Все хотят жить долго и счастливо.
Мотивов же для объединения множество. Вот некоторые из них:

1. Экономика масштаба.
При потере рынка ЕС - сомнительно. У стран-кандидатов в Кофедерацию эконом связи вне больше и важнее, чем внутри. За счет чего это изменится?
2. Украине и Беларуси нужна Польша как источник этики труда, Балтийские порты.
А нужна ли Украина и Беларусь Польше как источник этики труда? Процесс-то двусторонний. Порты - а кто мешает сегодня? РБ прекрасно взаимодействует сегодня с Литвой и Латвией в этом вопросе.
3. Беларуси и Польше нужна Украина как источник дифференциальной ренты земли, Черноморские порты.
Черноморские порты - см выше. Да и не очень-то и нужны, особенно Польше.Как РБ сможет использовать укр земли? Откуда средства?
4 Польше и Украине нужна Беларусь как воздушно-железнодорожный логистический узел между огромными рынками Азии и Европы.
С этим - к Лу: это его мечта. Особенно создание континентального евроазиатский хаба. :du_ma_et:

Поскольку РБ, как Босфор, никак не объехать. :ne_vi_del:

Не серьезно.

И т.д.

Вы уж как-то определитесь. Или вы не спец, или вы комментируете.

Woloh

tesey7 писал(а):

Объединяться нам есть смысл только если мы собираемся строить альтернативную западной экономическую модель, то есть разрабатывать альтернативу капитализму. И если собираемся провозгласить свои, альтернативные западным ценности.
То есть мы собираемся вместе для того что бы построить что-то уникальное, чего нет во всем мире.

А если мы собираемся строить все тот же капитализм, с все теми же общечеловеческими ценностями, то предлагаю не пудрить себе мозги с Интермариумом и без лишних разговоров вступать в ЕС и НАТО. Действительно, зачем строить рядом то, что уже и так существует???[/size][/b].

Я боюсь, что мы тут путаем теплое с мягким. Собрались менять политическую модель, а в итоге меняем экономическую.

Во-первых, Вас в Интермариуме никто за этим не поддержит. Во-вторых, Ваша ошибка вполне типичная. Вон Вульф Вам рассажет, как в Чехии евроскептики порой кидаются в левацкие идеи.

Есть и противоположная крайность - кидаться в деревенский консерватизм формата американских республиканцев.

Есть еще одна точка зрения - капитализм потерял свой путь. Он ушел от своих исконных принципов - не лезть людям в кошелек, и не лезть им в штаны. Минимизировать государственное вмешательсто, не строить империи, и не тратить деньги на понтовые войны.

Проблема капитализма не в том, что его много, а в том что он перестал быть толком капиталистическим и деградировал в империализм.

Woloh

Кроме Володьки Ленина никто, в общем-то, экономическую модель никогда не менял. Меняли правила политического участия, но не экономические механизмы. А механизмы эволюционируют, как и все остальное на нашей планете. Отталкивается от лучших практик.

tesey7

Woloh писал(а):

Я боюсь, что мы тут путаем теплое с мягким. Собрались менять политическую модель, а в итоге меняем экономическую.

Все верно - экономика есть продолжение политики и наоборот.

Woloh писал(а):

евроскептики порой кидаются в левацкие идеи.
Есть и противоположная крайность - кидаться в деревенский консерватизм формата американских республиканцев.

Запад ищет выход и кидается из крайности в крайность. То на одних выборах набирают голоса националисты, а на следующих уже социалисты и коммунисты.
Это лихорадка, а может и предсмертные судороги.

Woloh писал(а):

Есть еще одна точка зрения - капитализм потерял свой путь.

Конечно потерял. В мире полным ходом заправляют транснациональные корпорации которые урезонить, собсна, некому. Они сами кого хош урезонят. Зверь по имени Дикий рынок ничем не контролируется и жрет без остановки все подряд. Все подчинено выгоде. Не важно, что уничтожается природа, сумасшедшими темпами расходуются невосполняемые ресурсы, ставятся под сомнения фундаментальные ценности, потому что они, видите ли, идут в разрез с ценностями Общества потребления(общество жрунов), созданного под влиянием Дикого рынка.

Третий путь же не говорит, что рынка не должно быть вообще и должен быть лишь госплан. Он говорит о том, что должны быть разумные ограничения. И взять обязанность на себя за эти ограничения должно государство. Третий путь исповедывает идею перехода к ответственному капитализму.

Woloh писал(а):

Во-первых, Вас в Интермариуме никто за этим не поддержит.

Еще как поддержат. Вот если альтернативы не предлагать, тогда действительно даже спрашивать ни у кого не стоит.

К примеру мы говорим
- Эй прибалты, не поверите, мы собираемся развивать у себя капитализм, давайте к нам! Они ответят, что это, конечно ново и неожиданно, но в ЕС, в котором они сейчас состоят, уже есть этот самый капитализм и развит он так, что нам и не снилось.

Тогда мы им заявим, что мы тут вообще боремся за демократию и права человека. Тогда они снова нам ответят, что в ЕС этой демократии и прав человека уже выше крыши, так что идите мимо и не морочьте нам голову.

Та же история происходит с Евразийским союзом в который Россия пытается втянут Украину.
А Украина ей и отвечает, что ваш капитализм хуже, чем в ЕС, ваша демократия хуже чем в ЕС, права граждан у вас защищаются хуже, чем в ЕС и вообще, у вас все то же самое, что и в ЕС, только в несколько раз хуже. Такая себе корявая пародия. Ничего уникального, чего нет в ЕС вы нам предложить не можете.

Потому мы-Украина продолжаем стремиться в ЕС, а вы идете лесом.

Asgard165

Цитата:

Та же история происходит с Евразийским союзом в который Россия пытается втянут Украину.
А Украина ей и отвечает, что ваш капитализм хуже, чем в ЕС, ваша демократия хуже чем в ЕС, права граждан у вас защищаются хуже, чем в ЕС и вообще, у вас все то же самое, что и в ЕС, только в несколько раз хуже. Такая себе корявая пародия. Ничего уникального, чего нет в ЕС вы нам предложить не можете.

Потому мы-Украина продолжаем стремиться в ЕС, а вы идете лесом.

Вот только ЕС продолжает совершенно не стремиться на Украину. :-)

Поэтому оно канечно так, все в России хуже чем в ЕС. Однако уже много лет существенно лучше чем в самостийном Зимбабве.
http://www.epravda.com.ua/columns/2012/09/13/335089/

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

В общем, не вижу сегодня надежного фундамента... хотя бы потому, что нет особых взаимных связей ни между странами, ни между народами...

В рамках существующей системы фиатных денег и банковской системы частичного резервирования (фактически нулевого) выхода из глобального долгового кризиса нет. Все многочисленные программы так называемой помощи экономике - это добавление всё новых слоёв долга к уже существующим. Это значит, что на десятилетия вперёд задано отсутствие реального экономического роста. Это значит так-же, что любая страна, оградившая себя от этой долговой чёрной дыры металлическим стандартом и классической банковской системой будет динамично развиваться. И не просто по бумажным показателям роста ВВП, а с реальным ростом благосостояния, считаемого в проданных БМВ и поездках на Канары.

Речь идет не принц реализуемости новой/старой экономики, факт конкурента мировой существующей системы фиатных денег - не спец, не могу судить, может быть. А о реализации этой революционной новации, перекраивающей мир, в первую очередь в объединении весьма средних стран + явные лузеры - РБ и Украина. Не финансист, обосновать логически это не могу, интуитивно - никак не потянут, не по сеньке шапка. Ни интеллектуально, ни материально, ни политически.

SD писал(а):

Вот вам и общий мотив для всех - динамичное развитие.
Это не мотив и тем более не фундамент, а мрии. Все хотят жить долго и счастливо.
Мотивов же для объединения множество. Вот некоторые из них:

1. Экономика масштаба.
При потере рынка ЕС - сомнительно. У стран-кандидатов в Конфедерацию эконом связи вне больше и важнее, чем внутри. За счет чего это изменится?
2. Украине и Беларуси нужна Польша как источник этики труда, Балтийские порты.
А нужна ли Украина и Беларусь Польше как источник этики труда? Процесс-то двусторонний. Порты - а кто мешает сегодня? РБ прекрасно взаимодействует сегодня с Литвой и Латвией в этом вопросе.
3. Беларуси и Польше нужна Украина как источник дифференциальной ренты земли, Черноморские порты.
Черноморские порты - см выше. Да и не очень-то и нужны, особенно Польше.Как РБ сможет использовать укр земли? Откуда средства?
4 Польше и Украине нужна Беларусь как воздушно-железнодорожный логистический узел между огромными рынками Азии и Европы.
С этим - к Лу: это его мечта. Особенно создание континентального евроазиатский хаба. :du_ma_et:

Поскольку РБ, как Босфор, никак не объехать. :ne_vi_del:

Не серьезно.

И т.д.

Вы уж как-то определитесь. Или вы не спец, или вы комментируете.

Определился. Комментирую то, в чем как то разбираюсь. Например, в неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ возглавить реализацию новой/старой эконом системы, способной заменить существующую.

SD

ABC-13 писал(а):

Определился. Комментирую то, в чем как то разбираюсь. Например, в неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ возглавить реализацию новой/старой эконом системы, способной заменить существующую.

Не способны в принципе, или не способны, исходя из реальности?

Waserdast

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Определился. Комментирую то, в чем как то разбираюсь. Например, в неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ возглавить реализацию новой/старой эконом системы, способной заменить существующую.

Не способны в принципе, или не способны, исходя из реальности?

АВС настолько невнятно выражает мысли,что это жевание может продолжаться бесконечно.
С чего АВС взял что конфедерация желает что то возглавлять?Не понимаю.

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Определился. Комментирую то, в чем как то разбираюсь. Например, в неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ возглавить реализацию новой/старой эконом системы, способной заменить существующую.

Не способны в принципе, или не способны, исходя из реальности?

Из сегодняшней реальности и опыта последних 20 лет развития.

ABC-13

Waserdast писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Определился. Комментирую то, в чем как то разбираюсь. Например, в неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ возглавить реализацию новой/старой эконом системы, способной заменить существующую.

Не способны в принципе, или не способны, исходя из реальности?

АВС настолько невнятно выражает мысли,что это жевание может продолжаться бесконечно.
С чего АВС взял что конфедерация желает что то возглавлять?Не понимаю.

Увы мне.
Читайте более ранние посты SD о введении обеспеченных серебром денег. Сегодня такого нет нигде в мире. А раз вводит первой...
Можно заменить на: неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ ввести первой новую/старую систему, основанную на серебряном стандарте.

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Определился. Комментирую то, в чем как то разбираюсь. Например, в неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ возглавить реализацию новой/старой эконом системы, способной заменить существующую.

Не способны в принципе, или не способны, исходя из реальности?

Из сегодняшней реальности и опыта последних 20 лет развития.

Ну, слава Богу. А то я думал, что вы нас всех в идиоты записали. Исходя из сегодняшней реальности, никто о воплощении интермариума и не говорит. Реально лишь политческое движение с чётко обозначенной перспективой и позитивной программой 3-го пути, предлагающей как реальную альтернативу марионеточному лукашизму, так и отвечающей на вопросы тупиковости слепой про-ЕСовской ориентации.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Вот только ЕС продолжает совершенно не стремиться на Украину. :-)

Поэтому оно канечно так, все в России хуже чем в ЕС. Однако уже много лет существенно лучше чем в самостийном Зимбабве.
http://www.epravda.com.ua/columns/2012/09/13/335089/

Вы рано распереживались.

Статья - вранье недоучки, не знающего разницы между реальным и номинальным ВВП.

Доказательства на Браме. :uch_tiv:

Надеюсь, я прогнал от Вас печаль по Родине.

Asgard165

Эко ,батенька, как Вы безжалостно порвали малообразованного укражурналиста.Браво.
Хотя как мишень -этот подстреленный тушканчик не лев,... совсем не лев :-)

Я же писал,что уровень образования на моей малой родине примерно африканский , вот хлопец и лоханулся в поиске научных доказательств очевидному факту ,что ЗУ ярмо на шее укроэкономики.
Но что делать, там даже президент написал в анкете ,что он "проффесор" ;;-)))

Сорбонны там не найти.
Я так понимаю, по моему тексту у Вас возражений не возникло? :-):

Waserdast

ABC-13 писал(а):

Waserdast писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Определился. Комментирую то, в чем как то разбираюсь. Например, в неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ возглавить реализацию новой/старой эконом системы, способной заменить существующую.

Не способны в принципе, или не способны, исходя из реальности?

АВС настолько невнятно выражает мысли,что это жевание может продолжаться бесконечно.
С чего АВС взял что конфедерация желает что то возглавлять?Не понимаю.

Увы мне.
Читайте более ранние посты SD о введении обеспеченных серебром денег. Сегодня такого нет нигде в мире. А раз вводит первой...
Можно заменить на: неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ ввести первой новую/старую систему, основанную на серебряном стандарте.

Уважаемый АВС, ваше можно заменить меняет смысловые ориентиры и следует более строго подходить к своим словам.Потом,если такого нет нигде в мире,то неплохо бы задаться вопросом почему ,а не огульно отрицать на основании того,что этого нет нигде,поэтому и не надо.Так моя жена на кухне может высказывать свое мнение. :-):

http://goldenfront.ru/articles/view/kra ... yt-dengami

ABC-13

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

Waserdast писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Определился. Комментирую то, в чем как то разбираюсь. Например, в неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ возглавить реализацию новой/старой эконом системы, способной заменить существующую.

Не способны в принципе, или не способны, исходя из реальности?

АВС настолько невнятно выражает мысли,что это жевание может продолжаться бесконечно.
С чего АВС взял что конфедерация желает что то возглавлять?Не понимаю.

Увы мне.
Читайте более ранние посты SD о введении обеспеченных серебром денег. Сегодня такого нет нигде в мире. А раз вводит первой...
Можно заменить на: неспособности Конфедерации с участием Украины и РБ ввести первой новую/старую систему, основанную на серебряном стандарте.

Уважаемый АВС, ваше можно заменить меняет смысловые ориентиры и следует более строго подходить к своим словам.Потом,если такого нет нигде в мире,то неплохо бы задаться вопросом почему ,а не огульно отрицать на основании того,что этого нет нигде,поэтому и не надо.Так моя жена на кухне может высказывать свое мнение. :-):

http://goldenfront.ru/articles/view/kra ... yt-dengami

Все вопросы по серебру - к SD, идея его.
Весь смысл моего замечания - сомнение в способности Конфедерации, исходя из нынешнего состояния участников, на крупные и жизнеспособные новации. Не только в финансовой сфере.

papa-fi

чето я перечитал все материалы про "Интермариум", и сложилось у меня впечатление, что это будет большой террариум
ужится друг с другом все перечисленные смогут только под чутким руководством старшего и мудрого товарища :-)

Монро

И кто этот старший?

papa-fi

Монро писал(а):

И кто этот старший?

в разные времена разные старшие были :-)

mogdmb

Монро писал(а):

И кто этот старший?

А кто обеспечивал страны НАТО ракетами и бомбами для продолжения операции в Ливии (когда они закончились)?

И кто обеспечивал 80% дозаправок в воздухе натовским бомбардировщикам и подавление ПВО Каддафи?

Монро

Не знаю. Кто?

mogdmb

А Вы угадайте, список невелик.

Монро

А вы напишите, н е охота гадать.

mogdmb

(Бывший) министр обороны США Гейтс предупреждает, что недостаточный уровень оборонных расходов европейских стран ставит под угрозу будущее НАТО и говорит, что США больше не будут "подставлять плечо".

America will no longer 'prop up' Nato, says US defence secretary Robert Gates (10.06.11)
European nations’ insufficient defence spending has put the future of Nato at risk, the US defence secretary has warned.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... Gates.html

Waserdast

Нет темы "взгляд из Польши" А жаль.
Obudź Się Polsko

Ojczyzna nasza od 300 lat znajduje się w stanie zapaści. Położona na styku wschodniej i zachodniej Europy, miedzy dwoma potężnymi nacjami, zduszona, skrępowana interesami obcych, wciąż nie jest w stanie obudzić się do nowego, lepszego życia.

Lata niewoli oraz permanentna eliminacja polskich elit politycznych spowodowała, że te które wyrosły w ostatnich pokoleniach, zatraciły poczucie wielkości narodowej i nie prowadzą polityki w perspektywie lat i w interesie narodu. Zajmują się bieżącą grą polityczną. Trzeba pozbyć się złudzeń, rok 1989 nie przyniósł Polsce niepodległości a jedynie przeniósł ją z rosyjskiej strefy wpływów do niemieckiej. Dobro narodowe w perspektywie ostatnich 20 lat likwidowane jest tu z niesłychana starannością. Wygląda na to, że w niedługim czasie wszyscy staniemy się sługami obcych we własnym państwie. Przejmują oni stopniowo majątek wypracowany przez nas i naszych przodków, oraz nasz polskie dobra naturalne. Odbywa się to przy udziale elit politycznych i jest niemo akceptowane przez świadomą, lecz bezsilną część narodu. Doszło do tego, że w Polsce wszystko jest na sprzedaż i że każdy może grabić nasz naród pozbawiając go owoców jego pracy. Szczególną role odgrywają tu obce sieci handlowe. Nie wiedzieć czemu korzystające z pozycji wielkich inwestorów. Stopniowo wymiatając już resztki tak obiecująco rozwijającego się w latach dziewięćdziesiątych polskiego handlu, a zalewając nasz obcą produkcją. Osłabiają i likwidują nasz przemysł. W tej sytuacji z roku na rok stajemy się biedniejsi, a państwo nasze coraz bardziej zadłużone.

TAK DŁUŻEJ BYĆ NIE MOŻE !!!!

Idea ruchu społecznego "Obudź się Polsko? skierowana jest do wszystkich tych, którzy pragną silnej gospodarczo Polski, w której gospodarzami będą obywatele Polski.

Ma ona obudzić świadomość przynależności narodowej i państwowej. Wskazywać cele i wyznaczać metody ich realizacji. Podstawowym celem jest odbudowa polskiego przemysłu (przez wzmocnienie rodzimych zakładów produkcyjnych) i odzyskanie handlu. Proponowana metoda składa się z czterech punktów:

1 Zakupy robimy w sklepach polskich (nie są na ogół nimi dyskonty o sympatycznie brzmiących polskich nazwach), wybierając w szczególności produkty polskie, dopiero potem wyprodukowane w Polsce a dopiero w ostateczności z importu.

2 Właściciele polskich sklepów zaopatrują się na ile to możliwe w polskich hurtowniach wybierając w szczególności produkty polskie, dopiero potem wyprodukowane w Polsce, a dopiero w ostateczności z importu.

3 Hurtownie polskie zaopatrują się, na ile to możliwe u polskich producentów, dopiero potem u producentów niepolskich mających produkcje w Polsce, w dalszej kolejności u importerów polskich a dopiero w ostateczności u niepolskich

4 Polscy producenci i importerzy na ile to możliwe preferują polskich hurtowników i handlowców.

Elastyczne zastosowanie w praktyce tej prostej metody sprawi, że przestaniemy czekać na kryzys a będziemy przezywać boom gospodarczy i to w oparciu o własny 40 milionowy rynek krajowy (bogaci on obecnie inne narody). Metoda ta wymaga odrobinę inicjatywy, pozytywnego nastawienia i to, co najważniejsze rezygnacji z egoizmu, ponieważ nie zawsze wybierać będziemy to, co najtańsze, albo okrzyknięte najlepszym. Nie jest ona niczym nowym, bowiem zastosowana w zaborze niemieckim na przełomie XIX i XX wieku przyniosla niebywale rezultaty. Takie same może przynieść w niemieckiej strefie wpływów w wieku XXI.

Czy obecne pokolenia dojrzały do zadbania o swoje narodowe, a za razem własne interesy? Czas pokaże.

http://obudzsiepolsko.org/

adam-kadmon

Waserdast, на сей раз Вы действительно выбрали хороший и интересный текст! :co_ol:

Любопытный фрагмент:

Цитата:

Lata niewoli oraz permanentna eliminacja polskich elit politycznych spowodowała, że te które wyrosły w ostatnich pokoleniach, zatraciły poczucie wielkości narodowej i nie prowadzą polityki w perspektywie lat i w interesie narodu. Zajmują się bieżącą grą polityczną. Trzeba pozbyć się złudzeń, rok 1989 nie przyniósł Polsce niepodległości a jedynie przeniósł ją z rosyjskiej strefy wpływów do niemieckiej. Dobro narodowe w perspektywie ostatnich 20 lat likwidowane jest tu z niesłychana starannością. Wygląda na to, że w niedługim czasie wszyscy staniemy się sługami obcych we własnym państwie. Przejmują oni stopniowo majątek wypracowany przez nas i naszych przodków, oraz nasz polskie dobra naturalne. Odbywa się to przy udziale elit politycznych i jest niemo akceptowane przez świadomą, lecz bezsilną część narodu. Doszło do tego, że w Polsce wszystko jest na sprzedaż i że każdy może grabić nasz naród pozbawiając go owoców jego pracy. Szczególną role odgrywają tu obce sieci handlowe. Nie wiedzieć czemu korzystające z pozycji wielkich inwestorów. Stopniowo wymiatając już resztki tak obiecująco rozwijającego się w latach dziewięćdziesiątych polskiego handlu, a zalewając nasz obcą produkcją. Osłabiają i likwidują nasz przemysł. W tej sytuacji z roku na rok stajemy się biedniejsi, a państwo nasze coraz bardziej zadłużone.

Время рабства, а также перманентное уничтожение польских политических элит послужили причиной того, что те, которые выросли в последних поколениях, утратили осознание национального величия и не проводят политики на будущее в интересе народа. Занимаются текущей политической игрой. Необходимо избавиться от иллюзий: 1989 год не принёс Польше независимости, а всего лишь перенёс её из российской сферы влияния в немецкую. Национальное достояние в ретроспективе последних 20 лет ликвидировано с неслыханным усердием. По всей видимости, весьма скоро - мы все станем слугами иностранцев в собственном государстве. Постепенно они забирают у нас достояние, созданное нами и нашими предками, а также наши польские природные ресурсы. Происходит это при участии политических элит, безгласно принимается сознательной, но бессильной частью народа. Дошло до того, что в Польше - всё на продажу, и каждый может грабить наш народ, лишая его плодов его труда. Особую роль играют здесь иностранные торговые сети. Непонятно по какой причине пользующиеся правами крупных инвесторов. Постепенно выметая уже остатки польской торговли, так хорошо развивавшейся в начале девяностых, и наводняя нас иностранной продукцией. Ослабляют и ликвидируют нашу промышленность. В данной ситуации из года в год становимся всё беднее, а государство наше ещё сильнее обременяется долгами.

parus

papa-fi писал(а):

чето я перечитал все материалы про "Интермариум", и сложилось у меня впечатление, что это будет большой террариум
ужится друг с другом все перечисленные смогут только под чутким руководством старшего и мудрого товарища :-)

Как, опять??? :sh_ok:

Требую немедленно оставить немцев в покое, им бы со своим "огородом" управиться!.. :-)

Самим пора "взрослеть", в регионе сразу несколько стран с давними и славными традициями. Дело за малым - нужны воля и взаимопонимание...

parus

adam-kadmon писал(а):

Waserdast, на сей раз Вы действительно выбрали хороший и интересный текст! :co_ol:

Спасибо за красивый перевод, Adam. Думаю, однако, что большинство здесь присутствующих и сами в состоянии прочесть польский текст. Ну, не так литературно, возможно, но смыл-то улавливаем... :-):

А проблемы... Так относительно же всё. На мой сторонний взгляд путешественника, пересекающего Польшу быстро, насквозь и по одному маршруту: за последние лет пятнадцать хуже никак не стала она выглядеть. Очень ограниченный взгляд, конечно. Спешу вечно, всё жаль времени с трассы свернуть. А чем длиннее становится магистраль, тем удобнее ехать, но и тем меньше самой Польши удаётся увидеть по пути...

Интермариум - рождение Homo Responsabilis

Кто сейчас на конференции