Текущее время: 09 дек 2021, 08:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 05:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Отинтермарился на Хвиле :-): - под именем Брамы.

Спасибо коллегам, что взяли наш материал, и что помогают развивать аналитичерскую репутацию Брамы. Для брамчан в нем ничего нового нет. У нас изначальная версия была опубликована на английском языке. Однако, для Хвили текст был поностью переработан с учетом обсуждений темы и впервые выставлен для более широкого русскоязычного читателя. Сохраняю тут для архива.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 05:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Изображение
Третий путь для Восточной Европы

К. Волох, BramaBY (Беларусь), специально для "Хвилі"



"Мы, Народы Интермариума, дабы гарантировать свободы наших граждан, защитить их благополучие и процветание, обеспечить прогресс и развитие, создать общую защиту от внешних угроз и увеличить вес наших стран в мире - как всех вместе, так и каждой в частности - создаем данный союз свободных наций и постановляем..."

Эти или схожие слова смогут однажды заложить основу новой реальности в Центральной и Восточной Европе (ЦВЕ). Идея Интермариума - конфедерации центрально- и восточноевропейских государств, лежащих между Германией и Россией - продолжает покорять умы аналитиков как внутри, так и вне нашего региона. Данная статья направлена на рассмотрение одного из возможных сценариев практического воплощения этой идеи.

Кто? Из каких стран сформируется Интермариум

Существует множество подходов к определению географии основных участников, заинтересованных в появлении Интермариума и имеющих внутренние предпосылки к участию в нем. Джонатан Леви из Университета Цинциннати в своей диссертации "Интермариум: Уилсон, Мэдисон и Центрально-Восточноевропейский Федерализм" (1) отталкивается от исторических прообразов Интермариума в виде Прометеевой Лиги и идей Межморья Юзефа Пилсудского, которые охватывали все народы между тремя морями (Балтийским, Адриатическим и Черным) от белорусов и украинцев до сербов и хорватов. Другие авторы, такие как профессор Марек Ходакевич в книге "Интермариум: земля между Балтийским и Черным морями" (2), делают акцент, преимущественно, на государствах, территории которых входили некогда в Речь Посполитую (хоть и не отрицает роль карпатско-балканского региона).

С нашей точки зрения, ни один из этих подходов не является оптимальным, хотя аргументация д-ра Леви выглядит более универсальной и системной. В вопросах Интермариума предметный разговор может вестись исключительно об исходной точке, минимально возможной комбинации стран, совокупность которых делает цели и задачи Интермариума достижимыми. Конечные же границы Интермариума являются величиной условной и зависят от множества переменных факторов, а потому нет смысла превращать их в идею фикс.

Историческими предтечами Интермариума, безусловно, являлись две сетевые монархии региона, развивавшиеся под сильным влиянием духа парламентаризма (часто через столкновение с ним): Речь Посполитая и Австро-Венгрия. Обе стали первыми попытками нахождения формулы политического строительства в многонациональной среде Межморья, но их функциональность была ограничена недоразвитостью государственного понятийного аппарата того времени, а также окружавшей их средой монархического абсолютизма, влиявшего на мировоззрение правящих династий. Другими словами - их время еще не пришло. Вторым, и вероятно более существенным, фактором была "месть географии" используя терминологию Роберта Каплана в его одноименной книге (3). То есть обе монархии, ставившие своей целью создание устойчивого политического организма в Интермариуме, не смогли охватить территорию, требуемую для политического долгожительства и геополитической устойчивости. Отсутствие трудноблокируемого выхода к морям, отсутствие четкого географического козыря в виде контроля над определенными транспортными коридорами, "угловое" положение на карте Европы предопределили уязвимую роль данных политических образований в долгосрочной перспективе.

Исходя из вышесказанного, попробуем определиться с минимально возможной комбинацией стран, договор между которыми способен породить устойчивый Интермариум. Для этого сперва определимся с главными задачами Интермариума в современном мире. Их всего несколько, но они должны быть четко и непротиворечиво определены:

1) Внешняя политика (геополитический вес союза в глобализированном мире, прежде всего, через общий голос в международных организациях вроде G20, ООН, ЕС и т.д.)
2) Оборонная политика (включая совместное глобальное проецирование силы)
3) Энергетическая безопасность
4) Инфраструктурные проекты

В качестве геополитического субъекта Интермариуму, в первую очередь, необходим элементарный людской и, соответственно, рыночный вес. Это условие недостаточное, но необходимое. В современном мире ориентировочной величиной такого веса является уровень порядка 150 миллионов человек, что примерно соответствует размеру России (144 млн) или франко-немецкого дуэта (146 млн), а также сопоставим с Бразилией (201 млн). Любая величина заметно ниже этого уровня априори делает "большую игру" недоступной для предлагаемого объединения, снимает его как адекватного контрагента во взаимоотношениях с иными субъектами, тем самым делая саму попытку создания Интермариума бессмысленной.

По определению, именно компромисс между крупнейшими странами региона, такими как Украина, Польша и Румыния, станет определяющим в вопросе быть Интермариуму или нет. Еще одной, в чем-то менее очевидной, силой Интермариума, является Венгрия "председательствующая" над 11-ю миллионами венгров, разбросанных по различным странам региона, и имеющая через них своеобразный “блокирующий рычаг” в региональных вопросах Межморья. Данная комбинация из четырех основополагающих стран, которые пока еще только должны осознать свою историческую ответственность за судьбу всего региона, представляет собой квартет, сочетающий две "старые" силы - Польшу и Венгрию, и две "новые" - Украину и Румынию, компромисс между которыми является залогом гармонично звучащей симфонии Межморья.

Вторую группу основателей составляют своеобразные страны-коннекторы. Их участие не является фундаментальным для Интермариума, но без них устойчивый Интермариум невозможен, как кирпичная стена невозможна без цементного раствора. Это Словакия и Беларусь. Именно эти две страны обеспечивают необходимую "сцепку" между различными частями Интермариума, сглаживая определенные противоречия, внося дополнительный баланс и замыкая транспортные коридоры. Именно Беларусь делает украино-польский союз органично законченным, в котором не происходит отчуждения ни Юго-Востока Украины, ни Северо-Запада Польши. Именно вовлечение и заинтересованность Словакии создает основу для баланса в карпатском регионе и позволяет Интермариуму подняться на уровень глобальных вопросов вместо сползания в региональные склоки. С Беларусью и Словакией Интермариум - глобальный игрок; без них - временный клуб.

Свою собственную отдельную категорию составляет Хорватия. Эта страна имеет принципиальное значение для самого существования Интермариума по целому ряду причин. Ключевых из них две: энергетическая безопасность всего союза и выход к Адриатике. Вопросы энергетической безопасности становятся понятны, если взглянуть на карту газовых потоков.
Вложение:
gas.jpg
gas.jpg [ 205.43 КБ | Просмотров: 20626 ]

Без смычки с Адриатикой невозможен эффективный контроль над энергопотоками в Европу через Балканы (российский Южный Поток, потенциальные поставки с Ближнего Востока, и т.д.). Участие Хорватии и Венгрии нивелирует попытки обойти Украину. Именно принципиальная позиция Хорватии стала в свое время камнем преткновения для Газпрома в его стратегии "разделяй и властвуй". В дополнение, Хорватия - это источник сжиженного газа через СПГ терминал Adria LNG на острове Крк. Наконец, Хорватия - это выход к Адриатике через строящийся второй по величине торговый порт Средиземноморья в Риеке и бывшую главную военно-морскую базу Югославии в Сплите. Морской доступ для Интермариума через польскую Балтику и Черноморье является легко блокируемым и требует диверсификации через более свободный выход в Средиземноморье. Хорватия - это ключ от независимости Интермариума.

Наконец, Чехия. С геополитической точки зрения ее участие не столь важно и без нее, вероятно, данный союз сможет состояться. Однако, специфика развития чешского бизнеса, ориентированного на страны Интермариума, а также прогрессивные чешские ценностные ориентиры делают ее уникальным балансирующим элементом в общей структуре. Если взглянуть на данные Исследования мировых ценностей (4), то становится видно, что именно Чехия помогает уравновесить Интермариум как по линии религиозных ценностей против рациональных, так и по линии самовыражения против общественной доминанты, делая Интермариум идеально сбалансированным. Если убрать Чехию из первоначальной формулы Интермариума, то данный блок окажется сильно перекошен в консервативно-религиозную сторону со склонностью к государственному диктату.
Вложение:
values.jpg
values.jpg [ 163.55 КБ | Просмотров: 20626 ]

Источник: World Values Survey (1999-2004)

Итого, Конфедерация Интермариума должна привести к общему знаменателю 8 стран для того, чтобы возникнуть в качестве устойчивого субъекта мировой политики: Украину, Польшу, Румынию, Венгрию, Словакию, Беларусь, Хорватию и Чехию (участие Молдовы в данных условиях будет весьма вероятным). Население Конфедерации Интермариума составит 147 миллионов человек, что превзойдет население России. По уровню ВВП в сопоставимых ценах Интермариум будет на уровне России и Бразилии ($2,3 трлн против $2,5 и $2,3 трлн соответственно), а при будущем выравнивании подушевого продукта на среднем уровне Венгрии данный показатель имеет потенциал оказаться значительно ближе к Германии ($2,9 трлн против $3,1 трлн), что отражает перспективы развития, в первую очередь, за счет поднятия Украины.
Вложение:
map.png
map.png [ 545.24 КБ | Просмотров: 20626 ]


Как? Шаги на пути к созданию Интермариума

Конфедерация Интермариума не должна рассматриваться через противопоставление Европейскому Союзу, либо российским интеграционным объединениям, поскольку в среднесрочной перспективе главный акцент в ее деятельности будет на вопросах, не противоречащих другим, уже существующим, союзам и потому может реализовываться параллельно с ними. Более того, в долгосрочном разрезе конфедерация также должна работать в тесном сотрудничестве со странами Западной Европы и Россией через различные организации, чтобы строить общеевропейский дом, возможно даже выступать лидером этих процессов.

Тем не менее, восприятие, зачастую, является важнее, чем сама реальность. А потому нельзя не признать тот факт, что внимание к идее Интермариума будет усиливаться одновременно с кризисными явлениями в ЕС и России, с усилением поиска третьего, независимого пути для народов Межморья. Чем хуже будут дела в России и ЕС, тем сильнее будет давление с двух сторон на формирование собственного самодостаточного ядра в Интермариуме. Ядра, которое сможет учиться на ошибках соседей.

Основные области сотрудничества, которые должны заложить основу Интермариума, сводятся к следующим:

1) Региональная кооперация внутри мини-блоков

Примером является Вышеградская группа, объединяющая Польшу, Чехию, Венгрию и Словакию. Изначально данная группа создавалась как клуб пост-социалистических стран, находящихся на пути в ЕС. Но позже ее функционал стал расширяться. Следующим заметным шагом ожидается создание Вышеградской боевой группы (при сотрудничестве, но вне юрисдикции НАТО) к 2016-му году.

Расширяющиеся контакты между Вышеградской группой и Украиной являются наиболее закономерным и позитивным примером ее эволюции. Возможно, именно из данного тренда сможет выработаться общий голос стран Центральной и Восточной Европы в международных институтах. Ведь сегодня страны ЦВЕ не представлены на целом ряде уровней. Взять, к примеру, встречи Большой Двадцатки (G20). На них не присутствует ни единой восточноевропейской страны. В результате, интересы Интермариума в подобных глобальных институтах в теории ретранслируются либо через Брюссель, либо через Москву, а в реальности вообще отсутствуют в поле зрения.

2) Энергетическая кооперация

Восемь вышеназванных стран должны сесть за один стол и установить общую энергетическую стратегию в регионе, а также механизмы и институты ее воплощения. В первую очередь, речь идет о диверсификации источников поставок энергоносителей, а также о создании универсальной всеохватывающей сети по их распределению. Парадоксально, но элементарное отсутствие путей доставки (нефте- и газопроводов, линий электропередач, и т.д.) внутри Интермариума является ключевым фактором, сдерживающим конкурентную среду на рынке, а вовсе не зависимость от России. Старая инфраструктура была спланирована исключительно для тривиальных потоков с востока на запад. Возможность для их движения с севера на юг, а также в реверсном режиме изменит ситуацию самым кардинальным образом. Элементы такого планирования и инвестиций уже прорабатываются в Вышеградской группе и они должны быть расширены на весь Интермариум.

Только когда весь Интермариум превратится в одну большую замкнутую энергетическую сеть с множественными смычками и возможностями входа в нее (включая доступ к СПГ терминалам), только тогда политика энергетического шантажа станет невозможной ни для Газпрома, ни для кого другого. А это основа независимости Интермариума, а также каждой его отдельной страны.

3) Трансграничное сотрудничество

Данная форма остается на уровне вялых попыток уже многие годы хотя обладает колоссальным потенциалом. И проблема заключается в том, что любые трансграничные проекты вплетены в более сложные внутренние национальные процессы стран-участниц. Эти процессы, правила и формальности висят на трансграничном сотрудничестве, как колодки на ногах у каторжника. Необходимо оторвать трансграничное сотрудничество от национальных оков и создать для него условия наибольшего благоприятствования. Примером таких условий должны стать специальные трансграничные инвестиционные парки.

Инициатива по созданию подобных трансграничных инвестиционных парков (или зон) должна принадлежать Беларуси и Украине. Именно они имеют максимальный запас гибкости, чтобы данные зоны создать в приграничных районах на своей территории при условии поддержки и участии со стороны стран Интермариума, входящих в ЕС.

В таких условиях наличие границы с ЕС становится вовсе не препятствием, а благом. Ограничивая перемещение людей, товаров и капиталов граница с ЕС может помочь направить эти потоки в определенные сфокусированные точки, находящиеся к тому же на территориях Украины и Беларуси. Поддержка и гарантии со стороны шести стран ЕС обеспечат свободный доступ из этих зон на рынок ЕС. Таким образом, трансграничные парки станут местом встречи европейских инвестиций и рабочей силы и ресурсов Днепровской группы (Беларуси и Украины). Точно так же, как специальная экономическая зона в Шанхае стала, по словам Дэн Сяопина, "головой дракона", так и данные зоны станут локомотивами сперва экономической, а позже и политической трансформации на северных и южных берегах Днепра.

Что? Какую итоговую форму должна принять конфедерация?

Конфедерация - слово расплывчатое и может подразумевать множество различных форм. В применении к Интермариуму речь идет о той, которую можно описать одним современным словом - Сеть.

Так уж получилось, что создание чего-либо централизованного в Межморье не возможно по целому ряду исторических причин. Над этим трудились сперва наши враги. А после уже мы сами строили свои нации-государства, которые, как крепкие орешки, пережили все навалы и невзгоды и продолжают формироваться не смотря на видимую волатильность. Раннее наша разобщенность была основой слабости региона, его несубъектности. Но сегодня именно эта разобщенность и нуклеарность наций-государств является потенциальным источником силы региона, устремленной в будущее, его конкурентным преимуществом. В век, когда централизованные системы трещат по швам, открывается цивилизационная дорога для новых сетевых образований, более живучих, более гибких (вернее, антихрупких, пользуясь определением из бестселлера Нассима Талеба (5)), которые идут на смену вымирающим неоимперским динозаврам. Развитие технологий - как компьютерных, так и социальных - развитие интернета и социальных сетей не только создали базу для появления сетей политических, но, главное, усилили наш понятийный аппарат в отношении того, как такие сети могут и должны функционировать.

Сеть-Интермариум не противостоит нациям-государствам, как это делает ЕС, либо неоимперская Россия. Наоборот, для сети крепкие нации-государства - это ее строительные кирпичики, на которых она возводится; а здоровый национализм - это механизм их честного и понятного взаимодействия. Сеть является гораздо устойчивее централизованных систем, поскольку лучше приспособлена выдерживать структурные сбои. В ней нет источника политического диктата, а есть лишь простые, но четко обозначенные общие правила игры, равные для всех. Никаких скошенных углов, никаких маленьких привилегий для более равных. В ней нет доминантного центра, подверженного коррупции, а есть взаимозаменяемые передаточные узлы разных уровней (в том числе и крупные), которые дополняют и уравновешивают национальный компонент (как, к примеру, это смогут делать описанные выше трансграничные инвестиционные зоны). Сеть не делает из территории фетиша. Ее правила обеспечивают понятный механизм как входа, так и выхода из сети, и реакции внутри сети на эти изменения.

Ранним примером антихрупкой политической сети, как описано у того же Н. Талеба (5), является Гельветская Конфедерация, более известная как Швейцария. Никто никогда не ассоциирует Швейцарию и ее мировое влияние с "бернской закулисой" или с “железной рукой” знаменитого швейцарского коллективного президентства, где главой государства является семь человек сразу - так называемый Швейцарский федеральный совет. Нет, Швейцарию ассоциируют, прежде всего, со швейцарскими правилами игры: четкими и незыблемыми. Потеря или добавление кантона, сильная или слабая личность во главе страны, мировые кризисы различных порядков - ничего этого не оказывает принципиального значения на развитие Швейцарии в длительной перспективе. Сетевое устройство Швейцарии способно абсорбировать удары самой различной силы, которые могли бы надломить хребет любой существующей "сверхдержавы".

В условиях Интермариума мы должны взять лучшее из опыта существования Швейцарии, из принципов учреждения США первыми тринадцатью штатами, из элементов федеральной немецкой системы, помножить эти знания на современное понимание работы социальных и информационных сетей, и вынести полученный результат на глобальный уровень в виде нового геополитического объединения, которое станет шаблоном для эволюции международных отношений внутри всей Европы.

Выводы

1) Для самоорганизации Интермариума в геополитический субъект необходим первоначальный компромисс между восемью центрально- и восточноевропейскими странами - Украиной, Польшей, Венгрией, Румынией, Хорватией, Беларусью, Словакией и Чехией - который установит исходные правила игры нового союза.

2) Подписание подобного союза является среднесрочной целью, которой должна предшествовать региональная кооперация по следующим направлениям: развитие локальных блоков, энергетическая кооперация, трансграничные инвестиционные зоны.

3) Главные задачи итоговой конфедерации должны свестись к четырем четко обозначенным функциям:
i) Общая внешняя политика
ii) Общая военная политика
iii) Единый энергетический рынок
iv) Общие инфраструктурные проекты

4) Формой организации конфедерации должна стать политическая Сеть, основанная на сочетании национальных государств и транснациональных узлов. Механизм принятия решений внутри сети должен быть основан на четко обозначенных правилах и являться продуктом реакции сети на влияние извне, а не объектом длительных внутренних споров. Каждый член сети должен иметь ясные правила и порядок входа-выхода из сети, неся при этом соответствующие риски и затраты, сравни входу-выходу инвестора из инвестиционного проекта.

5) Главная цель Конфедерации Интермариума - это превращение региона из объекта в субъект мировой политики, сопоставимый с основными глобальными игроками, в период, когда процессы глобализации сменяются усилением региональных блоков. Конфедерация Интермариума должна иметь достаточный потенциал для конкурентной борьбы за лидерство в Западной цивилизации. Любая цель меньше этой делает усилия по созданию Интермариума бессмысленными.

--------------------------------------
Список литературы:

1) The Intermarium: Wilson, Madison, & East Central European Federalism, Jonathan Levy, Dissertation.Com (June 6, 2007)

2) Intermarium: The Land between the Black and Baltic Seas, Marek Jan Chodakiewicz, Transaction Publishers (October 17, 2012)

3) The Revenge of Geography: What the Map Tells Us About Coming Conflicts and the Battle Against Fate, Robert D. Kaplan, Random House (September 11, 2012)

4) World Values Survey, the Inglehart–Welzel Cultural Map, 1999-2004

5) Antifragile: Things That Gain from Disorder, Nassim Nicholas Taleb, Random House (November 27, 2012)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 17:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Коментарии польских пользователей

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 18:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Кшиштову, похоже, не очень понравилось, что белорусам и чехам ближе рациональные ценности... :-):. Так это ж не мое исследование :nez-nayu:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 21:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Народы ИнТРЕмариума…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Нет слов выразить насколько великолепна статья. :-): Благодарю вас Волох,пролили бальзам на душу.
Теперь необходимо обосновать,найти нужные слова для убеждения почему невозможно обойтись без Интермариума ни ЕС,ни России.
Почему ЕС и Россия не смогут в перспективе иметь прямые экономические и политические отношения или они будут сложны и только через образование Интермариума возможна мировая кооперация Европы и России.
Недостаточно нейтралитета ЕС и России, необходима их прямая заинтересованность , участие в строительстве Интермариума. :-): Еще раз спасибо.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Waserdast писал(а):
Нет слов выразить насколько великолепна статья. :-): Благодарю вас Волох,пролили бальзам на душу.
Теперь необходимо обосновать,найти нужные слова для убеждения почему невозможно обойтись без Интермариума ..............

Совершенно согласен, это на самом деле интереснейшая научная задача, объяснить присутствующим невероятное -зачем собаке пятая нога. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Пан Woloh, спасибо большое. Мне всё очень нравится. Традиционные центры силы и слева, и справа сейчас ослабляются на глазах. Думайте, умные головы, как их не напугать. На карте Европы уж слишком впечатляюще выглядит этот союз. Чтобы его не воспринимали как против кого-то.
И ещё. Статья замечательная, но с кого можно начать распространение идеи? Для большинства (я по своим знакомым сужу) это будет полная неожиданность, все ж у нас привыкли рассуждать, что от нас ничего не зависит. В нашей стране, кмк, в первую очередь нужно обращаться к бизнесу.
Я много общаюсь с так называемыми "простыми людьми". И я вижу, что люди готовы "потерпеть", если будут видеть свет в конце тоннеля. Сейчас никто толком не понимает, что делает наше правительство для выхода из кризиса. Полное впечатление, что у наших чиновников опустились руки, и они просто ходят на работу. Вот что можно было бы объяснить обычным труженикам, как нам поможет такой союз? На уровне интуиции должно зайти, потому что все понимают, что в одиночку сложно, но Союзов и с Россией, и с Европой люди боятся, на самом деле. Да и поляризация неизбежна. А Интермариум отличным компромиссом является :co_ol:
Название статьи - на 5 баллов :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 22:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Waserdast писал(а):
Нет слов выразить насколько великолепна статья. :-): Благодарю вас Волох,пролили бальзам на душу.
Теперь необходимо обосновать,найти нужные слова для убеждения почему невозможно обойтись без Интермариума ..............

Совершенно согласен, это на самом деле интереснейшая научная задача, объяснить присутствующим невероятное -зачем собаке пятая нога. :-):


И прямо к Путину. В ножки- "бух". :-): :-)

Батюшка, Ампиратор! Предлагаем вам возглавить Интермариум, новую глобальную империю. :ps_ih: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Asgard165 писал(а):
Совершенно согласен, это на самом деле интереснейшая научная задача, объяснить присутствующим невероятное -зачем собаке пятая нога. :-):

Ценю ваш юмор :-) .На самом деле у собаки по имени Россия уже ампутированы ноги,ног НЕТ,вы еще этого не видите? :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Asgard165 писал(а):
Совершенно согласен, это на самом деле интереснейшая научная задача, объяснить присутствующим невероятное -зачем собаке пятая нога. :-):

Ценю ваш юмор :-) .На самом деле у собаки по имени Россия уже ампутированы ноги,ног НЕТ,вы еще этого не видите? :-):


Ног, рук нет- согласен. :a_g_a: Но у России есть еще "член", "нефтегаз" называется. Труба. :ps_ih:

Ее и сосем. :-) :za_da_va_la: :na_met_le:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):

Батюшка, Ампиратор! Предлагаем вам возглавить Интермариум, новую глобальную империю.

Товарищ Провидец, неужели Вы потеряли третий глаз?
Интермариум примерно такая игра воображения как Нью-Васюки либо проект покорения Марса астронавтами из Гваделупы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 23:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Waserdast писал(а):
Asgard165 писал(а):
Совершенно согласен, это на самом деле интереснейшая научная задача, объяснить присутствующим невероятное -зачем собаке пятая нога. :-):

Ценю ваш юмор :-) .На самом деле у собаки по имени Россия уже ампутированы ноги,ног НЕТ,вы еще этого не видите? :-):

Возможно.Я даже соглашусь в ее близкой смерти по летоисчислению Монро.
Но это ни на йоту не добавит реальности в проект трансмутации группы карликовых лузеров в фигуру Аполлона Бельвидерского.Не изобрели исчо такого хвилосовского камня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2014, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Ростки будущего давно проросли сквозь нас. И их не волнует, что мы делаем вид или действительно не замечаем этого. Антуан де Сент-Экзепюри говорил: Истина — это не то, что доказуемо. Истина — это то, что неотвратимо. В данном случае Будущее созвучно Истине – оно неотвратимо. Но Бог наделил человека свободой Воли решать: какая из Истин ему предпочтительней. Посему взгляд в будущее это не только банальная оценка того «что грядёт» - это в то же время выбор между тем, что может, а что должно состоятся.
http://wwold.livejournal.com/98000.html


"Настоящий самец трахает все, что шевелится, а то что не шевелится, он расшевеливает и трахает".

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 00:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Нет слов выразить насколько великолепна статья. :-): Благодарю вас Волох,пролили бальзам на душу.
Теперь необходимо обосновать,найти нужные слова для убеждения почему невозможно обойтись без Интермариума ни ЕС,ни России.
Почему ЕС и Россия не смогут в перспективе иметь прямые экономические и политические отношения или они будут сложны и только через образование Интермариума возможна мировая кооперация Европы и России.
Недостаточно нейтралитета ЕС и России, необходима их прямая заинтересованность , участие в строительстве Интермариума. :-): Еще раз спасибо.

Благодарю Вас, пан Васердаст, за теплые слова :-):.

Тут момент двоякий. Во-первых, сравни взаимоотношениям на школьном дворе, Интермариум должен сперва заслужить свое изначальное место между этими центрами силы. И у России, и у Германии однозначно появится заинтересованность в Интермариуме, как в надежном партнере по приведению Европы в порядок, но только после того, как он докажет им, что заслуживает внимания, что он серьезен. Это нормально. Это закономерная реакция. Их нельзя за это винить. Мы не можем ожидать от них ни альтруизма, ни добровольного ограничения своих аппетитов и краткосрочных хотелок.

Во-вторых, задачи по трансформации, стоящие перед самими Германией и Россией (а я бы вернее выделял три европейских блока помимо Интермариума: Нордический, Средиземноморский и Российский), возможно, еще труднее, чем задачи перед Интермариумом. Строить на пустом месте легко. А вот перестраивать уже построенное - куда сложнее. Западная Европа должна как-то цивилизованно "развестись" на две части по линии должники-кредиторы: Средиземноморскую, под лидерством Франции, и Нордическую, под лидерством Германии. При этом Россия должна реформировать себя в симметричную федерацию с "узаконенным" статусом русского населения и разных русских регионов. Это все в идеале.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 00:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
minchanka писал(а):
Пан Woloh, спасибо большое. Мне всё очень нравится. Традиционные центры силы и слева, и справа сейчас ослабляются на глазах. Думайте, умные головы, как их не напугать. На карте Европы уж слишком впечатляюще выглядит этот союз. Чтобы его не воспринимали как против кого-то.
И ещё. Статья замечательная, но с кого можно начать распространение идеи? Для большинства (я по своим знакомым сужу) это будет полная неожиданность, все ж у нас привыкли рассуждать, что от нас ничего не зависит. В нашей стране, кмк, в первую очередь нужно обращаться к бизнесу.
Я много общаюсь с так называемыми "простыми людьми". И я вижу, что люди готовы "потерпеть", если будут видеть свет в конце тоннеля. Сейчас никто толком не понимает, что делает наше правительство для выхода из кризиса. Полное впечатление, что у наших чиновников опустились руки, и они просто ходят на работу. Вот что можно было бы объяснить обычным труженикам, как нам поможет такой союз? На уровне интуиции должно зайти, потому что все понимают, что в одиночку сложно, но Союзов и с Россией, и с Европой люди боятся, на самом деле. Да и поляризация неизбежна. А Интермариум отличным компромиссом является :co_ol:
Название статьи - на 5 баллов :co_ol:
Спасибо, пани Минчанка.

Бояться ничего не надо. Во-первых, глаза боятся, а руки делают. А во-вторых, совсем не боги горшки обжигают. Совсем. Оно только кажется, что там где-то в страшном Кремле живут всемогущие полубоги, которых надо умилостивить жертвоприношениями младенцев. А на самом деле тут есть только Вы и я. И больше никого. И вот как мы с Вами вдвоем решим между собой, то так и будет. Сядем в машину - поедем. Не сядем - не поедем. Все очень и очень просто.

Самобичевание - это не только и даже не столько черта белорусов. Пообщавшись точно Вам скажу - она куда больше присуща и полякам, и румынам, и украинцам, не смотря на весь их казацкий задор. Лучше нас никого тут нет. Мы с Вами самые клевые, умные и амбициозные.

Садимся - договариваемся - делаем. Начнет получаться - люди сами со всех ног за нами пойдут. Потому как они до сиреневых чертей соскучились по чувству гордости и осознанному движению вперед к какой-то крупной и конкретной цели, как Вы совершенно правильно сказали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 12:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Woloh писал(а):




Потому как они до сиреневых чертей соскучились по чувству гордости и осознанному движению вперед к какой-то крупной и конкретной цели,

Прекрасная мысль, мне кажется, ещё чуть-чуть доработать, и можно сформулировать национальную идею. У меня нет ни одного знакомого в реальной жизни, кто бы всерьёз интересовался историей ВКЛ, и связывал бы с ней современную Беларусь. Есть, правда, такие дети знакомых, ...надцатилетние :-):
Но у нас молодёжи в целом мало, как здесь уже кто-то заметил ранее. А взрослое население, особенно после 45, сложно зацепить историей Беларуси, само такое понятие появилось чуть белее 20 лет назад (не считая специалистов и любителей). В школе и вузах её не изучали. А вот внедрить в умы, что именно современные белорусы способны к осознанному движению вперёд, было бы здорово. У нас люди - самый главный ресурс, больше опираться не на что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 12:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Доктор исторических наук профессор Юозас Ермалавичюс считает, что в ближайшее время мы войдем в революционную эпоху:

– В России и во всём мире люди находятся в очень редком в истории моменте. Наподобие того, что был в 1916 году. Тогда в своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма» Ленин дал определение этого момента: основные свойства капитализма превращаются в свою противоположность. Можно сказать, что мы наблюдаем похожее время. Идет вырождение, деградация, дегуманизация общества.

Но попытки восстановить капитализм и на территории СССР, и на территории соцлагеря обречены на гибель. Эта ситуация определена мировой научно-технической революцией второй половины XX века. Она создала наукоемкое производство, были непосредственно соединены наука и промышленность. В этих условиях можно бесконечно увеличивать производительность и удовлетворить все потребности всего населения планеты.

И раз такая возможность появилась, то рано или поздно она будет реализована. Но пока ни одна страна мира не может этого сделать, потому как объективно ни у одной отдельно взятой страны нет соответствующего экономического могущества для освоения дорогостоящих технологий.

Поэтому весь мир оказался в кризисе. И не только финансовом, но и культурном. Мы видим кризис общественного сознания. Люди не могут адекватно воспринимать окружающую действительность. Это можно назвать постмодернизмом. Мы видим тупость, наглость, агрессию, грабеж.

Сейчас империализм развернул войну против всего человечества. Грабят народы, природные ресурсы планеты, льется кровь. Эта война идет с 1980-х годов. И главный агрессор бросается «ва-банк», развязывает атаку на российскую государственность, отрабатывает технологии в Грузии, на Украине.

Но это только ускоряет похороны американского империализма. Он получит смертельный удар. И никто не сможет его спасти. Ведь нельзя идти против прогресса, против стремления людей жить лучше.

В ближайшие три-пять лет мы увидим столкновение американского империализма с народами исторической России. То есть с народами бывшего СССР. И наша победа здесь неизбежна!

Первый камень в ее фундамент был заложен в момент развала Советского Союза. Разрушители нашей страны, внутренние и внешние, загнали себя в такое положение, которым никак не могут овладеть. Поэтому они обречены на гибель.

Конечно, империалисты причиняют народам планеты много бед. Но этим они обрекают себя на полное поражение.

«СП»: – В ближайшее время мы можем увидеть мировую революцию?

– Выход из мирового кризиса возможен через социалистические революции. Для начала – в большинстве стран мира. А потом и везде. Будет создано всемирное союзное государство народов Земли. Прежде всего таких богатейших стран как Россия, Китай, Индия. Но как показал исторический опыт, объединение возможно только на основе общественной собственности на средства производства. Поэтому рассыпятся Европейский союз и Евразийский экономический союз. Как объединения, не основанные на общественной собственности.

«СП»: – Может, сбудутся мечты Циолковского о «лучистом человечестве»? Тогда и вся система производства будет другой.

– То, что кажется пока нам лишь мечтой, может стать реальностью. Пока общественное сознание отстает от достижений научно-технического прогресса. Национальные лидеры отстают в своем мышлении на полвека, мыслят старыми категориями. А принципиальный скачок в развитии возможен. Возможно, человечество придет к совершенно иной цивилизации. Но весь XXI век уйдет на утверждение двух принципов: коллективизма и гуманизма. Новые поколения будут мыслить другими категориями и удивляться нашим проблемам. Но путь к этому лежит через революции и войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Доктор исторических наук профессор...... лежит через революции и войны.

Рассия... вперде... ураги.. кругом... истерически... мессия...
Вложение:
наступил-на-грабли-500x381.png
наступил-на-грабли-500x381.png [ 143.54 КБ | Просмотров: 20393 ]

Для спасения мира россии не мешало бы освоить выпуск микросхем посложнее чем 155 серия.

План будет таков:
США, как реальный мировой лидер, строит границу между продавцами ресурсов и их потребителями.
Граница проходит через Польша, Украина, Грузия, Турция, Сирия.
Европа вымерзает, Россия оголодает. Китай пропадает без доступа света, заваленный своим же ширпотребом.
:-)

У стран восточной европы пока есть только возможность определиться на чьей стороне вступить в разборки.

Цитата:
За постоянное военное присутствие США в Эстонии высказался министр обороны Эстонии Урмас Рейнсалу.

«Я был бы очень рад видеть постоянное присутствие США у меня на родине», — заявил он, выступая в Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне.

Вопрос возник в контексте обсуждения ситуации в балтийском регионе, который Урмас Рейнсалу считает «единственным в НАТО, где военно-стратегический баланс складывается не в пользу альянса», пишет «Корреспондент».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Пока Европа решает свои проблемы, пока Россия тупо прожирает нефтересурсы, эти
заселяют постепенно Европу и Россию.

Азия наступает, господа. :-):

Изображение

"Если без эмоций, то Кремль 2000-х фактически восстановил действие «советской тарелки». Сейчас ее надо называть по-современному - «либеральная тарелка».

Конечно «либеральная тарелка» отличается от «советской». Но результирующий эффект влияния на рождаемость - тот же. Многие местные молодые жители «Русского ядра» остались без работы и дохода. Ясно, что это не увеличивало и не увеличит рождение русских детей. А те миллиарды долларов, которые с середины 2000-х иммигранты-узбеки стали отправляться домой, немедленно сказались на росте рождений в Узбекистане.

Графики диаграммы вполне ясно и конкретно показывают, что в «Русском ядре» и в Узбекистане все так и произошло.

Нравится – не нравится, но политика либерального Кремля не отличается от политики коммунистического Кремля.

Сравните соотношение 20-летних «Русского ядра» (без Москвы) и Узбекистана:

- в начале 1970-х - ТРИ к одному;

- к началу 1980-х – ОДИН к одному.

- к концу 2000-х – ДВА к ТРЕМ

- к 2014 году – ОДИН к ТРЕМ.

Причем далее это превышение 20-летних узбеков над 20-летними «Русского ядра» (без Москвы) вполне модно оценить до начала 2030-х. Ведь все уже родились и растут.

Таково обобщенный взгляд до 2030 года в зеркале демографии.

Демография - наука точная. По ней развитие 20-летних видно до 2030 года. Энергичные 20-летние, а отнюдь не политологи, определят: что ожидать в РФ.

Автор - независимый аналитик - демограф

http://svpressa.ru/politic/article/80166/


Последний раз редактировалось Монро 07 янв 2014, 13:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Для того, чтобы содержательно рассуждать о чем-либо, необходимо иметь содержание, над которым можно рассуждать.

Попробую (поскольку не специалист) наполнить содержанием одну из главных задач Интермариума, а именно :

Woloh писал(а):
...2) Оборонная политика (включая совместное глобальное проецирование силы)


Решение этой задачи необходимо (но недостаточно) для того, чтобы:

Woloh писал(а):
...5) Главная цель Конфедерации Интермариума - это превращение региона из объекта в субъект мировой политики, сопоставимый с основными глобальными игроками, в период, когда процессы глобализации сменяются усилением региональных блоков. Конфедерация Интермариума должна иметь достаточный потенциал для конкурентной борьбы за лидерство в Западной цивилизации. Любая цель меньше этой делает усилия по созданию Интермариума бессмысленными.


Итак, мы имеем для анализа:
-оборонную политику;
-совместное глобальное проецирование силы.

Для начала закладывается следующее противоречие – мы собираемся обороняться, наступая там, где нам необходимо для обороны. Таким образом, неясно, что является приоритетом при формировании структуры Вооруженных Сил.

Но, поскольку декларируется цель обретения глобальной субъектности, то, соответственно, необходимы:

- собственное ядерное оружие с полным циклом его производства (от добычи и обогащения до изготовления боезарядов) и производство средств доставки ЯО;

- производство более-менее полного спектра вооружений (от стрелкового до авианосцев и высокоточного оружия) и боеприпасов по собственным стандартам, что требует наличия такого же спектра разработчиков и конструкторов и производств. Закупка вооружения иностранного производства ( даже при наличии некоторого количества свободных триллионов) неизбежно означает принципиальное отсутствие независимости в военных вопросах;

- наличие собственной военно-космической группировки (разведка, связь, наведение на цель и т.п.);

- для обеспечения мобильности при «проецировании силы» абсолютно необходимо наличие военных (сухопутных, морских и авиа-) баз в регионах, где требуется /предполагается «проецирование силы», а также наличие авианосных морских группировок;

- наличие ВВС полного спектра;

- наличие ПРО стратегических районов и предприятий;

- разработка и производство по собственным стандартам средств связи, автоматических систем обнаружения, сопровождения и целеуказания; систем РЭБ;

- разработка собственных систем шифрования и передачи данных;

- формирование систем квалифицированной армейской, общеполитической и экономической разведки….

Итд итп….

По вышеперечисленным пунктам можно оценить потенциал потенциального Интермариума и, может быть, понять, почему я предпочитаю называть эту идею Имажинариумом.

Можно возразить, что существуют квази-субъекты мировой политики, не обладающие военной мощью, но обладающие экономическим весом – Германия, Япония. (Я их называю квази-субъектами, поскольку трудно рассматривать оккупированные страны в качестве субъектов).

Может, уважаемый Волох, или кто-нибудь из брамчан наполнит содержанием экономическую сторону идеи Интермариума (кроме сланцевого газа и сборочных производств ТНК), а также возможные направления совместного инвестирования в условиях падения эффективности капитала и кризиса перепроизводства, дабы содержательно обсудить возможность обретения экономического веса.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 14:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Ну уж нет mogdmb .Втравить в обсуждение военных проблем Интермариума вам не удастся.Концепция Интермариума предполагает существование
союза восточноевропейских государств в рамках цивилизационного проекта европейской цивилизации и представляет собой ее составную часть,которая предусматривает второстепенное значение для Интермариума вооруженных сил и предполагает,что концепция обороны будет рассматриваться в рамках общеевропейских интересов и никак иначе.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 15:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
...Концепция Интермариума предполагает ....


По-видимому, Вы имеете отличающееся от моего понимание "субъектности" и "третьего пути". :uch_tiv:

Дискуссия о понятиях имеет смысл в рамках какой-либо конструктивной деятельности. Здесь я этого смысла не наблюдаю.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 15:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Совершенно точно.Вы построили в своем воображении дом и рассматриваете теперь окна,двери,крышу.А у меня это вообще не дом ,а мост меж двух берегов.Смысла в сравнении то же не вижу.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Может, уважаемый Волох, или кто-нибудь из брамчан наполнит содержанием экономическую сторону идеи Интермариума (кроме сланцевого газа и сборочных производств ТНК), а также возможные направления совместного инвестирования в условиях падения эффективности капитала и кризиса перепроизводства, дабы содержательно обсудить возможность обретения экономического веса.

Вы многие вещи правильно пишите, пан Мог, но есть некоторые "но".

Во-первых, будучи экономистом я сразу попрошу Вас не втягивать экономику. Экономика - чертовский сложный объект исследования, о котором, похоже, никто в мире вообще ни черта толком не знает. Наше (мировое) понимание экономики сравни пониманию медицины у докторов в средние века. Мы уже выяснили опытным путем, что единая валюта - это очень плохая идея, если происходит разрыв фискальных и монетарных функций. Мы уже выяснили на примере импотентного таможенного союза с Россией, что общий рынок может убивать экономику, затаривать склады, придавливать малый бизнес и плодить бюрократию почище, чем его отсутствие. Экономику трогать надо очень аккуратно, стерильными руками и в медицинских перчатках. Пока стоит сфокусироваться на том, что доказано имеет позитивный эффект: свободные зоны и общие инфраструктурные проекты. И последнее - не ради экономики этот союз создается. Ни один политический союз, возникший ради экономики, долго не протянул.

Во-вторых, надо помнить контекст. Что происходит вокруг. А вокруг находится ОПГ Кремлевская олигархическая коррумпированная Россия, которая трещит по швам и грозит лопнуть со всеми казнями египетскими. Интересы Беларуси для России не существуют как вид, инструментов их отстаивать у нас нет, поля для маневра тоже нет, ситуация ухудшается с каждым годом. При этом демографические процессы в ней таковы, что рядом с нами растет большой кавказо-узбекистон с соответствующими перспективами "цивилизационного роста", вернее - регресса. И что нам остается? Сидеть и ждать пока дорог у нас вообще не останется?

Пора начинать раскладывать яйца по разным корзинкам, пока у нас еще есть такая возможность. Повторяю - я не призываю Вас в Интермариум. Я Вам говорю, что Вы сами в него побежите при определенных обстоятельствах. И вот в том случае, когда Вы в него сами по собственной воле ломанетесь, я Вам рассказываю, как это надо будет делать.

ЯО, авианосцы, космическая программа - все верно, все надо. Вот и придется решать эти вопросы по ходу движения, как решали все остальные.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Woloh писал(а):
...ЯО, авианосцы, космическая программа - все верно, все надо. Вот и придется решать эти вопросы по ходу движения, как решали все остальные.


У СССР все это было, и космос, и ЯО, и фундаментальная наука, и промышленность, и политический вес в мире, только где теперь этот СССР?

Как говорил Т.Бульба: «Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?»

Очевидно, что в современном мире необходимо искать несколько иные точки опоры....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 20:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Woloh писал(а):
...ЯО, авианосцы, космическая программа - все верно, все надо. Вот и придется решать эти вопросы по ходу движения, как решали все остальные.


У СССР все это было, и космос, и ЯО, и фундаментальная наука, и промышленность, и политический вес в мире, только где теперь этот СССР?

Как говорил Т.Бульба: «Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?»

Очевидно, что в современном мире необходимо искать несколько иные точки опоры....

Смерть СССР вовсе не доказывает, что быть сильным и большим зверем ведет к неизбежному летальному исходу.А соответственно маленькой и затхлой инфузорией наоборот к волшебному превращению в нечто великое.
Судьба гондурасов в нашем мире совершенно не волатильна.И через пятсот лет они останутся гондурасами. Изменить этот сюжет сможет только российско-американско-германско-китайское ядерное харакири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 20:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
mogdmb писал(а):
По-видимому, Вы имеете отличающееся от моего понимание "субъектности" и "третьего пути". :uch_tiv:

Собственно глобализация мира никуда не уходит. Запад был, есть и будет, и в него встраиваются все новые куски планеты. Не нужно рассматривать Интермариум как проект изолированного острова. Это если хотите, фракция в западной политической и экономической системе (куда в итоге прочно вмонтируют и Россию), которой вместе будет легче отстаивать свои интересы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 22:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
...Пока стоит сфокусироваться на том, что доказано имеет позитивный эффект: свободные зоны и общие инфраструктурные проекты.


Свободные зоны давали эффект. Когда-то, в других условиях. Премущества в том или ином факторе производства, предоставляемые правительствами или географией,постепенно сгладились. Что сейчас можно производить в СЗ, чего нигде не производится / будет иметь конкурентную цену/ устойчивый спрос?

Инфраструктурные проекты, в духе Кейнса, - заманчиво, но в условиях, когда государства живут в долг ( фактически, банкроты) - вряд ли реализуемы, и расчет на столь муссируемое "частно-государственное партнерство не оправдается.

Woloh писал(а):
...не ради экономики этот союз создается. Ни один политический союз, возникший ради экономики, долго не протянул.


Ну, Вы помните. Главный вопрос политики (по Шмитту) - кто друг и кто враг.

Хотя, если читать дальше:
Woloh писал(а):
...вокруг находится ОПГ Кремлевская олигархическая коррумпированная Россия, которая трещит по швам и грозит лопнуть со всеми казнями египетскими.


то с ответом на этот вопрос все ясно.

Woloh писал(а):
...надо помнить контекст....рядом с нами растет большой кавказо-узбекистон с соответствующими перспективами "цивилизационного роста", вернее - регресса. И что нам остается? Сидеть и ждать пока дорог у нас вообще не останется?


А с другой стороны у нас белая и христианская Европа с перспективами вечного прогресса и "общечеловеческими ценностями"?

Woloh писал(а):
...Повторяю - я не призываю Вас в Интермариум. Я Вам говорю, что Вы сами в него побежите при определенных обстоятельствах. И вот в том случае, когда Вы в него сами по собственной воле ломанетесь, я Вам рассказываю, как это надо будет делать.


Я лучше пойду потрачу денег на курс практической стрельбы.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Тут момент двоякий. Во-первых, сравни взаимоотношениям на школьном дворе, Интермариум должен сперва заслужить свое изначальное место между этими центрами силы. И у России, и у Германии однозначно появится заинтересованность в Интермариуме, как в надежном партнере по приведению Европы в порядок, но только после того, как он докажет им, что заслуживает внимания, что он серьезен.
Вы, пан Волох, как энтузиаст и чел умный, предпочли перескочить через самый сомнительный этап - наличие/создание этого самого Интермариума - и предпочитаете говорить о этой мрии как о реально существующем в этом мире, а не в мире идей. То что вы описываете как " Во-первых", реально будет (если будет) третьим-четвертым-пятым этапом.
Потенциальные члены этой мечты-Интермариума, Польша и Чехия, вполне комфортно себя чувствуют в ЕС, далеко не объекты чьей-то политики (особенно Польша), динамично развиваются. Предложить им в обозримом будущем что-то похожее Интермариум не сможет, разве что раздутие ЧВС: роль этих стран Интермариуме ест будет куда весомей, чем в ЕС. Но эти страны игрались в Малую Антанту перед 2МВ и врядли пойдут на теже грабли. Интермариум без Польши и(или) Чехии будет выглядеть как "голодранцы в кучку гоп".
Даже при развале существующего ЕС куда более вероятно, что эти страны как-то примкнут к возможному Северно-европейскому союзу, чем начнут лепить нечто ему конкурентное.
Те без оч сильных потрясений в зап Европе лепить Интермариум особо не из кого. Не видно пока окна, в котором Интермариум будет нужен и выгоден его ключевым участникам.
Проблемы Беларуси никого особо в Зап Европе не волнуют, ее соседей волнуют не настолько, чтобы жертвовать чем-то существенным. А пряников в Интермариуме особых не видно.

Очень неясен статус РБ после очередных президентских выборов в РФ, возможно поглощение РБ для демонстрации хоть каких-то внешнеполитических успехов, те горизонт - 2020. А возможное появление условий для создания Интермариума в этот период пока маловероятно.


Во-вторых, задачи по трансформации, стоящие перед самими Германией и Россией (а я бы вернее выделял три европейских блока помимо Интермариума: Нордический, Средиземноморский и Российский), возможно, еще труднее, чем задачи перед Интермариумом. Строить на пустом месте легко. А вот перестраивать уже построенное - куда сложнее.
У нас перед глазами пример "легкости" построения на пустом месте государств: Украина, Беларуссия, Молдова.... и трудности с перестройкой семи оккупационных зон в новое государство - ФРГ.
Кстати, по историческим меркам ЕС только-только родился...


Несмотря на критику, большое спасибо за инициативу и оч интересную статью.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
mogdmb писал(а):
По-видимому, Вы имеете отличающееся от моего понимание "субъектности" и "третьего пути". :uch_tiv:

Собственно глобализация мира никуда не уходит. Запад был, есть и будет, и в него встраиваются все новые куски планеты. Не нужно рассматривать Интермариум как проект изолированного острова. Это если хотите, фракция в западной политической и экономической системе (куда в итоге прочно вмонтируют и Россию), которой вместе будет легче отстаивать свои интересы.


Тогда требуется изменение / переформулирование заявленных целей создания Интермариума, без претензии на субъектность, даже региональную.

Но,в трактовке уважаемого Волоха (и в этом я с ним согласен), только сверх-цель может мотивировать на сверх-усилия.

Более весомая роль в складывающемся на англо-американских принципах международном разделении труда и бОльший кусок доходов с более справедливым его распределением среди всех?

Тоже цель, многим и этого хватит. Во всяком случае, прагматично, и, следовательно, достижимо.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Пробило. :-) :-)
М. Леонтьев: "Второе – это экономический спад, который начался в России до кризиса. Он системно вызван макроэкономической политикой, которую я бы назвал совершенно дегенеративной, подлой и гнусной, и она тянется с 1991 года. В ее рамках единственным успешным действием был дефолт 1998 года, да и тот был вынужденным. Все шло во вред российской экономике!

Читать полностью: http://www.km.ru/spetsproekty/2013/12/3 ... u-ya-nazva


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 22:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
mogdmb писал(а):
По-видимому, Вы имеете отличающееся от моего понимание "субъектности" и "третьего пути". :uch_tiv:

Собственно глобализация мира никуда не уходит. Запад был, есть и будет, и в него встраиваются все новые куски планеты. Не нужно рассматривать Интермариум как проект изолированного острова. Это если хотите, фракция в западной политической и экономической системе (куда в итоге прочно вмонтируют и Россию), которой вместе будет легче отстаивать свои интересы.
ИМХО, глобализация мира заканчивается, далее идет фрагментация, те новые куски планеты всраиваются не столько в глобальный, сколько в региональный уровень. Пример - Ср Азия где идет привязка Киргизии, Узбекистана, Казахстана к Китаю. На мировом уровне их видно не будет, в осн на региональном.
Да, Запад был и будет, но теперь он - не единственное светлое будущее всего человечества, как это было в конце 19 века.
Китай, Индия, Япония переваривают западные ништяки в технологии и социальном устройстве, становясь своеобразными цивилизациями с капиталистическими экономиками с западными технологиями и собственным незападным менталитетом.
Нечто интересное, своеобразное и не оч понятное растет в Латинской Америке.
Неясно, куда вмонтируют Россию и вмонтируют ли вообще.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 23:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Собственно глобализация мира никуда не уходит. Запад был, есть и будет, и в него встраиваются все новые куски планеты. Не нужно рассматривать Интермариум как проект изолированного острова. Это если хотите, фракция в западной политической и экономической системе (куда в итоге прочно вмонтируют и Россию), которой вместе будет легче отстаивать свои интересы.

Более того, Россия никогда и не выходила из Западной цивилизации. Она всегда была и остается ее куском, продуктом - со времен принятия христианства. А свое боковое или ресурсно-придаточное (как сегодня) положение в этой Западной цивилизации объясняет надуманным "особым путем", что так характерно для любой Западной страны. В России нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, что не пришло с Запада: религия, язык/письменность, формы правления, структура общества, культура, революции, деспотии, монархии, социализмы, коммунизмы, и т.п. Просто иногда отстает лет на 50. А в иных вопросах нет.

Генеалогия "Западной" цивилизации выглядит так:

Междуречье (Вавилон) -> Персия -> Греция -> Рим -> франки -> Франция -> Британия -> США.

Россия - продукт маленького ответвления, которое почти погибло с падением Константинополя:

Рим -> Византия -> Россия -> СССР -> Х

В моем понимании Интермариум должен стать продолжением Западной цивилизации, вобрав в себя отколовшиеся осколки, сделав Западную цивилизацию единой снова:

...-> Греция -> Рим -> Франция -> Британия -> США -> Интермариум <- Византийская ветвь

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Академик Шафаревич считает, что РОссия завоевана западной цивилизацией. Начиная с Петра, а сейчас она завоевана почти полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2014, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Более весомая роль в складывающемся на англо-американских принципах международном разделении труда и бОльший кусок доходов с более справедливым его распределением среди всех?

Тоже цель, многим и этого хватит. Во всяком случае, прагматично, и, следовательно, достижимо.

"Англо-американский мир" - это лишь очередная ступенька в эволюции Западной цивилизации. Без сомнения, она (как и все другие до нее) наложит какой-то отпечаток на ДНК этой цивилизации. Аналогично без сомнения, на ней Западная цивилизация не остановит свое развитие.

А следующий локомотив, как обычно, определится путем конкуренции. Основы этой будущей конкуренции закладываются уже сегодня

ЗЫ. Кстати, в эволюции Западной цивилизации есть одна закономерность. Следующий центр всегда возникает на самом дальнем отшибе предыдущего. Поскольку (как уже писалось) перестраивать старое всегда тяжелее, чем строить с нуля. Но при этом новый центр должен краешком касаться старого. Восточная Европа на таких условиях - вполне себе кандидат (не путать с гарантией кисельных рек у ивановой печи).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Oneiros писал(а):
Собственно глобализация мира никуда не уходит. Запад был, есть и будет, и в него встраиваются все новые куски планеты. Не нужно рассматривать Интермариум как проект изолированного острова. Это если хотите, фракция в западной политической и экономической системе (куда в итоге прочно вмонтируют и Россию), которой вместе будет легче отстаивать свои интересы.

Более того, Россия никогда и не выходила из Западной цивилизации.
Выходила, начиная с 13 века, создав весьма своеобразную цивилизацию с христианством, ненавистью ко всему иному, неприятием неабсолютной власти и холопством - в одном флаконе. Были неоднократные догоняющие Запад модернизации (Иван 4-й, Петр 1, Александр 2, Сталин), но всегда это была другая цивилизация, одновременно с европейскими и азиатскими чертами.

Она всегда была и остается ее куском, продуктом - со времен принятия христианства.
См выше.
А свое боковое или ресурсно-придаточное (как сегодня) положение в этой Западной цивилизации объясняет надуманным "особым путем", что так характерно для любой Западной страны.
См выше - нетипично-неевропейский-неазиатский путь России реален, так что не надуман. Надуманными являются объяснения этого.

В России нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, что не пришло с Запада: религия, язык/письменность, формы правления, структура общества, культура, революции, деспотии, монархии, социализмы, коммунизмы, и т.п. Просто иногда отстает лет на 50. А в иных вопросах нет.
Тоже можно написать о многих странах, особенно молодых, о массе азиатских стран, напр Японии, Малайзии итд. И наоборот: Ирак, Сирия, Иран, Египет, Греция, Италия итд ныне далеко не светочи.
Те пассаж ни о чем.


Генеалогия "Западной" цивилизации выглядит так:

Междуречье (Вавилон) -> Персия -> Греция -> Рим -> франки -> Франция -> Британия -> США.
Нет и не было линейного развития. Вы утеряли Египет, Карфаген, Индию и арабов, заодно алгебру, ноль, астрономию, преемственность классики через арабов итд. :ni_zia:

Россия - продукт маленького ответвления, которое почти погибло с падением Константинополя:
Мнда, своеобразно... Константинополь был взят турками 4 июня 1453 года, и с тех пор, 460 лет подряд, Россия почти погибает, почти погибает, почти погибает ..... и так каждый год. Кстати, и говорить о России в середине 15 в рановато, скорее о Московии, даннике Орды.

Рим -> Византия -> Россия -> СССР -> Х
Скорее: Рим -> скандинавы+ Византия -> средневековая Русь -> Московия ->Росс Империя -> СССР -> Россия -> Х

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 02:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Пан Волох,
возможно, эта информация будет полезна для проектирования Интермариума:

http://elms.wordpress.com/2008/03/04/lexical-distance-among-languages-of-europe/

Lexical Distance Among the Languages of Europe:

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 09:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
хотелось ещё подчеркнуть прямые связи
Вложение:
lexicaldistanceielangs2.jpg
lexicaldistanceielangs2.jpg [ 136.99 КБ | Просмотров: 20138 ]

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 16:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Не думаю, что близость языков имеет значение. Никто белорусов либо чехов даже на польский не собирается переучивать. Не то что на какой более дальний.

В статье постарался четко подчеркнуть необходимость существования двух четко очерченных категорий и их баланса: национальной (стран) и транснациональной (специальных свободных зон). В национальной необходимо всячески пестить и развивать национальную культуру. В транснациональных будет какой-то нейтральный транснациональный язык.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group