І не лянота жаваць усё тую ж жуйку
| Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
| Два государства https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=862 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Монро [ 26 ноя 2012, 03:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Два государства |
Два государства. Г. Монро О чем бы не говорили между собой белорусы в Беларуси на политические темы в последнее время, разговор почти всегда касается судьбы двух государств: России и Беларуси. И это естественно. Белорусское государство и политический режим в этом государстве в настоящее время практически полностью зависят от экономических связей, экономической помощи и политической поддержки из государства Россия. В России существует свой политический режим, который в принципе является таким же авторитарным, как и авторитарный политический режим в Беларуси. То есть в принципе между Лукашенко и Путиным никакой особой политической разницы нет. Оба они являются авторитарными и во многом нелегитимными руководителями в своих странах. У российского авторитарного политического режима есть свои политические интересы в Беларуси. Главный интерес России уже много лет состоит в том, чтобы в Беларуси оставался у власти политический режим, всецело зависимый от России и чтобы этот режим шел в фарватере политики России настолько далеко, насколько готова к этому сама Россия, т.е. в принципе до полного вхождения Беларуси в состав России на правах федерации или губернии. Ну, а какая федерация в России мы все с вами прекрасно понимаем. Никакой. Россия на деле - унитарная жестко централизованная Республика. В Беларуси почти нет политической оппозиции. Она расколота, раздроблена, деморализована и пропитана местной агентурой вот уже много лет. Ее скорее уместно называть диссидентами, а не оппозицией. Причем эти диссиденты различаются между собой по своим идеологическим пристрастиям. Большую часть из них с полным правом следует называть «западниками»: либерал-западниками, национал-западниками, просто радикал-националистами. Все вместе на сегодня в Минске белорусские «западники» не могут собрать под своими политическими знаменами и 3 тысяч человек. А ведь еще в 1996-1999 гг. они способны были собирать десятки тысяч. В Беларуси есть и свои «провосточники», «славянофилы», «прорусские» оппозиционеры, диссиденты. На сегодня в Минске все вместе они не смогут собрать на свои посиделки или митинг даже 1 тыс. человек. Почему в Беларуси такая дохлая прозападная и прорусская оппозиция? Здесь есть несколько объяснений. Начнем с прозападников. Большинство белорусских «западников» исповедуют идеологию т.н. «белорусской национальной идеи», белорусского «возрождения», «белорусизации». Ее краткая суть: белорусский народ в течение веков был порабощен русскими, позабыл, утратил белорусский язык и свою белорусскую культуру. Его нужно возродить. Отсюда программа «национального возрождения»: возвращение старой белорусской символики, «белорусизация» русскоговорящего белорусского народа, смена политической власти, чистка "советской" белорусской элиты, госаппарата, рыночные реформы при поддержке Запада, вступление Беларуси в ЕС и НАТО. «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Главная беда и проблема белорусских «западников» в Беларуси, начиная с конца 80-х годов прошлого века, состоит в том, что им для воплощения своих идеалов противостоит не совсем «правильный» белорусский народ. Даже в период разрушения СССР-БССР и активизации национальных и социальных настроений в Беларуси (1988-1994) белорусских «западников» поддерживало слишком мало белорусов. Раскол белорусского народа на 2 неравные части есть исторический, политический и культурологический факт. Это уже аксиома, не требующая доказательств. И, к сожалению, "прозападная" часть белорусского народа даже на пике популярности БНФ в Беларуси никогда не превышала несколько сотен тысяч человек, максимум 1 миллион симпотантов из 10-ти миллионов в Беларуси. А по последней переписи населения в Беларуси из 9.5 млн. белорусов почти 7 миллионов дома и на работе говорят не на белорусском языке, а на русском. А белорусские прозападники в большинстве своем это белорусскоязычные граждане. То есть они в буквальном смысле не говорят по принципиальным мотивам на языке большинства своего белорусского народа. То есть существует еще и фактор языка в Беларуси: политическое прозападное меньшинство не говорит на языке большинства народа. И, кстати, говорить на русском языке со своим народом и не собирается. Такие у них представления о принципах. При любых демократических выборах в Беларуси «западники» попадают в парламент. Но и там они будут в полном меньшинстве по сравнению с остальными депутатами. Почему? Потому что в Беларуси составляет меньшинство сама прозападно- ориентированная часть белорусского народа. По многолетним соцопросам НИСЭПИ эти силы могут аккумулировать на демократических выборах под своими прозападными лозунгами от силы 20-30-35 % голосов. Примерно столько же в Беларуси могут собрать в идеале «прорусские силы», те же 20-30 %. Остальные серая масса. Русскоговорящая серая масса. Масса, которая живет не лозунгами, не призывами, а материальными категориями. Кто в наилучшей степени гарантирует им их материальное благосостояние, за тех они и отдадут свои голоса. Это в теории. А на практике над всеми ними, над всеми оппозиционерами, стоит неосоветская белорусская власть во главе с А. Лукашенко, которая состоит из позднесоветской белорусской или постсоветской «элиты». И правит серой массой. И балансирует в случае необходимости в Беларуси между прозападным меньшинством белорусского народа и прорусским меньшинством. Вот такие «качели». Что обычно делают трезвые оппозиционные политики в любой части мира, когда за ними меньшинство населения? В таком случае они обычно пытаются корректировать свою политику, свою идеологию таким образом, чтобы расширить число своих сторонников в обществе путем привлечения к себе молчаливого или умеренного большинства. Чтобы затем победить на выборах. А если выборов нет? А если им противостоит авторитарная власть? В любом случае они опираются на свое твердое ядро из «меньшинства» и пытаются привлечь к себе «большинство». Так вот суть проблемы у белорусских «западников» заключается в том, что они не только не пытаются привлечь к себе симпатии русскоговорящего белорусского большинства. Они вообще не работают с белорусским народом. И в силу этого теряют поддержку даже прозападного меньшинства в белорусском народе. Наши «западники» никак не хотят учитывать тот факт, что белорусский народ в большинстве совершенно равнодушен к идее некоего «национального возрождения» самого себя. Еще раз: почти 7 миллионов белорусов не говорят на белорусском языке и не изъявляют особого желания проходить в будущем через некую «белорусизацию», переходить на белорусский язык. Русский язык по данным переписи для них является их родным языком. Это серьезная проблема для сторонников «вестернизации» Беларуси. А как с «прорусскими» в Беларуси? Уж тут -то для них неплохие шансы в таком случае? Не все так просто. Почему белорусским «прорусским» власть не дает развернуться в Беларуси? Почему баранчики, усы, фроловы, ярошуки до сего дня так и не создали в Беларуси мощной прорусской партии? Ответ: потому что в течение многих лет для А. Лукашенко эта часть русскоязычного белорусского электората являлась его стабильно поддерживаемым большинством на протяжении ряда лет. И он не заинтересован так просто отдавать этот социальный пласт в руки Кремлю или в руки его ставленников в Беларуси. Это первое. Следует учитывать также то, что в современных коммуникационных условиях белорусы прекрасно осведомлены о том, что внутри России не все так гладко и просто с русской экономикой. Не все так хорошо с законностью в России, коррупция зашкаливает, межнациональные проблемы обостряются, в России «гуляют» миллионы гастарбайтеров-азиатов. Иными словами, Россия не стала преуспевающей страной, не стала примером развития для постсоветских республик, в том числе притягивающим примером и для русскоговорящих белорусов. Вот почему эти белорусы не спешат ни в Россию, ни на Запад. Беларусь все еще находится в историческом равновесии. Да, не пускает Лукашенко на Запад. Но не сильно привлекает и Россия на Восток. Кто возглавит симпатии этих белорусов, тот и поведет за собой Беларусь. Итого: развитие событий в Беларуси зависит от того способна ли Москва и далее дотировать режим А.Лукашенко и что за это потребует в обмен. Зависит от того, в каких социально-экономических условиях будет жить белорусский народ. Зависит от того, кто завоюет симпатии русскоязычного белорусского большинства в Беларуси. Тут многое зависит от предложения. Ведь белорусский народ не готов делать исторический выбор: Запад или Россия. Он веками жил на перекрестке цивилизаций. Ничего хорошего он не ждет ни от Запада, ни от России. Выбор в ту или иную пользу возможен лишь в силу очень серьезной и основательной мотивации. В ЕАС белорусский народ уже втянули, не спросив его желания. А стало ли лучше жить белорусскому народу в условиях евразийской интеграции во главе с Россией? Нет, не стало. А как там на Западе? Нас завтра кто-нибудь ожидает в ЕС? Нет, не ждут. Наши убыточные и малорентабельные госпредприятия, наши совхозы и СПК Запад будет дотировать? Нет, конечно. Значит, выбор в сторону Запада уже на самых ранних шагах приведет к массовой безработице, к закрытию и перепрофилированию большинства госпредприятий в Беларуси. То есть падение уровня жизни практически неизбежно. Деиндустриализация практически неизбежна в Беларуси. И кто на это решится? Кто и чем мотивировать будет белорусов? Уже сейчас видно, что вновь активизировались наши вчерашние политические банкроты. З. Позняк в привычном стиле вновь клеймит Россию, Германию и внутреннюю прозападную оппозицию. Та в свою очередь уже почти выстроилась в очередь перед Западом, предлагая свои услуги. Сейчас на Западе можно обнаружить как минимум 3-4 центра белорусской оппозиции в эмиграции. И все хотят быть полноправным идейно-политическим центром: Позняк, Михалевич-Милинкевич, Санников-Бондаренко, Бородач. За границей «вождей» больше, чем «вождей» в Беларуси. Только вот за белорусский народ бороться почему-то никто не спешит. Теперь о России. Что пугает белорусов в России? Русские застряли на перепутье своей истории и сидят там уже почти 20 лет. Затеяв в 1985 году свою знаменитую «перестройку», русские как доминирующий народ в СССР, не только быстро перевели «перестройку» в перестрелку, но и угробили СССР. Именно на них лежит главная вина разрушения СССР, а уже потом вина на всех остальных элитах в республиках. Освободившись от СССР, русские за 20 лет так и не решили межнациональные проблемы в России и так и не построили у себя в России цивилизованную рыночную экономику. «Верхи» России во главе с Б. Ельциным просто присвоили себе наглым образом практически все богатства России, ее недра, леса, луга, пашни, залежи нефти и месторождения газа. Узкий слой вчерашней коммунистической и административной элиты ограбил страну, стали миллиардерами, миллионерами, а большинство народа в России оставили в нищете. Они из советского феодализма вроде выползли, а в развитой и цивилизованный капитализм, в мировую семью народов так и не вошли. Так и сидят на железнодорожном перекрестке истории, ждут на свою голову «поезда истории». Лезть белорусам на тот перекресток к русским в «интеграцию» в таких условиях смертельно опасно. В России, как и в Беларуси, тоже нет политической оппозиции. Есть диссиденты, либерал-болтуны, есть «гламур-оппозиционеры» вроде Собчак, либерал-демократы, национал-демократы, империалисты, шовинисты, евразийцы, славянофилы. Все есть, и ничего нет. Это все несерьезная политическая публика. Она также расколота, раздроблена, не имеет массовой поддержки в российском обществе и также пропитана местной российской агентурой. И конечно поражает равнодушие и долготерпение русского народа. В общем, мы на перепутье. Два государства, Россия и Беларусь, находятся на историческом политическом перепутье. И все вокруг чувствуют, что время затянулось. Что если мы не будем делать свой выбор сами, то за нас свой выбор сделает рок или История. Кстати, там и Украина где-то рядом. Тоже болтается между Западом и Востоком, как.... Ну, не будем... Ох, доболтаемся… |
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
І не лянота жаваць усё тую ж жуйку
|
|
| Автор: | странник [ 26 ноя 2012, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
А мне-понравилось.Хорошие вопросы Вы задаёте себе Геннадий.Удачных Вам ответов на них. |
|
| Автор: | AndrewK [ 26 ноя 2012, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Спасибо, Монро. Хорошее резюме ситуации получилось. |
|
| Автор: | adam-kadmon [ 26 ноя 2012, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Andrej Cieraszkou' писал(а): І не лянота жаваць усё тую ж жуйку Нет Андрей - не лянота!  Время от времени, стоит освежать память подобной рефлексией! Тем более, что более - менее объективный взгляд у Монро присутствует, поклон ему! 
|
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
adam-kadmon писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): І не лянота жаваць усё тую ж жуйку Нет Андрей - не лянота! Время от времени, стоит освежать память подобной рефлексией! Тем более, что более - менее объективный взгляд у Монро присутствует, поклон ему! Ну хто бы сумняваўся ў наяўнасьці прыхільнікаў гэтага "аб'якціўнага ўзгляду" і рэфлексіі! Вы ўсе вядомыя. Больш за тое: з 1994 г. ў вашых рукох ўлада.
|
|
| Автор: | adam-kadmon [ 26 ноя 2012, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Andrej Cieraszkou' писал(а): adam-kadmon писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): І не лянота жаваць усё тую ж жуйку Нет Андрей - не лянота! Время от времени, стоит освежать память подобной рефлексией! Тем более, что более - менее объективный взгляд у Монро присутствует, поклон ему! Ну хто бы сумняваўся ў наяўнасьці прыхільнікаў гэтага "аб'якціўнага ўзгляду" і рэфлексіі! Вы ўсе вядомыя. Больш за тое: з 1994 г. ў вашых рукох ўлада. Ну, тогда я точно китайский император  , калі ў маiх руках ўлада!   А рефлексию( способность признать правоту оппонента) с рефлексами( собака Павлова:стимул -реакция) путать не стоит!  
|
|
| Автор: | Монро [ 26 ноя 2012, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Дык я не претендую на знание объективной истины, пане Андрей Терешкоу. С удовольствием почитаю ваш взгляд на вещи в Беларуси и вокруг нее. Так ведь не напишите.Вот недавно в Слуцк приехали члены КХП отметить годовщину вооруженного восстания, т.н. Слуцки Збройны чын. Когда в интеренете начинаешь спрашивать их: "Ребята, а чего вас всего 50 человек?" С их стороны начинаются либо матюки, либо еще что непонятное. А вопрос ведь совершенно обоснованный: ребята, за 20 лет вас как была горстка в Беларуси, так горстка и осталась. Так в чем же дело? Идея националистическая никуда не годится, или ваши лидеры ничего не делают? Никто не хочет отвечать в Беларуси на вопросы белорусов по существу. А почему?   Вот разве можно серьезно относиться к этой публике из партейки Позняка- КХП БНФ? Это же диссиденты, а не партия. А почему же власть не лишает их юридического статуса? Видимо клоуны очень нужны Лукашенко. А где там партия Янукевича? Что-то не видно и не слышно. Ни одной политической инициативы с их стороны. Партии натурально нет. И тоже власть не лишает их статуса. То же эти клоуны устраивают режим? А "Беларуси Рух" Вячорки-Ивашкевича? Где эти клоуны? Не видно и не слышно. Зато по заграничным симпозиумам представители от Позняка, Янукевича, Вячорки с радостью заседают, подписывают некие меморандумы. В общем надувают свои щечки. Со стороны за этим наблюдать просто смешно. Ведь за всеми этими "партиями" в Беларуси банально нет людей. То есть эти "вожди" не имеют даже призрачных шансов придти в Беларуси к власти. Тогда зачем они пыжаться за границей? А все очень просто: не потужишься, западные фундаторы на корочку с маслом подаяние не выделят. А без пропитания извне сие "борцуны" внутри Беларуси банально физически не проживут. В общем, белорусская имитационная оппозиция никуда исчезать не собирается. Бо она есть искусственное образование, а не внутрибелорусское. И пока их кормят извне, никуда она не исчезнет. Впрочем режим Лукашенко на Беларуси сегодня есть такое же подпитываемое извне искусственное явление. Подпитываемое из Кремля.
|
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
adam-kadmon писал(а): Ну, тогда я точно китайский император , калі ў маiх руках ўлада! Можа і ня ў вашых асабіста, але такіх, як вы дакладна. Бо ваш вусаты правадыр прытрымліваецца дакладна гэткіх жа поглядаў і гэтаксама, як і вы, не абцяжараны пакутамі сумленьня. Ён ваш. А рефлексию( способность признать правоту оппонента) с рефлексами( собака Павлова:стимул -реакция) путать не стоит! Імкненьне лічыць усіх дурнейшымі за сябе ўласьцівае вашаму правадыру, як нікому. Вызначэньне паняцьця "рэфлексія" гранічна іншае. Вікіпэдыя вам у дапамогу. |
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Монро писал(а): Д В общем, белорусская имитационная оппозиция никуда исчезать не собирается. Бо она есть искусственное образование, а не внутрибелорусское. И пока их кормят извне, никуда она не исчезнет. Впрочем режим Лукашенко на Беларуси сегодня есть такое же подпитываемое извне искусственное явление. Подпитываемое из Кремля.
|
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 26 ноя 2012, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Я вот чего никак не пойму. Предположим, есть у нас какие-то КХП, ОГП и прочие АБВГД. Кучкуются там люди по интересам, проводят какие-то мероприятия для своих членов - ну и что с того? С какой стати я должен тут обсуждать их деятельность? А почему не Общество филателистов? Или, скажем, авиамоделистов? Они никак на мою жизнь не влияют: ни положительно, ни отрицательно. За чей счёт они существуют - мне фиолетово. Чем занимаются- тоже. Люди довольны, при деле любимом (обсирание друг друга и расчёсывание былых событий) - ну и на здоровье! Что за нездоровый интерес подглядывать в замочную скважину? Они вам деньги должны? Или в "корчах" побили в детстве? 
|
|
| Автор: | Waserdast [ 26 ноя 2012, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Курманбек Салиевич писал(а): Они вам деньги должны? Или в "корчах" побили в детстве? Просто хочется,что бы они были,а их как назло нет. |
|
| Автор: | Монро [ 26 ноя 2012, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Для "общества филателистов Или, скажем, авиамоделистов" собираются энтузиасты и создают свой кружок или сайт по интересам. Там они и кучкуются. А "Брама" и создавалась как общественно-политическая площадка таких же белорусских энтузиастов, но по общественно-политической тематике. И посему мы рассматриваем тут в том числе и КХП, и ОГП и АБВГДейка, а не бабочек или модели британского истребителя "Спитфайер" времен Второй мировой войны. То есть априори мы договорились, что мы не бабочек тут обсуждать собрались. А если кто "попутал рамсы", не на тот сайт пришел, то тому надо просто сменить площадку и перейти в клуб "авиамоделистов". Или просто не принимать участие в обсуждениях этих тем.
|
|
| Автор: | adam-kadmon [ 26 ноя 2012, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Andrej Cieraszkou' писал(а): adam-kadmon писал(а): Ну, тогда я точно китайский император , калі ў маiх руках ўлада! Можа і ня ў вашых асабіста, але такіх, як вы дакладна. Бо ваш вусаты правадыр прытрымліваецца дакладна гэткіх жа поглядаў і гэтаксама, як і вы, не абцяжараны пакутамі сумленьня. Ён ваш. А рефлексию( способность признать правоту оппонента) с рефлексами( собака Павлова:стимул -реакция) путать не стоит! Імкненьне лічыць усіх дурнейшымі за сябе ўласьцівае вашаму правадыру, як нікому. Вызначэньне паняцьця "рэфлексія" гранічна іншае. Вікіпэдыя вам у дапамогу. Из Википедии( спасибо, что напомнили) :Цитата: Согласно П. Тейяру де Шардену, рефлексия — то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании. -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F4%EB%E5%EA%F1%E8%FFВыходит, что этот аспект рефлексии, мною определён верно! Цитата: .. с рефлексами( собака Павлова:стимул -реакция) путать не стоит!
|
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Папросту паводле сукупнасьці аб'ектыўных умоваў існаваньне якіх бы тое ні было грамадзкіх аб'яднаньняў палітычнай накіраванасьці ў іншай форме немагчымае. Колькі ні кукарэкай пра тое, што "павінна быць" са спасылкамі на 1905 год. Зьменяцца ўмовы - зьменіцца і форма дзеяньняў. Пустое пытаньне. |
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
adam-kadmon писал(а): Выходит, что этот аспект рефлексии, мною определён верно! Складаны ў вас спосаб мысьленьня. Хутчэй, уласьцівы жанчынам 
|
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 26 ноя 2012, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Waserdast писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): Они вам деньги должны? Или в "корчах" побили в детстве? Просто хочется,что бы они были,а их как назло нет. Кого нет? Денег, или корчей? Ну, денег таким образом явно не прибавится, а корчи, боюсь, уже никаким способом не вернуть
|
|
| Автор: | adam-kadmon [ 26 ноя 2012, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Andrej Cieraszkou' писал(а): adam-kadmon писал(а): Выходит, что этот аспект рефлексии, мною определён верно! Складаны ў вас спосаб мысьленьня. Хутчэй, уласьцівы жанчынам Якi ёсць!  Кепска калi яго зусiм няма.( стимул -реакция)
|
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
adam-kadmon писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): adam-kadmon писал(а): Выходит, что этот аспект рефлексии, мною определён верно! Складаны ў вас спосаб мысьленьня. Хутчэй, уласьцівы жанчынам Якi ёсць! Кепска калi яго зусiм няма.( стимул -реакция) Мусіць, Вам лепей ведаць, што кепска  Беларуская праінсталяваная? Рэспэкт! 
|
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
adam-kadmon писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): adam-kadmon писал(а): Выходит, что этот аспект рефлексии, мною определён верно! Складаны ў вас спосаб мысьленьня. Хутчэй, уласьцівы жанчынам Якi ёсць! Кепска калi яго зусiм няма.( стимул -реакция) Мусіць, Вам лепей ведаць, што кепска Беларуская праінсталяваная? Рэспэкт!
|
|
| Автор: | ludmila_ch [ 26 ноя 2012, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Andrej Cieraszkou' писал(а): adam-kadmon писал(а): Выходит, что этот аспект рефлексии, мною определён верно! Складаны ў вас спосаб мысьленьня. Хутчэй, уласьцівы жанчынам Андрей, гендерный шовинизм Вас не красит. |
|
| Автор: | ludmila_ch [ 26 ноя 2012, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Монро пишет: Цитата: ...т.е. в принципе до полного вхождения Беларуси в состав России на правах федерации или губернии. Как это на правах федерации? "На правах республики в составе федерации" Вы хотели сказать? |
|
| Автор: | Монро [ 26 ноя 2012, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Людмиле. Да. |
|
| Автор: | pel [ 26 ноя 2012, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Монро писал(а): Людмиле. Да. Так что? Получается, что скоро - дааарагие рассияне... в новогоднем обращении великого Пу будет относится и к нам? Вернее к вам, теперь мы (западенцы) со своими огородами точно в Польшу уйдём. Спасибо за прогноз. 
|
|
| Автор: | Монро [ 26 ноя 2012, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Кто там западенцы? Молодечно? И как вы со своими огородами к Польше отойдете?  Фиг вам! Только вместе с нами.
|
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
ludmila_ch писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): adam-kadmon писал(а): Выходит, что этот аспект рефлексии, мною определён верно! Складаны ў вас спосаб мысьленьня. Хутчэй, уласьцівы жанчынам Андрей, гендерный шовинизм Вас не красит. Нк які тут шавінізм? Тое, што жанчыны і мужчыны мысьляць па рознаму - вызначаны факт. Я нават не магу сказаць, які спосаб мысьленьня лепшы. Мужчынскі просты і зразумелы, але жаночы часам эфэктыўнейшы. Пры гэтым мужчынам непадуладны. Яны цэлыя навуковыя працы пишуць на гэтую тэму: http://warrax.net/49/women_logic.html  P.S. Ня стаўцеся да маіх словаў ната сур'ёзна
|
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
pel писал(а): Монро писал(а): Людмиле. Да. Так что? Получается, что скоро - дааарагие рассияне... в новогоднем обращении великого Пу будет относится и к нам? Вернее к вам, теперь мы (западенцы) со своими огородами точно в Польшу уйдём. Спасибо за прогноз. У мяне 5 сотак у Татаршчыне (Татаршчызьне). Я з вамі! 
|
|
| Автор: | pel [ 26 ноя 2012, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Монро писал(а): Кто там западенцы? Молодечно? И как вы со своими огородами к Польше отойдете? Фиг вам! Только вместе с нами. Ну, почему только Молодечно? С местечками, типа Вилейки и Радашковичей. Ошмяны там, Островцы и прочее пограничье, дык те, уже, давно не Беларусь. Вся гродненская область. Может не завтра и не после, но, дела у хитрозачёсанного не шибко гут идут. И только у него бабос на пайку псам закончится туточки мы и подсуетимся. Так шта готовьтесь обоз с беженцами лукаботами вскорести принимать. Этого добра нам и просто не нать и за деньги не нать. Много мозгов надо пинка этим пердунам дать, когда рядом дубиноголовых нет? Да они и сами к хозяину заранее свалят, у них чуйка звериная.
|
|
| Автор: | pel [ 26 ноя 2012, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Andrej Cieraszkou' писал(а): pel писал(а): Монро писал(а): У мяне 5 сотак у Татаршчыне (Татаршчызьне). Я з вамі! Не вопрос. Можно начинать копать окопы и минировать танкоопасные направления на всех пяти (сотках) . Фронтом на восток. Да....и ещё матрасы надо завезти на дачи, ожидается большой поток беженцев с той стороны. Для Монро привезу ещё и подушку. Придётся сортировать прибывающих, СМЕРШУ работы, лукаб...шпионов сразу в расход, некогда. Как у вас там с лесистостью, нужно будет большое количество крепких суков, а также запасы пеньки и мыла хозяйственного, табуретки привезу сам.
|
|
| Автор: | Valmik [ 26 ноя 2012, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Оно, конечно, чрезвычайно удобно заниматься бичеванием Позняка, ОГП и прочих и убедительно рассказывать, почему они такие неудачники. В этот костерок можно без труда подбросить еще поленцев. И всё сказанное в принципе верно, но... только если бы это был взгляд, скажем, на одну-две избирательные кампании или на отрезок времени, ну, от силы в 5 лет. Но когда описанная ситуация длится два десятка лет, то такая постановка вопроса уже не может удовлетворить. Народ-то большой, страна не шибко маленькая, и что же, 20 лет все прячутся за хрупкие плечи Позняка, Лебедько и подобных, делая из них вечных козлов отпущения? Так не годится. Отсутствие нормальной оппозиции в течение столь длительного времени - это уже проблема не только и не столько оппозиции, а всего народа. Всех нас. Ситуация требует вообще подвинуть в сторонку титульных оппозиционеров и сформулировать вопросы шире - а нужна ли вообще нашему народу дееспособная оппозиция? Может ли она вообще быть дееспособной? И если может, то чего для этого не хватает - повторяю, оставив персональные способности кучки оппозиционеров за скобками. Никто же не мешал за столько времени построить нормальную оппозицию из других людей и других принципов - если все дело только в личностях и бесталанности нынешних оппозиционеров. Вот что было бы интересно. Вот поэтому, исходя из сказанного, я придерживаюсь позиции, недавно высказанной Дмитрием Быковым: "Безнравственно предъявлять к оппозиции любые требования - от морального ригоризма до идейной бескомпромиссности, - а самим не шевелить и пальцем... Никто не зовет вас в оппозиционные ряды, но имейте хоть каплю совести - не клевещите на тех, кто в этих рядах оказался по воле судьбы, темперамента или все той же совести: они могут быть сколь угодно бесполезны - и все-таки полезнее вас". |
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
pel писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): pel писал(а): Монро писал(а): У мяне 5 сотак у Татаршчыне (Татаршчызьне). Я з вамі! Не вопрос. Можно начинать копать окопы и минировать танкоопасные направления на всех пяти (сотках) . Фронтом на восток. Да....и ещё матрасы надо завезти на дачи, ожидается большой поток беженцев с той стороны. Для Монро привезу ещё и подушку. Придётся сортировать прибывающих, СМЕРШУ работы, лукаб...шпионов сразу в расход, некогда. Как у вас там с лесистостью, нужно будет большое количество крепких суков, а также запасы пеньки и мыла хозяйственного, табуретки привезу сам. Лес ёсьць, возера няма. Акопы з траншэямі ўжо 70 гадоў як выкапаныя. Матрасы ёсьць. Мыла таксама. Манро ідзе лесам, яму месца на цёмным баку. |
|
| Автор: | ludmila_ch [ 26 ноя 2012, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Valmik писал(а): Оно, конечно, чрезвычайно удобно заниматься бичеванием Позняка, ОГП и прочих и убедительно рассказывать, почему они такие неудачники. В этот костерок можно без труда подбросить еще поленцев. И всё сказанное в принципе верно, но... только если бы это был взгляд, скажем, на одну-две избирательные кампании или на отрезок времени, ну, от силы в 5 лет. Но когда описанная ситуация длится два десятка лет, то такая постановка вопроса уже не может удовлетворить. Народ-то большой, страна не шибко маленькая, и что же, 20 лет все прячутся за хрупкие плечи Позняка, Лебедько и подобных, делая из них вечных козлов отпущения? Так не годится. Отсутствие нормальной оппозиции в течение столь длительного времени - это уже проблема не только и не столько оппозиции, а всего народа. Всех нас. Ситуация требует вообще подвинуть в сторонку титульных оппозиционеров и сформулировать вопросы шире - а нужна ли вообще нашему народу дееспособная оппозиция? Может ли она вообще быть дееспособной? И если может, то чего для этого не хватает - повторяю, оставив персональные способности кучки оппозиционеров за скобками. Никто же не мешал за столько времени построить нормальную оппозицию из других людей и других принципов - если все дело только в личностях и бесталанности нынешних оппозиционеров. Вот что было бы интересно. Вот поэтому, исходя из сказанного, я придерживаюсь позиции, недавно высказанной Дмитрием Быковым: "Безнравственно предъявлять к оппозиции любые требования - от морального ригоризма до идейной бескомпромиссности, - а самим не шевелить и пальцем... Никто не зовет вас в оппозиционные ряды, но имейте хоть каплю совести - не клевещите на тех, кто в этих рядах оказался по воле судьбы, темперамента или все той же совести: они могут быть сколь угодно бесполезны - и все-таки полезнее вас". Присоединяюсь к сказанному  !
|
|
| Автор: | Монро [ 26 ноя 2012, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Ну я собсно никого не делаю козлом отпущения. Тут дело проще: полез в политику, терпи критику. 20 лет ни черта не можешь в политике, а торчишь там, получай еще больше критики. Ведь никто их в политику не толкал. Сами полезли. Политиков ругают или критикуют во всех странах. Это нормальное явление. Теперь о наших пенатах. Единую оппозицию здесь никогда не создать. Потому что народ расколот сотни лет (язык, вера, прочее, культура) Поэтому эти суздальцевские бредни, когда он, русский, сидит в Москве и пишет нам тут непонятно с какой стати, "письма издалека" как правильно нам объединяться, как бороться с режимом в Беларуси, а при этом в его собственной стране, в России, такой же авторитарный режим, и который при этом еще и содержит за деньги наш режим, и не замечает в упор этого, то это уже или свинство или сознательная дезинформация. Если ты такой демократ и патриот Беларуси, так начни в Москве подрывать путинский режим. Тем самым ты здорово поможешь тут нам в Беларуси. А вот хренушки Суздальцев поднимет на московские баррикады свою задницу и присоединиться к Навальному, Быкову и Собчачке. И в итоге получается одно Большое Лицемерие. |
|
| Автор: | Монро [ 26 ноя 2012, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Andrej Cieraszkou' писал(а): pel писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): pel писал(а): Монро писал(а): У мяне 5 сотак у Татаршчыне (Татаршчызьне). Я з вамі! Не вопрос. Можно начинать копать окопы и минировать танкоопасные направления на всех пяти (сотках) . Фронтом на восток. Да....и ещё матрасы надо завезти на дачи, ожидается большой поток беженцев с той стороны. Для Монро привезу ещё и подушку. Придётся сортировать прибывающих, СМЕРШУ работы, лукаб...шпионов сразу в расход, некогда. Как у вас там с лесистостью, нужно будет большое количество крепких суков, а также запасы пеньки и мыла хозяйственного, табуретки привезу сам. Лес ёсьць, возера няма. Акопы з траншэямі ўжо 70 гадоў як выкапаныя. Матрасы ёсьць. Мыла таксама. Манро ідзе лесам, яму месца на цёмным баку. А что Терешков уже дезертировал из БНФ, за демократию в Минске на баррикадах сражаться не собирается? Собирается на даче ждать чья власть возьмет?
|
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Valmik писал(а): Оно, конечно, чрезвычайно удобно заниматься бичеванием Позняка, ОГП и прочих и убедительно рассказывать, почему они такие неудачники. В этот костерок можно без труда подбросить еще поленцев. И всё сказанное в принципе верно, но... только если бы это был взгляд, скажем, на одну-две избирательные кампании или на отрезок времени, ну, от силы в 5 лет. Но когда описанная ситуация длится два десятка лет, то такая постановка вопроса уже не может удовлетворить. Народ-то большой, страна не шибко маленькая, и что же, 20 лет все прячутся за хрупкие плечи Позняка, Лебедько и подобных, делая из них вечных козлов отпущения? Так не годится. Отсутствие нормальной оппозиции в течение столь длительного времени - это уже проблема не только и не столько оппозиции, а всего народа. Всех нас. Ситуация требует вообще подвинуть в сторонку титульных оппозиционеров и сформулировать вопросы шире - а нужна ли вообще нашему народу дееспособная оппозиция? Может ли она вообще быть дееспособной? И если может, то чего для этого не хватает - повторяю, оставив персональные способности кучки оппозиционеров за скобками. Никто же не мешал за столько времени построить нормальную оппозицию из других людей и других принципов - если все дело только в личностях и бесталанности нынешних оппозиционеров. Вот что было бы интересно. Вот поэтому, исходя из сказанного, я придерживаюсь позиции, недавно высказанной Дмитрием Быковым: "Безнравственно предъявлять к оппозиции любые требования - от морального ригоризма до идейной бескомпромиссности, - а самим не шевелить и пальцем... Никто не зовет вас в оппозиционные ряды, но имейте хоть каплю совести - не клевещите на тех, кто в этих рядах оказался по воле судьбы, темперамента или все той же совести: они могут быть сколь угодно бесполезны - и все-таки полезнее вас". +1000! 
|
|
| Автор: | SD [ 26 ноя 2012, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Valmik писал(а): .......Никто не зовет вас в оппозиционные ряды, но имейте хоть каплю совести - не клевещите на тех, кто в этих рядах оказался по воле судьбы, темперамента или все той же совести: они могут быть сколь угодно бесполезны - и все-таки полезнее вас". При оторванности от внутренних источников легитмации власти реально оппозиционным может быть лишь партизанское движение. Всё остальное - пустые, как бубен, муляжи. |
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Монро писал(а): А что Терешков уже дезертировал из БНФ, за демократию в Минске на баррикадах сражаться не собирается? Собирается на даче ждать чья власть возьмет? Ага, як што, то Церашкоў мусіць за цябе грудзі рваць. Ідзі, брахло, сам на барыкады, падымай, "разумны", народ ленінскім досьведам 1905 г. А я пагляджу на твае посьпехі. |
|
| Автор: | Монро [ 26 ноя 2012, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
SD писал(а): Valmik писал(а): .......Никто не зовет вас в оппозиционные ряды, но имейте хоть каплю совести - не клевещите на тех, кто в этих рядах оказался по воле судьбы, темперамента или все той же совести: они могут быть сколь угодно бесполезны - и все-таки полезнее вас". При оторванности от внутренних источников легитмации власти реально оппозиционным может быть лишь партизанское движение. Всё остальное - пустые, как бубен, муляжи. Так, согласен. Если все ошметки белорусской "партейной" оппозиции, (что "прозападники", что "пророссийцы") не имеют внутренних источников финансирования в Беларуси, а самофинансированием, самообложением они хрен выживут в условиях своей такой малочисленности, если они всецело зависят от внешнего финансирования (одни с западной стороны, другие из России), то спрашивается: какого черта мы будем считать их белорусской оппозицией, а не внешним инструментом других (внешних) политических игроков?  Зачем в таком случае врать, прикидываться? Ведь это не что иное как многолетнее перетягивание каната между Западом и Россией в Беларуси. Беларусь здесь - всего лишь политический полигон. Место "войны" Запада и России за сферу влияния. А тутошние белорусы в таком случае- лишь пассивные зрители спектакля внешних игроков с привлечением наших местных клоунов. Разве не так?
|
|
| Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 26 ноя 2012, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
SD писал(а): Valmik писал(а): .......Никто не зовет вас в оппозиционные ряды, но имейте хоть каплю совести - не клевещите на тех, кто в этих рядах оказался по воле судьбы, темперамента или все той же совести: они могут быть сколь угодно бесполезны - и все-таки полезнее вас". При оторванности от внутренних источников легитмации власти реально оппозиционным может быть лишь партизанское движение. Всё остальное - пустые, как бубен, муляжи. Я бы не кідаўся падобнымі словамі. Культурніцка-асьветніцкая суполка, праваабарончая арганізацыяпалітычны клюб, проста апазыцыйныя па сутнасьці, але далёка не муляжы. Натуральна, барацьба за ўладу - ня іхная задача. Іхная задача - падрыхтоўка поля. |
|
| Автор: | Монро [ 26 ноя 2012, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Два государства |
Andrej Cieraszkou' писал(а): Монро писал(а): А что Терешков уже дезертировал из БНФ, за демократию в Минске на баррикадах сражаться не собирается? Собирается на даче ждать чья власть возьмет? Ага, як што, то Церашкоў мусіць за цябе грудзі рваць. Ідзі, брахло, сам на барыкады, падымай, "разумны", народ ленінскім досьведам 1905 г. А я пагляджу на твае посьпехі. Монро не член БНФ. А Терешков член оппозиционной партии. Более того, ты член политического руководства БНФ. Так шо ты не ради меня должен рвать свои тощие груди, а во имя того, что ты добровольный и сознательный член этой партии и у тебя должны быть светлые демократические убеждения. И поэтому ты просто обязан положить свои силы на баррикадах,а возможно и саму жисть молодую, а не прятаться в подвале на даче у Пела под Молодечно, обложившись подушками и сухарями на пару с Монро. Я могу прятаться, а ты не имеешь права. 
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|