Текущее время: 18 окт 2021, 23:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2013, 21:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Белорусский калейдоскоп: два скандала, одно покушение и одна смерть.


Г. Монро

Новый 2013 политический год стартанул резво. С одной стороны все политические процессы в Беларуси проходят в старом русле прежних лет. С другой стороны происходят события, которые являются новыми и могут служить зародышем новых тенденций.

Начнем со старого. После 2010-го года наша страна в еще большей степени стала зависимой от российского экономического и политического влияния. Можно смело говорить: Беларусь уже более не субъект международных отношений. Она нынче объект приложения сил международных игроков, главное место среди которых на сегодня принадлежит России. Беларусь- это предбанник России в сторону Европы. Не самостоятельный политический игрок. Белорусский политический режим считается на Западе изгоем и практически не воспринимается им как самостоятельная политическая величина. По умолчанию наша страна на Западе считается российской сферой доминирующего влияния. Страна-лимитроф. Некое временное геополитическое недоразумение, буфер между Россией и Европой.

В 2012-м году по данным ИМЭМО РАН общий уровень дотаций и преференций для Беларуси со стороны России превысил 10 млрд. долларов. Финансово-ресурсная поддержка достигла 8-9 млрд.долл. в виде кредитов, сниженных цен на энергоносители, преференций на российском рынке и т.д. Под экономическим и политическим давлением России Беларусь включена в российский сценарий экономической интеграции (ТС- ЕАС). За экономическим поглощением Беларуси со стороны России затем неизбежно последует политическое поглощение.

Суть белорусской экономической модели пока остается неизменной: экономика остается в основном государственной, белорусский рынок в значительной степени закрыт для Запада и для России, частный бизнес третируется и подвержен государственным рейдерским атакам (скрытой национализации). Структурные реформы экономики в Беларуси и не начинались. Активно осуществляется политика государственного протекционизма, импортозамещения. Экономика медленно, но неуклонно деградирует, задыхаясь без зарубежных инвестиций, технологий и инициативы частных производителей. Частник по-прежнему воспринимается как «вшивая блоха», которую нужно растить как «кабанчика», а в случае, когда он вырастит, забрать под лоно государства, т.е. чиновников.

В очередной раз объявленная государством промышленная модернизация, скорее всего, напоминает советское очковтирательство, чем серьезную попытку обновить белорусские государственные производства. В такую экономику серьезный мировой бизнес не пойдет, вкладывать капиталы и технологии не будет. Это знают в Минске, это знают в Москве и Москву на сегодня это в принципе устраивает. Белорусскую экономику Москва постепенно готовит к точечной распродаже в пользу российского капитала. Из Беларуси бегут квалифицированные рабочие кадры. В основном в сторону России. Беларусь практически приговорена в ближайшем будущем к деиндустриализации. Уже сейчас в Беларуси наблюдается острая нехватка строительных рабочих. Никто не хочет трудиться на стройках Беларуси за ничтожно малую зарплату, когда под боком есть Москва, которая с удовольствием берет белорусских квалифицированных строителей. В Минске это понимают, но ничего делать не хотят, а запретить белорусам уезжать не могут. Все на что оказалась готова государственная власть в попытке остановить бегство трудовых кадров – это законодательно запретить рабочим увольняться с государственных предприятий, которые находятся в стадии т.н. государственной модернизации. Это ни что иное как скрытая форма крепостничества в 21-м веке.

Официальные и независимые белорусские профсоюзы в стране бездействуют. Кроме официального предупреждения властям Белорусская Конфедерация Демократических Профсоюзов (БКДП) за все годы своего существования после 1995 года не рискнула провести в Беларуси ни одной экономической забастовки для защиты интересов и прав трудящихся. Можно с полным основанием утверждать, что профсоюзов в Беларуси нет, никто здесь не защищает интересы трудящихся.


Внутриполитическое поле.

После президентских выборов 2010-го года политическое поле в Республике выжжено. Политических партий нет. Политической оппозиции нет. Своим участием в играх власти под названием «выборы» оппозиция приговорила себя к уничтожению. Сегодня в белорусском обществе как никогда сильно массовое отторжение населением государственной власти и массовое отторжение от существующей политической оппозиции. Белорусский народ не верит ни власти, ни оппозиции. В итоге оппозиция буквально оказалась без людей. Часть оппозиционеров оказалась в тюрьмах, часть была вынуждена бежать в эмиграцию. Оставшиеся структуры не являются ни партиями, ни движениями, потому что за ними банально нет людей.

Как мы говорили 2 года назад, своим участием в псевдовыборах политическая оппозиция в Беларуси сама себя уничтожила в глазах народа. Для белорусов стало очевидным, что если режим А. Лукашенко является ставленником российских политических сил в Беларуси, то противостоящая ему политическая оппозиция в подавляющей массе является ставленником оппонирующих России в Беларуси зарубежных политических игроков. Как А. Лукашенко не является полностью самостоятельным политическим игроком в стране, так и оппозиция не является самостоятельным белорусским оппонирующим игроком в Беларуси. Она есть лишь западный инструмент в геополитической игре в Беларуси между Западом и Россией. И подавляющему числу белорусов уже просто надоело играть во все эти игры.

После т.н. выборов-2010 выявилось полное идейное банкротство белорусской прозападной оппозиции всех оттенков. Ни одна из партий, ни одно из проевропейских движений в Беларуси так и не сделало публичного отчета и анализа своего участия в выборах-2010-года, которые на поверку оказались банальной полицейской провокацией. В настоящее время те же лидеры и те же «партии» заявляют о своей готовности участвовать в новых спектаклях по части президентских выборов-2015. Отсюда можно сделать главный вывод: эта оппозиция либо управляется Минском, либо управляется извне, под диктовку.

В настоящее время в Беларуси практически нет белорусской политической оппозиции. Она либо прозападная и соответственно управляется и финансируется западными кураторами, либо она пророссийская, или провластная, и управляется и финансируется из Москвы или из Минска. Единственной белорусской политической партией можно назвать лишь партию З. Позняка, КХП БНФ. Однако в силу своего пещерного национализма, радикализма и некритического отношения к Позняку, она не просто обескровлена. Она скорее напоминает секту, а не политическую партию, которую власть старательно сохраняет как идеального в белорусских условиях пугала для белорусов, разновидности белорусского национал-радикализма.

За истекшие 2 года после операции «выборы-2010» белорусская оппозиция не выработала ни вместе, ни по отдельности никакой стратегии, никакой тактики. Диапазон основных идей этой оппозиции колеблется от «долой эту нелегитимную власть», до «давайте садиться за стол переговоров» (В. Мацкевич, С. Калинкина). Почему власть во главе с А. Лукашенко или через его представителей сядет за стол переговоров с непонятно кого представляющим В. Мацкевичем или журналисткой С. Калинкиной даже не обсуждается. Воистину степени кретинизма чиновников белорусской власти соответствует кретинизм подавляющего числа т.н. лидеров белорусской прозападной оппозиции. Люди, за которыми в Беларуси нет поддержки даже 10-ти тысяч белорусов, почему-то думают на полном серьезе, что власть сядет с ними за стол переговоров. О чем переговоры? Оппоненты ни много, ни мало хотят заставить власть провести изменения в избирательном законодательстве, чтобы оппозиция могла всерьез контролировать прозрачность парламентских и президентских выборов в Беларуси. Нет слов, белорусская власть тупа и малообразованна в лице своих высших сановников. Но среди них нет круглых идиотов, чтобы устраивать в Беларуси честные выборы. А вот в оппозиции получается хоть отбавляй.

Говоря о внутриполитической ситуации в Беларуси, нельзя не сказать о глубоком системном кризисе авторитарной политической модели власти. Власть деградирует на глазах. Система делает ошибки за ошибками. Помимо крепостнического законодательства и слепой веры в то, что в случае чего их профинансирует и спасет Москва, власть в лице ее высших чиновников просто откровенно глупа. Так, например, заместитель директора Информационно-аналитического центра (ИАЦ) при Администрации президента Л. Е. Криштапович, по профессии историк, недавно порадовал белорусов в Гродно своими скандальными историческими заявлениями. Оказывается

«восстанавливая замки в Несвиже и Мире, мы продвигаем чуждые нам символы и идеалы». «Я специально не разговарию по-белоруски, хотя и учился в белорусской школе, поскольку некоторые используют белорусский язык, чтобы противостоять русскому языку. …Под видом белорусского языка нам подсовывают чужую ментальность». (http://arche.by/by/page/reviews/14041)

По всей видимости, сей «историк» и заместитель Информационно-аналитического центра при Президенте просто не знает, что восстанавливать замок в Мире начала еще советско-коммунистическая власть СССР-БССР при…Л.И. Брежневе, в начале 80-х. Нет слов, советская власть была идеологической, но все-таки откровенных идиотов во власть там не брали.

В настоящее время в Беларуси и за рубежом предпринимаются две попытки обновить белорусскую оппозицию. Первая связана с именем методолога В. Мацкевича, который сам себя объявил в Беларуси лидером гражданского общества и пытается захватить политическую инициативу среди оппозиции и заручиться западным финансированием. Сразу после выборов-2010 он носился с идеей политических переговоров власти и оппозиции в обмен на освобождение политузников и участие оппозиции в парламентских выборах-2012 с измененным избирательным законодательством. В настоящее время сформирована «тройка» Мацкевич-Некляев-Милинкевич, которая пытается взять в свои руки сценарий «президентские выборы-2015».

Вторая попытка связана с политической инициативой политэмигранта, полковника в отставке В. Бородача. Вокруг него группируются сбежавшие в эмиграцию военные, чины МВД и КГБ в отставке. Ими создан оргкомитет движения «Совет национального возрождения», СНВ (некая бледная тень БНФ период «возрождения»). Количество участников неизвестно. Первоначально политэмигрант и лидер КХП БНФ З. Позняк назвал такую инициативу (май 2012) провокацией белорусских спецслужб с целью дискредитации и уничтожения политической белорусской эмиграции за рубежом. Однако уже через месяц Позняк сменил свой гнев на милость и заявил о поддержке инициативы Бородача. Ситуация прояснилась в январе 2013-го. В. Бородач инициировал публичные интернет-выборы в Координационный Совет некого нового оппозиционного центра, который будет располагаться за рубежом, аккумулировать в своих руках всю западную донорскую помощь и будет координировать борьбу оппозиции в Беларуси. Практически всем известным лидерам и лидерчикам от оппозиции в Беларуси В. Бородач разослал официальные предложения участвовать в марте 2013г. в интернет-выборах. Согласился лишь З. Позняк и некие малоизвестные политэмигранты тип Щигельского. По всей видимости, эта инициатива была специально согласована между Бородачом и Позняком с целью уничтожения или установления контроля над псевдооппозицией в Беларуси и контроля над западной финансовой помощью. Как мы и предсказывали, данная инициатива не нашла отклика среди псевдооппозиции и с треском провалилась. В последние дни В. Бородач опубликовал заявление, из которого следует, что в одной из европейских стран на него готовилось покушение с целью похищения, вывоза в Беларусь и суда над ним с целью политической и уголовной расправы.


Начинается медленное идеологическое переосмысление причин 20-летних провалов в стане белорусскоязычной националистической прозападной оппозиции в Беларуси. Некоторое время назад независимый белорусский телеканал «Белсат» (Польша) инициировал публичную дискуссию в студии на тему: «Русскоязычные белорусы: возможно ли это?» (http://belsat.eu/be/nasze_programy/epis ... chyma.html). Участники дискуссии пытались выяснить, почему белорусы в Беларуси в подавляющей массе говорят на русском языке и не стремятся к белорусскому. Является ли это следствием 200-летней русификации или политики русификации политического режима А. Лукашенко или за этим стоит нечто большее?

Анализ дискуссии со стороны адептов Белорусской Национальной Идеи на основе белорусского языка (Трусов, Борщевский) показал, что старые оппозиционные политики периода «Адраджэньня» конца 80-х- начала 90-х и сегодня не готовы переосмыслить свое отношение к белорусскому русскоязычному народу. Они по-прежнему настаивают на безусловной белорусизации белорусов, на введение белорусского языка как единственного государственного языка в Беларуси после Лукашенко. Однако среди молодого поколения националистов формируется более умеренное отношение к русскоязычным белорусам. Возможно, это будет новое, модифицированное крыло умеренного национализма в Беларуси. К этому их заставляют неприятные белорусские факты. Так добровольное общество белорусского языка «ТБМ» (О. Трусов) уже много лет никак не расширяется в Беларуси. В его составе вот уже 10 лет не более 5 тыс. членов. В городе Могилеве среди 400 тыс. населения города лишь одна ученица учится в школе на белорусской мове обучения. В Минске в Международный день защиты языка нашелся лишь один националист (Г. Лойко), который собрался публично протестовать с плакатом против закрытия белорусскоязычных школ в Минске и в Республике в целом. За что и был посажен на 5 суток административного ареста.

Накануне Дня Языка в белорусской блогосфере разразился скандал между русскоязычным и белорусскоязычным журналистами. Журналист и блогер Д. Галко (Будимир) прислал резюме гл. редактору коммерческого портала «Онлайнер» Д. Блищу на соискание работы журналистом. В ответ тот отказал ему в работе на основании того, что он не хочет брать на работу людей, которые путают политику, борьбу с режимом и профессиональную деятельность. Далее и вовсе пошли выяснения отношений в стиле «Змагары, да идите Вы…». Для значительной части журналистов националистического направления в Беларуси только теперь что-то стало доходить, что белорусская мова среди русскоязычных белорусов не является и не может быть объединяющим стержнем нации, что подавляющая часть белорусского народа не говорит и никогда не будет говорить на «мове». После 20-ти лет провалов для некоторых националистов это стало неприятным «откровением».

Цитата: «Многих возмутил не столько отказ Блища Будимиру, сколько резкие, в том числе и нецензурные, филиппики редактора в адрес тех, кого он назвал «змагарами» - оппозиции в широком смысле, политических активистов. Приведу две из них, которые цензурные.

«Желаю змагарам никогда не придти к власти в Беларуси».
«Если бы кого-то в этой стране интересовала политика, на троне бы уже давно не было б хитрого зачеса».
(http://www.svaboda.org/content/article/24906927.html)

Кузнецов: «Мы привыкли…считать, что мы для них привлекательные, потому что они против режима, и поэтому они не могут быть не за нас. И мы сейчас увидели, что это не совсем так… Тут в первую очередь нужно ответить на вопрос, чего мы хотим в конце достигнуть. Таких как Блищ можно считать самыми близкими к нам целевыми группами. И, если мы им не будем нравиться, мы никогда не будем гравиться более далеким группам. И если мы не решим вот этот вопрос коммуникации с населением, то мы должны понять, очень хорошо понимать то, что на сегодняшний день абсолютное большинство населения не верит ни Лукашенко, ни оппозиции, и, если этот статус-кво сохранится, то сохранится и эта ситуация и не будет никаких перемен, по умолчанию останется существующий режим. Поэтому мы просто обязаны делать что-то, чтобы сближаться с такими людьми, которые сегодня нас, как мы видим, не всегда принимают».

Комментарии русскоязычных белорусов на форуме «Свабоды» были и вовсе безжалостными к националистам:

«… Если змагары хотят быть на уровне кружка по интересам, то не должны мешать остальным. Если змагары хотят общество возглавить, то должны ему нравиться. Даже диктаторов свергают, потому что они не нравятся, а кто-то хочет прийти к власти демократическим путем, не нравясь при этом большинству?»

«Никто нигде не читал и не слышал, чтобы Машеров или его помощники хамили белорусам, а нынешняя власть и оппозиция себя показали народу во всей красе, наверно, потому что умственными способностями вообще не обладают, если не могут доказать свою правоту и нужность людям без обзывательств, ругани и хамства

Барыс С. 15.02.2013 :
"Змагары", якія спачатку вядуць людзей на штурм дома ураду, а потым кажуць, не кантралявалі сітуацыю. "Змагары", што спачатку просяць людзей прагаласаваць за іх, а пасля выбараў адкрыта пасылаюць сваіх выбарцаў. Такія "змагары" падабаюцца толькі Хартыі і Радыё Свабода (менавіта адсюль і сышоў у свой час Будзімір)


В Беларуси на 89-м году скончался дважды Герой Социалистического Труда, бывший участник войны, помощник начштаба партизанского отряда, комсомольский, партийный, хозяйственный руководитель совхоза «Рассвет» в Могилевской области, один из первых политузников при режиме А. Лукашенко В. Старовойтов. С его смертью можно сказать, что эпоха поколения руководителей-партизан в Республике завершилась. Это поколение руководителей ушло из жизни Беларуси. Надо отдать им должное. Именно это поколение воевало, затем восстанавливало разрушенное войной, осуществляло индустриализацию Республики, а после краха СССР отдельные из них даже пытались провести в своих хозяйствах рыночные реформы. Но им не дали. За это и посадили. Что дальше? Дальше нам представляется, Республику Беларусь ожидает деградация и деиндустриализация. Такие как Старовойтов, Леонов были бы далеко не худшими реформаторами нашей страны. И вот это поколение практически ушло. Остались неокоммунисты типа А. Лукашенко и «змагары».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2013, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
А в чём зародыши новых тенденций? В том что Бородач на Партизане в конце концов на азюль себе натарахтит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2013, 23:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Звиняйте. Лень было дальше развивать.

Тенденции, которые могут быть: в Беларуси таки вылупнется умеренный и "мультикультурный" ( в смысле довуязычный) белорусский национализм, который не будет делить белорусов на моуных и русскоязычных.

Радикалы-тупицы типа Трусова/Борщевского уже в Беларуси ни на что и ни на кого не влияют. В Беларуси растет и укрпеляется моя точка зрения: белорусскоязычный национализм на основе мовы не может объединить белорусов. Я думаю, что будет набирать сторонников и точка зрения, что нам ни в ЕС ни в состав России вступать не нужно. Ни западный путь , по примеру прибалтов, ни прорусский, для нас не подходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2013, 23:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А Бородач я прочитал Шарецкого в свой СНВ пригласил?

Ну усе, капец дыктатуре. :-)
Нашел кого звать.

Да, я пришел к выводу что всю эту шумиху он развел только ради азюля. Он проболтался что скоро возвращается в Беларуси. Это значит что ему немцы дали негатив. А покушения он затеял как аргумент, типа мне угрожает опасность в РБ. Какая опасность? На хрен он кому тут опасен? Туфта все это, я думаю. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 04:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
А Бородач я прочитал Шарецкого в свой СНВ пригласил?

Ну усе, капец дыктатуре. :-)
Нашел кого звать.

Да, я пришел к выводу что всю эту шумиху он развел только ради азюля. Он проболтался что скоро возвращается в Беларуси. Это значит что ему немцы дали негатив. А покушения он затеял как аргумент, типа мне угрожает опасность в РБ. Какая опасность? На хрен он кому тут опасен? Туфта все это, я думаю. :smu:sche_nie:


Эти всадники и всадницы без головы, скачущие в "борьбе" по Германиям с Норвегиями, просто поражают своей дремучестью и инфантильностью.

Последний опус Бородача на Партизане - это такой крутой замес сочинения "Как я провёл лето в деревне у дедушки" с ещё не экранизированной серией бондианы и исповедью Шуры Балаганова, одного из сыновей лейтенанта Шмидта.

Но публика просто исходит шипром по потолку - за 3 дня больше чем 1200 комментов... Во где жирный тролль пропадает! Суздальцев со своей "борьбой" и рядом не стоял...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 09:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Что-то есть непроеодолимое. Те плохие, а эти одиозные. Пока что только они находятся в противостоянии. Между тем, есть толпа просто недовольных, которые считают себя умнее, выше, чище, и т.д.
Вопрос у меня один - кто более всех пострадает ? Плохие, одиозные, или те, которые умнее ?
Параллель у меня просится одна.
По ссылке на неновый факт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_Кубанский_поход

После отказа донского казачества в поддержке Добровольческой армии и начала наступления советских войск на Кавказ, генерал Л. Г. Корнилов, главнокомандующий армией, принял решение об оставлении Дона.

В Ростове были снаряды, патроны, обмундирование, медицинские склады и медицинский персонал — всё то, в чём так остро нуждалась охранявшая подступы к городу малочисленная армия. В городе пребывало на отдыхе до 16 000 (!) офицеров, не пожелавших участвовать в его обороне. Генералы Корнилов и Алексеев не прибегали на этом этапе ни к реквизициям, ни к мобилизации. Большевики Сиверса, заняв после их ухода город, «взяли всё, в чём нуждались, и запугали население, расстреляв несколько офицеров»[5].

то есть, решающая масса умников сидела в Ростове, а я думаю, что это так было совершенно по всей бывшей Российской империи, тогда как 4 000 добровольцев вели решающее сражение -

Генерал Деникин позже писал в «Очерках русской смуты»:

Все эти полки, батальоны, дивизионы были по существу только кадрами, и общая боевая численность всей армии вряд ли превосходила 3-4 тысячи человек, временами, в период тяжёлых ростовских боев, падая до совершенно ничтожных размеров. Армия обеспеченной базы не получила. Приходилось одновременно и формироваться, и драться, неся большие потери и иногда разрушая только что сколоченную с большими усилиями часть.[

То есть, проиграли более всех неприсоединившиеся, в сумме, как я понимаю. Те, кто мог качнуть весы, их судьба потом была печальна.


Последний раз редактировалось zhavoronok 25 фев 2013, 09:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 09:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
zhavoronok писал(а):
Что-то есть непроеодолимое. Те плохие, а эти одиозные. Пока что только они находятся в противостоянии.


Это вы про пафосное тарахтение на Партизане?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 09:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
SD писал(а):
zhavoronok писал(а):
Что-то есть непроеодолимое. Те плохие, а эти одиозные. Пока что только они находятся в противостоянии.


Это вы про пафосное тарахтение на Партизане?


Я про везде. Везде плохие противостоят одиозным и масса умных наблюдает и обсуждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 09:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Бородач - уникум в своём роде. Ни одной - вообще ни одной - идеи в голове, зато ни дня без строчки. Давайте создадим комитет национального спасения, давайте все встанем под знамёна, давайте спасём Беларусь от захватчиков моих 7-и тыщ баксов и полковничьей пенсии... Сумбур, безграмотность, дикая мешанина из абзацев - зато много. Какой-то сюрреализм, такое ощущение, что грядёт хороший влив бабла и сегодня надо как можно громче кукарекать, чтоб урвать себе долю малую.

2 пане Жаворонок: эти люди не ведут борьбу. Они орут "Присоединяйтесь!"... А к чему? Ну вот завтра "все люди доброй воли" подпишутся под бородачёвским манифестом о КНС, или как там его. Дальше что? Что предлагает этот полковник? Ну хоть одну мысль назовите. Пусть бесполезно - но действие. Там нет ничего, барабан. Из которого уже доносятся "выстрелы под Лиозно" в виде покушения, которое Бородач даже раскрыл, записал фамилии злодеев, но, почему-то, отпустил супостата восвояси... Тьху, короче.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 09:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
А какая разница ? Есть люди, которые ведут борьбу, в силу своего разумения. К ним кто-то присоединяется ? Нет. Их обсуждают и наблюдают.
Просто , думаю, время прошло решительных действий. Сейчас время реагировать миграцией, перетоком денег, излишки эмоций через интернет, и усе. Таким образом, каждый за себя, так хоть честно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 10:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
zhavoronok писал(а):
А какая разница ? Есть люди, которые ведут борьбу, в силу своего разумения. К ним кто-то присоединяется ? Нет. Их обсуждают и наблюдают.
Просто , думаю, время прошло решительных действий. Сейчас время реагировать миграцией, перетоком денег, излишки эмоций через интернет, и усе. Таким образом, каждый за себя, так хоть честно.

Ну, я не очень понимаю, причём тут обсуждаемая персона. Он же вышел на публичное поле, что-то там провозгласил, какой-то совет создал... Это "решительные действия", или "каждый за себя"?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 11:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
А разве мы персону обсуждаем ? Мы ж белорусский колейдоскоп персон обсуждаем.
Я просто обобщил, как я понял. Что все медийные противники режима одиозны, неразумны и критикуемы. И они в меньшинстве.
Аналитики же совсем наоборот. И они в большинстве.
Просто не могут сами лично чего-то предпринять .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 25 фев 2013, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Копнем чуть дальше. Режим большевиков. В другом месте ситуация - у румынской границы. Яссы.
Полковник Дроздовский формирует центр сопротивления.
На деньги французской военной миссии !!! ( 5 млн рублей плюс сколько там румынских лей , на том этапе).
Дроздовский отрывисто говорил: «Никакие резолюции вам не помогут. Чего-то ждать, сложа руки — нелепо. Только организуясь, имея в руках оружие, вы сможете спасти себя и послужить России. Иначе вас ждёт тюрьма, издевательства, пытки и бесславная смерть. Вспомните, вы — офицеры. Пробирайтесь в Яссы, идите в добровольцы…»[13]:43—44

Что ж офицерство ?

Вербовка шла с трудом, очень часто в ответ на предложение дроздовцев офицерам присоединяться к ним следовал ответ: «Мы устали, мы воевали три года, поедем домой, отдохнём и… если у вас что-нибудь выйдет, то присоединимся»[13]:43—44. Хотя на Румынском фронте находилось около 40 тысяч офицеров, в течение первых двух недель в отряд записались лишь 218 человек. Нередко записавшиеся добровольцы скрывались после получения 150 румынских лей положенного пособия[16]:48.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_дроздовцев_Яссы_—_Дон

Я думаю, и раньше, и сейчас, и в будущем, всегда позиции змагароу выглядели и будут выглядеть одиозными и безперспективными с точки зрения большинства.
Так я думаю оттого, что это большинство не присоединялось в свое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 11:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А под какими идеями им предлагали присоединиться? Небось "за единую и неделимую Россию"?

А идея эта уже была не мобилизующей.

Вот так и наши националисты: "Давай, гуртуемося"

Во имя чего?

"За беларускую мову!
За Эуразвяз!

За НАТА!"


Глядь, а вокруг то и нету желающих во имя мовы воевать. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Идей то хватает.
Но я никого не агитирую. Просто не могу предложить и предпринять своих действий, и поэтому не ставлю штампы на тех, кто пытается.

Ну а лозунги, что Вы критикуете, и то, что это делаете, не уникальны.
Их всегда можно будет найти и высмеять.


Последний раз редактировалось zhavoronok 25 фев 2013, 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 11:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Мне очень понравился и посыл и примеры господина zhavoronok.
Рискнул бы лишь посмотреть на это же под несколько другим углом.
Идея за которую люди не готовы страдать , а если надо умирать -нежизнеспособна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 11:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 11:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
возможно, дело в идее. возможно, дело в исторической неотвратимости.
я так лично думаю про второе.
но можно хотя бы не плевать в участников процесса. это ж история рассудит, потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 11:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не совсем понимаю ваш посыл. Шо за "историческая неотвратимость"?

Шо значит "история рассудит".

История не судит. Судят потомки, которые потом напишут историю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Понятно. Давайте по-другому.
Вы пишете - Мацкевич - никто. Партии - не партии. Бородач-такой-сякой, Зенон - секта.
Это мнение Ваше в качестве кого ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Считайте в качестве независимого журналиста. Устраивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
История не судит. Судят потомки, которые потом напишут историю.

Вложение:
20130225-1_lenin_krup.jpg
20130225-1_lenin_krup.jpg [ 34.2 КБ | Просмотров: 15077 ]

Октябрьское Полтавской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Монро писал(а):
История не судит. Судят потомки, которые потом напишут историю.

Вложение:
20130225-1_lenin_krup.jpg



Вспоминаю как читал вопоминания о Ленине. Вроде Валентинова. Только-только Ленин переехал из Петрограда в Москву, правительство. И Ленин в перерыве заседения совнаркома повел свое правительство с веревками свергнуть памятник то ли князю, то ли еще кому. По воспоминаниям Ильич ловко накинул петлю на шею, совнарком поднатужился и...обрушили каменного истукана.

А спустя 90 лет их самих обрушили. Вона оно как.
А мне в школе учили, что идеи Ленина бессмертны. :-) :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Независимый журналист - это журналист над схваткой, неангажированный никакими сторонами , и даже скрывающий личные пристрастия ?
Я думаю, это таки не Ваш случай. Ну извините.
Другой вариант - пишу, что хочу, в силу своих симпатий, но независим формально от финансирования. Тогда может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Кто вам сказал, что независимый журналист-это журналист над схваткой? :-)

вы еще скажите, что в мире есть свободная журналистика.
Свободная от чего? От своего начальства? От симпатий журналиста?
Нет, батенька. "Свобода-это осознанная необходимость".

Вспоминаю почти годичной давности свое кратковременное пребывание в Литве, на семинаре литовцев и белорусов, посвященном проблеме терроризма.
Литовские участник здорово нам мозги полоскали "европейскими ценностями". Мне даже понравилось их слушать, после белоруского "славянского" авторитаризма. И тут вдруг встает дед, литовец, уже пенсионер, участник семинара и говорит:

- Все это, конечно хорошо. И наше участие в ЕС и демократия и все такое. Вот только наш литовский парламент, вроде свободно избранный народом, по рейтингу доверия в Литве среди литовцев, пользуется на сегодня доверием лишь на 4 %. Вот сколько сегодня литовцев доверяют политике парламента. Я опупел. Почему? А он отвечает: а жизнь у нас хреновая. Народ бежит на хрен из этой демократической Литвы.

И тут я понял: есть информация и есть пропаганда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
zhavoronok писал(а):
Идей то хватает.
Но я никого не агитирую. Просто не могу предложить и предпринять своих действий, и поэтому не ставлю штампы на тех, кто пытается.

Пан Жаворонок, я ж у Вас интересуюсь: ЧТО ИМЕННО они пытаются.
Я не имею претензий к тому, кто реально что-то делает: выступает на трибунах в ООН, ОБСЕ и т.п., даже к тем, кто безнадёжно ходит в парламент и на прочие выборы. Эти - пытаются и не мне их судить, хоть у меня и есть своё мнение насчёт перспективы таких действий.

Но вопрос поднят при обсуждении сп. Бородача. Что именно он "пытается" сделать, кроме толкания каких-то сумбурных речуг в оффлайне?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
2 Монро - А что есть истина ?
2 Курманбек Салиевич -любой человек может сделать что-то :
-больше и результативнее
-меньше и хуже.
Чем Бородач отличается от любого человека ?
да ничем. делает исходя из своего разумения и возможностей. и это закономерность.
А что нормально, то не безобразно.
Места же еще пока хватает, для умных и активных ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
2000 лет человечество бьется над этим вопросом. Не решило. Не берусь и я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
zhavoronok писал(а):
2 Монро - А что есть истина ?
2 Курманбек Салиевич -любой человек может сделать что-то :
-больше и результативнее
-меньше и хуже.
Чем Бородач отличается от любого человека ?
да ничем. делает исходя из своего разумения и возможностей. и это закономерность.
А что нормально, то не безобразно.
Места же еще пока хватает, для умных и активных ?

В том-то и дело, что не делает ничего. Пишет нешта, чего даже понять невозможно. Для чего? Для кого? Ну вот, возьмём абстрактного В.Пупкина: он что-то делает. Ходит в магазин, на работу, иногда - на концерт... И заботливо фиксирует это все в уютненьком дневничке.
Вы называете это действием?

Так и с Бородачом. Хотелось бы ошибаться, но сей товарищ просто профанирует идею любой борьбы, что неминуемо отражается на тех, кто реально делает хоть что-то. Потом никто не вспомнит Вас, ибо вспомнят бородачей, класковскую, михалевича, которые покричали в интернетах и утухли, получив свои азюли или что там ещё они хотят. И по ним будут судить об остальных. Уже судят.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Я читаю новости на разных сайтах, не вижу никакой борьбы.
А раз нет борьбы, значит, никто никого не заслоняет.
А раз не заслоняет, так и не виноват.
А если кто-то многого ждет от заявлений в интернете, это его личная проблема.
Все ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
J rfrjq ,jhm,t htxm&

О какой борьбе речь? Политической? ТОгда надо смотреть политические сайты.
И еще. Если у нас псевдооппозиция, значит и псевдоборьба. Вы не находите?
Вот почему Бородач пустышка? Потому что делает одно пустое сотрясение воздуха в интернете.
А реально он ничего не делает. В его СНВ кто вошел? Никто толком не знает.
Что делают? Да ничего не делают.

Так что я думаю все это Бородач замутил в Германии лишь для того чтобы получить от немцев азюль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
1. я на всякие сайты хожу, читаю.
2. при чем тут вообще Бородач ? он в суп кому-то нагадил или не оправдал чьих-то надежд ? не понимаю, чем он привлек столько внимания.
2.такое выражение есть - не суди по себе о других, ты ошибаешься. Монро, честно только, никогда лично не думали про азюль ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 12:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я не говорю, что Бородач плохой. Я говорю, что его занятие политикой...сидя в Германии...скорее всего не имеет никакого отношения к политике. А азюль? Да пусть получает, на здоровье. Это немцам решать. Но почему Бородач в Беларуси годами не боролся, а как в Германию попал, так стал и политиком? Ну, смех да и только. Я высказал гипотезу: потому что немцы ему дали негатив. А возвращаться в Беларусь его семья не хочет. Нужно остаться.Как? Доказать немцам, что в Беларуси Бородачу угрожает опасность. Вот и напускает туман, а дураки в Беларуси ведутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
ну вот я поконкретнее выражу свою мысль, в сторону от этого Бородача. Бородач - человек военный, своеоборазный уже в силу этого. не знаю, было ли суворовское училище у него в биографии, но это ж совсем другие люди.за 20-30 лет такой определенной среды формируется кое-что. В своих кругах, где он служил, он уважаем. Дальше - вопросы адаптациик новому политическому устройству, пенсии, возраст, болезни. Все это требует поправок. Поэтому я надежд на него не строил, и критиковать не буду.
Моя мысль - кратко- такая :
Пассивность определяющей части общества есть следствие прошлых событий, на каком-то этапе. Далее эта же самая пассивность становится причиной дальнейшей судьбы этой самой части общества, их потомков и других случайных.Независмо от предыдущих уважительных обстоятельств. И тут скидок никто не дает. Обидно, да ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 13:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Нет, не обидно. Какие претензии к страусу, чтоо он не лебедь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Ну вот и договорились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 13:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
zhavoronok писал(а):
Я читаю новости на разных сайтах, не вижу никакой борьбы.
А раз нет борьбы, значит, никто никого не заслоняет.
А раз не заслоняет, так и не виноват.
А если кто-то многого ждет от заявлений в интернете, это его личная проблема.
Все ИМХО.

Теперь понял.

Возник вопрос: а если какое-либо действие ведет к негативным, с Вашей точки зрения, последствиям?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
... Моя мысль - кратко- такая :
Пассивность определяющей части общества есть следствие прошлых событий, на каком-то этапе. Далее эта же самая пассивность становится причиной дальнейшей судьбы этой самой части общества, их потомков и других случайных. Независмо от предыдущих уважительных обстоятельств. И тут скидок никто не дает. Обидно, да ?


Не должно быть обидно.

Пассивность / активность каждого - сознательный выбор, базирующийся на предыдущем опыте и/или ценностях + индивидуальные особенности личности.

Недеяние - тоже действие, соответственно, не делая что-то, человек принимает ответственность за наступившие последствия.

Конечно, можно сослаться на "Невиновное причинение вреда (случай)" (ст.26 УК РБ). Или начать активничать в виртуале.

Обидно другое. Если вдруг... оппозиция возьмет власть... то тут же у победы объявится стооооолько родителей :sh_ok:

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
{t-[t/
Хе-хе. :-) Поле боя затем достается мародерам.
Они уже сейчас трындят, что в 1991-м это не Ельцин отделил Россию от СССР, провозглависв в июне 1990 года суверенитет РОссии, а что это Позняк и БНФ здабыли белорусам незалежнасць. Когда я спрашиваю а как же коммунисты проголосовали за вашу незалежность и почему вы потмо все про_срали, они молчат. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский калейдоскоп
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2013, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
... объявится стооооолько родителей :sh_ok:

Поэтому дитя пока без глазу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group