Новые горизонты

ludmila_ch

Опять Монро сел на своего конька. :-)

Давайте лучше вернёмся к вокзалам. :-)

Монро

Тема про перспективы, про новые возможные горизонты для Беларуси. :-)

Вот Вы, Людмила, за ушлепками типа тех на фотографии, как за политическими лидерами пойдете? :pisa_tel:

ludmila_ch

Вокзал давай!
::yaz-yk:

Zig

Монро писал(а):

Есть желающие пойти за этими "вождями" оппозиции? :smu:sche_nie:

Пойду за любым, который введет в Конституцию уголовную ответственность минимум 10 лет лагерей за попытку баллотироваться на второй срок на любую выборную должность. А за попытку отменить это - смертельную казнь. :smu:sche_nie:

Oneiros

Монро писал(а):

[А как Вы это подсчитали? :-):

Есть такой Манаев, социолог. Он много лет исследует бел. общество. Найдите на ютубе его недавнюю лекцию и послушайте что он говорит о бел. социуме, какие факты приводит, сколько у нас прозападников и прочее.

И еще. Когда я писал эту фразу, я не имел в виду ментальный раскол белорусов за "западников" и "восточников", а имел в виду, что каждый год праздновать День Воли в Минске выходит в среднем не более 2-3 тысяч человек. Согласитесь, для Минска с населением 1.6 млн. чел. это практически ничто. Поэтому и написал, празднует крайне незначительное меньшинство. А мог бы вообще написать, что собираются маргиналы. :hi_hi_hi:

Бо абсолютное большинство белорусов не отмечает сей праздник. :-):

Ну у Вас тогда получилась каша. Западно-ориентированность вообще имеет мало связи с национализмом. Но на данный момент так вышло, что Запад не любит режим, и националисты не любят режим. Отсюда происходит в сознании смычка между ними, чему помагает пропаганда по госСМИ. Но по факту это не так.

Монро писал(а):

А западный образ жизни, западные товары, западные ценности (кстати, что за ценности?)- это несколько другое дело.

Вот-вот.

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Есть желающие пойти за этими "вождями" оппозиции? :smu:sche_nie:

Пойду за любым, который введет в Конституцию уголовную ответственность минимум 10 лет лагерей за попытку баллотироваться на второй срок на любую выборную должность. А за попытку отменить это - смертельную казнь. :smu:sche_nie:

А эти колхозники Янукевич и Костусев способны сделать то, что вы хотите? :-)

Я не верю. Они уже 20 лет в оппозиции.

Там уже не осталось порядочных людей среди "лидеров".
Нужно всех менять.
Менять некому. Запад их спонсирует.

Значит никакой поддержки акциям лжеоппов. :jn_pu_sk:

Zig

Монро писал(а):

Значит никакой поддержки акциям лжеоппов. :jn_pu_sk:

А это - зря. Любое шевеление расшатывает текущий режим.

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Значит никакой поддержки акциям лжеоппов. :jn_pu_sk:

А это - зря. Любое шевеление расшатывает текущий режим.

20 лет расшатывают. На эту имитацию борьбы хрен они народ даже в Минске привлечь могут. Сегодня их было в Минске по другим данным меньше тысячи.

Оппозиция сдохла. Давайте говорить прямо. И виноват тут прежде всего сам Запад.

Не тех кормили. :-)

ludmila_ch

Монро писал(а):

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Значит никакой поддержки акциям лжеоппов. :jn_pu_sk:

А это - зря. Любое шевеление расшатывает текущий режим.

20 лет расшатывают. На эту имитацию борьбы хрен они народ даже в Минске привлечь могут. Сегодня их было в Минске по другим данным меньше тысячи.

Оппозиция сдохла. Давайте говорить прямо. И виноват тут прежде всего сам Запад.

Не тех кормили. :-)

Монро, завидуйте молча! :-)

Монро

Это не зависть. Это критика.

dunczyk kresowy

По-моему Людмила права. Вас просто до сих пор гложет, что ваша политическая карьера закончилась не начавшись. Увы.

Монро

Каждый видит в меру своих собственных представлений.

Эдак кто критикует писателя автоматически завидует, что он не писатель?

А кто критикует фильм, жалеет, что он не кинорежиссер?

Меня всегда поражала в белорусах одна черта- это колхозность.

Они и сами в жопе и другим не дают высунуться.
Критиковать оппозицию нельзя, мол, ты им завидуешь.

Даньчик, вы по себе судите? :-)

dunczyk kresowy

Вопрос только в культуре политической критики. Оставаясь всем недовольным в позиции "мне все должны", вы не выдвигаете вообще никакой альтернативы взамен.

Если вас интересует моя скромная персона, то я политикой не занимаюсь, в политических и пр. партиях, объедениях, союзах, ассоциациях, даже профсоюзах, пионериях и прочих октябрятах никогда не состоял и, очевидно, ближайшее десятилетие состоять не собираюсь.

PS Мой ник читается/транслитерируется как "дуньчык" (по-польски "датчанин"; если смотрели знаменитый "Ва-Банк" :-):

).

Монро

А Интермариум?

Нужто обязательно нужно топать в ЕС или обязательно топать в ТС-ЕАС?

А никуда топать можно? :-)

dunczyk kresowy

А Гондор, а Рохан, а прекрасный Хоббитшир? Интермариум - это ровно такая же фантазия некоторых авторов, которой не существует в реальности. Поэтому дилеммы выбора между ЕС или ТС-ЕАС с одной стороны и Интермариумом с другой в реальном мире не существует. Ни перед Беларусью, ни перед Украиной, ни тем более Литвой или Польшей. Говорить в этом плане пока не о чем.

Waserdast

dunczyk kresowy писал(а):

А Гондор, а Рохан, а прекрасный Хоббитшир? Интермариум - это ровно такая же фантазия некоторых авторов, которой не существует в реальности. Поэтому дилеммы выбора между ЕС или ТС-ЕАС с одной стороны и Интермариумом с другой в реальном мире не существует. Ни перед Беларусью, ни перед Украиной, ни тем более Литвой или Польшей. Говорить в этом плане пока не о чем.

Идея есть.Это главное.В реальном мире в свое время не существовало Европейского Союза,СССР,США,но надо же появились,видимо по вине некоторых авторов :-)

dunczyk kresowy

Я согласен. Мир идей, образов, символического - это чудесно и необходимо. Человек существует в мире мифов. Но здесь Монро написал массу нелестных слов в адрес оппозиционеров и власти, обвиняя их в непонимании realpolitik и отсутствии стратегического мышления. А это совсем не сфера идей, а прагматики. Поэтому мне сложно представить себе современного политика, в здравом уме призывающего в вопросах экономической и политической интеграции ориентироваться на Интермариум или какую-нибудь империю Инков.

Существуют некие реальные крупные интеграционные проекты (ЕС и ЕАС для нашего региона). Какими они будут и как они будут развиваться зависит от политических элит стран-участников. Развалятся они, преобразуются во что-то новое и т.д. Это и есть альтернативы. Интермариум - это фантазии.

Монро

Вы прочитали первую часть статьи. Не спешите...

adam-kadmon

dunczyk kresowy писал(а):

А Гондор, а Рохан, а прекрасный Хоббитшир? Интермариум - это ровно такая же фантазия некоторых авторов, которой не существует в реальности. Поэтому дилеммы выбора между ЕС или ТС-ЕАС с одной стороны и Интермариумом с другой в реальном мире не существует. Ни перед Беларусью, ни перед Украиной, ни тем более Литвой или Польшей. Говорить в этом плане пока не о чем.

Список, приведённый dunczyk - ом можно дополнить: Авалон, Шамбалла, Лемурия и Агардха!!! :-)

Иными словами:"Интермариум - это ровно такая же фантазия некоторых авторов, которой не существует в реальности." - как верно заметил dunczyk. :co_ol:

"Bâtir des châteaux en Espagne" signifie un mythe, une utopie. C'est un but à atteindre mais qui semble très difficile,voir irréaliste. - "Строить замки в Испании( воздушные замки)" - означает миф, утопию. Вожделенная цель, почти недостижимая, нереалистичная.

Woloh

Пока что блефом оказывается ЕС.

Я лично тоже не считаю, что Интермариум должен противопоставляться Европе. Он отлично сможет быть её частью. Как и Германия.

Увы, я просто не исключают, что ЕС тупо долго не протянет.Тогда не останется иного выбора, как строить Интермартиум ВМЕСТО ЕС. Особенно у наших соседей с Запада после краха их мечт в ЕС такие взгляды станут популярны.

Woloh

Боюсь, некоторые форумчане меня восприняли, что я тут задвигаю про бесповоротную победу Интермариума над всем вокруг. Типа коммунизма.

Это всего-лишь одно из предлагаемых направлений, сторонником которого являюсь и я в том числе. Могут быть иные - лучше него. Только мне кажется, что в "иных" мы уже живём. Кому нравится - не сужу.

Монро

Всем смотреть.

М. Делягин: проект Россия закрывается.

http://newsland.com/news/detail/id/1147921/

Сбывается мое пророчество. :uch_tiv:

Andrej Cieraszkou'

dunczyk kresowy писал(а):

PS Мой ник читается/транслитерируется как "дуньчык" (по-польски "датчанин"; если смотрели знаменитый "Ва-Банк" :-):

).

Вось. А я ўсё думаю, якія ж асацыяцыі ў мяне з Вашым нікам зьвязаныя? Ён!

Файны пэрсанаж :co_ol:

Andrej Cieraszkou'

AntonVict писал(а):

Монро писал(а):

А вот апатия белорусского народа к этому празднику оппозиции была всегда. Это факт. Я свидетель.

Делаем этот день официальным празднчным и выходным днем.
Организуем концерт "белорусских зорак". Проводим массированную информационную пиар компанию за месяц-два до 25 марта. И смотрим на десятки тысяч пришедших.

Ня трэба і гэтага. Дастаткова не чапаць дэманстрантаў на працягу паўгода і скасаваць ідыёцкую норму пра дазвол акцыі за пяць дзён да даты, якая робіць немагчымай рэальную агітацыю. І вуаля!

Яны гэта ведаюць, таму і не даюць слабіны.

dunczyk kresowy

Andrej Cieraszkou' писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

PS Мой ник читается/транслитерируется как "дуньчык" (по-польски "датчанин"; если смотрели знаменитый "Ва-Банк" :-):

).

Вось. А я ўсё думаю, якія ж асацыяцыі ў мяне з Вашым нікам зьвязаныя? Ён!

Файны пэрсанаж :co_ol:

Так, шыкоўныя героі, цудоўная стужка, фантастычна стылёвая, выдатны сюжэт, вялікія акторы. Зараз у Польшчы ўжо няма каму такое зняць, на жаль. Ucho od śledzia. :-):

dunczyk kresowy

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ня трэба і гэтага. Дастаткова не чапаць дэманстрантаў на працягу паўгода і скасаваць ідыёцкую норму пра дазвол акцыі за пяць дзён да даты, якая робіць немагчымай рэальную агітацыю. І вуаля!

Яны гэта ведаюць, таму і не даюць слабіны.

Гэта так.
Я не хачу адмаўляць людзям ў парве на такую форму палітычнай актыўнасці, але, на жаль, дэманстрацыі і шэсці не ў стане выправіць тую сумную сітуацыю з палітычнай культурай, якая ўтварылася ў нашай краіне, а могуць толькі яе пагоршыць (прывесці да далейшай радыкалізацыі з абодвух бакоў). Улада і мы ў той сітуацыі, з якой ужо няма простага выйсця.

Kryviec

Woloh писал(а):

Я лично тоже не считаю, что Интермариум должен противопоставляться Европе. Он отлично сможет быть её частью. Как и Германия.

Интермариум в любом случае окажется под влиянием Германии, да и сплотить весь регион сможет только внешння сила, Польше это явно не сможет сделать.

Woloh

Kryviec писал(а):

Woloh писал(а):

Я лично тоже не считаю, что Интермариум должен противопоставляться Европе. Он отлично сможет быть её частью. Как и Германия.

Интермариум в любом случае окажется под влиянием Германии, да и сплотить весь регион сможет только внешння сила, Польше это явно не сможет сделать.

К сожалению, нет такой страны как Германия. Территория без своей армии и валюты - это колония, пусть и благополучная. У нее своего мнения не бывает.

Полностью согласен, что Польше не под силу. Польша и Венгрия для Интермариума, это как Вирджиния для Америки. Да, оттуда пошел первый импульс Интермариума. Но нам понадобятся свои Массачусетс и Филадельфия, чтобы этот импульс перевести на качественно новый уровень. Пока эта вакансия свободна.

Польша на нее не потянет не потому, что не может. А потому что у них нет веры в себя.

Kryviec

Woloh писал(а):

К сожалению, нет такой страны как Германия. Территория без своей армии и валюты - это колония, пусть и благополучная. У нее своего мнения не бывает.

По-моему, Вы слегка передёргиваете. Если уж и есть в Европе субъект, способный на формирование чего-то большего, чем то, что имеем сегодня, то это - только Германия. Всё остальное - фантазии, пусть и красиво-романтические.

Waserdast

Kryviec писал(а):

Woloh писал(а):

К сожалению, нет такой страны как Германия. Территория без своей армии и валюты - это колония, пусть и благополучная. У нее своего мнения не бывает.

По-моему, Вы слегка передёргиваете. Если уж и есть в Европе субъект, способный на формирование чего-то большего, чем то, что имеем сегодня, то это - только Германия. Всё остальное - фантазии, пусть и красиво-романтические.

Как правильно вы заметили это личное ваше мнение,все течет все меняется :-):

http://vk.com/video27142429_164408036

Woloh

Kryviec писал(а):

Woloh писал(а):

К сожалению, нет такой страны как Германия. Территория без своей армии и валюты - это колония, пусть и благополучная. У нее своего мнения не бывает.

По-моему, Вы слегка передёргиваете. Если уж и есть в Европе субъект, способный на формирование чего-то большего, чем то, что имеем сегодня, то это - только Германия. Всё остальное - фантазии, пусть и красиво-романтические.

Я бы с Вами согласился, если бы Вы сказали Великобритания.

Германия не знает как отделаться от всего того, что на ее шею уже насотворяли. И уж тем более от всех этих восточных стран (даже не смотря на их экономические успехи).

Интермариуму надо сперва А) возникнуть; Б) возникнуть по правильной (а не великопольской, славянофильской, нацистской и т.д.) формуле; В) утвердить себя как силу, показать свои возможности дать по зубам. И вот тогда, может быть, немцы начнут смотреть немного на Восток и искать в Интермариуме партнёра по строительству Европы.

А пока мы там, где мы есть.

Kryviec

Woloh писал(а):

Интермариуму надо сперва А) возникнуть; Б) возникнуть по правильной (а не великопольской, славянофильской, нацистской и т.д.) формуле; В) утвердить себя как силу, показать свои возможности дать по зубам. И вот тогда, может быть, немцы начнут смотреть немного на Восток и искать в Интермариуме партнёра по строительству Европы.

То есть Вы сами признаёте, что вероятность возникновения Интермариума равна примерна 0,1 %. А это означает, что искать своё место необходимо в современных реалиях, а не фантазиях.

usun

спасибо Монро, мне понравилась статья и я вобщем с ней согласен.
может только не ударялся бы к Прибалтике и ее примерам, у них свои тараканы, черт с ними

usun

я бы Интермариума идеи использовал поначалу для шантажа и выбивания ништяков по лукашенковским лекалам - по крайней мере под этим соусом можно найти начальную заинтересованность. А уж дальше может получится, что побочным действием блефа окажутся реальные зацепки, о которых мы будем формально фантазировать.

usun

SD писал(а):

При подавляющем перевесе госсектора в экономике с одной стороны и тотальной экономической зависимости от масквы с другой о каком белгоссуверенитете речь? Чисто номинальном, оплачиваемом в размере от $12 млрд. в год маасквой?

Тогда белгоссуверенитет не заслуга Александра Григориевича, а 20-ти летняя спецоперация кремля для своих геополитических нужд, и, соответственно, весь "суверенитет" кончится ровно тогда, когда отпадут эти нужды.

но это потом. но мы же про сейчас. довольно широко можно тут воротить у себя, куда шире чем внутри ЕС или РФ.

usun

parus писал(а):

Всё бы хорошо, но результат - негативный. Идея "Назад, в СССР!" ущербна не потому, что таковы белорусы. У этой идеи нет будущего, увы.
От национализма отказаться легко, но это не воскресит Союз Нерушимый.
Народ не захотел принимать новые правила? Замечательно. Но вернуть старое не в его силах. Увы...

можно и по другому смотреть. Элиты БССР не боролись за независимость, они были к ней совершенно не готовы и она свалилась на наши головы раньше времени. Вот они в переходном парнике и кантуются ибо лететь сломя голову непонятно куда не хотят.

Kryviec

usun писал(а):

я бы Интермариума идеи использовал поначалу для шантажа и выбивания ништяков по лукашенковским лекалам - по крайней мере под этим соусом можно найти начальную заинтересованность.

У кого, позвольте спросить? Единственная заинтересованная в Интермариуме сила - США, кажется всерьез и надолго потеряли интерес к региону. Кстати, пан Волох сам уже где-то это назвал "сливом".

usun

Woloh писал(а):

Все хотят западные товары, западный образ жизни, западные ценности. Все их почти единогласно признают благодатью.

все хотят толстую шкварку и хмельную чарку - т.е. западный уровень потребления, ибо он банально там самый жирный.
при этом хотят казнить людей, не давать правоу геям, хотят патернализма от государства. ну и конечно никаких неграу и чурак!
была бы ближе Япония, то хотели бы ее жирную шкварку и гейш.

usun

Kryviec писал(а):

У кого, позвольте спросить? Единственная заинтересованная в Интермариуме сила - США, кажется всерьез и надолго потеряли интерес к региону. Кстати, пан Волох сам уже где-то это назвал "сливом".

ну для начала надо заинтересованность предполагаемых членов - стран ВЕ и некоторых ЕС. а их можно заинтересовать возможностью качель-шантажа ЕС. мы (с Украиной?) при этом еще шантажировать РФ будем. США можно заинтересовать как еще одно шило в задницу Германии и РФ.
А вот у старой ЕС заинтересованности мягко говоря не будет. Потому я и скептичен, элиты ВЕ в ЕС там уже скуплены с потрохами и дергаться вряд ли сильно будут.

Монро

usun писал(а):

спасибо Монро, мне понравилась статья и я вобщем с ней согласен.
может только не ударялся бы к Прибалтике и ее примерам, у них свои тараканы, черт с ними

До прибалтов кажется начинает доходить, что свой золотой век Прибалтика имела именно в СССР. Что касается экономики, культуры, науки. :nez-nayu:

Ну, а те, кто успел пристроиться в роли "элиты" сейчас в Прибалтике, те в Прибалтике дружно ругают СССР. Там есть за что ругать, согласен. Но очень много было сделано для развития именно Прибалтики в СССР.
В Латвии в 1987г. проживало почти 3 млн. населения. Сейчас в стране 2 млн.

Куда делся миллион, граждане? :nez-nayu:

Я не преувеличиваю достижения Беларуси, или России. Мы переживаем трудные времена. НО я вижу, что Прибалтика вписавшись в евросоюзный проект много не выиграла в плане развития. Скорее наоборот.

Сейчас я с большим нетерпением жду куда вляпается Украина. :-):

Почему с нетерпением?

Да потому, что в таком случае, в случае присоединения Украины к ЗСТ с ЕС, скоро и Украина испытает на себе деиндустриализацию.

Нам, белорусам, это выгодно в этом регионе. Не будет конкурентов в индустрии. Для нас это гут.

Но нам потребуется своя модернизация. И срочно.

Влажаться ли в нее русские через приватизацию? Вопрос. :nez-nayu:

Новые горизонты

Кто сейчас на конференции