Брама :: Просмотр темы - Великое Княжество Беларусь

Но зачем же переть в лоб? Наши националисты уже раз поперли в лобовую с мовой, погоней, б-ч-б, "возвратом в Европу" и т.д. Чем кончилось? Убили все эти хорошие вещи.

Мы живем в век, когда людей можно заставить сходить с ума от зубной пасты колгейт и определенного вида женских прокладок. При этом они сами будут свято верить, что сами этого смертельно хотят.

Woloh писал(а):

Не так просто. Это ведь коммунистическое большинство ВС РБ приняло и мову, и погоню, и б-ч-б - и очень странно, что никто им это в вину не ставит. Я никогда не мог согласиться с расхожей версией, что 30 депутатов БНФ "вынудили" к этому остальных депутатов - несколько сот аппаратчиков, привыкших слушаться собственное начальство. Просто все прочие республики распавшегося СССР приняли аналогичные акты, и наши сделали "как все" - подобно тому, как пацан с неустоявшимся мировоззрением закуривает в компании, где все курят.
Никто не убивал "все эти хорошие вещи" - они и не были ценностями для нашего народа.
+1
Одна доминирующая ценность тогда вполне сформировалась - back in USSR.
не совсем. Основная доминанта - чтоб не нужно было ничего изменять, решать, делать... СССР - просто потому, что ничего другого не знали, было бы крепостное право - было бы "не бросай нас, барин, пропадем без тебя :cry_ing:

"

Вот ее Лукашенко и оседлал, попер как раз в лоб и выиграл. Скажи он тогда (если б счел это выгодным), что БЧБ и Погоня есть гут - и все его сторонники радостно закивали бы, что да, гут... ибо им неважно, но раз носитель главной ценности так хочет, то пускай.
Не согласен: ностальгически-консервативная парадигма не любит нововведений. Их и было минимум.

Woloh писал(а):

Это вряд ли... Иначе в Ираке и Афгане уже бы процветала демократия - ведь лучшие спецы по рекламе Колгейт и всего прочего как раз в США, а успехи после той агрессии амерам нужны были как никогда в поддержку Pax Americana.
+1
Не путайте, пан Woloh, навязывание выбора между неразлечимыми для потребителя продуктами, способами времяпровождения итд и сменой базовых установок. Напр, в Западном крае/БССР/РБ установка "ховайся в бульбу" была и остается доминирующей.

С другой стороны, посмотрите на феномен - идея "назад в Европу" (типа убитая националистами) отлично приживается в Беларуси, т.к. около половины населения за европейский выбор. При том, что и ее апологеты-националисты задавлены, и официоз гнобит, и лично Лукашенко регулярно поносит. А она всё равно нехило выросла, всему вопреки.
Не согласен. Нет выбора идеи, те нет выбора того, за что готовы бороться, действовать, хоть как-то напрягать себя.
ИМХО, 90% тех кто якобы что-то выбирает, ничего не будет делать. Вот если поднесут на блюдечках с разными каёмочками: "на Восток", "на запад", "независимый путь", то может быть и пошевельнутся выбрать, да и то не уверен.

Woloh писал(а):

Послухайте, ну я ж Вам еще раз говорю. Конкретная личность - вопрос десятый. Личность, которая сможет в себя вобрать народный компромисс. А также компромисс между внутренней и внешней средой. Механизм нахождения такого компромисса - обсуждаем, предлагайте.

Насчет компромисса и критериев отбора кандидатур.
Во-первых, на фоне нынешней неопределенной ситуации вокруг и внутри страны, в контру кандидатуре здоровому дядьке со своими интересами, компромиссной фигурой должен стать младенец, на худой конец дите. Ибо понукать на дитей не в традиции нашего народа, да и не за что, компромисс? Компромисс!

Во-вторых, насчет критерия отбора, монарх должен быть Богопомазанным, а это знач, его должна утвердить Святая Белорусская или Русская Церковь, тут без вариантов, без их согласия они его низложат и он станет нелигитимным. Либо тут может только подойти потомок какого нибудь святого.

В-третьих, монарх (младенец или дите) должен иметь заслуги перед нашей страной, без этого критерия то-же самое что дать объявление на остановке "Приглашаем монарха на трон.." Отсутствие заслуг у младенца или дитяти может только перекрыть заслуги его предков перед нашей Родиной.

В-четвертых, либо на замену п.п.1-2-3, нужно что-бы дите явило Беларуси какое-нибудь чудо. Думаю с этим проблем не будет, уже знаю где его (чудо) взять.

Вот тут кандидат подходит по всех пунктам.
Вобщем, вы тут разберитесь кого помоложе выбрать, а дальше будем посматреть.

Вот я об этом - работать надо с тем, что растет и так.

А Ваша конституционная монархия на поле идей отсутствует начисто.

Нет такого ростка.

И попытки навязать ее с вероятностью 99% будут бесплодны независимо от методов.

Нет такого ростка.

Ростков до черта. Люди и сознательно и бессознательно ощущают необходимость в двух вещах: 1) объединение воедино всего курса их истории; 2) смене бренда частично или полностью. Посмотрите, как даже наши национально-настроенные старательно врисовывают в исторические картины современную погоню. Очень хочется увязать ВКЛ и РБ.

А если говорить про ростки среди лукашенствующего населения, так там вообще греби лопатой. Все эти дефиле Коленьки в военных мундирах, и государственные посты для Витеньки и Димоньки - просто орут во все сусла о коллективном бессознательном в форме крон-принцев.

И попытки навязать ее с вероятностью 99% будут бесплодны независимо от методов.

Навязать? Ни в коем случае! Люди сами будут просить.

Valmik писал(а):

Нет такого ростка.

Woloh писал(а):

Всё смешалось...
Важнейшая часть истории РБ - в составе Рос Империи и СССР, когда собственно и зарождались белорусы как нация. А эта часть - отрицание части истории в ВКЛ и тем более в Речи Посполитой. При попытке "объединение воедино всего..." шиза гарантированна.
Росс история не случайно превозносит создание росс государства иностранными оккупантами-варягами и называет период владычества татаро-монгол "игом", неудачей, несчастьем. Дабы избежать шизы..

Woloh писал(а):

Не путайте ...
Конституционная монархия (а ВКБ предполагаеся именно так) - гражданское демократическое государство с бесправным монархом как символом и страховкой. Те основным мотивом граждан такого общества и государства является нежелание иметь реального несменяемого и неконтролируемого правителя. Коституц монарх играет роль шляпы, которую положили на трон, чтоб показать что место правителя уже занято.

В РБ ныне нет ни граждан, ни гражданского общества (социальной базы конституционной монархии), а есть патернализм населения, жажда сильной руки, те неогр монарха, фюрера, генсека, президента а-ля Лу, те диктатора или автократа, коим конституционной монарх не может быть по определению.
Вы путаете, сознательно или нет, форму представительной демократии (конституционная монархия) и тип правления - авторитарный/диктатура.
В РБ наблюдается несомненная тяга к авторитаризму/диктатуре, но причем тут конституционная монархия?
Кстати, примером патернализма даже в оппозиции явл Нац, который рассматривает несогласных с ним как несмышленых детей, нуждающихся в отеческой отеке и перевоспитании.

Valmik писал(а):

И попытки навязать ее с вероятностью 99% будут бесплодны независимо от методов.

Woloh писал(а):

Навязать? Ни в коем случае! Люди сами будут просить.

Люди не будут просить, а двадцать лет, голосуя за Лу, просят послать на.... всякие конституции и править ими. Что Лу и делает: посылает на.... всякие ограничения своей власти и неограниченно правит.
И дальше будут просить на трон диктатора-демагога.
К конституционной монархии - форме демократического государства - это не имеет отношения.

Конституционная монархия (а ВКБ предполагаеся именно так) - гражданское демократическое государство с бесправным монархом как символом и страховкой. Те основным мотивом граждан такого общества и государства является нежелание иметь реального несменяемого и неконтролируемого правителя. Коституц монарх играет роль шляпы, которую положили на трон, чтоб показать что место правителя уже занято.

Но куда более важными и сильными нерешенными вопросами остаются:

1) Незаконченная, слабая национальная идея белорусов, которых мало кто воспринимает как отдельный народ.

А это всегда будет домокловым мечем над суверенитетом (и в том числе интересами правящей элитки).

2) Необходимость дополнения политической системы моральной фигурой "над схваткой"

Если бы не отношение к ней европейских государств и того значения какое они ей придают Беларусь уже давно была бы поглощена Россией ибо нет к этому в общем то препятствий.
Россия просто вынуждена считаться с мнением мирового сообщества .

Но куда более важными и сильными нерешенными вопросами остаются:

1) Незаконченная, слабая национальная идея белорусов, которых мало кто воспринимает как отдельный народ.
Вы меня простите, но откуда у крестьян-колхозников к черту национальные идеи? "Чарка-шкварка" либо "уточки-вишневый садочек" вот и весь предел мечт. А таковых в белорусском обществе подавляющее большинство ,остальные просто провинциальная теллигенция. Именно поэтому за 22 года в РБ,Украине,Молдавии из дюжины президентов нет ни одного горожанина.

А это всегда будет домокловым мечем над суверенитетом (и в том числе интересами правящей элитки).
Да кому он нужен то? Никто до сих пор не знает,что этим счастьем делать.Максимум на что хватило фантазии, это приторговывать им России или ЕС

2) Необходимость дополнения политической системы моральной фигурой "над схваткой"

Woloh писал(а):

А это всегда будет домокловым мечем над суверенитетом (и в том числе интересами правящей элитки).
Да кому он нужен то? Никто до сих пор не знает,что этим счастьем делать.Максимум на что хватило фантазии, это приторговывать им России или ЕС

Woloh писал(а):

2) Необходимость дополнения политической системы моральной фигурой "над схваткой"
А чем Вам Рыгорыч не князь? На фоне подданных очень даже жэсточайшэ красив!

Ну, видимо, кому-то нужен, раз до сих пор существуем.
Согласен ,только эти "кому-то" не из нашей песочницы.

Так ведь помрет, собака. Вот что бы лично Вы на месте Виктора Лукашенко сейчас делали?

Woloh писал(а):

Помрет ,не помрет , а других то где взять? В отличии от РП или РФ у нас этот фрукт уже лет пятьсот как перестал расти.

Ну так продлевайте свою мысль.

Вот сегодня Лука помер. Мы его похоронили, порвали все баяны в стране. Шо со "стабильнастью"? Кто на новенького? Реально.

Woloh писал(а):

А пардон, какое отношение "стабильнасть" имеет к этому персонажу? Насколько я сведущ в нашем кудрявом иканомическом чуде, так выключатель в Кремле.Там и ответы

Ой не тешьте себя. Если выключатель реально в Кремле, то значит они напрочь потеряли к нему дорогу.

Вы, полагаете, "будут выборы и победит нужный персонаж"? Интересно, кто именно. Виктор Лукашенко? Вы его себе на экране представляете?

А если не Виктор, то что сейчас Витек и его папаня должны делать для сохраненич трона в семье? -

Для Виктора Лукашенко реальный шанс сохранить свое влияние после отрупления папаши - это сварганить нечто навроде де-факто конституционной монархии с участием одного из своих отпрысков (коих у него четыре).
А чем ему обычные выборы то не подойдут? Гейдар Алиев прекрасный пример
Ну там выдать свою старшую Викторию за какого принца датского, закрепить их в виде фасада "стабильности", а самому рулить так, как он и любит - тихенько-тихенько.

Для этого историческая карта всяких древних княжеств ему может сыграть очень даже в руку. Знать надо только как.
Бритвы Оккамы эта версия не переживет.Да и насельництво плохо переварит отход от привычной схемы " председатель-механизаторы-доярки-агроном"
Так что лукашннствующие могут вмиг "развиться" в националистов, как это уже делают украинские регионалы.

Woloh писал(а):

историческая карта всяких древних княжеств ему может сыграть очень даже в руку. Знать надо только как.
Бритвы Оккамы эта версия не переживет.Да и насельництво плохо переварит отход от привычной схемы " председатель-механизаторы-доярки-агроном"

Waserdast писал(а):

Вот тут в корне не соглашусь с Вами, пан Васердаст.

Монро совершенно прав, Запад слил Беларусь уже много-много лет назад. Единственная причина, по которой мы существуем - это несграбность самой России. Более того, вполне можно сказать, что желание России поглотить Беларусь не на столько велико, как желание Запада, чтобы Россия это сделала и тем самым подписалась под предложенным ей новым статус кво..

Своим нежеланием исчезать мы им смешали все карты. Запад держал Беларусь и Украину исключительно в виде "сливной карты". Россия не мешает Западу забирать себе Польшу, Чехию, Венгрию и остальной западный Интермариум, а в ответ Россия может делать что хочет с Беларусью и Украиной - такова была сделка.

Дурочкам белорусам выдали какие-то писюльки - типа гарантии безопасности - при вываоде ядерного оружия, и посмеялись вслед. Но это еще не так печально как с Грузией, где Мишик реально поверил, что за него кто-то будет впиливаться.

Мы тут сушествуем не благодаря, а вопреки мировому сообществу.

Мы не субъект. Мы сейчас объект. Я имею в виду Беларусь.

Woloh писал(а):

Waserdast писал(а):

Не согласен.
Исхожу из той идеи,что Россия со столицей в Москве,а не в Минске или Вильно это историческое недоразумение.
:-):

В этом заключается подход Европы к нам , Украине и Прибалтике.Нет оснований для борьбы за влияние,поскольку и там и там один народ,тем более что он продолжительное время существовал вне западной цивилизации и имеет тяжелое наследие царского режима.Это не значит что Европа отказывается от нас,но ждет когда мы созреем до объединения с Европой.Никто не будет бороться за нас,думающие иначе находятся в иллюзии.

И эти разговоры Европа не отказывается от нас,но ждет когда мы созреем до объединения с Европой - инфантилизм и нежелание видеть реальность. "Я должна стать лучше и тогда он меня обязательно полюбит". Подростковые комплексы и неуверенность....

Склоняюсь к тому, что совр. белорусы- не европейцы. Евроазиаты.

ABC-13 писал(а):

Подростковые комплексы - это жить в Европе и думать, что тебе нужно чье-то признание, дабы быть европейцами.

Мы не можем быть нужны или не нужны Европе. Мы и есть Европа. Христианство, ренессанс, реформация, контр-реформация, готика, барокко, соцреализм, нацизм, социализм, коммунизм, национализм - это все мы, это все у нас, это все от нас.

Если русским нужно европейское признание - это их проблемы и комплексы. Быть европейцем и быть в ЕС - это две совершенно разные вещи.

Автор:	Valmik [ 25 окт 2013, 01:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Woloh писал(а): Но зачем же переть в лоб? Наши националисты уже раз поперли в лобовую с мовой, погоней, б-ч-б, "возвратом в Европу" и т.д. Чем кончилось? Убили все эти хорошие вещи. Не так просто. Это ведь коммунистическое большинство ВС РБ приняло и мову, и погоню, и б-ч-б - и очень странно, что никто им это в вину не ставит. Я никогда не мог согласиться с расхожей версией, что 30 депутатов БНФ "вынудили" к этому остальных депутатов - несколько сот аппаратчиков, привыкших слушаться собственное начальство. Просто все прочие республики распавшегося СССР приняли аналогичные акты, и наши сделали "как все" - подобно тому, как пацан с неустоявшимся мировоззрением закуривает в компании, где все курят. Никто не убивал "все эти хорошие вещи" - они и не были ценностями для нашего народа. Одна доминирующая ценность тогда вполне сформировалась - back in USSR. Вот ее Лукашенко и оседлал, попер как раз в лоб и выиграл. Скажи он тогда (если б счел это выгодным), что БЧБ и Погоня есть гут - и все его сторонники радостно закивали бы, что да, гут... ибо им неважно, но раз носитель главной ценности так хочет, то пускай. Woloh писал(а): Мы живем в век, когда людей можно заставить сходить с ума от зубной пасты колгейт и определенного вида женских прокладок. При этом они сами будут свято верить, что сами этого смертельно хотят. Это вряд ли... Иначе в Ираке и Афгане уже бы процветала демократия - ведь лучшие спецы по рекламе Колгейт и всего прочего как раз в США, а успехи после той агрессии амерам нужны были как никогда в поддержку Pax Americana. С другой стороны, посмотрите на феномен - идея "назад в Европу" (типа убитая националистами) отлично приживается в Беларуси, т.к. около половины населения за европейский выбор. При том, что и ее апологеты-националисты задавлены, и официоз гнобит, и лично Лукашенко регулярно поносит. А она всё равно нехило выросла, всему вопреки. Вот я об этом - работать надо с тем, что растет и так. Выбрать подходящее, поливать (в хорошем смысле слова), холить, лелеять... А Ваша конституционная монархия на поле идей отсутствует начисто. Нет такого ростка. И попытки навязать ее с вероятностью 99% будут бесплодны независимо от методов.

Автор:	ABC-13 [ 26 окт 2013, 10:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Valmik писал(а): Woloh писал(а): Но зачем же переть в лоб? Наши националисты уже раз поперли в лобовую с мовой, погоней, б-ч-б, "возвратом в Европу" и т.д. Чем кончилось? Убили все эти хорошие вещи. Не так просто. Это ведь коммунистическое большинство ВС РБ приняло и мову, и погоню, и б-ч-б - и очень странно, что никто им это в вину не ставит. Я никогда не мог согласиться с расхожей версией, что 30 депутатов БНФ "вынудили" к этому остальных депутатов - несколько сот аппаратчиков, привыкших слушаться собственное начальство. Просто все прочие республики распавшегося СССР приняли аналогичные акты, и наши сделали "как все" - подобно тому, как пацан с неустоявшимся мировоззрением закуривает в компании, где все курят. Никто не убивал "все эти хорошие вещи" - они и не были ценностями для нашего народа. +1 Одна доминирующая ценность тогда вполне сформировалась - back in USSR. не совсем. Основная доминанта - чтоб не нужно было ничего изменять, решать, делать... СССР - просто потому, что ничего другого не знали, было бы крепостное право - было бы "не бросай нас, барин, пропадем без тебя " Вот ее Лукашенко и оседлал, попер как раз в лоб и выиграл. Скажи он тогда (если б счел это выгодным), что БЧБ и Погоня есть гут - и все его сторонники радостно закивали бы, что да, гут... ибо им неважно, но раз носитель главной ценности так хочет, то пускай. Не согласен: ностальгически-консервативная парадигма не любит нововведений. Их и было минимум. Woloh писал(а): Мы живем в век, когда людей можно заставить сходить с ума от зубной пасты колгейт и определенного вида женских прокладок. При этом они сами будут свято верить, что сами этого смертельно хотят. Это вряд ли... Иначе в Ираке и Афгане уже бы процветала демократия - ведь лучшие спецы по рекламе Колгейт и всего прочего как раз в США, а успехи после той агрессии амерам нужны были как никогда в поддержку Pax Americana. +1 Не путайте, пан Woloh, навязывание выбора между неразлечимыми для потребителя продуктами, способами времяпровождения итд и сменой базовых установок. Напр, в Западном крае/БССР/РБ установка "ховайся в бульбу" была и остается доминирующей. С другой стороны, посмотрите на феномен - идея "назад в Европу" (типа убитая националистами) отлично приживается в Беларуси, т.к. около половины населения за европейский выбор. При том, что и ее апологеты-националисты задавлены, и официоз гнобит, и лично Лукашенко регулярно поносит. А она всё равно нехило выросла, всему вопреки. Не согласен. Нет выбора идеи, те нет выбора того, за что готовы бороться, действовать, хоть как-то напрягать себя. ИМХО, 90% тех кто якобы что-то выбирает, ничего не будет делать. Вот если поднесут на блюдечках с разными каёмочками: "на Восток", "на запад", "независимый путь", то может быть и пошевельнутся выбрать, да и то не уверен.

Автор:	Alef [ 26 окт 2013, 15:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Alef писал(а): Woloh писал(а): Послухайте, ну я ж Вам еще раз говорю. Конкретная личность - вопрос десятый. Личность, которая сможет в себя вобрать народный компромисс. А также компромисс между внутренней и внешней средой. Механизм нахождения такого компромисса - обсуждаем, предлагайте. Насчет компромисса и критериев отбора кандидатур. Во-первых, на фоне нынешней неопределенной ситуации вокруг и внутри страны, в контру кандидатуре здоровому дядьке со своими интересами, компромиссной фигурой должен стать младенец, на худой конец дите. Ибо понукать на дитей не в традиции нашего народа, да и не за что, компромисс? Компромисс! Во-вторых, насчет критерия отбора, монарх должен быть Богопомазанным, а это знач, его должна утвердить Святая Белорусская или Русская Церковь, тут без вариантов, без их согласия они его низложат и он станет нелигитимным. Либо тут может только подойти потомок какого нибудь святого. В-третьих, монарх (младенец или дите) должен иметь заслуги перед нашей страной, без этого критерия то-же самое что дать объявление на остановке "Приглашаем монарха на трон.." Отсутствие заслуг у младенца или дитяти может только перекрыть заслуги его предков перед нашей Родиной. В-четвертых, либо на замену п.п.1-2-3, нужно что-бы дите явило Беларуси какое-нибудь чудо. Думаю с этим проблем не будет, уже знаю где его (чудо) взять. Вот тут кандидат подходит по всех пунктам. Вобщем, вы тут разберитесь кого помоложе выбрать, а дальше будем посматреть. Насчет фигуры Лукашенко, как монарха Великого Княжества Беларуси. По многим признакам правление Лу соответствует правлению монарха. Однако его личность у здравых людей вызывает закономерный когнитивный диссонанс вместе с отсутствием легитимного признания его достижений. Из чего вперед возможности наделения его монаршим титулом, он уже позаботился увековечить за собой приставку лже-. Что вместо нахождения консенсуса являет проблему. Тем не менее, что может стать консенсусом? Имея в разное время подавляющую поддержку народа, при вознесении на белорусский престол потомка белорусского рода Пржевальских и одного из немногих в истории мироправителей тов.Сталина, Лукашенко вполне обязан может выступить крестным отцом правнука Сталина, что в контру крещения им какого-нибудь Бурбона-мурмона, в виду простой невозможности этого, как данности. Крестничество Лу (при обрядном участии БиРПЦ) в совокупности будет означать не только как дополнительная опора для дитяти-монарха, но консенсусом для той "прокомунистической" части народа, которая и подняла Лу в князья президенты. Для Лу это также является консенсусом вхождения в историю, хоть не монархом, но крестным отцом.

Автор:	Alef [ 26 окт 2013, 17:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Музыка соответствует.

Автор:	Woloh [ 27 окт 2013, 05:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Valmik писал(а): Вот я об этом - работать надо с тем, что растет и так. Во-первых, Санников уже работал с идеей "Европейской Беларуси". Далеко зашел? Работать надо не с тем, что есть, а с тем, что должно быть. А исходить из того, что тебе позволяют сделать - это лишь самообман чтобы вообще ничего не делать. Во-вторых, "как в Европе" как-раз и подводит к данному типу государственного устройства. В-третьих, Лукашенко просто всеми руками готовит для данного развития почву. Так что поле для работы: бери - не хочу. Valmik писал(а): А Ваша конституционная монархия на поле идей отсутствует начисто. Обижаете, а данный форум? Valmik писал(а): Нет такого ростка. Ростков до черта. Люди и сознательно и бессознательно ощущают необходимость в двух вещах: 1) объединение воедино всего курса их истории; 2) смене бренда частично или полностью. Посмотрите, как даже наши национально-настроенные старательно врисовывают в исторические картины современную погоню. Очень хочется увязать ВКЛ и РБ. А если говорить про ростки среди лукашенствующего населения, так там вообще греби лопатой. Все эти дефиле Коленьки в военных мундирах, и государственные посты для Витеньки и Димоньки - просто орут во все сусла о коллективном бессознательном в форме крон-принцев. Менталитет уже готов. Valmik писал(а): И попытки навязать ее с вероятностью 99% будут бесплодны независимо от методов. Навязать? Ни в коем случае! Люди сами будут просить.

Брама https://www.bramaby.com/forum/

Великое Княжество Беларусь https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=960	Страница 4 из 5

Автор:	ABC-13 [ 27 окт 2013, 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Valmik писал(а): Нет такого ростка. Woloh писал(а): Ростков до черта. Люди и сознательно и бессознательно ощущают необходимость в двух вещах: 1) объединение воедино всего курса их истории; 2) смене бренда частично или полностью. Посмотрите, как даже наши национально-настроенные старательно врисовывают в исторические картины современную погоню. Очень хочется увязать ВКЛ и РБ. Всё смешалось... Важнейшая часть истории РБ - в составе Рос Империи и СССР, когда собственно и зарождались белорусы как нация. А эта часть - отрицание части истории в ВКЛ и тем более в Речи Посполитой. При попытке "объединение воедино всего..." шиза гарантированна. Росс история не случайно превозносит создание росс государства иностранными оккупантами-варягами и называет период владычества татаро-монгол "игом", неудачей, несчастьем. Дабы избежать шизы.. Woloh писал(а): А если говорить про ростки среди лукашенствующего населения, так там вообще греби лопатой. Все эти дефиле Коленьки в военных мундирах, и государственные посты для Витеньки и Димоньки - просто орут во все сусла о коллективном бессознательном в форме крон-принцев. Не путайте ... Конституционная монархия (а ВКБ предполагаеся именно так) - гражданское демократическое государство с бесправным монархом как символом и страховкой. Те основным мотивом граждан такого общества и государства является нежелание иметь реального несменяемого и неконтролируемого правителя. Коституц монарх играет роль шляпы, которую положили на трон, чтоб показать что место правителя уже занято. В РБ ныне нет ни граждан, ни гражданского общества (социальной базы конституционной монархии), а есть патернализм населения, жажда сильной руки, те неогр монарха, фюрера, генсека, президента а-ля Лу, те диктатора или автократа, коим конституционной монарх не может быть по определению. Вы путаете, сознательно или нет, форму представительной демократии (конституционная монархия) и тип правления - авторитарный/диктатура. В РБ наблюдается несомненная тяга к авторитаризму/диктатуре, но причем тут конституционная монархия? Кстати, примером патернализма даже в оппозиции явл Нац, который рассматривает несогласных с ним как несмышленых детей, нуждающихся в отеческой отеке и перевоспитании. Valmik писал(а): И попытки навязать ее с вероятностью 99% будут бесплодны независимо от методов. Woloh писал(а): Навязать? Ни в коем случае! Люди сами будут просить. Люди не будут просить, а двадцать лет, голосуя за Лу, просят послать на.... всякие конституции и править ими. Что Лу и делает: посылает на.... всякие ограничения своей власти и неограниченно правит. И дальше будут просить на трон диктатора-демагога. К конституционной монархии - форме демократического государства - это не имеет отношения.

Автор:	adam-kadmon [ 27 окт 2013, 13:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
ABC-13 писал(а): Valmik писал(а): Нет такого ростка. Woloh писал(а): Ростков до черта. Люди и сознательно и бессознательно ощущают необходимость в двух вещах: 1) объединение воедино всего курса их истории; 2) смене бренда частично или полностью. Посмотрите, как даже наши национально-настроенные старательно врисовывают в исторические картины современную погоню. Очень хочется увязать ВКЛ и РБ. Всё смешалось... Важнейшая часть истории РБ - в составе Рос Империи и СССР, когда собственно и зарождались белорусы как нация. А эта часть - отрицание части истории в ВКЛ и тем более в Речи Посполитой. При попытке "объединение воедино всего..." шиза гарантированна. Росс история не случайно превозносит создание росс государства иностранными оккупантами-варягами и называет период владычества татаро-монгол "игом", неудачей, несчастьем. Дабы избежать шизы.. Woloh писал(а): А если говорить про ростки среди лукашенствующего населения, так там вообще греби лопатой. Все эти дефиле Коленьки в военных мундирах, и государственные посты для Витеньки и Димоньки - просто орут во все сусла о коллективном бессознательном в форме крон-принцев. Не путайте ... Конституционная монархия (а ВКБ предполагаеся именно так) - гражданское демократическое государство с бесправным монархом как символом и страховкой. Те основным мотивом граждан такого общества и государства является нежелание иметь реального несменяемого и неконтролируемого правителя. Коституц монарх играет роль шляпы, которую положили на трон, чтоб показать что место правителя уже занято. В РБ ныне нет ни граждан, ни гражданского общества (социальной базы конституционной монархии), а есть патернализм населения, жажда сильной руки, те неогр монарха, фюрера, генсека, президента а-ля Лу, те диктатора или автократа, коим конституционной монарх не может быть по определению. Вы путаете, сознательно или нет, форму представительной демократии (конституционная монархия) и тип правления - авторитарный/диктатура. В РБ наблюдается несомненная тяга к авторитаризму/диктатуре, но причем тут конституционная монархия? Кстати, примером патернализма даже в оппозиции явл Нац, который рассматривает несогласных с ним как несмышленых детей, нуждающихся в отеческой отеке и перевоспитании. Valmik писал(а): И попытки навязать ее с вероятностью 99% будут бесплодны независимо от методов. Woloh писал(а): Навязать? Ни в коем случае! Люди сами будут просить. Люди не будут просить, а двадцать лет, голосуя за Лу, просят послать на.... всякие конституции и править ими. Что Лу и делает: посылает на.... всякие ограничения своей власти и неограниченно правит. И дальше будут просить на трон диктатора-демагога. К конституционной монархии - форме демократического государства - это не имеет отношения. Совершенно верно! В качестве очень интересной иллюстрации к последнему Вашему абзацу:"И дальше будут просить на трон диктатора-демагога. К конституционной монархии - форме демократического государства - это не имеет отношения." - вот недавняя публикация в Шпигеле, заголовок ещё тот! Machtkampf in Usbekistan: Zickenkrieg der Diktatorentöchter Борьба за власть в Узбекистане: сучья война дочерей диктатора. Изложены всем известные факты, просто экспрессивный заголовок впечатляет, обычно Шпигель подобной стилистики избегает. Так что с Узбекистаном, Кыргизстаном( Курманбек - не даст соврать, у него глаз как алмаз) надо себя сравнивать, а не с конституционной монархией.

Автор:	Woloh [ 27 окт 2013, 17:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
ABC-13 писал(а): Конституционная монархия (а ВКБ предполагаеся именно так) - гражданское демократическое государство с бесправным монархом как символом и страховкой. Те основным мотивом граждан такого общества и государства является нежелание иметь реального несменяемого и неконтролируемого правителя. Коституц монарх играет роль шляпы, которую положили на трон, чтоб показать что место правителя уже занято. Все Вы абсолютно правильно говорите. Как и пан Адам тоже прав. Один Алиев сменил другого. Один Ассад сменил другого. Вот в Узбекистане начинается ситуация повеселее. Между крон-принцессами начинается конкуренция, и в этой заварухе трон вообще может утечь из семьи. А кто будет следующий у нас? Витенька пока никак не тянет на популистского лидера. Телекамер боится, речей говорить не умеет, а уж с фотогеничностью этого толстого, лысого, усатого тела вообще завал. Да и что делать с Коленькой? Придется убить. Какой прогноз? Как Витек будет выходить из ситуации? И что по этому поводу сделают такие люди как, скажем, Шейман? Будь он в средние века, то поспешил бы выдать свою дочь за какого ширмочного принца, служащего "шляпой", а сам правил бы из-за плеча.

Автор:	Woloh [ 27 окт 2013, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Наша абсолютная монархия обладает жэстачайшэй неустойчивостью. поскольку у белорусов пока очень короткий политический горизонт, то это временное затишье перед войной кажется стабильностью. В реальности же все пойдет в разнос при малейшем дисбалансе. И олигархи да чинуши, поставившие на неправильного крон-принца, заплатят не только своими головами, но и головаии своих детей, как это всегда было в истории.

Автор:	Woloh [ 27 окт 2013, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Но куда более важными и сильными нерешенными вопросами остаются: 1) Незаконченная, слабая национальная идея белорусов, которых мало кто воспринимает как отдельный народ. А это всегда будет домокловым мечем над суверенитетом (и в том числе интересами правящей элитки). 2) Необходимость дополнения политической системы моральной фигурой "над схваткой"

Автор:	AndrewK [ 28 окт 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
ABC-13 писал(а): Люди не будут просить, а двадцать лет, голосуя за Лу, просят послать на.... всякие конституции и править ими. Что Лу и делает: посылает на.... всякие ограничения своей власти и неограниченно правит. И дальше будут просить на трон диктатора-демагога. К конституционной монархии - форме демократического государства - это не имеет отношения. Люди будут и дальше просить на трон диктатора, способного и дальше поддерживать на плаву большое хозяйство РБ. Их не сильно интересует, каким образом он это делает: ну и что, что за счет России. Люди хотят социальной справедливости; их вполне устраивает, что справедливость предоставляется им в качестве социального равенства. Вы скажете, что здесь имеет место подмена понятий. Но народ не заморачивается по этому поводу, страхуясь от ситуации, которая может быть еще хуже. Вот и вся философия с идеологией.

Автор:	Waserdast [ 28 окт 2013, 08:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Woloh писал(а): Но куда более важными и сильными нерешенными вопросами остаются: 1) Незаконченная, слабая национальная идея белорусов, которых мало кто воспринимает как отдельный народ. А это всегда будет домокловым мечем над суверенитетом (и в том числе интересами правящей элитки). 2) Необходимость дополнения политической системы моральной фигурой "над схваткой" Стержень устойчивости видится не внутри Беларуси,но снаружи.Не то какими видят себя Беларусы,но то как видят ее другие государства. Чем более активна будет Беларусь на международной арене,тем более очевидна для всех ее незалежнасть и самостоятельность,тем более она будет защищена от претензий соседей. Если бы не отношение к ней европейских государств и того значения какое они ей придают Беларусь уже давно была бы поглощена Россией ибо нет к этому в общем то препятствий. Россия просто вынуждена считаться с мнением мирового сообщества .А национальная идея Беларуси может быть только выражением диктаторского управления,потому как в условиях максимальной возможности свободного выбора всякая национальная идея ограничивает эту свободу.Поэтому система управления Беларуси должна апеллировать к мнению европейского сообщества как своего гаранта свободы и внимать его советам и предложениям.

Автор:	Woloh [ 28 окт 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Waserdast писал(а): Если бы не отношение к ней европейских государств и того значения какое они ей придают Беларусь уже давно была бы поглощена Россией ибо нет к этому в общем то препятствий. Россия просто вынуждена считаться с мнением мирового сообщества . Вот тут в корне не соглашусь с Вами, пан Васердаст. Монро совершенно прав, Запад слил Беларусь уже много-много лет назад. Единственная причина, по которой мы существуем - это несграбность самой России. Более того, вполне можно сказать, что желание России поглотить Беларусь не на столько велико, как желание Запада, чтобы Россия это сделала и тем самым подписалась под предложенным ей новым статус кво.. Своим нежеланием исчезать мы им смешали все карты. Запад держал Беларусь и Украину исключительно в виде "сливной карты". Россия не мешает Западу забирать себе Польшу, Чехию, Венгрию и остальной западный Интермариум, а в ответ Россия может делать что хочет с Беларусью и Украиной - такова была сделка. Дурочкам белорусам выдали какие-то писюльки - типа гарантии безопасности - при вываоде ядерного оружия, и посмеялись вслед. Но это еще не так печально как с Грузией, где Мишик реально поверил, что за него кто-то будет впиливаться. Мы тут сушествуем не благодаря, а вопреки мировому сообществу.

Автор:	Woloh [ 28 окт 2013, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
В Польше и Венгрии уже наступает протрезвление. Увы, но со злости эти люди кидаются в крайний национализм. В Румынии реакция иная - эти кидаются в социалистический популизм. То ли еще будет. Думаю, самую печальную картину мы будем наблюдать в Прибалтике. Когда они окончательно дойдут, что все их подписанные членства в НАТО и ЕС не стоят бумаги, на которой они написаны, что защищать эту полоску земли - не стоит западных усилий, то проявления ответного психоза могут оказаться смыми драматическими, вплоть до "на зло маме отморужу уши".

Автор:	ABC-13 [ 31 окт 2013, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Монро писал(а): Склоняюсь к тому, что совр. белорусы- не европейцы. Евроазиаты. Бросайте ярлыки навешивать, реал жизнь всегда шире определений. В социологии выделяют неск десятков типов семей, хотя юридически их 3..4, в быту различаем с полдюжины. Реально думаю ещё больше, в зависимости от жилплощади и географии. И ничего, живем

Автор:	Asgard165 [ 28 окт 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Woloh писал(а): Но куда более важными и сильными нерешенными вопросами остаются: 1) Незаконченная, слабая национальная идея белорусов, которых мало кто воспринимает как отдельный народ. Вы меня простите, но откуда у крестьян-колхозников к черту национальные идеи? "Чарка-шкварка" либо "уточки-вишневый садочек" вот и весь предел мечт. А таковых в белорусском обществе подавляющее большинство ,остальные просто провинциальная теллигенция. Именно поэтому за 22 года в РБ,Украине,Молдавии из дюжины президентов нет ни одного горожанина. А это всегда будет домокловым мечем над суверенитетом (и в том числе интересами правящей элитки). Да кому он нужен то? Никто до сих пор не знает,что этим счастьем делать.Максимум на что хватило фантазии, это приторговывать им России или ЕС 2) Необходимость дополнения политической системы моральной фигурой "над схваткой" А чем Вам Рыгорыч не князь? На фоне подданных очень даже жэсточайшэ красив!

Автор:	Woloh [ 28 окт 2013, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Asgard165 писал(а): Woloh писал(а): Но куда более важными и сильными нерешенными вопросами остаются: 1) Незаконченная, слабая национальная идея белорусов, которых мало кто воспринимает как отдельный народ. Вы меня простите, но откуда у крестьян-колхозников к черту национальные идеи? "Чарка-шкварка" либо "уточки-вишневый садочек" вот и весь предел мечт. А таковых в белорусском обществе подавляющее большинство ,остальные просто провинциальная теллигенция. Именно поэтому за 22 года в РБ,Украине,Молдавии из дюжины президентов нет ни одного горожанина. Сложно не согласиться. Мы тут не особо друг другу противоречим. Asgard165 писал(а): Woloh писал(а): А это всегда будет домокловым мечем над суверенитетом (и в том числе интересами правящей элитки). Да кому он нужен то? Никто до сих пор не знает,что этим счастьем делать.Максимум на что хватило фантазии, это приторговывать им России или ЕС Ну, видимо, кому-то нужен, раз до сих пор существуем. Asgard165 писал(а): Woloh писал(а): 2) Необходимость дополнения политической системы моральной фигурой "над схваткой" А чем Вам Рыгорыч не князь? На фоне подданных очень даже жэсточайшэ красив! Так ведь помрет, собака. Вот что бы лично Вы на месте Виктора Лукашенко сейчас делали?

Автор:	Asgard165 [ 28 окт 2013, 22:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Woloh писал(а): Ну, видимо, кому-то нужен, раз до сих пор существуем. Согласен ,только эти "кому-то" не из нашей песочницы. Так ведь помрет, собака. Вот что бы лично Вы на месте Виктора Лукашенко сейчас делали? Помрет ,не помрет , а других то где взять? В отличии от РП или РФ у нас этот фрукт уже лет пятьсот как перестал расти.

Автор:	Woloh [ 28 окт 2013, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Asgard165 писал(а): Woloh писал(а): Ну, видимо, кому-то нужен, раз до сих пор существуем. Согласен ,только эти "кому-то" не из нашей песочницы. Так ведь помрет, собака. Вот что бы лично Вы на месте Виктора Лукашенко сейчас делали? Помрет ,не помрет , а других то где взять? В отличии от РП или РФ у нас этот фрукт уже лет пятьсот как перестал расти. Ну так продлевайте свою мысль. Вот сегодня Лука помер. Мы его похоронили, порвали все баяны в стране. Шо со "стабильнастью"? Кто на новенького? Реально.

Автор:	Asgard165 [ 28 окт 2013, 22:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Woloh писал(а): Ну так продлевайте свою мысль. Вот сегодня Лука помер. Мы его похоронили, порвали все баяны в стране. Шо со "стабильнастью"? Кто на новенького? Реально. А пардон, какое отношение "стабильнасть" имеет к этому персонажу? Насколько я сведущ в нашем кудрявом иканомическом чуде, так выключатель в Кремле.Там и ответы

Автор:	Woloh [ 28 окт 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Ой не тешьте себя. Если выключатель реально в Кремле, то значит они напрочь потеряли к нему дорогу. Вы, полагаете, "будут выборы и победит нужный персонаж"? Интересно, кто именно. Виктор Лукашенко? Вы его себе на экране представляете? А если не Виктор, то что сейчас Витек и его папаня должны делать для сохраненич трона в семье?

Автор:	Zig [ 28 окт 2013, 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Asgard165 писал(а): Woloh писал(а): Ну так продлевайте свою мысль. Вот сегодня Лука помер. Мы его похоронили, порвали все баяны в стране. Шо со "стабильнастью"? Кто на новенького? Реально. А пардон, какое отношение "стабильнасть" имеет к этому персонажу? Насколько я сведущ в нашем кудрявом иканомическом чуде, так выключатель в Кремле.Там и ответы Вы еще не знаете, что выключатель двухсекционный. На второй паре контактов висит "лаша тунбай, мы в Европу".

Автор:	Asgard165 [ 28 окт 2013, 23:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Цитата: Ой не тешьте себя. Если выключатель реально в Кремле, то значит они напрочь потеряли к нему дорогу. Вы, полагаете, "будут выборы и победит нужный персонаж"? Интересно, кто именно. Виктор Лукашенко? Вы его себе на экране представляете? А если не Виктор, то что сейчас Витек и его папаня должны делать для сохраненич трона в семье? - В жизни всегда есть место бардаку и непредсказуемости,но на длинных прохватах парни с более мощными моторами всегда выигрывают. Да я любого легко представляю.В Туркмении нонешний Любимый Руководитель кажется личный стоматолог предыдущего Вождя Небесных Сфер.И ничего, народ не бунтует. Если общество не против ,то любой каприз.А кто оспорит? Кто то покинет спасительную ботву и бросит вызов?

Автор:	Woloh [ 28 окт 2013, 23:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Для Виктора Лукашенко реальный шанс сохранить свое влияние после отрупления папаши - это сварганить нечто навроде де-факто конституционной монархии с участием одного из своих отпрысков (коих у него четыре). Ну там выдать свою старшую Викторию за какого принца датского, закрепить их в виде фасада "стабильности", а самому рулить так, как он и любит - тихенько-тихенько. Для этого историческая карта всяких древних княжеств ему может сыграть очень даже в руку. Знать надо только как. Так что лукашннствующие могут вмиг "развиться" в националистов, как это уже делают украинские регионалы.

Автор:	Asgard165 [ 28 окт 2013, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Woloh писал(а): Для Виктора Лукашенко реальный шанс сохранить свое влияние после отрупления папаши - это сварганить нечто навроде де-факто конституционной монархии с участием одного из своих отпрысков (коих у него четыре). А чем ему обычные выборы то не подойдут? Гейдар Алиев прекрасный пример Ну там выдать свою старшую Викторию за какого принца датского, закрепить их в виде фасада "стабильности", а самому рулить так, как он и любит - тихенько-тихенько. Для этого историческая карта всяких древних княжеств ему может сыграть очень даже в руку. Знать надо только как. Бритвы Оккамы эта версия не переживет.Да и насельництво плохо переварит отход от привычной схемы " председатель-механизаторы-доярки-агроном" Так что лукашннствующие могут вмиг "развиться" в националистов, как это уже делают украинские регионалы. Украинские реги не националисты.Они просто тупняк. РФ они справедливо боятся за властность и волчий аппетит, но и Юлька для них Старуха с Косой. Гопники тупые даже про Милошевича с Кадаффи не помнят.Их поимеют, нет никаких сомнений.Причем в точности ,как в этом пошлом анекдоте про хохла .И соль съел, и девственности лишился и деньги забрали.

Автор:	Woloh [ 29 окт 2013, 04:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Asgard165 писал(а): Woloh писал(а): Для Виктора Лукашенко реальный шанс сохранить свое влияние после отрупления папаши - это сварганить нечто навроде де-факто конституционной монархии с участием одного из своих отпрысков (коих у него четыре). А чем ему обычные выборы то не подойдут? Гейдар Алиев прекрасный пример Выборы-дурыборы каждые 5 лет - дело тяжкое и не стабильное. Да и не с такой рожей уже в какие 37 лет. Вложение: image.jpg [ 169.94 КБ \| Просмотров: 17181 ] А главное - сколько сыновей было у Гейдара Алиева? Правильно - один. А у Луки? Три штуки. И отношения между Витенькой и байстрюком в отсутствие папаши, уверен, будут совсем не гладкие. И Лука это знает. И Витя знает, что папаша знает. Витя - не дурак. На МО учился вполне сам. Все что он хочет - обезопасить свою семью. И в его координатах цель оправдывает средства (даже самые поганенькие средства). Не смотря на усы, он - полная противоположность Луки. Однолюб. Семьянин. Не любит публичного света. Тягает с собой брошенную отцом мать. Лука должен его тихо не переваривать. Потому и привязан на столько к байстрюку, поскольку сам байстрюк. В общем - мирным переход не будет. И выборы как-то не вписываются в существующий расклад. Кого выбирать-то? Asgard165 писал(а): Woloh писал(а): историческая карта всяких древних княжеств ему может сыграть очень даже в руку. Знать надо только как. Бритвы Оккамы эта версия не переживет.Да и насельництво плохо переварит отход от привычной схемы " председатель-механизаторы-доярки-агроном" Поживем-увидим. Еще десяток лет назад насельництво писало кипятком в штаны от мысли о противостоянии с Россией. А тут поди ж ты, отрастили пипиську российских топ-менеджеров по вокзалам тырить. На БТ уже каким только ядом этих русских не поливают.

Автор:	Waserdast [ 29 окт 2013, 09:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Woloh писал(а): Waserdast писал(а): Если бы не отношение к ней европейских государств и того значения какое они ей придают Беларусь уже давно была бы поглощена Россией ибо нет к этому в общем то препятствий. Россия просто вынуждена считаться с мнением мирового сообщества . Вот тут в корне не соглашусь с Вами, пан Васердаст. Монро совершенно прав, Запад слил Беларусь уже много-много лет назад. Единственная причина, по которой мы существуем - это несграбность самой России. Более того, вполне можно сказать, что желание России поглотить Беларусь не на столько велико, как желание Запада, чтобы Россия это сделала и тем самым подписалась под предложенным ей новым статус кво.. Своим нежеланием исчезать мы им смешали все карты. Запад держал Беларусь и Украину исключительно в виде "сливной карты". Россия не мешает Западу забирать себе Польшу, Чехию, Венгрию и остальной западный Интермариум, а в ответ Россия может делать что хочет с Беларусью и Украиной - такова была сделка. Дурочкам белорусам выдали какие-то писюльки - типа гарантии безопасности - при вываоде ядерного оружия, и посмеялись вслед. Но это еще не так печально как с Грузией, где Мишик реально поверил, что за него кто-то будет впиливаться. Мы тут сушествуем не благодаря, а вопреки мировому сообществу. Не согласен. Исхожу из той идеи,что Россия со столицей в Москве,а не в Минске или Вильно это историческое недоразумение. В этом заключается подход Европы к нам , Украине и Прибалтике.Нет оснований для борьбы за влияние,поскольку и там и там один народ,тем более что он продолжительное время существовал вне западной цивилизации и имеет тяжелое наследие царского режима.Это не значит что Европа отказывается от нас,но ждет когда мы созреем до объединения с Европой.Никто не будет бороться за нас,думающие иначе находятся в иллюзии.

Автор:	Монро [ 29 окт 2013, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
А зачем нам ЕС, господа?

Автор:	Woloh [ 29 окт 2013, 17:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Как бы то ни было, упор должен быть на качество. Какие бы мы решения не принимали, какие бы пути не выбирали, легкой дороги никак не будет. Все вокруг не особо нас воспринимают всерьез, да еще с нынешней властью. И заставить себя слушать мы можем только лишь показав самый высший класс. Потому решения часто должны быть нестандартными.

Автор:	Монро [ 29 окт 2013, 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Мы не субъект. Мы сейчас объект. Я имею в виду Беларусь.

Автор:	Woloh [ 29 окт 2013, 19:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Монро писал(а): Мы не субъект. Мы сейчас объект. Я имею в виду Беларусь. И не только мы. Весь наш регион не субьект: и Польша не субьект, и Украина, и Румыния. А регион этот будет поболее России.

Автор:	ABC-13 [ 31 окт 2013, 08:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Waserdast писал(а): Woloh писал(а): Waserdast писал(а): Если бы не отношение к ней европейских государств и того значения какое они ей придают Беларусь уже давно была бы поглощена Россией ибо нет к этому в общем то препятствий. Россия просто вынуждена считаться с мнением мирового сообщества . Вот тут в корне не соглашусь с Вами, пан Васердаст. Монро совершенно прав, Запад слил Беларусь уже много-много лет назад. Единственная причина, по которой мы существуем - это несграбность самой России. Более того, вполне можно сказать, что желание России поглотить Беларусь не на столько велико, как желание Запада, чтобы Россия это сделала и тем самым подписалась под предложенным ей новым статус кво.. Своим нежеланием исчезать мы им смешали все карты. Запад держал Беларусь и Украину исключительно в виде "сливной карты". Россия не мешает Западу забирать себе Польшу, Чехию, Венгрию и остальной западный Интермариум, а в ответ Россия может делать что хочет с Беларусью и Украиной - такова была сделка. Дурочкам белорусам выдали какие-то писюльки - типа гарантии безопасности - при вываоде ядерного оружия, и посмеялись вслед. Но это еще не так печально как с Грузией, где Мишик реально поверил, что за него кто-то будет впиливаться. Мы тут сушествуем не благодаря, а вопреки мировому сообществу. Не согласен. Исхожу из той идеи,что Россия со столицей в Москве,а не в Минске или Вильно это историческое недоразумение. В этом заключается подход Европы к нам , Украине и Прибалтике.Нет оснований для борьбы за влияние,поскольку и там и там один народ,тем более что он продолжительное время существовал вне западной цивилизации и имеет тяжелое наследие царского режима.Это не значит что Европа отказывается от нас,но ждет когда мы созреем до объединения с Европой.Никто не будет бороться за нас,думающие иначе находятся в иллюзии. Лет 20 тому кто-то из китайского руководства в ответ на наезды по поводу недемократии в КНР заявил, что они готовы разрешить свободный выезд из страны. А готовы ли Европа и США в ответ принять в течении 5 лет 100 мил китайских эммигрантов? И всё, вопрос с демократией в Китае отпал сам собой. Турция из кожи вот лезет уже лет 30, пытаясь попасть в ЕС, и всё время танцору что-то мешает.... Пора понять, что для зап Европы Европа заканчивается в Польше, Латвии.... И Украина, и РБ, и РФ и Турция - уже нечто чуждое по менталитету, не своё.... Короче, не нужны... И эти разговоры Европа не отказывается от нас,но ждет когда мы созреем до объединения с Европой - инфантилизм и нежелание видеть реальность. "Я должна стать лучше и тогда он меня обязательно полюбит". Подростковые комплексы и неуверенность....

Автор:	Woloh [ 31 окт 2013, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
ABC-13 писал(а): И эти разговоры Европа не отказывается от нас,но ждет когда мы созреем до объединения с Европой - инфантилизм и нежелание видеть реальность. "Я должна стать лучше и тогда он меня обязательно полюбит". Подростковые комплексы и неуверенность.... Подростковые комплексы - это жить в Европе и думать, что тебе нужно чье-то признание, дабы быть европейцами. Мы не можем быть нужны или не нужны Европе. Мы и есть Европа. Христианство, ренессанс, реформация, контр-реформация, готика, барокко, соцреализм, нацизм, социализм, коммунизм, национализм - это все мы, это все у нас, это все от нас. Если русским нужно европейское признание - это их проблемы и комплексы. Быть европейцем и быть в ЕС - это две совершенно разные вещи.

Автор:	Waserdast [ 31 окт 2013, 19:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
ABC-13 писал(а): И эти разговоры Европа не отказывается от нас,но ждет когда мы созреем до объединения с Европой - инфантилизм и нежелание видеть реальность. "Я должна стать лучше и тогда он меня обязательно полюбит". Подростковые комплексы и неуверенность.... Инфантильность— это результат не совсем правильного воспитания или неблагоприятных условий,а так же неумение принимать своевременно продуманные решения .Думаю это результат неблагоприятных условий исторического развития нашего народа.Да! Беларусь инфантильна ,но не согласен в том что касается видения реальности.И хорошо понимаем,что лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным.Что бы выздороветь нам нужен союз с Европой.Может быть мы ей не очень нужны,но она нам нужна.В этом все дело.

Автор:	Монро [ 31 окт 2013, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Великое Княжество Беларусь
Склоняюсь к тому, что совр. белорусы- не европейцы. Евроазиаты.