Текущее время: 02 дек 2021, 06:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Вот точка зрения Акудовича, которую я разделяю: история белорусского народа ПРЕРЫВИСТАЯ.
У нас были на всем протяжении нашей истории разные проекты:
..........

Монро, спб за толковый пост, :uch_tiv: вроде б/м известно, но конспект полезный.

Ваши взгляды поддержки не найдут, тк выводы из них: поезд ушел, Беларусь отстала/оторвалась от Европы и чтоб догнать, необходимо сильное желание и готовность долго и утомительно работать. Поколениями...
А публика жаждет вундервафлей, благодаря которым можно без длит труда и надрыва на имеющейся базе быстро стать во всем белом: монархия, нью-Сингапур, Межморье, пассионарность Беларуси, позволяющая её стать центром вост Европы, третий путь,.....

Предлагаю открыть отдельную ветку с примерн названием "Мрии о вундервафлях" и туда перетащить....


Согласен. Можете назвать также "Мечты о прекрасном". А рядом меня в образе Бабы Яги с ведром холодной воду в руках, выливающей оную на головы возбужденных мечтателей. :ps_ih: :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Конституционная монархия нужна именно для того, чтобы "переходный диктатор" не зарвался, президент не заруководился, парламент не взбесился, вече не перепилось и т.п. Без ограничителя, хотя бы морального, все конструкты способны на беспредел, а в наших палестинах оный беспредел практически гарантирован.

Замечательно. А как это осуществить?

Двигать идею в массы прежде всего.


Попробовал на БП. Получил по мордасам изрядно. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Конституционная монархия нужна именно для того, чтобы "переходный диктатор" не зарвался, президент не заруководился, парламент не взбесился, вече не перепилось и т.п. Без ограничителя, хотя бы морального, все конструкты способны на беспредел, а в наших палестинах оный беспредел практически гарантирован.

Замечательно. А как это осуществить?

Двигать идею в массы прежде всего.


Попробовал на БП. Получил по мордасам изрядно. :hi_hi_hi:

на форуме бп 2-3 адекватных человека, остальные легко лягут жертвами массовой пропаганды под любые идеи.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 01:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Курманбек Салиевич писал(а):
Конституционная монархия нужна именно для того, чтобы "переходный диктатор" не зарвался, президент не заруководился, парламент не взбесился, вече не перепилось и т.п. Без ограничителя, хотя бы морального, все конструкты способны на беспредел, а в наших палестинах оный беспредел практически гарантирован.


Так нужен все же переходный диктатор! А зачем тогда монархия, да еще и конституционная?
Давайте тогда прекратим придумывать заковыристые способы усложнить нашему народу жизнь. А то идея с монархией напоминает хватание левого уха правой рукой, пропущенной под левой коленкой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 02:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я за переходную буржуазную диктатуру. Особенно если грохнется Россия, а все идет к тому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 04:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Вот точка зрения Акудовича, которую я разделяю: история белорусского народа ПРЕРЫВИСТАЯ.
У нас были на всем протяжении нашей истории разные проекты

Монро,

Я думаю, что совпадений с Вашимим идеями в данной концепции больше, чем кажется на первый взгляд.

Во-первых. По поводу белорусизации. Проект "Республика Беларусь" своим ключевым стержнем имеет нацию белорусов. Вокруг чего собирается Республика Беларусь? Это совершенно естественно, что она будет собираться вокруг языка, каких-то национальных особенностей. Больше нету вокруг чего собираться. Какие есть еще варианты? Не территории же. Собираться вокруг линии Сталина не вышло, даже лукасеки просекли необходимость мовы и прочего национального.

Великое Княжество Беларусь, наоборот, собитается вокруг определенного исторического наследия, а также определенной политической философии (отличной от остального региона), хранителем которых выступает "народный монарх". Это куда ближе к Вашему пониманию "гражданской нации".

Во-вторых, как Вы интересно заметили, у первых белорусистов вышел провал, поскольку в городах белорусов почти не было. Сегодня же ситуация кардинальным образом иная. Сторонниками национальной идеи выступают преимущественно горожане. И эти горожане доминантно русскоязычные, но при этом требуют уважительного отношения к белорусскому языку от государства. Это "русскоязычные националисты", которым нужен какой-то дополнительный стержень их "отличности" от России и прочих. Таким стержнем для кого-то является Лука, но для остальных нужна более крепкая идея. Как для англичан королева.

Вот тут у НИСЭПИ интересный график.

Изображение

Можно много говорить о росте русского языка в последнем десятилетии. Но гораздо интереснее падение трасянки. Трасянка - это электорат Лукашенко. "Убежав" от остатков белорусского языка они при этом русскими не становятся. А кем им быть? Становятся застабилами. Но это лишь временно - до конца стабильности. А конец будет. После этого они либо сдадут государство в Россию, либо им понадобится новый стержень отличности. На "лукашенках" можно сколько-то отъездить, но это как на заплатках.

Наконец, в-третьих. Вы говорите о необходимости буржуазного диктатора. А где его взять? Как его родить? И как контролировать? Да и зачем вообще столько "крови и нервов"? Когда можно гораздо хитрее - раздуть шумок древнего национального наследия побольше. Ну там замки всякие, фильмы, мультфильмы, переименования улиц и т.д. Заставить всех писать кипятком от одного упоминания ВКЛ. Потом ввести ВКБ как приемницу и РБ, и ВКЛ, и тем самым установить "крышу" для каких-то более продолжительных правил игры. Спереди будет ширма - монарх. А сзади - поле для маневра реформаторов. Пока все будут обсуждать приедет ли принц Чарльз в Слоним на раунд реюниона Виндзоров, реальные реформы будут делаться спокойнее и вдали от нервничающего обывателя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 04:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Замечательно. А как это осуществить?

Двигать идею в массы прежде всего.

Кстати, по поводу двигать.

Похоже, что через фейбук мы получили покрытие получше, чем если бы нас опубликовал белпартизан на своей лицевой. На фб-странице партизана главнейшая новость о выпуске Северинца висит с 41 лайком, а у нас уже 51. Условно это может говорить и о соответствующей разнице в покрытии заинтересованного читателя.

P.S. Белпартизан на своем фейсбуке выложил вот эту картинку с вопросом "Как вам "Союзное государство"?

Изображение

1) Отстают, отстают от тренда. Уже не за Речь Посполитую разговор идет, а за Межморье/Интермариум. На Речи Посполитой далеко не уедешь.

2) Корона над картинкой как бэ намекает на интуитивное. А когда из всех межморских государств монархия будет только в одной, то угадайте чей монарх будет назначен собирателем ;-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 04:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Пан Джин, Ваших рук дело :-)?

Все как полагается - с линками на Браму и Интермариум :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 05:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Конституционная монархия нужна именно для того, чтобы "переходный диктатор" не зарвался, президент не заруководился, парламент не взбесился, вече не перепилось и т.п. Без ограничителя, хотя бы морального, все конструкты способны на беспредел, а в наших палестинах оный беспредел практически гарантирован.

Замечательно. А как это осуществить?

Вопрос хороший и сложный. Тут нужно сочетание грамотного пиара, грамотной (а не так как в 90-х) политической работы и определенной стратегии.

Конечно, вариант силовой перемены и насаждения на эйфории отпадает. Не тот случай. Общественное мнение не готово.

Думаю, дорога сперва будет лежать через широкую пропаганду ВКЛ.

А вторым ключевым моментом будет - агрессивное развитие "местечковости" в хорошем смысле. Регионализм. Возьмем, к примеру, карты Скиделя, Дятлово, Свислочи.

Изображение Изображение Изображение

Да на них сплошные улицы Маркса, Ленина, Кирова, Фрунзе, Советская, Комсомольская и т.д. И так по всей стране, в каждом населенном пункте, коих миллионы. Вот как советская власть их жестко насадила, так же жестко одной рукой и одним махом все убрать: сразу и везде. Но! В ответ не переписывать всех Лениных в Калиновских, или Советские улицы в "Победы над Оршей". Вместо этого в каждом городке, городочке и просто последней дыре раскапывать местные архивы до крови в глазах и выкопать своих собственных скидельских, дятловских, свислочских личностей. Не надо масштаба Менделеева. Просто людей, сделавших что-то хорошее для своего города. А потом, уже создав глубокий исторический якорь для каждого региона, дать им объединяющую историческую идею в виде ВКБ.

Ну и, конечно, "широкое и долгое общественное обсуждение в сми".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 09:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Уважаемый Волох, назовите мне идею/идеал, который был бы признаваем большинством, и не мог бы ни при каких обстоятельствах быть релятивизирован/извращен.

Назовите мне персону носителя этой идеи/идеала, который не мог бы быть дискредитирован/скомпрометирован и мог бы служить непререкаемым авторитетом.

Монархия предполагает иерархию, хотя бы моральных ценностей, а любители и осуществители идеи так называемой "свободы" отрицают любые иерархии.

Повторюсь - в сегодняшнем атомизированном мире дискретных информационных и социальных пространств нет и не может быть (пока, во всяком случае) других объединяющих идей, кроме Мамоны.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
На сайте БП нкоторые назвали идеал "людьми звацца", т.е. жить цивилизованно, достойно, уважать и быть уважаемыми в мире. Чем не идеал?
Ну не считать же идеалом вступление в ЕС или в Россию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 13:55 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Курманбек Салиевич писал(а):
Кого в первую очередь инстинктивно убрал лука? Да арбитров же. ЦИК, конст.суд, моральных, наконец, авторитетов, Быкова, даже покойного Машерова из центра Минска! Понимать — вряд ли, но зверино чувствует это вот все. И теперь глядите: хор подпевал "если не он — то кто" и… больше ничего. Кто может сказать что "король"-то голый? Монро? Суздальцев? Милинкевич? Да тут же получит в ответ: «А ты сам кто такой? Из какой деревни, чего достиг?» И тяжкий продукт ментальной жизнедеятельности народных масс: действительно, никто и звать никак, дык такой уже есть. А у власти четкое понимание, что я тоже никто и звать меня так же, дай слабину — порвут, не меня — так детей.

Вот — опора нынешней власти: отсутствие опоры и создание ее за счет грубой силы. И так будет всегда, пока не появится тот, кому пофиг сиюминутная выгода, ибо его горизонт обеспечен на столетия. У которой позиция, на кою бесполезно щелкать зубами: кроме определенных заранее и навсегда персон она легитимно не достанется никому и никогда.

Всё же конституционная монархия в Беларуси требует слишком сложной имплантации. При первом упоминании 90% населения будет вообще впадать в ступор - а что это, откуда и нафига? Не говоря уж о последующем раздрае по поводу кандидатуры. Т.е. задача ставится в форме и коренной перестройки массового сознания, и мобилизации элиты пор идею, которой пока в обществе СОВСЕМ НЕТ, не витает она там даже в зародыше. Такое мог бы провернуть только диктатор типа Луки на протяжении долгого времени. Вот если б он сориентировал всю свою вертикаль на эту задачу да начал долбить на рубеже тысячелетий, то что-то на сегодня могло бы прорасти. А других вариантов просто не вижу, поскольку нет иного ресурса необходимой мощности.

Поэтому идея во многом неплоха, но нужна ее трансформация в нечто более естественное для нынешнего состояния общества. Почему, например, не годится парламентская республика с постом президента, который как раз и возьмет на себя функции конституционного монарха и не вмешивается в текущее управление? Что-то вроде Чехии или Германии, возможно, с несколько более широкими полномочиями.
Такого президента не надо имплантировать - социум и так отлично понимает, что есть президент, а если сказать, что он отныне не будет спускать планы, назначать всех вплоть до районных начальников и управлять по селектору, так большинство народа это НЕМЕДЛЕННО примет на ура.

Конечно, и элита должна быть готова к стабилизации новой системы управления с таким президентом, не допускать его сползания к очередному Лукашенко. Подходящие кандидатуры, которым "пофиг сиюминутная выгода", не пораженные властолюбием и способные видеть чуть дальше носа, всегда найдутся - Шушкевич, Некляев ИМХО вполне подошли бы. Выбирать такого президента можно на более длительный срок, и чтоб не было совпадения с парламентскими выборами. Думаю, что на такой вариант и местные элиты уговорить будет намного проще, чем на посадку над собой отпрыска Симеона и т.п.

Ясно, что всегда есть опасность, что на выборах вклинится очередной популист с затаенной до поры целью опять выстроить под себя феодальный колхоз - но какое-то противоядие (хоть бы и в форме отвращения) в народе за 20 лет, надеюсь, уже выработалось. А главное, подобная перестройка мне кажется на порядок более естественной и реализуемой, поскольку у нее СРАЗУ найдется немалая база поддержки и в народе, и в верхах - в отличие от конституционной монархии. Останется лишь поработать на расширение этой базы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 14:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Valmik писал(а):
Поэтому идея во многом неплоха, но нужна ее трансформация в нечто более естественное для нынешнего состояния общества. Почему, например, не годится парламентская республика с постом президента, который как раз и возьмет на себя функции конституционного монарха и не вмешивается в текущее управление? Что-то вроде Чехии или Германии, возможно, с несколько более широкими полномочиями.

Все сложнее.

Проблема в том, что в пост-советских условиях позиция президента, даже с чисто формальными поломочиями, де-факто остается розовыми мечтами. Она в итоге начинает подгребать под себя полномочия всеми возможными и невозможными способами.

Какие полномочия были у Луки по конституции 1994 года? И где та конституция? и где тот парламент?

Как уж ни пытались ограничивать полномочия президента в Украине. И разве все-равно не вышел паханат?

Чехия. Ваш пример! Выбрали совершенно формального Земана. И что в итоге? Чувак устроил им правительственным кризис на пол года не тушкой так чучелом. Чисто не утверждал тех, кому должен был поставить совершенно формальную подпись.

А почему?

Потому что получив раз всенародным мандат, получив национальную поддержку на выборах, каждый полагает себя вправе ее обналичить. А вот к-монарх всегда живет между молотом и наковальней, и рыпаться может начинать исключительно в условиях морального краха государства.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 14:57 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Woloh писал(а):
Проблема в том, что в пост-советских условиях позиция президента, даже с чисто формальными поломочиями, де-факто остается розовыми мечтами. Она в итоге начинает подгребать под себя полномочия всеми возможными и невозможными способами.

Все это прекрасно знаю и понимаю проблемы. Но политика - искусство возможного, а КМ - ИМХО выглядит как искусство невозможного. Надо отталкиваться не от красоты идеи, а от некоего фундамента, уже имеющегося в обществе.
КМ не протолкнуть. Половина будет орать, что пришлый монарх будет протаскивать интересы Брюсселя и Госдепа, и вы никакими силами их не переубедите. Над второй же половиной будет довлеть ощущение искусственности этой реформы - и вот вы уже оказываетесь в гарантированном маргиналье. Плюс Россия сами понимаете какие ломы в колеса будет ставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
Какие полномочия были у Луки по конституции 1994 года? И где та конституция? и где тот парламент?

У него былесть "гарант" в виде россии.
К чему это: всегда найдется внешний источник воздействия(принуждения, задабривания...)
поэтому нужен внутренний механизм безотвратной отправки на веревку зарвавшегося(зарывающегося) монарха(президента, председателя...), который работает без участия судов, присяжных и пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 15:41 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Valmik писал(а):
Поэтому идея во многом неплоха, но нужна ее трансформация в нечто более естественное для нынешнего состояния общества.

Какая еще трансформация?!
У нас все уже давно работает как часики, установка сверху, и будет стоять.
Когда придет новый президент за место Луки, легитимизирует идею, и будет стоять дальше.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 16:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Valmik писал(а):
Все это прекрасно знаю и понимаю проблемы. Но политика - искусство возможного, а КМ - ИМХО выглядит как искусство невозможного. Надо отталкиваться не от красоты идеи, а от некоего фундамента, уже имеющегося в обществе.
КМ не протолкнуть. Половина будет орать, что пришлый монарх будет протаскивать интересы Брюсселя и Госдепа, и вы никакими силами их не переубедите. Над второй же половиной будет довлеть ощущение искусственности этой реформы - и вот вы уже оказываетесь в гарантированном маргиналье. Плюс Россия сами понимаете какие ломы в колеса будет ставить.

Так я ж со всем этим согласен.

Но зачем же переть в лоб? Наши националисты уже раз поперли в лобовую с мовой, погоней, б-ч-б, "возвратом в Европу" и т.д. Чем кончилось? Убили все эти хорошие вещи.

Мы живем в век, когда людей можно заставить сходить с ума от зубной пасты колгейт и определенного вида женских прокладок. При этом они сами будут свято верить, что сами этого смертельно хотят.

Надо знать, с какой стороны заходить и под каким соусом подавать. И ни в коем случае не навчязывать. Если данная национальная идея станет понятной и конкурннтной, никого упрашивать не придется.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 17:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну вот к примеру. Обратиться можно не только к европейским династиям, но и к русским. Пусть не Романовым, но отпрыски Рюриковичей найдутся. А те были в родстве с Гедыминовичами.

Фигуру такого монарха можно импользовать под "собирание русских земель под шапкой Минска". Апеллировать к духу русских княжеств и оседлать российский регионализм. Думаете тема не найдет отклик по Беларуси? Да еще российские территории начнут хотеть откалываться от РФ и проситься в нашу конфедерацию. Для этого Лука уже заложил основ - мама не горюй.

В России сейчас любят писать про "Другую Русь", котооая не состоялась. Демократисность Новгорода, шляхетность Литвы, вольницу украинских казаков. Эти все скелеты можно из шкафа и достать.

Да при этом местная белорусска я элитка может оказаться крупным сторонником эдакой монаршей "стабильности".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 17:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
В реальности не стоит бояться "русскости" династии. Любой человек движим, в первую очередь, своими интересами, как у нас пишет mogdmb. Тот же Бернадот, будучи ставленником Наполеона, через годик после коронации обьявил ему войну. Вошел в родной Париж вместе с русскими казаками и английскими сэрами.

Так шо любой наш монарх мову выучит моментом - еще и стихи на ней писать будет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 17:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Мол, интеграция под шапкой Кремля не идет. Мы обьявляем свою интеграцию, по праву династической исторической приемственности. И не целиком, а частями. Без всякого там Кавказа, или глубоко уважаемого Татарстана.

Кремль вы××××т кирпичами.

Царевич Дмитрий - 3. Только на этот раз настоящий.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:-) :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Ну вот к примеру. Обратиться можно не только к европейским династиям, но и к русским. Пусть не Романовым, но отпрыски Рюриковичей найдутся. А те были в родстве с Гедыминовичами.

Фигуру такого монарха можно импользовать под "собирание русских земель под шапкой Минска". Апеллировать к духу русских княжеств и оседлать российский регионализм. Думаете тема не найдет отклик по Беларуси? Да еще российские территории начнут хотеть откалываться от РФ и проситься в нашу конфедерацию. Для этого Лука уже заложил основ - мама не горюй.

В России сейчас любят писать про "Другую Русь", котооая не состоялась. Демократисность Новгорода, шляхетность Литвы, вольницу украинских казаков. Эти все скелеты можно из шкафа и достать.

Да при этом местная белорусска я элитка может оказаться крупным сторонником эдакой монаршей "стабильности".


Woloh, я дико извиняюсь, но dunczyk-а на Вас нету, вот бы кто аргументированно, ясно и внятно - камня на камне не оставил бы от Ваших фантазий, психоделии в чистом виде: полной утраты способности дифференциации в выстраивании ментальных конструктов, как справедливо mogdmb заметил - следствие утраты какой бы то ни было иерархии.
В итоге - каша в голове, в лучшем случае литературные эксперименты а la Кафки, Иоанеску и Пелевина, но до них дорасти ещё надо!
"Крепость даяй царем нашим Господь и рог( силу, могущество) помазанных своих возносяй!" - церковная стихира, возможно для Вас не авторитет, Рене Генона в таком случае почитайте о том же ( о царской инициации), возможной исключительно в системе настоящей иерархии. :uch_tiv:
----------------------
P.S. - я полагаю Андрэя с его "імплянтацыямі нацыянальных генаў ў голавы" вполне достаточно, но Андрэю это простительно, как никак, но он наша бусечка. :ki_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 20:12 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
adam-kadmon писал(а):
Woloh, я дико извиняюсь, но dunczyk-а на Вас нету, вот бы кто аргументированно, ясно и внятно - камня на камне не оставил бы от Ваших фантазий, психоделии в чистом виде: полной утраты способности дифференциации в выстраивании ментальных конструктов, как справедливо mogdmb заметил - следствие утраты какой бы то ни было иерархии.

Ну так пригласите его, есиче скажите я подписываюсь :-)
Реально интересно его мнение.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 20:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Alef писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Woloh, я дико извиняюсь, но dunczyk-а на Вас нету, вот бы кто аргументированно, ясно и внятно - камня на камне не оставил бы от Ваших фантазий, психоделии в чистом виде: полной утраты способности дифференциации в выстраивании ментальных конструктов, как справедливо mogdmb заметил - следствие утраты какой бы то ни было иерархии.

Ну так пригласите его, есиче скажите я подписываюсь :-)
Реально интересно его мнение.

А зачем? Каждый сам за себя решает, сейчас всё позволено: эка невидаль - междусобойчики и переливание из пустого в порожнее, не факт что особо заметят. " У сябе ў хаце я хоць ракам магу стаць."- сентенция одной моей знакомой, шчырай беларускай жанчыны. Каждый может изгаляться всласть - Ваше право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 20:32 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
Послухайте, ну я ж Вам еще раз говорю. Конкретная личность - вопрос десятый. Личность, которая сможет в себя вобрать народный компромисс. А также компромисс между внутренней и внешней средой. Механизм нахождения такого компромисса - обсуждаем, предлагайте.

Насчет компромисса и критериев отбора кандидатур.
Во-первых, на фоне нынешней неопределенной ситуации вокруг и внутри страны, в контру кандидатуре здоровому дядьке со своими интересами, компромиссной фигурой должен стать младенец, на худой конец дите. Ибо понукать на дитей не в традиции нашего народа, да и не за что, компромисс? Компромисс!

Во-вторых, насчет критерия отбора, монарх должен быть Богопомазанным, а это знач, его должна утвердить Святая Белорусская или Русская Церковь, тут без вариантов, без их согласия они его низложат и он станет нелигитимным. Либо тут может только подойти потомок какого нибудь святого.

В-третьих, монарх (младенец или дите) должен иметь заслуги перед нашей страной, без этого критерия то-же самое что дать объявление на остановке "Приглашаем монарха на трон.." Отсутствие заслуг у младенца или дитяти может только перекрыть заслуги его предков перед нашей Родиной.

В-четвертых, либо на замену п.п.1-2-3, нужно что-бы дите явило Беларуси какое-нибудь чудо. Думаю с этим проблем не будет, уже знаю где его (чудо) взять.

Вот тут кандидат подходит по всех пунктам.
Вобщем, вы тут разберитесь кого помоложе выбрать, а дальше будем посматреть.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Последний раз редактировалось Alef 26 окт 2013, 18:40, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
С ними что делать?

Препятствия южным ребятам работать в россии это не составляет?
Составляет, если чел претендует на б/м престижную и негрязную работу.

Задача закрыть от проникновения россии сюда. А наши пусть едут. И русский не запрещать. Всего то вывести (ограничить применение/простимулировать беларуский) тут в гособороте.

Может и поможет. :nez-nayu: Большинству просто это не нужно, сдед и толку не будет. Осн проблема в этом - не нужно...

Все молчу,молчу, а то по шапке получу... :smu:sche_nie:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
М-да. На внуков упыря Сталина я несогласный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 21:47 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Монро писал(а):
М-да. На внуков упыря Сталина я несогласный.

А вы про себя не думайте, а больше про своих внуков-правнуков, в крайнем случае с ретроспективой в тыщу лет. Мы закладываем нашим потомкам символ о том, что начало белорусской монархии от правителя, который открыл всей цивилизации путь в космос.

Ну, еще "по мелочам":
- символично, что когда нашу бел.мову практически уничтожили, следовало бы вспомнить о том, что в бытность председателя по национальной политике, как мог возрождал бел.мову.
- когда, наше гос-во спустя пол века после его ухода оказалось на гране потери суверенитета, тов.Сталин заранее позаботился и об этом, организовал вступление БССР в ООН, как самостоятельной единицы.
- победил инородного захватчика в самой жесткой за тысячелетие войне.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
хосподя, ну начали мифотворчество про упыря, аж уши вянуть. :za_da_va_la: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 21:58 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Alef писал(а):
А вы про себя не думайте, а больше про своих внуков-правнуков, в крайнем случае с ретроспективой в тыщу лет. Мы закладываем нашим потомкам символ о том, что начало белорусской монархии от правителя, который открыл всей цивилизации путь в космос.

Ну, еще "по мелочам":
- символично, что когда нашу бел.мову практически уничтожили, следовало бы вспомнить о том, что в бытность председателя по национальной политике, как мог возрождал бел.мову.
- когда, наше гос-во спустя пол века после его ухода оказалось на гране потери суверенитета, тов.Сталин заранее позаботился и об этом, организовал вступление БССР в ООН, как самостоятельной единицы.
- победил инородного захватчика в самой жесткой за тысячелетие войне.

Незабываем и про шляхетские корни белорусского монарха.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Пан Адам, так я не понял, Вы за или против? Я ж вроде про Русь, интеграцию, рюриковичей, все дела. Это ж вроде в Вашем измерении есть гут?

Или белорусам их трогать нельзя? Соседи расплачутся?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 22:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Хотя я Вас понимаю. Если Беларусь вдруг начнет претендовать на собирание русских земель, евразийство может немного скукожиться

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2013, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Пан Адам, так я не понял, Вы за или против? Я ж вроде про Русь, интеграцию, рюриковичей, все дела. Это ж вроде в Вашем измерении есть гут?

Или белорусам их трогать нельзя? Соседи расплачутся?


Woloh, я безусловно и однозначно за! :co_ol: Речь шла исключительно о методах Ваших спекуляций( размышлений): то, что простительно Андрэю, в отношении Вас вызывает, мягко говоря, недоумение - это не Ваш уровень, Вы способны на большее, Alef, надо отдать должное, довёл до логического конца суть Ваших размышлений, то и о чём ранее предупреждал и Монро - точно также получится Лукашенко 2.0( в наших условиях): закономерный итог Вашей пародии концепта монархии! Прошу прощения. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2013, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
Woloh, я безусловно и однозначно за! :co_ol: Речь шла исключительно о методах Ваших спекуляций( размышлений): то, что простительно Андрэю, в отношении Вас вызывает, мягко говоря, недоумение - это не Ваш уровень, Вы способны на большее, Alef, надо отдать должное, довёл до логического конца суть Ваших размышлений, то и о чём ранее предупреждал и Монро - точно также получится Лукашенко 2.0( в наших условиях): закономерный итог Вашей пародии концепта монархии! Прошу прощения. :uch_tiv:

Кажется, это был ABC.

Но Alef тоже интересную подсказку набросал :-).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2013, 00:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Woloh, я безусловно и однозначно за! :co_ol: Речь шла исключительно о методах Ваших спекуляций( размышлений): то, что простительно Андрэю, в отношении Вас вызывает, мягко говоря, недоумение - это не Ваш уровень, Вы способны на большее, Alef, надо отдать должное, довёл до логического конца суть Ваших размышлений, то и о чём ранее предупреждал и Монро - точно также получится Лукашенко 2.0( в наших условиях): закономерный итог Вашей пародии концепта монархии! Прошу прощения. :uch_tiv:

Кажется, это был ABC.

Но Alef тоже интересную подсказку набросал :-).


Ну вот видите, возможно с Вашей стороны это был и стёб, а какие-нибудь легковерные " без царя в голове" во всё это и поверят. :-): :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2013, 01:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
У монархии конечно есть слабое звено, уязвимость личности,он объект целенаправленного влияния и ради сохранения трона может поступать как угодно вопреки воле народа,под крышей естественно приличных оправданий.То есть изначально это должна быть могущественная фигура,на которую неспособны оказать влияние столь сильные противники в лице в первую очередь России.
Склоняюсь к королеве Английской. :-): Она же управляет Австралией,почему не может управлять Беларусью?.
Содру́жество на́ций (англ. Commonwealth of Nations; до 1946 Британское Содружество наций — англ. British Commonwealth of Nations) — добровольное межгосударственное объединение суверенных государств, в которое входят Великобритания и почти все её бывшие доминионы, колонии и протектораты.
Общая численность населения стран Содружества составляет около 1,8 млрд., то есть примерно 30 % населения мира.
Территория стран Содружества составляет примерно четверть земной суши. Крупнейшие из них по территории — Канада, Австралия и Индия.
http://andrey-chuck.livejournal.com/45736.html
Ознакомтесь :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2013, 02:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
Ну вот видите, возможно с Вашей стороны это был и стёб, а какие-нибудь легковерные " без царя в голове" во всё это и поверят. :-): :uch_tiv:

Нет, стеб с моей стороны будет вот это

Вложение:
413245_kreml-myi-vernemsya_demotivators_to.jpg
413245_kreml-myi-vernemsya_demotivators_to.jpg [ 119.78 КБ | Просмотров: 12125 ]


Ну или менее агрессивно

Вложение:
gediminovichi.jpg
gediminovichi.jpg [ 139.92 КБ | Просмотров: 12110 ]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2013, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Самый простой путь вернуться в Кремль,это уровнять себя в правах с россиянами.Не вижу тогда никаких проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2013, 10:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
На сайте БП нкоторые назвали идеал "людьми звацца", т.е. жить цивилизованно, достойно, уважать и быть уважаемыми в мире. Чем не идеал?

Беспроигрышный вариант лозунга " А что б все у вас было,и ничего за это не было" или " мы за богатых и здоровых "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2013, 17:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вот такие коменты на Фейсбуке:

Антон Астаповіч писал(а):
І вялікі князь неўзабаве з нашчадкамі карануецца

Aleh Dashkevich писал(а):
Толькі Каралеўства! зноў жа калі палякі Карону не ўкрадуць))

Аляксей Ігнатовіч писал(а):
Aleh Dashkevich писал(а):
Толькі Каралеўства! зноў жа калі палякі Карону не ўкрадуць))
Палякі, што хоць зь якім-кольвек глуздам, ужо самі ня радыя, што іхнія прапрадзеды яе сьцібрылі

Valentin Antipenko писал(а):
Толькі князь павінен быць з тварам Зянона

Eugenia Bogdanowa писал(а):
Не Беларусь,а Лiтоускае!

Helge Sudziłoŭski писал(а):
Wiaczesław Woronin писал(а):
Была корона - Польша - Литва, что-то в истории не видно было государства Белорусь!
А можа, так і трэба?

Piotr Pacak писал(а):
Ciekawe co na to Litwini :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group