но доставка - это уже транспортные услуги. мы обсуждаем именно рост стоимости материалов по официальной статистике. там доставка не входит.

Даже если и так. Сам по себе песок ничего не стоит. Основные статьи в структуре себестоимости это: экскаватор-погрузчик-самосвал (солярка, запчасти ) + дробильно-сортировочный завод (электричество, запчасти) вот вам и рост стоимости.

По данным ГТК РБ.

Импорт по статье "средства наземного транспорта, кроме ж/д и трамв. тран-та, и их части и принадлежности" (код 87 по ТН ВЭД).

За янв-июнь 2011-го ввезено авто общ. массой 76,09 тыс т, по 33,59 тыс$/т на сумму 2555,85 млн$,
в т.ч.:
июнь -........11,73 тыс т, по 60,91 тыс$/т на сумму 714,47 млн$
май-............15,37 тыс т, по 34,07 тыс$/т на сумму 523,74 млн$
апрель-......12,83 тыс т, по 40,29 тыс$/т на сумму 516,77 млн$
март-..........15,92 тыс т, по 25,44 тыс$/т на сумму 405,05 млн$
февраль-..12,83 тыс т, по 18,62 тыс$/т на сумму 238,82 млн$
январь-.......7,41 тыс т, по 21,19 тыс$/т на сумму 157,00 млн$

За весь 2010-ый ввезено авто общ. массой 134,14 тыс т, по 14,95 тыс$ на сумму 2005,38 млн$,
в т.ч.:
декабрь-...18,39 тыс т, по 16,47 тыс$/т на сумму 302,93 млн$
ноябрь-.....14,97 тыс т, по 13,70 тыс$/т на сумму 205,00 млн$
октябрь-...14,97 тыс т, по 11,67 тыс$/т на сумму 174,75 млн$
сентябрь-.10,09 тыс т, по 13,56 тыс$/т на сумму 136,86 млн$
август-.......9,78 тыс т, по 11,01 тыс$/т на сумму 107,59 млн$
июль-.......10,18 тыс т, по 10,95 тыс$/т на сумму 111,47 млн$
июнь-.........8,63 тыс т, по 22,69 тыс$/т на сумму 195,74 млн$
...

За весь 2009-ый ввезено авто общ. массой 219,08 тыс т, по 6,74 тыс$/т на сумму 1476,80 млн$.

Средняя зарплата в стране в августе - 1, 992 млн руб.

По наличному курсу на конец месяца (8500)- 234$.
По среднемес. наличному курсу (7700) - 259$.
По ср/взвеш. курсу на конец месяца (8000) - 249$.
По ср/взвеш. ср/мес курсу (7500)-266$.

ВВП в августе - 28,81 трлн руб.
По ср/взв. ср/мес курсу (7500) - 3,84 млрд$.
Это - 405$/чел/мес.


В 2010-м году.

Ср. з/п в августе - 1,283 млн руб.
Это - 429 $.

ВВП в августе - 14,76 трлн руб.
Это - 4,93 млрд$.
То есть, 520 $/чел/мес.

В 2010 ср. з/п в августе составляла 82,5% от ВВП, а в августе 2011 - только 65,7%. Цель девальвации частично достигнута - доля ЗП уменьшилась.

Но:
За ян..авг 2011 заяц девальвировал в 2,5 раза(7500/3000), цены выросли в 1,53 раза(http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... es_cis.php), а ЗП - выросла в 1,41 раза(в зайцах, 1,992/1,409) и уменьшилась в 1,6 раза в долларах.
Получается падение реал доходов за дек10..авг11 всего на 8%, что совсем не вериться.
Так что белстатистика...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Гы, по белстатистике у нас даже рост реальной з/п!

По всем графикам последние данные по ВВП - за сентябрь, по доходам населения - за август.
По идее сентябрьский показатель доходов будет много больший, тем более с учётом овоще-чернильных.

Максим, графики доходов на душу игнорируют дотационную составляющую на ту же душу. для полноты картины. Либо нужно себе представлять, что ВВП может быть исчислен , как сумма расходов. Тогда нагляднее.

Если честно, я не совсем понял.

Про какие дотации речь? Доходы получены - они отражены.

ВВП исчисляется тремя способами, в т.ч. по расходам.

Но при каждом способе подсчёта получается одна и та же цифра.

денежные доходы на душу не отражают дотации на коммунальные, газ, проезд, бесплатное питание. Это не бесплатное здравоохранение, это дотации на душу закамуфлированными деньгами. И эта цифра не меньше на ту же душу, чем денежные доходы. И даже наоборот - пока искусственно сдерживаются цены на топливо , коммуналку, и прочее - то эта составляющая растет намного быстрее денежных доходов.

Про ВВП. цифра одна. Но угол зрения другой. В РБ посредством НДС ее нельзя посчитать, как я знаю. В связи с необязательностью исчисления НДС для многих субъектов - экспортеров, мелкий средний бизнес. Жилищное строительство вроде без НДС. Могу ошибаться.

А-а, это вы верно подметили.

В украинском Укрстате даже указаны два вида доходов граждан : "наявний", т.е. который можно потратить, денежный, и "повнi", где есть статья "соціальні трансферти в натурі", которые составляют ок. 14% "повнiх" и ещё что-то, что в целом делают "повнi доход" не только выше "наявного" почти на 30%, но и часто выше показателля ВВП (так, ВВП 1-го кв. 2011-го - 263,55 млрд грн, "повнi доходи" - 266,81 млрд грн).

"Наявний доход" показывает величину спроса (размер рынка) в стране, "повнi" - потенциал профита экономики для населения.

Но дело в том, что неучтённые Белстатом доходы население (и у нас и в Украине) получает "в натурi" не из-за того, что власть выбрала из двух возможных вариантов, а потому что другого выбора нет. Потому что если поднять коммуналку до 800 тыс/мес (100$) за 3--хкомн., экономика должна обеспечивать профит в виде зарплат под 5 млн (600$) в месяц минимум. Это, как минимум, удвоение рублёвой денежной массы, а значит удвоение, тоже как минимум, требуемых ЗВР. Миллиардов так до 10.
Вот когда экономика будет способна обеспечивать такие доходы, тогда и можно будет монетизировать все доходы "в натурi", как в Прибалтике. Или не для всех. Тоже опыт прбалтов. Наш лукоопыт - печатать деньги, чтобы было дешевле, но всем.

Эту (монетизировать все доходы) невозможность можно сравнить с курсом национальной валюты по покупательной способности: судя по ценам доллар у нас должен стоить 3000, а ниже 7000 стоить не может.

Это надо быть специалистом чтобы понимать как считается НДС на практике. Я - понятия не имею.

также извиняюсь, если что-то забыл спустя много лет и чего-то напутаю. но в памяти че-та из учебника, про способы оплаты труда в организации. один из них состоит в небольшом денежном вознаграждении и большом соцпакете.
он решает свои задачи, как метод.если очень грубо, то позволяет говорить, что размер вознаграждения - не главное. рождает определенную приязанность к этим благам. Есть в этом лукавство , конечно. как правило, если можно заплатить много денег, так и поступают.
Или - сколько раз слышал, лет 10 назад - размер з/п не главное, главное - вы ее вовремя получаете. И это без юмора.
В нашем случае , это модель масштабом со всю страну. Любая другая более прозрачна, и нашему менеджеру неудобна. Кроме того, еще есть аудитория, которой социальная справедливость важнее, чем размер доходов. Ничто не случайно.

В таком случае нужно сравнивать покупательные способности зайца в Беларуси, а доллара в США. "Экономист" для подобных целей ввёл свой "Биг Мак" индекс - когда реальный обменный курс валют равен соотношению цены бургера в соответствующих странах.

Надо сравнивать сугубо местные продукты, без импортной составляющей, но имеющие одинаковые потребительские свойства.

Например, цены услуг проституток. Хотя и там разброс потребительских свойств продукта немалый, от VIP до вокзалов.

Поспорю. Брэндовые вещи в развивающихся странах имеют особую стоимость в глазах потребителя. То есть в РБ потребитель готов отдать за них больше, чем за булку с котлетой и чем-то там порезанным внутри. Для примера, вспомню кучки молодежи возле Мака. Или стаканы колы, которые они держат в руках, в которых давно вода и лед. Это напоминает джинсы при совке. и т.д.
Монетизировать наши доходы :
1. коммуналку мы платим 22% себестоимости, в которой заложен курс нацбанка за энергоносители. Почему нельзя монетизировать ?
2. проезд в транспорте - себестоимость 1800 вроде, также при условии курса нацбанка.
3. Газ, электричество, бензин - легче легкого посчитать.

могу сказать грубо, что на 1 душу это в сумме будет примерно 180 долларов. к этому прибавить средние денежные доходы на ту же душу, получаем полные доходы. Которые уже близки к тому, что можно получить за эти деньги в Польше, например. Т.е., объективно.
Но и с этим картина не полная - есть еще госпрограммы и льготы - это не дотации и не деньги. Опять же, дотации сельского хозяйства попадают нам на стол.

Но для кого эти расчеты предназначены ? Гораздо важнее, что и сейчас часть этих денег не заработана.

Авторы Биг Мак индекса не представляют себе как забегаловка может быть фетишем. Идея как раз была в базовости и всеобщей доступности.

Если убытки, да и вообще все дополнительные немотнетизированные блага покрывает государство из бюджета, то можно гипотетически представить это как расход каждого гражданина. Если бюджет полностью раздать 9.47 млн граждан РБ, которые, по идее, должны будут оплачивать все эти (армия, образование, соц-культ. и проч.) через Сберкассу, то посчитать монетизированные таким способом доходы несложно: консолидированный бюджет немногим больше 60 трлн руб, на 1 человека полдучается грубо 6,5млн руб или 800$. В год! То есть люди дополнительно получат к доходам ещё по 70$ в месяц. Это на вообще все расходы Исправил.

Можете ли вы представить себе,что льготы по оплате коммунальных услуг ,проезд на транспорте,энергоносители и прочее складываются за счет налогов на предпринимателей ,так и недоплаты заработной платы работающего населения в пользу наиболее слабообеспеченных? То есть все деньги заработаны и кем то оплачены

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Я, для полноты картины, из всех жителей (на кого поделили доход) все таки вычел бы дармоедов чью сумму прожирания делим.
А уж если при дележе учесть только производящих, то недоплата принимает слоновьи размеры.
Кто не работает - тот ест.

Так учителя, например, производят услуги, которые должны оплачиваться - образовательные - услуги тоже часть ВВП. К тому же все бюджетники получают все остальные, кроме своего, блага от всех остальных бюджетников. Учитель оплачивает услугу врача, погранца и проч.( и омоновца (массаж дубинкой)) из своих доходов за образовательные услуги.
Так что делить на всех.

давайте им об этом не расскажем. а то стыдно будет.

а где в бюджете учитывется дотация в виде товаров и услуг , где есть составная часть , рассчитанная по курсу нацбанка ?
Ответ - никак. а это каждый литр бензина, кубометр газа. это и есть неучитываемая, но существующая разница, которую легко посчитать. Литр бензина - дотация пол-доллара. тысяча кубов газа - в отопительный сезон потребителю стоит 40 долларов. дотация - ...
Далее : почему Вы считаете, что с приходом реальных цен непременно нужно пересчитывать зарплаты ? Вовсе необязательно.

в частности, американскими, европейскими, российскими налогоплательщиками заработаны и оплачены.
в противном случае не пришлось бы РБ брать в долг, просить скидки, и т.д.
но частичное перераспределение от богатых к бедным происходит. Однако , посчитайте : какую дотацию получает владелец квартиры в 30 метров, и в 300.
И это ставит большой вопрос, кто кого дотирует. У меня нет таких данных, нигде не встречал. но ситуация есть.

В общем не получается перейдем к частному.
Что делал мент пропустивший террориста в метро? вычеркиваем.
Какая польза от солдата копающего огород прапору? ..
Что полезного совершает гбшник целыми сутками напролет пасущий студента?
Чем занимается отдел культуры (40 чел) облисполкома?
(список можно продолжить не трогая учитилей и врачей)(пока не трогая)

Мне кажется Беларусь похожа на человека,который в предверии кризиса старается избавиться от своих денег пуская их в надежные вложения,берет кредиты,залезает в долги и снова вкладывает,что бы потом,когда все рухнет, развести руками и сказать,денег у меня нет и кризис мне по барабану.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

вложения делает. надежные ? не знаю. но надежда несомненно есть на общий армагеддец, что все всем спишется.

"Наши беды непереводимы."/Жванецкий/

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Кроме увеличения расходов населения при оплате товаров/услуг без дотаций должно происходить уменьшение расходов за счет уменьшения налогов и цен - нет необходимости оплачивать эти дотации.
Эта схема - малые налоги при практ отсутствии соц защиты - была в США. Давала низкие цены и систему "каждый платит за себя"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Так все правильно,кроме разве что того,что вы в одной фразе себе противоречите;только вот что с пенсионерами делать,со всякими там инвалидами калеками,больными,малолетними,многодетными,если их всех ликвидировать,тогда да,можно и без социальной защиты,тогда можно и без государства,на кой хрен оно тогда здалось,у прочих, да ,поднялись бы зарплаты,вот радости то а ну как капитализм в России?- http://zakon-i-poryadok.com/blog/436030 ... kih-reform

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

http://www.ru-news.ru/art_desc.php?aid=5956

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

В чем противоречие? Поясните, плз, не вижу.
В РБ системой соц защиты охвачены не только объективно неспособные к труду (для кого эта система создавалась), но и всё население черед неполную оплату общ транспорта, ЖКХ...., а это перебор и разврат.

Речь идет не о ликвидации системы, а о возвращении к первоначальным задачам.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Дя я всецело ЗА то чтобы цены были недотационными и приносили прибыль.
А не заниматься перекрёстным субсидированием.
Если газ приходит в страну по 250$, т.е. по 2 млн/1000м3, то продаваться (с учётом доставки) должен по 300$, т.е., по 2,4 млн, а не по тем же 2 млн. Дополнительные 400 тыс/1000м3 - это и есть ВВП, на 20 млрд м3 набегает 8 трлн, а это - дополнительные 2-2.5% ВВП страны.
То же - и по топливу. Оно должно стоить 10000 руб/л, а не 5000. Это ещё более 15 трлн руб к ВВП (4000/кг дополнит. цены на 4 млн тонн н/продуктов), это ещё 4% ВВП.
То же - по ЖКХ и по молочным продуктам.
Действительно, только приведением цен к надлежащим величинам можно увеличить ВВП на 20-25%.
Но мы же говорим о доходах граждан, как увеличить их.
Как забрать дополнительные доходы у газовиков, нефтяников?
С ЖКХ, льготными кредитами и с/х-вом проще - из бюджета перестать их субсидировать. То есть, уменьшением расходной части бюджета.
Все остальные товары/услуги, кроме тех что выше указал, в данный момент не субсидированы.
Прибалтика - самый яркий пример. Ничего не субсидируется, всё что продаётся - продаётся с прибылью.
Коммуналка по 200$/мес - без роста доходов граждан не обойтись.
Всеобщий рост цен в конечном итоге упрётся в импортно-конкурентный потолок.

Вы опять почему-то озаботились доходами граждан. будет ли им хватать на коммунальные. ну, не будет кому-то хватать.
переедет из 3-комнатной в 1.начнут воду экономить, тепло. в чем-то себе отказывать. Нужно понимать, что этот процесс уже и так запущен. но можно ситуацию развернуть в любую сторону - чучхе или литва - самые близкие варианты.
доходы бюджетников должны расти после наполнения бюджета, а не до.
и находиться на уровне производства, которое само себе должно заработать. И ни в коем случае не вперед.
ручное управление приводит к тому, что уже сейчас есть. Забрать-отдать - этот подход мне не нравится.
Создаются условия, налогообложение. чем меньше будет перераспределения, тем быстрее заколосится реальный сектор.
Рост цен - считаете, что упрется ? нет. не упрется.

Мало выставить за товар желаемую цену, главное чтобы товар по ней был оплачен.
Поэтому доходы граждан как рынок спроса не менее важен чем рынок предложения товаров, в котором ключевую роль играет цена.
В РБ скрыто или открыто субсидируется следующее: газ, нефтяное топливо, обществ. транспорт, ЖКХ, домостроение и с/х-во.
Вы выше написали, что отказ от данного субсидирования добавит доходов по 180$ на человека.
Это - добавка 1,7 млрд$ в месяц или более 20 млрд$ в год доходов граждан.
В наилучший, 2010-й, год сумма доходов граждан РБ составила 36 млрд$ за этот год.
В 2008-ом - 35 млрд$
Сейчас, исходя из имеющихся данных за кризисные полгода - не более 25-ти млрд$ (в годовом исчислении).
ВВП 2010-го - 60,8 млрд$, 2010-го - 54,6 млрд$
Сейчас - ВВП - ок. 45-ти млрд$/год.
Эти цифры я привёл для сравнения масштабов.
Отказ от регулирования и дотирования, т.е. увеличение цен на эти, дотируемые/регулируемые, административно заниженнные товары/услуги, если посчитать, более 10 млрд$ в год в ВВП не добавят (сами прикиньте исходя из примерных объёмов их потребления), если конечно в сегодняшних условиях не продавать газ по 600$ и ДТ по 20000. Не говоря уже о том, что будет снижено количество их потребления. Особенно в домостроении, которое только и держалось на льготных кредитах.
А доходы - это и есть часть ВВП. И если даже каким-то образом 60%, как на последнем графике, этого, добавленного ВВП будут являться чьими-то доходами, то это 6 млрд$ в год или чуть больше 50$ на человека в месяц, что в сумме, исходя из среднемесячных в данный момент имеющихся 200$, составит 250$/мес, что ниже чем в прошлом году.
А если учесть, что при этом будет снижено физическое потребление этих товаров/услуг, кроме разве что молока, реальность будет ещё меньше.
Для того чтобы увеличить доходы граждан на 180$ в месяц (до 430$/мес), как видим, отказа от дотирования этих товаров мало.
Надо иметь ВВП не менее 80 млрд$
То есть, надо чтобы все товары и услуги в стране стали продаваться в $ дороже, причём имеется в виду не за счёт увеличенных расходов как результата подорожания исходных- газа, н/продуктов и услуг ЖКХ, а за счёт увеличения прибыли.
Но здесь уже не в скрытом дотировании дело, а в возможности установления таких цен в условиях конкуренции с импортом.
Ещё в 2008 году у нас и в близлежащих регионах России были примерно одинаковые цены на пиломатериалы. Кое-что возили туда, кое-что оттуда. Но выше чем эти устоявшиеся цены у нас в РБ никто поднять не мог - рядом Россия. Это был потолок.
В 2009 году в России после девальвации их рубля с 23 до 36 руб/$, в полтора раза они резко в $ стали дешевле и вообще спрос резко упал - упали нефтегазовые доходы. У нас все затарились по самую крышу, работали на грани себестоимости, некоторые консервировали оборудование и увольняли работников. Это тоже был потолок.

Вы пытаетесь представить процесс в статике - если все перераспределить, внутреннего спроса не хватит... и т.д.
В моменте - не хватит. Но в моменте - не бывает. Можно про это поговорить, но мы ушли от темы - пИвные доходы на душу , наложенные на ВВП на душу. Я и не хотел другого обсуждать.
Про цены и конкуренцию. Конкуренция и рыночное ценообразование - это пока что не наше естественное состояние. Да и в рыночной экономике это не так просто. Та ситуация, что обсуждали - упрутся ли цены в спрос .
Это смотря какой спрос , во первых, эластичный либо нет. Во вторых - отрасль может умереть, не выдержав конкуренции, но цены она сбавить не сможе из-за издержек. Такие отрасли держат на плаву дотациями и таможенными барьерами в самых разных странах. я всего лишь хотел сказать, что цены не обязательно "упираются в спрос".

Так я говорил, что монетизировать их, то есть, ввести эти цифры в учитываемый ВВП и в учитываемые доходы как это сделала Прибалтика в данный момент не получится. Частично, до уровня прошлого года ещё можно, но до уровня Прибалтики нельзя.
Этого и в Украине сейчас нет. У них тоже общ. транспорт, газ и коммуналка далеко не 100%-ные.
А что ещё у них в пiвных доходах - я не знаю, методологии ихней не нашёл.
Возможно те, что я говорил, бесплатные услуги, что получаются через бюджетное финансирование.

Давайте представим газ по 300$, ЖКХ по 150$/квартира, топливо по 1€/л, молоко по 1€/л и проезд в троллейбусе 0,7$, а в маршрутке 1$ в данный момент, квартира за 1000$/м2 за обычный кредит.
Как это монетизированное перетечёт в учитываемые денежные доходы, когда уже не будет скрытых, чтобы добавилось хотя бы по 150$?

Когда нибудь, когда денежная масса у нас будет не 12 млрд$, а 50 млрд$ - представить можно. Сейчас - нет.
Потому что чтобы оплачивать всё по вышеуказанным ценам, т.е., увеличить размер ВВП и получать более высокие денежные доходы, нужно в разы большее количество денег.
Для нормального функционирования экономики нужно иметь ДМ минимум 60% от ВВП.
Если она меньше - неминуем переход на бартер. А эти, немонетизированные, доходы - и есть бартер.
Немонетизированные услуги: мы недоплачиваем за них и нам недоплачивают.

Конечно, сегодняшние 185$ среднедушевых доходов в месяц не равно 185$ в Прибалтике, учитывая величину их, монетизированных, доходов, а ближе к их 500-стам.
Это уже сравнение уровня жизни и совсем другая работа.
Но реальность такова, что 500 сегодняшняя лукашенковская РБ не может, а максимум - 250.
Это как а Африке: там проститутка стОит 1$, а такая же у нас, видимо, не менее 25-ти. Но у них нет возможности выставить такую же цену - их экономика не создаёт такую денежную массу, у них нет столько денег. Хотя если у них доходы 10$/мес, а у нас - 250 $/мес, то фактически доходы по индексу Биг-Мака проститутки - у нас одинаковы.
Так и здесь - у нас нет столько денег чтобы платить по таким ценам. А увеличение цен на указанные в этом и предыдущем постах товары и услуги до уровня недотационных проблему не решит - это не добавит по 180 на человека в месяц, добавит значительно меньше.Существенно добавит лишь всеобщее увеличение цен.
Но МАЗ не продать за 120 тыс$ как Вольво, несмотря на то, что на оба грузовика ушло одиновое количество металла и энергии.
Пока у нас не будет ВВП хотя бы 70 млрд$ (не важно - с помощью увеличения выпуска товаров/услуг или просто по причине увеличения стоимости их продажи) и, соответственно, не менее 40 млрд$ в банковской системе, а не 12, как сейчас, бартер, о котором я выше написал, неизбежен.
Но раз у нас ходят рубли, то даже если рублёвая масса будет составлять 50% от всей (на Украине сейчас - 70%), то это - минимум 150 трлн руб (сейчас - 38,6 трлн), а для этого иметь надо 20 млрд$ ЗВР, а не 4,5 как сейчас.

Поэтому на графике представлены номинальные денежные доходы, а не доходы по паритету покупательной способности. По паритету несомненно больше, но номинально в данный момент - они отражают действительность.