Текущее время: 11 май 2021, 17:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 08:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Ursus писал(а):
Максим Равский писал(а):
Ursus писал(а):
Максим Равский писал(а):
Она рухнула как только Горбачёв открыл границы. потёк импорт и пришёл в страну доллар.

Вы это серьезно?



Да, причём очень.

А можно ссылочку на границы, импорт и доллар? А то у меня когнитивный диссонанс начнется. :kli_ny:


А можно ссылочку на то что это не так?
Только не на мнения чьи-либо, а на границы, импорт и доллар., т.е. так как вы заявку сделели. Мнение должно быть ваше.

После ваших я приведу свои ссылочки со своими комментами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 09:59 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Максим Равский писал(а):
А можно ссылочку на то что это не так?

А! Ясно, спасибо.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 10:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Ursus писал(а):
Максим Равский писал(а):
А можно ссылочку на то что это не так?

А! Ясно, спасибо.



Ну что же вы?

Вы от меня требуете интернет-ссылок на то что происходило 20 лет назад.

Предоставьте мне ссылки того времени.

Ну ладно, чтобы всё-таки несколько вас удовлетворить.

Выводы сами сделаете.

http://marktrus.ru/liberalizaciya_vnesh ... govli.html
http://lawrussia.ru/texts/legal_178/doc17a303x940.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D0%B0 раздел "экономика" 1989-91 гг, таблица
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 7&Itemid=9 табл. "гос. внутр. долг"
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 9&Itemid=9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D0%B8
http://www.cbr.ru/currency_base/OldDataFiles/USD.xls
http://www.audito.ru/rateofexchange/rat ... ge1992.htm
в 1992 оф. курс - 56 коп, рыночный - больше 100, Что можно сделать при этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 11:17 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Максим Равский писал(а):
Ну что же вы?

Вы от меня требуете интернет-ссылок на то что происходило 20 лет назад.

Господь с вами, я ничего не требовал. Лишь робко поинтересовался их наличием.
Мне проще, я еще в 87 году зарегистрировал кооператив и пытался вникать в загогулины тогдашней экономики.

Максим Равский писал(а):
Предоставьте мне ссылки того времени.

Ну ладно, чтобы всё-таки несколько вас удовлетворить.

Выводы сами сделаете.

http://marktrus.ru/liberalizaciya_vnesh ... govli.html
http://lawrussia.ru/texts/legal_178/doc17a303x940.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D0%B0 раздел "экономика", таблица
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 7&Itemid=9 табл. "гос. внутр. долг"
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 9&Itemid=9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D0%B8
http://www.cbr.ru/currency_base/OldDataFiles/USD.xls
http://www.audito.ru/rateofexchange/rat ... ge1992.htm
в 1992 оф. курс - 56 коп, рыночный - больше 100, Что можно сделать при этом?


Первые две ссылки к Горбачеву не имеют никакого отношения. К СССР тоже.
Третью дочитал до "официальный курс 90 рублей". Дальше не стал.
В остальных нашел упоминания про гиперинфляцию. Экзотического мнения про импорт, как ее причину нет и там.
Что же касается доллара, то вы попутали причину со следствием. Не обращение доллара вызвало инфляцию, а именно инфляция вызвала переход на у.е.

Действительно спасибо за то, что погуглили, хоть и отмечу некоторую небрежность, с которой вы это сделали.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
.


Последний раз редактировалось Максим Равский 18 янв 2011, 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 11:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Ursus писал(а):
Максим Равский писал(а):
Ну что же вы?

Вы от меня требуете интернет-ссылок на то что происходило 20 лет назад.

Господь с вами, я ничего не требовал. Лишь робко поинтересовался их наличием.
Мне проще, я еще в 87 году зарегистрировал кооператив и пытался вникать в загогулины тогдашней экономики.

Максим Равский писал(а):
Предоставьте мне ссылки того времени.

Ну ладно, чтобы всё-таки несколько вас удовлетворить.

Выводы сами сделаете.

http://marktrus.ru/liberalizaciya_vnesh ... govli.html
http://lawrussia.ru/texts/legal_178/doc17a303x940.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D0%B0 раздел "экономика", таблица
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 7&Itemid=9 табл. "гос. внутр. долг"
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 9&Itemid=9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D0%B8
http://www.cbr.ru/currency_base/OldDataFiles/USD.xls
http://www.audito.ru/rateofexchange/rat ... ge1992.htm
в 1992 оф. курс - 56 коп, рыночный - больше 100, Что можно сделать при этом?


Цитата:
Первые две ссылки к Горбачеву не имеют никакого отношения. К СССР тоже.


Разве?
"Система внешней торговли страдала серьезными перекосами и находилась вне всякого контроля. В конце 1986 г. старая коммунистическая монополия внешней торговли была полностью ликвидирована, а различные отраслевые министерства получили право независимо вести внешнюю торговлю. Вскоре такое же право получили крупные государственные предприятия, и их количество постоянно росло. Государство пыталось контролировать экспорт путем лицензирования, но получить экспортные лицензии было очень легко с помощью взяток. Все стимулы были перевернуты с ног на голову из-за произвольных ограничений, огромного количества так называемых валютных коэффициентов (отдельных валютных курсов для различных товаров и предприятий) вместо единого обменного курса и абсолютно разных цен на товары внутри страны и за рубежом. Основные экспортные товары, такие, как нефть, стоили менее одного процента от мировых рыночных цен, поэтому структура цен была полностью деформирована. Валютные коэффициенты в принципе были введены для того, чтобы уравнять мировые цены с регулируемыми внутренними ценами, но сами были достаточно произвольными. Свободный валютный курс был чрезвычайно занижен, среднемесячная заработная плата в России составляла в декабре 1991 г. 6 дол. Импорт контролировался через централизованное распределение твердой валюты по нереальному валютному курсу — 1,6 рубля за доллар, или 1 % от рыночного курса. В результате импортные субсидии достигали 20% ВВП. Перекосы были столь серьезны, что трудно было себе представить последствия их ликвидации: они вызывали чувство неуверенности и страха."



Цитата:
Третью дочитал до "официальный курс 90 рублей". Дальше не стал.


Этого достаточно.

Цитата:
В остальных нашел упоминания про гиперинфляцию. Экзотического мнения про импорт, как ее причину нет и там.


Вы ищите мнения, а я показал основу и первопричину того почему страна села на импорт, а значит и зависимость от инвалюты.
В стране за 3 года в несколько раз увелич. ден. масса для покрытия деф. бюджета, по причине особенности сов. экономики.
Куда эти деньги должны были пойти при неизменности в период до 91-го внутренних цен?
В импорт для сокращения товарного дефицита, для чего нужен $.
Когда либерализ. цены эта масса пошла в цены, т.е. в инфляцию.

Цитата:
Что же касается доллара, то вы попутали причину со следствием. Не обращение доллара вызвало инфляцию, а именно инфляция вызвала переход на у.е.


Вот этот переход я и имел в виду изначально.
Но поскольку в стране валюты не было априори, со времён СССР (за это и расстрелы давали), а спрос - бешеный, то и курс был 1:100, хотя по покупательной способности - 60 копеек.

А что касается открытия границ - так это я не первопричину крушения имел в виду, а момент, при котором эта первопричина начала проявляться.

При колючей проволоке по периметру границ и вышек с автоматчиками такая экономика как СССР вполне могл развиваться. Наличие ресурсов внутри страны это позволяло.
Люди ездили бы на ВАЗах, смотрели ч/б Горизонт, носили обувь "Скороход" и серые пальто.
В условиях открытых границ тот же ВАЗ, Горизонт и прочие просто рухнули из-за того, что им предпочли импорт.

Это произошло в нач. 90-х. Тогда именно импорт и подавил внутр. прпоизводство товаров.

Я просто не указал Ельцина в том посте.

Но началось всё с Горбачёва. Увеличенный спрос начали удовлетворять импортом, причём кредитной валютой.
При Ельцине просто выпустили накопившийся пар.




Действительно спасибо за то, что погуглили, хоть и отмечу некоторую небрежность, с которой вы это сделали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 11:50 
13 января 1987 г. Совет Министров СССР принял Постановление № 48, разрешившее создание совместных предприятий с участием советских организаций и фирм капиталистических и развивающихся стран.

по моему предпосылки для открытых границ и притока валюты, уже созданы


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
Можно начать с того, что она сблизится именно при АГЛ исходя из негативного для него сценария.
С этого момента делать реформы можно наглее и быстрее.

Может быть. ИМХО, экономика имеет пока немалые резервы в виде жирных кусков гос собственности+земля. За это сейчас драчка и пошла, пока втихую. Как Лу соизволит их потратить? Можно поддерживать чарку и шкварку, можно распродать и свалить. ИМХО, недавнее предложение 3 млд от ЕС - именно обещание карт-бланша при выборе второго варианта.

Но дело в том, что тот же МАЗ за полгода в Сканию не переделать, поэтому надо или продать его с условиями инвестиций ярдов так на 3 для переделки в близкое к ней, или потиху самим, но медленнее.
Первый вариант, в котором кроме инвестиций есть ещё и сбытовая сеть покупателя мне нравится больше.

потиху самим, но медленнее имеет очень сущ ограничения:
- тот же МАЗ стареет и если модернезировать очень уж потиху, это будет тем же отставанием
- это путь много дороже разовой модернизации, плюс - не нужны все деньги сразу,
- при дост большом отставании потиху просто технически невозможно - нечего модернизировать, небходимо менять всё, как при переходе с производства ламп на транзистры.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 12:20 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Максим Равский писал(а):
Цитата:
в 1992 оф. курс - 56 коп, рыночный - больше 100, Что можно сделать при этом?

Цитата:
Третью дочитал до "официальный курс 90 рублей". Дальше не стал.

Этого достаточно.

Действительно достаточно, чтобы оценить уровень публикации. Особенно учитывая, что даже рыночный курс тогда (91, как сказано в таблице) был около 30 рублей.

Максим Равский писал(а):
Вы ищите мнения, а я показал основу и первопричину того почему страна села на импорт, а значит и зависимость от инвалюты.
В стране за 3 года в несколько раз увелич. ден. масса для покрытия деф. бюджета, по причине особенности сов. экономики.
Куда эти деньги должны были пойти при неизменности в период до 91-го внутренних цен?
В импорт для сокращения товарного дефицита, для чего нужен $.
Когда либерализ. цены эта масса пошла в цены, т.е. в инфляцию.

Таки не понял, в чем первопричина: в приведении цен к реальности или в товарном дефиците?

Максим Равский писал(а):
При колючей проволоке по периметру границ и вышек с автоматчиками такая экономика как СССР вполне могл развиваться. Наличие ресурсов внутри страны это позволяло.

Развиваться? В каком направлении?
Максим Равский писал(а):
Люди ездили бы на ВАЗах, смотрели ч/б Горизонт, носили обувь "Скороход" и серые пальто.
В условиях открытых границ тот же ВАЗ, Горизонт и прочие просто рухнули из-за того, что им предпочли импорт.

Людям еще и пожрать бывает охота. Поинтересуйтесь заодно соотношением продовольственного и непродовольственного импорта и динамикой этого соотношения.

Максим Равский писал(а):
Это произошло в нач. 90-х. Тогда именно импорт и подавил внутр. прпоизводство товаров.

Какое производство? Заполнявшее прилавки магазинов?

Максим Равский писал(а):
Но началось всё с Горбачёва. Увеличенный спрос начали удовлетворять импортом, причём кредитной валютой.

Вы полагаете, что следовало ограничить спрос?


Максим, я был бы очень благодарен, если бы вы обобщенно сформулировали свою точку зрения, чтобы не реконструировать ее из фрагментов разговора. Дело в том, что наш спор двух дилетантов бессмыслен по определению: истина из него не родится. Поэтому намного проще и рациональнее просто сказать, каковы ваши личные вкусы и предпочтения: либерализм, патернализм или еще что-то.

99.99% всех интернет спорщиков не делают выводы на основе фактов, а подбирают факты, соответствующие их личным предпочтениям. Вот такое извращенное применение информационных технологий.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 12:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Цитата:
Ursus писал(а):
Максим Равский писал(а):
Цитата:
в 1992 оф. курс - 56 коп, рыночный - больше 100, Что можно сделать при этом?

Цитата:
Третью дочитал до "официальный курс 90 рублей". Дальше не стал.

Этого достаточно.

Действительно достаточно, чтобы оценить уровень публикации. Особенно учитывая, что даже рыночный курс тогда (91, как сказано в таблице) был около 30 рублей.


Нетушки! 30 руб было в начале года, а 90 - в конце, всё правильно.
Ну разве что это не офиц. был как названо в табл.


Цитата:
Максим Равский писал(а):
Вы ищите мнения, а я показал основу и первопричину того почему страна села на импорт, а значит и зависимость от инвалюты.
В стране за 3 года в несколько раз увелич. ден. масса для покрытия деф. бюджета, по причине особенности сов. экономики.
Куда эти деньги должны были пойти при неизменности в период до 91-го внутренних цен?
В импорт для сокращения товарного дефицита, для чего нужен $.
Когда либерализ. цены эта масса пошла в цены, т.е. в инфляцию.

Таки не понял, в чем первопричина: в приведении цен к реальности или в товарном дефиците?


Дефиците.

Цитата:
Максим Равский писал(а):
При колючей проволоке по периметру границ и вышек с автоматчиками такая экономика как СССР вполне могл развиваться. Наличие ресурсов внутри страны это позволяло.

Развиваться? В каком направлении?


))) В советском.
Рост производства серых пальто, гусеничных тракторов, телевизоров "Горизонт" и автомобилей ВАЗ.
За которыми даже тогда очередь была, ещё до перестройки.
Экономика страны с такими товарами не могла существовать лишь в открытой конкуренции
С колючей проволокой по периметру - ещё много лет.


Цитата:
Максим Равский писал(а):
Люди ездили бы на ВАЗах, смотрели ч/б Горизонт, носили обувь "Скороход" и серые пальто.
В условиях открытых границ тот же ВАЗ, Горизонт и прочие просто рухнули из-за того, что им предпочли импорт.

Людям еще и пожрать бывает охота. Поинтересуйтесь заодно соотношением продовольственного и непродовольственного импорта и динамикой этого соотношения.


Интересовался. Там, в одной из ссылок. есть.
1980г: имп. прод. товаров - 24,2% от общего
1990г: имп. прод. товаров - 15,8% от общего.

1980г: имп. тов. народ. потребл. - 12,1%
1990г - 17,7%

С кап. странами там ещё хуже динамика.

По бартеру (т.е. в обмен на нефть/газ) в 1990 - тов. нар. потребл. - 53,8% общего объёма.

[
Цитата:
quote="Максим Равский"]
Это произошло в нач. 90-х. Тогда именно импорт и подавил внутр. прпоизводство товаров.

Какое производство? Заполнявшее прилавки магазинов?


Тех миллионов телевизоров и миллионов серых пальто.

[
Цитата:
quote="Максим Равский"]
Но началось всё с Горбачёва. Увеличенный спрос начали удовлетворять импортом, причём кредитной валютой.

Вы полагаете, что следовало ограничить спрос?[/quote]

Да. Спрос огрничивается регуляцией ден. массы.
Спрос - не в физ. величинах, а в денежном экв.-те.


Цитата:
Максим, я был бы очень благодарен, если бы вы обобщенно сформулировали свою точку зрения, чтобы не реконструировать ее из фрагментов разговора. Дело в том, что наш спор двух дилетантов бессмыслен по определению: истина из него не родится. Поэтому намного проще и рациональнее просто сказать, каковы ваши личные вкусы и предпочтения: либерализм, патернализм или еще что-то.


Сейчас нет времени. Кратко - соц-либеральные.

Цитата:
99.99% всех интернет спорщиков не делают выводы на основе фактов, а подбирают факты, соответствующие их личным предпочтениям. Вот такое извращенное применение информационных технологий.
[/quote]

Поэтому и не надо было ссылок требовать. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 12:58 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Я не требовал, а выразил сомнение. :)
Что касается телевизоров, это был полный тупик. Технологическое отставание к тому времени становилось критическим. Энерго и материалоемкость производства превращала его в чистое вредительство. Как анекдот рассказывают о покупке японцами новых советских грузовиков на металлолом (просто металлолом "врагам" не продавали - "стратегический" товар).

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 15:20 
Я даже спецом зарегистрировался чтобы высказать свое почтение автору аналитики: очень убедительно, просто, сжато. Человек недумающий будет впечатлен долгом в 2700$ на душу населения при типовой з/п в 900тыс, человек думающий додумает все обрывки фраз, прикинет, что 180тыс авто за год, спровоцированные вступлением в ЕЭП - это около 1млрд доп. импорта при средней стоимости авто 5000$ или 10% консолидированного бюджета страны. Ссылки даже на офф-статистику просто ошеломляют. Спасибо!

Что касается того что будет дальше. Я считаю вариантов развития не много:
1. АГЛ найдет еще один источник финансирования. На самом деле я предполагал что все накроется еще в 2008 году, но до сих пор в шоке как он выкручивается. Сделав ставку на изворотливость АГЛ можно предположить еще пару лет внешнего финансирования в виде дотаций или необоснованных кредитов.
2. Плавная перестройка экономики по китайскому образцу. В теории возможно, но на это нужно время, а ППЦ слишком близок. Т.е. остается вариант силового сдерживания возмущений и медленного реформирования со строгим контролем поступающих инвестиций, приватизации предприятий или создания новых с незыблемым правом собственности по крайней мере для внешних инвесторов.
3. Третий вариант - кардинальное реформирование, подразумевающее революционный "перестроечный" процесс полной либерализации всех экономических процессов, описанный тут в постах выше. Но этот вариант подразумевает высокие риски для пребывания АГЛ у власти, скорее всего он маловероятен, хоть и наиболее эффективен, т.к. после короткого времени серьезного кризиса, можно будет выстроить новое государство и новую экономику с чистого листа. Этот же вариант будет типовым в случае смещения каким либо образом АГЛ.
4. КНДР. Имеется в виду продолжение текущих тенденций:
• тотальная экономия, что влечет за собой уменьшение оборота средств и неименуемое падение уровня жизни населения,
• придется прибегнуть к закрытию границ (что также постепенно происходит пока на стадии тотального контроля за перемещением и ограничениями на определенные сферы лиц),
• силовому сдерживанию недовольства электората.

Все это - прямой путь в КНДР.

Пока что можно предпринять - попытаться как-то распродать неиспользуемые или некритичные активы. По моему это сейчас и происходит.

Как вы думаете, какие есть еще варианты?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Ursus писал(а):
Я не требовал, а выразил сомнение. :)
Что касается телевизоров, это был полный тупик. Технологическое отставание к тому времени становилось критическим. Энерго и материалоемкость производства превращала его в чистое вредительство. Как анекдот рассказывают о покупке японцами новых советских грузовиков на металлолом (просто металлолом "врагам" не продавали - "стратегический" товар).


Вот в том и дело.
Надо было сначала мало-мальско-технологичное произв-во наладить, а потом границы настежь открывать.
А для этого был только один путь - иностр. производство в СССР.
Ну, или на крайняк, СП с ними.
Но идеология КПСС, думаю, не позволила бы этого сделать.
Китай - сделал.

А что касается экспорта из СССР в те годы - ваще ужос.

Ну, ладно, что было - то было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
MishkaZ писал(а):
Я даже спецом зарегистрировался чтобы высказать свое почтение автору аналитики: очень убедительно, просто, сжато. Человек недумающий будет впечатлен долгом в 2700$ на душу населения при типовой з/п в 900тыс, человек думающий додумает все обрывки фраз, прикинет, что 180тыс авто за год, спровоцированные вступлением в ЕЭП - это около 1млрд доп. импорта при средней стоимости авто 5000$ или 10% консолидированного бюджета страны. Ссылки даже на офф-статистику просто ошеломляют. Спасибо!

Что касается того что будет дальше. Я считаю вариантов развития не много:
1. АГЛ найдет еще один источник финансирования. На самом деле я предполагал что все накроется еще в 2008 году, но до сих пор в шоке как он выкручивается. Сделав ставку на изворотливость АГЛ можно предположить еще пару лет внешнего финансирования в виде дотаций или необоснованных кредитов.
2. Плавная перестройка экономики по китайскому образцу. В теории возможно, но на это нужно время, а ППЦ слишком близок. Т.е. остается вариант силового сдерживания возмущений и медленного реформирования со строгим контролем поступающих инвестиций, приватизации предприятий или создания новых с незыблемым правом собственности по крайней мере для внешних инвесторов.
3. Третий вариант - кардинальное реформирование, подразумевающее революционный "перестроечный" процесс полной либерализации всех экономических процессов, описанный тут в постах выше. Но этот вариант подразумевает высокие риски для пребывания АГЛ у власти, скорее всего он маловероятен, хоть и наиболее эффективен, т.к. после короткого времени серьезного кризиса, можно будет выстроить новое государство и новую экономику с чистого листа. Этот же вариант будет типовым в случае смещения каким либо образом АГЛ.
4. КНДР. Имеется в виду продолжение текущих тенденций:
• тотальная экономия, что влечет за собой уменьшение оборота средств и неименуемое падение уровня жизни населения,
• придется прибегнуть к закрытию границ (что также постепенно происходит пока на стадии тотального контроля за перемещением и ограничениями на определенные сферы лиц),
• силовому сдерживанию недовольства электората.

Все это - прямой путь в КНДР.

Пока что можно предпринять - попытаться как-то распродать неиспользуемые или некритичные активы. По моему это сейчас и происходит.

Как вы думаете, какие есть еще варианты?



Спасибо.
Но 180 тыс авто в год - не ЕЭПом спровоцированны.
И в 2008 году импорт авто в РБ был таким же.
И в 2009-ом не намного меньше.
http://www.export.by/?act=news&mode=view&id=16988

Беларусь не закроет границы - смерти подобно.
Всё же люди наши - не северокорейцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Объяснил бы кто Равскому разницу между "высокотехнологичным" и "ликвидным".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Агамемнон писал(а):
Объяснил бы кто Равскому разницу между "высокотехнологичным" и "ликвидным".



У них не "разница", а связь.

Разница - у вас. Между вашими мриями и вашими способностями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 19:46 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Агамемнон писал(а):
Объяснил бы кто Равскому разницу между "высокотехнологичным" и "ликвидным".

Это как между радиотелескопом и героином? :men:

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
MishkaZ писал(а):
Пока что можно предпринять - попытаться как-то распродать неиспользуемые или некритичные активы. По моему это сейчас и происходит.

Как вы думаете, какие есть еще варианты?



Варианты?

Варианты могут быть лишь в условиях без АГЛ.

С АГЛ - никаких вариантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Ursus писал(а):
Агамемнон писал(а):
Объяснил бы кто Равскому разницу между "высокотехнологичным" и "ликвидным".

Это как между радиотелескопом и героином? :men:

Типа того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2011, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
MishkaZ писал(а):
Что касается того что будет дальше. Я считаю вариантов развития не много:
1. АГЛ найдет еще один источник финансирования. ... Сделав ставку на изворотливость АГЛ можно предположить еще пару лет внешнего финансирования в виде дотаций или необоснованных кредитов.
+ продажа госсобственности по мере необходимости в деньгах
2. Плавная перестройка экономики по китайскому образцу. В теории возможно, но на это нужно время, а ППЦ слишком близок. ...
Не тот менталитет, не те мозги у Лу. Еще - он оч любит публично опускать людей, а для этого нужно рядом зависимое и запуганное окружение. Для него власть - это возможность безнаказанно пинать ногами. Какая тут плавная перестройка. После Лу плавной перестройки тоже не будет - нет силы, способное ее провести.
3. Третий вариант - кардинальное реформирование, подразумевающее революционный "перестроечный" процесс полной либерализации всех экономических процессов, описанный тут в постах выше. Но этот вариант подразумевает высокие риски для пребывания АГЛ у власти, скорее всего он маловероятен, хоть и наиболее эффективен, т.к. после короткого времени серьезного кризиса, можно будет выстроить новое государство и новую экономику с чистого листа. Этот же вариант будет типовым в случае смещения каким либо образом АГЛ.
+1
4. КНДР. Имеется в виду продолжение текущих тенденций:

Как вы думаете, какие есть еще варианты?

Гибридный - распродажа активов с последующим свалом к гарантам-новым владельцам активов.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2011, 10:09 
Максим Равский писал(а):
Но 180 тыс авто в год - не ЕЭПом спровоцированны.
И в 2008 году импорт авто в РБ был таким же.
И в 2009-ом не намного меньше.
http://www.export.by/?act=news&mode=view&id=16988
Спасибо за поправку, поисследую.
Максим Равский писал(а):
Беларусь не закроет границы - смерти подобно.
Ну не сразу. И почему сразу смерти.
Максим Равский писал(а):
Всё же люди наши - не северокорейцы.
А вот тут позволю себе не согласиться. Наш народ "памяркоуны" как любит говорить АГЛ, иными словами - "моя хата с краю". Не лучшее качество. Как раз для того чтобы медленно но верно его (народ) закабалить.


ABC-13 писал(а):
MishkaZ писал(а):
...
2. Плавная перестройка экономики по китайскому образцу. В теории возможно, но на это нужно время, а ППЦ слишком близок. ...
Не тот менталитет, не те мозги у Лу. Еще - он оч любит публично опускать людей, а для этого нужно рядом зависимое и запуганное окружение. Для него власть - это возможность безнаказанно пинать ногами. Какая тут плавная перестройка. После Лу плавной перестройки тоже не будет - нет силы, способное ее провести....
На счет не тех мозгов АГЛ - согласен. За 16 лет он проявил себя как тактик, способный так или иначе решать текущие проблемы, но ни как не стратег. В общем-то иного и ожидать сложно от директора совхоза. Но он безнадежно "болен властью". И при всех его, как бы это сказать помягче, специфических особенностях поведения и, вероятно, психоэмоционального здоровья, гипотетически можно предположить что он может принять подобное стратегическое решение - не сам, так с помощью советников, т.к. он желает остаться у власти любыми даже иррациональными средствами, я так полагаю, даже в ущерб собственному сформированному капиталу.

Что касается менталитета народа, как я заметил выше, народ у нас инертный совершенно и политически обезволен. На текущий момент я скорее не вижу той силы, которая сможет заставить народ подняться. Народ на столько грамотно и качественно запуган, что за беседой на кухне поливает АГЛ грязью, но говорит что проголосовал за него потому что страшно за свою работу, а если не за себя, так за родных и близких. Это лучший индикатор полной политической деградации народа.

Подытоживая. Можно организовать плановую перестройку вполне. Единственное ограничение - тактический характер мышления АГЛ. Конечно это будет далеко не демократическое государство - ровно как в Китае. Но экономика может быть поднята и, тем самым, обеспечит дальнейшее пребывание АГЛ у власти вплоть до достижения Коленькой выборного возраста.

С уважением.

PS: Чувствую следующий референдум будет лет через 10-20 по вопросу снижения возраста для кандидата в президенты. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2011, 10:50 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
MishkaZ писал(а):
А вот тут позволю себе не согласиться. Наш народ "памяркоуны" как любит говорить АГЛ, иными словами - "моя хата с краю". Не лучшее качество. Как раз для того чтобы медленно но верно его (народ) закабалить.

MishkaZ писал(а):
Что касается менталитета народа, как я заметил выше, народ у нас инертный совершенно и политически обезволен. На текущий момент я скорее не вижу той силы, которая сможет заставить народ подняться. Народ на столько грамотно и качественно запуган, что за беседой на кухне поливает АГЛ грязью, но говорит что проголосовал за него потому что страшно за свою работу, а если не за себя, так за родных и близких. Это лучший индикатор полной политической деградации народа.


Господа, ваши рассуждения "о народе", мягко говоря ненаучны. Или, другими словами, много говорят о вашем собственном восприятии и практически ничего - о его предмете.

Попробую пояснить популярно. Реакции сложных систем обладают некоторыми обязательными свойствами. В частности, нелинейностью и синергизмом. Эти свойства определяют поведение всех без исключения сложных систем. Прогнозировать поведение сложной системы можно лишь при наличии ее достоверной модели. Степень достоверности модели определяется на основании некоторого количества данных, сгруппированных в пары прогноз-факт. Необходимое и достаточное количество таких пар различно для разных систем, но совершенно точно больше того, на основании которого вы беретесь рассуждать.

Кроме того, вы постоянно забываете, что поведенческие реакции группы и отдельных индивидов определяются совершенно разными законами. Но беретесь судить о группе на основании собственных впечатлений от отдельных людей.

Иными словами, у вас нет и не может быть в принципе никаких оснований для глобальных оценок "народа" и прогноза его поведения в различных ситуациях, за пределами наблюдаемой сейчас.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2011, 11:31 
Ursus писал(а):
Господа, ваши рассуждения "о народе", мягко говоря ненаучны. Или, другими словами, много говорят о вашем собственном восприятии и практически ничего - о его предмете.

Попробую пояснить популярно. Реакции сложных систем обладают некоторыми обязательными свойствами. В частности, нелинейностью и синергизмом. Эти свойства определяют поведение всех без исключения сложных систем. Прогнозировать поведение сложной системы можно лишь при наличии ее достоверной модели. Степень достоверности модели определяется на основании некоторого количества данных, сгруппированных в пары прогноз-факт. Необходимое и достаточное количество таких пар различно для разных систем, но совершенно точно больше того, на основании которого вы беретесь рассуждать.

Кроме того, вы постоянно забываете, что поведенческие реакции группы и отдельных индивидов определяются совершенно разными законами. Но беретесь судить о группе на основании собственных впечатлений от отдельных людей.

Иными словами, у вас нет и не может быть в принципе никаких оснований для глобальных оценок "народа" и прогноза его поведения в различных ситуациях, за пределами наблюдаемой сейчас.

в общем и целом с вами согласен, но вы забываете/не знаете такую вещь как "пилотажное исследование".
не смотря на минимальный объем выборки для пилотажного исследования, но в нужном месте с правильными вопросами, оно позволяет получить информация которая вполне может отражать объективное состояние исследуемого объекта.
сделаем допущение, что MishkaZ приводит результаты своего "пилотажного исследования". естественно что эти результаты не могут быть абсолютизированы, но грустная тенденция такова, что подобных "пилотажей" сотни и тысячи из разных уголков страны и разных социальных слоев с приблизительно схожими выводами, что дает возможность сделать печальный вывод об общей картине по стране :-(

зы. всё это конечно несерьёзное словоблудие, но как говорится в каждой шутке ...

зыы. сегодня подобное масштабное исследование способна провести только государственная структура (остальным давали, дают и будут давать по шапке). так что сегодня, не имея достоверной и полной информации, остается подобное гадание на бытовых "пилотажах"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2011, 11:38 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Ширико писал(а):
в общем и целом с вами согласен, но вы забываете/не знаете такую вещь как "пилотажное исследование".
не смотря на минимальный объем выборки для пилотажного исследования, но в нужном месте с правильными вопросами, оно позволяет получить информация которая вполне может отражать объективное состояние исследуемого объекта.
сделаем допущение, что MishkaZ приводит результаты своего "пилотажного исследования". естественно что эти результаты не могут быть абсолютизированы, но грустная тенденция такова, что подобных "пилотажей" сотни и тысячи из разных уголков страны и разных социальных слоев с приблизительно схожими выводами, что дает возможность сделать печальный вывод об общей картине по стране :-(

зы. всё это конечно несерьёзное словоблудие, но как говорится в каждой шутке ...

зыы. сегодня подобное масштабное исследование способна провести только государственное структура (остальным давали, дают и будут давать по шапке). так что сегодня, не имея достоверной и полной информации, остается подобное гадание на бытовых "пилотажах"

В любом случае, даже самый достоверный опрос отражает лишь реакцию на текущую ситуацию и почти ничего не говорит о реакции на ситуацию изменившуюся. Простая экстраполяция здесь неприменима.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2011, 12:23 
Ursus писал(а):
В любом случае, даже самый достоверный опрос отражает лишь реакцию на текущую ситуацию и почти ничего не говорит о реакции на ситуацию изменившуюся. Простая экстраполяция здесь неприменима.

экстраполяция - это один из инструментов. для прогнозирование как правило используется анализ на основе многолетних систематичных замеров (опросы, стат.данные и тд) производимых тем же самым инструментарием.
именное поэтому например НИСЭПИ (не помню как они теперь называются), несмотря на регулярно чинимые препятствия, упорно пытаются продолжать свою работу в РБ (в том числе регулярные опросы). у них уже многолетний багаж эмпирических данных. они способны указать тенденции изменений электорального или другого поведения белорусов и делать прогнозы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2011, 12:33 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Ширико писал(а):
у них уже многолетний багаж эмпирических данных. они способны указать тенденции изменений электорального или другого поведения белорусов и делать прогнозы.

Реакция определяется воздействием. Не думаю, что у них есть эмпирические данные о реакции, например на дефолт, массовый террор или другие неординарные раздражители.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2011, 13:28 
Ursus писал(а):
Ширико писал(а):
у них уже многолетний багаж эмпирических данных. они способны указать тенденции изменений электорального или другого поведения белорусов и делать прогнозы.

Реакция определяется воздействием. Не думаю, что у них есть эмпирические данные о реакции, например на дефолт, массовый террор или другие неординарные раздражители.

это надо смотреть их опросник. в начале 2000х у них были вопросы касательно крушения совка и кризиса 90х. у них всегда была пухлая анкета. про террор могло появиться после 2008.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2011, 13:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
В дополнение и развитие топика:
Треть золотовалютного запаса Нацбанка – долги перед нерезидентами

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 апр 2011, 00:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
http://www.nbrb.by/statistics/MonetaryS ... SysSurvey/

Чистые иностр. активы банковской системы за март снизились на 90% и теперь составляют: -2,3 млрд$.

Значительная часть этого снижения - вывод валюты из банк. сектора физлицами: 768 млн$ - превышение продажи валюты населению над покупкой у него.
http://www.nbrb.by/statistics/ForexMarket/

При том. что валютные депозиты не увеличились.
http://www.nbrb.by/statistics/MonetaryStat/BroadMoney/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2011, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Информация об объемах вновь привлеченных срочных вкладов (депозитов) в национальной валюте от населения.
млрд руб

2010
январь________________1156,7
февраль_______________1132,8
март__________________1064,4
апрель________________1002,4
май___________________1050,4
июнь__________________903,5
июль__________________931,1
август________________1041,6
сентябрь_______________856,6
октябрь________________895,0
ноябрь_________________978,4
декабрь________________874,1
2011
январь_________________931,3
февраль_______________1160,6

Кусают теперь локти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2011, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Информация об объемах вновь привлеченных вкладов (депозитов) в СКВ населением.
млрд руб

2010
январь_____________645,4
февраль____________620,3
март_______________771,9
апрель_____________695,0
май________________665,9
июнь_______________654,4
июль_______________683,4
август______________724,8
сентябрь____________708,4
октябрь_____________769,5
ноябрь______________887,8
декабрь_____________875,8
2011
январь______________899,4
февраль_____________942,4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2011, 22:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Максим Равский писал(а):
Информация об объемах вновь привлеченных вкладов (депозитов) в СКВ населением.
млрд руб

а эти будут кусать локти когда их СКВ отдадут миллиардами цветной бумаги от НБРБ :hi_hi_hi:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2011, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Arturas писал(а):
Максим Равский писал(а):
Информация об объемах вновь привлеченных вкладов (депозитов) в СКВ населением.
млрд руб

а эти будут кусать локти когда их СКВ отдадут миллиардами цветной бумаги от НБРБ :hi_hi_hi:


:-)
Ну пока вроде отдают. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2011, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Arturas писал(а):
Максим Равский писал(а):
Информация об объемах вновь привлеченных вкладов (депозитов) в СКВ населением.
млрд руб

а эти будут кусать локти когда их СКВ отдадут миллиардами цветной бумаги от НБРБ :hi_hi_hi:


А-а, так им и надо, и тем, и другим (махнувши в сердцах рукой). Когда говоришь им как безопаснее сделать, в ответ только: ты ничего не знаешь и не понимаешь, и самое обидное, вовсе не поклонники ни АГЛа, ни режима. Вот пускай черенком по лбу и получают, может, щёлкнет уже что-нибудь в мозгах, чтобы думали, хотя, в таком возрасте - вряд ли.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2011, 08:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ludmila_ch писал(а):
Arturas писал(а):
Максим Равский писал(а):
Информация об объемах вновь привлеченных вкладов (депозитов) в СКВ населением.
млрд руб

а эти будут кусать локти когда их СКВ отдадут миллиардами цветной бумаги от НБРБ :hi_hi_hi:


А-а, так им и надо, и тем, и другим (махнувши в сердцах рукой). Когда говоришь им как безопаснее сделать, в ответ только: ты ничего не знаешь и не понимаешь, и самое обидное, вовсе не поклонники ни АГЛа, ни режима. Вот пускай черенком по лбу и получают, может, щёлкнет уже что-нибудь в мозгах, чтобы думали, хотя, в таком возрасте - вряд ли.

А чего их жалеть?! За 15 лет "веры в Луку" они уже наварили столько, что им даже потерять не жалко :ny_tik:
А кто не верил - остался финансово "с носом" :cry_ing:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2011, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
Arturas писал(а):
Максим Равский писал(а):
Информация об объемах вновь привлеченных вкладов (депозитов) в СКВ населением.
млрд руб

а эти будут кусать локти когда их СКВ отдадут миллиардами цветной бумаги от НБРБ :hi_hi_hi:


:-)
Ну пока вроде отдают. :cry_ing:

Это пока мало берут. А вот если станут брать помногу :sh_ok:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2011, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
Ну пока вроде отдают. :cry_ing:

Это пока мало берут. А вот если станут брать помногу :sh_ok:

Думаете, что даже на заказ цветной бумаги уже нет денег?! :du_ma_et:
Совершенно не удивлюсь, если в ближайшие дни выпустят купюру в 1 миллион белор рублей :ze_va_et:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2011, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
Вот пускай черенком по лбу и получают, может, щёлкнет уже что-нибудь в мозгах, чтобы думали, хотя, в таком возрасте - вряд ли.

Нее, при достаточной температуре сковородки большинство начинают подскакивать. Но не все :ny_tik: собственную мать уговорить не удалось :cry_ing:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2011, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ABC-13 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Вот пускай черенком по лбу и получают, может, щёлкнет уже что-нибудь в мозгах, чтобы думали, хотя, в таком возрасте - вряд ли.

Нее, при достаточной температуре сковородки большинство начинают подскакивать. Но не все :ny_tik: собственную мать уговорить не удалось :cry_ing:

Если она и в 1991 году "погорела" на вкладах, то помолчу... :ne_vi_del: (про клинический случай)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный отсчёт.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2011, 17:55 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
ABC-13 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Вот пускай черенком по лбу и получают, может, щёлкнет уже что-нибудь в мозгах, чтобы думали, хотя, в таком возрасте - вряд ли.

Нее, при достаточной температуре сковородки большинство начинают подскакивать. Но не все :ny_tik: собственную мать уговорить не удалось :cry_ing:

Сковородка тока начинает нагреваться :cry_ing: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group