Текущее время: 11 май 2021, 17:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 09:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
И десяти дней не прошло с момента появления поста/статьи "Обратный отсчёт" (viewtopic.php?f=30&t=285) на безбрежных просторах интернета, а предсказанные там грядущие события в экономике Беларуси, в её финансовом секторе (то есть там, где отражение любых состояний, явлений и тенденций экономики "оцифровано", а потому априори непредвзято и наглядно), начали сбываться неожиданно раньше, чем предполагалось.

Вот цитата из последнего абзаца "Обратного отсчёта": "... остаётся наблюдать, откуда белорусское руководство добудет денег, увеличив внешний долг, или что и кому продаст...".

Ждать. как оказалось, начала панических состояний высшего руководства страны долго не пришлось.

:)...Я знаю. что "Обратный отсчёт" стал распространяться по белорусскому сегменту интернета, кое-где на него стали ссылаться, но я не предполагал, что это зайдёт настолько далеко, что президенту страны придётся публично признаваться в том, что выложенный мною фактовый анализ и негативный прогноз по полученным результатам соответствует действительности и является угрозой не просто стабильности финансовой системы, а даже угрозой уничтожения в умах многих белорусов вбитых им в голову официальной пропагандой таких понятий как "суперсовременная экономика", "суперэффективное управление", "мудрое руководство", "социальная стабильность", просто "стабильность" и прочих, а моё утверждение, что страна живёт не по средствам, а за счёт кредитов, то есть в долг, окажется неопровержимой истиной.

Про то, что это - ответ именно на тот пост, конечно, шутка юмора.

Но вот слова А.Лукашенко 18 января, т.е. вчера.: "Никаких внешних дурацких заимствований под большие проценты быть не должно. С этими надо рассчитаться… жить надо по средствам, никаких печатаний денег, заимствований. Хватит...".

Заметьте, "дурацких..." !

Ну, раз заимствований не будет, то где же взять деньги для продолжения "белорусского экономического чуда"?

В том посте утверждалось, что деньги Лукашенко может взять лишь двумя способами: в долг или посредством продажи предприятий. И разговор был о "Белкалии" как единственно реальном активе, за который можно получить серьёзные деньги.

И вот, раз с "дурацкими заимствованиями" обещано завязать, то, естественно, не могло не появиться следующее:"...мы предложили, и это уже не секрет, "Беларуськалий"... Мы назвали цену...", "Желающих за такую цену купить не много, но они есть. Хотят - пусть покупают... мы назвали цену всех предприятий. Пусть несут деньги и покупают..."

Ах да, ссылочки - http://www.regnum.ru/news/polit/1365517.html http://news.date.bs/economics_213962.html

Там он ещё наговорил, как всегда, кучу сказочек, лукомудростей и обычной лжи для охлоса типа "нам дают 25-30 млрд$", но "не допустим обвальной и шоковой приватизации", поэтому "торопиться не надо" и проч.

Но дело не в этом.

Дело в том, что сегодня появилась информация, по которой можно судить об отношении Лукашенко к своему народу даже малознающему и неинформированному человеку.

То что произошло за эти два дня на информационном поле Беларуси в экономическом сегменте иначе как наглостью и полной безответственностью за свои слова не назовёшь.

Впрочем, как и всегда.

Итак, после вчерашних "Никаких внешних дурацких заимствований под большие проценты..." не прошло и суток как появились сводки о том, что Беларусь снова разместила евробонды, то есть взяла в долг, вопреки вчерашним клятвам о прекращении накапливания государственного долга.

http://news.tut.by/economics/212155.html

Мало того, эти две диаметрально различающихся информации вполне себе комфортно размещаются на одной новостной странице: http://news.tut.by/economics.

У неподготовленных определённым образом индивидуумов на почве таких взаимных отрицаний и взаимоисключающих явлений вполне себе может развиться так называемый "когнитивный диссонанс" (КД), когда информация, глубоко вдолбленная пропагандой, и потому априори считаемая беспрекословной истиной, входит в явное противоречие с увиденной реальностью, в данном случае - с прочитанной новостью.

Если в ближайший короткий промежуток времени разум при этом не вырабатывает осознание подвоха или понимания что кто-то кого-то пытается нае... обмануть, то владельцы такого разума считаются лохами, а противоположную сторону, изготовителя материала для КД ,- лохотронщиком, кидалой или разводилой. В мягкой политкорректной форме - лжец.

КД при этом может даже развиться в нокую степень.

Следующая степень КД - это несоответствие полученной реальной информации (после осознания её истинности) последующим действиям индивида.

То есть, как классический пример, употребление вечером подозрительной, мутной, пахнущей спиртом и резиной жидкости внутрь, понимая и осознавая, что утром можно и не проснуться - и есть проявление следующей стадии КД.

Носителей такого КД называют идиотами, дебилами или просто дураками.

При этом не стоит путать КД с героизмом, когда кто-нибудь осознанно идёт на верную смерть. Потому что у КД и героизма в основе лежат диаметрально противоположные нравственные принципы.

Такая стадия КД сейчас проявляется и в действиях граждан в секторе собственных финансов. Зная, что банковская система держится лишь на заёмных средствах, что она уже должна больше чем имеет (чит. "Обратный отсчёт"), тем не менее значительное количество белорусских граждан, находясь как будто в гипнотическом состоянии летаргического сна, не проявляет должного внимания этой (банковской) проблеме и по-прежнему считают банковские депозиты, надёжным размещением своего капитала не следя при этом за развитием событий.

Причём многие делают ставку именно на рублёвые депозиты, риск потерь при использовании их в сегодняшней ситуации много выше по причине возможности падения курса белорусской национальной валюты. Прецедент причём был не так давно - в январе 2009 года в момент 20%-ной девальвации.

Впрочем, люди, видимо, как раз и не в курсе дел. Потому что информационная политика государства как раз и способствует возникновению когнитивного диссонанса.

Так, вчерашние "откровения от Луки" о прекращении заимствований и жизни по средствам были раз тридцать показаны по всем белорусским телеканалам и напечатаны во всех государственных газетах, а, дабы не создавать "простым белорусам" дискомфорта когнитивного диссонанса, сегодняшнее известие об очередных заимствованиях путём выпуска евробондов появилась лишь в скромных новостных строчках информационных интернет-порталах, причём основываясь на "источники в банковских кругах", и только вечером информация скромно размещена была на сайте Минфина РБ.

Вот так действует машина лжи в Беларуси. Причём так нагло и цинично лжёт с экранов ТВ не кто иной как человек, называющий себя Президентом государства.

Впечатляет сумма берущихся в долг инвалютных средств (800 млн$ для страны с ЗВР 5 млрд$) и, что особо надо отметить, цена - 8,95 % годовых.

Кстати, напомню, что Украина тоже в прошлом году, летом, планировала выпуск евробондов объёмом в 2 млрд$, но конъюнктура рынка была такова. что дисконт на них соответствовал доходности инвесторам более 7% годовых, что хуже условий по кредиту, выдаваемому МВФ-ом, поэтому эта страна отказалась от размещения.

Разместила Украина их в сентябре, те же 2 млрд$ под 6,875 % г-ых (5-летние) и 7,775 (10-летние). http://www.lenta.ru/news/2010/09/17/sell/

До этого размещение Украиной такие долговых обязательств было в 2007 году, одним купоном на 500 млн$ под 6,385% годовых.

Лукашенковская же Беларусь, мечущаяся в поисках денег, осуществила размещения, прошедшие в июле-августе прошлого года, которые обязывали выплачивать 8.25-8.75 % годовых.

Такие проценты платятся по долгам, являющихся высокорисковыми .

Даже Греция с её известными долговыми проблемами в 2010 году привлекла с помощью евробондов 8 млрд$ под 6,2-6,5 % г-ых. http://afn.by/news/i/130536

Россия в прошлом году, в апреле, разместила 2 млрд$ на 5 лет под 3,741 % г-ых и 3,5 млрд$ на 10 лет под 5,082 % г-ых. http://www.vedomosti.ru/finance/news/2010/04/22/999836

Малорисковые , как правило, размещаются не выше 2-3 % г-ых.

Как видим, лукашенковская Беларусь точно не пошла только одним из трёх путей, а именно путём "жизни на свои".

Другой путь, предусматривающий распродажу наиболее привлекательных активов страны, конечно, не однозначен и полезность его выбора от многого зависит.

Но поскольку общеизвестна тайность, подковёрность и кулуарность сделок с недвижимостью в современной Беларуси, а также тот финансовый цейтнот, в который страна угодила благодаря собственной денежно-кредитной политике и завышенные в сегодняшних условиях требования к потенциальным покупателям, не позволяют мне надеяться на то, что на этом пути страна получит стратегический выигрыш, ну, разве что, дополнительное время.

А вот то что Лукашенко поведёт Беларусь именно путём очередных одалживаний, цинично при этом обманув граждан якобы недопустимостью "дурацких заимствований", сомневаться не приходилось.

У меня сомнения лишь в том, что давать будут постоянно, то есть. что этот путь будет долгим. Ведь этих 800 млн$ хватит поддерживать финансовую стабильность максимум 2 месяца.
А если эти евробонды выпущены лишь в целях финансирования возможных ближайших выплат по внешнему долгу, как это было в ситуации с выпуском долговых обязательств в декабре прошлого года на российский рынок (http://news.date.bs/economics_212770.html), то...

Сегодня каждому белорусу чуть ли не втайне повесили на шею ещё по 85$ внешнего долга.

Давай исчо!
.
.
Максим Равский Гомель Беларусь 19.01.2001


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 10:07 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Падает человек с небоскреба и приговаривает: "пока все идет хорошо..."

У лукасеков есть всего один, но универсальный ответ: "15 лет пугают дефолтом, а деньги не кончаются".

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 12:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Курочка по зёрнышку клюёт:
http://news.date.bs/economics_214368.html

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Максим Равский писал(а):
А вот то что Лукашенко поведёт Беларусь именно путём очередных одалживаний, цинично при этом обманув граждан якобы недопустимостью "дурацких заимствований", сомневаться не приходилось.

У меня сомнения лишь в том, что давать будут постоянно, то есть. что этот путь будет долгим. Ведь этих 800 млн$ хватит поддерживать финансовую стабильность максимум 2 месяца.


"дурацкие заимствования" делают дураки, а поскльку в руководстве РБ "ўсе кіраўнікі вумныя" - то вчерашнее размещение облигаций тоже "вумнае" :nez-nayu: :-) ;;-)))

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 12:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Курманбек Салиевич писал(а):
Курочка по зёрнышку клюёт:
http://news.date.bs/economics_214368.html


От подобных соглашений даже уже не смешно :-(
От них гораздо больше "визгу" - требование к прозрачности отчетности - чем реальных денег :ni_zia:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 12:34 
Максим, напишите плиз ваше видение, сколь долго страна сможет протянуть на кредитах. Если делать такие евробонды раз в квартал, например. Также может у вас есть сведения, сколько денег нужно будет выплатить для обслуживания госдолга в этом году (прибыль по бондам, etc), и сколько в следующем.

Не может ли быть так, что власть просто старается протянуть еще пару-тройку месяцев без социальных потрясений, чтобы спокойненько достроить резиденцию под каракасом и свалить туда? Имхо, просто тупо брать подобные кредиты без каких-то экономических преобразований (отпускания курса бел. рубля, например) еще быстрее ускоряет развал страны и глубину будущего падения и социальной напряженности. Это возможно говорит о том, что засиживаться здесь не будут....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 12:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Dimon писал(а):
Максим, напишите плиз ваше видение, сколь долго страна сможет протянуть на кредитах. Если делать такие евробонды раз в квартал, например. Также может у вас есть сведения, сколько денег нужно будет выплатить для обслуживания госдолга в этом году (прибыль по бондам, etc), и сколько в следующем.

Брать можно пока дают. А давать будут, пока есть возможность вернуть, учитывая риск в номинале купона. В этой связи - дополнение к вопросу Максиму: а что говорят про риски панове из рейтинговых структур? Всякие там S&P и иже? Как с суверенным рейтингом - стоит как вкопанный? Именно на их оценки ориентируются заимодавцы, им все эти политические вбросы не особо интересны.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 12:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
"Ах да, ссылочки - http://www.regnum.ru/news/polit/1365517.html http://news.date.bs/economics_213962.html

Там он ещё наговорил, как всегда, кучу сказочек, лукомудростей и обычной лжи для охлоса типа "нам дают 25-30 млрд$", но "не допустим обвальной и шоковой приватизации", поэтому "торопиться не надо" и проч".
(C)
___________________________________________________________________________________________

Знаешь, Максим, я уже не удивляюсь, если говорят о том, что Лука читает наш форум. Или не Лука, но всякие его придворные аналитики, а потом подсовывают ему на обозрение.

О 30 млрд. за Беларуськалий я писал вот здесь в начале сентября прошлого года


http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/5-joker

Придворные аналитеги некритически восприняли материал - на самом деле весь Беларуськалий стоит 10-12 млрд., т.к. нет канадской рыночной среды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 12:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Курманбек Салиевич писал(а):
Брать можно пока дают. А давать будут, пока есть возможность вернуть...


Согласен - брать будут всё и под любые %.

Именно в предстоящей борьбе за способ ВОЗВРАТА вложенного - ИНТРИГА предстоящих в РБ скоро потрясений :kav_boy: :kav_boy: :kav_boy:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Dimon писал(а):
Максим, напишите плиз ваше видение, сколь долго страна сможет протянуть на кредитах. Если делать такие евробонды раз в квартал, например. Также может у вас есть сведения, сколько денег нужно будет выплатить для обслуживания госдолга в этом году (прибыль по бондам, etc), и сколько в следующем.

Брать можно пока дают. А давать будут, пока есть возможность вернуть, учитывая риск в номинале купона. В этой связи - дополнение к вопросу Максиму: а что говорят про риски панове из рейтинговых структур? Всякие там S&P и иже? Как с суверенным рейтингом - стоит как вкопанный? Именно на их оценки ориентируются заимодавцы, им все эти политические вбросы не особо интересны.


нужно себе чётко представлять, что кредитный рейтинг - это всего лишь одна из форм пропаганды, только финансовой пропаганды, опирающейся на авторитет самого кредитно-рейтингового агенства, а поскольку после событий 2008 года авторитет рэйтинговых агенств ниже плинтуса, то сам страновой рэйтинг - это всего лишь процедурная необходимость.

Куда важней авторитет лид мэнеджера. Кроме того на рынке есть свой механизм, учитывающий в том числе и политическую кньюктуру - через свопы кредитных дефолтов (CDS).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 13:01 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Romanus писал(а):

О 30 млрд. за Беларуськалий я писал вот здесь в начале сентября прошлого года


http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/5-joker

Придворные аналитеги некритически восприняли материал - на самом деле весь Беларуськалий стоит 10-12 млрд., т.к. нет канадской рыночной среды.

А вдруг они восприняли материал в качестве безотзывной оферты?
Так шо дорогой Романус, придётся вам искать 30 ярдов и покупать.
Страшно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 13:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Wolf_31 писал(а):
Romanus писал(а):
О 30 млрд. за Беларуськалий я писал вот здесь в начале сентября прошлого года
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/5-joker

Придворные аналитеги некритически восприняли материал - на самом деле весь Беларуськалий стоит 10-12 млрд., т.к. нет канадской рыночной среды.

А вдруг они восприняли материал в качестве безотзывной оферты?
Так шо дорогой Романус, придётся вам искать 30 ярдов и покупать.
Страшно?


Хе-хе... пока Романус будет искать 30 ярдов, правительству придется заложить в ломбард последние штаны :-)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
нужно себе чётко представлять, что кредитный рейтинг - это всего лишь одна из форм пропаганды, только финансовой пропаганды, опирающейся на авторитет самого кредитно-рейтингового агенства, а поскольку после событий 2008 года авторитет рэйтинговых агенств ниже плинтуса, то сам страновой рэйтинг - это всего лишь процедурная необходимость.

Куда важней авторитет лид мэнеджера. Кроме того на рынке есть свой механизм, учитывающий в том числе и политическую кньюктуру - через свопы кредитных дефолтов (CDS).

Спасибо, Сергей.
И тем не менее, думаю, при определении процента по займу есть определённые процедуры и методики его расчётов, в которых рейтинги играют роль по сей день. Было бы интересно услышать и остальные критерии: где предел, после которого никто не возьмёт, например, бонды, или не даст кредит? До какой поры можно, повышая процент, заимствовать? Есть ли техническая и практическая возможность довести ситуацию до абсурда, заимствуя под 250%? :-)
Не поленитесь расписать вопрос, в т.ч. и с точки зрения практика...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 13:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Вообще в этой истории вывод один - на Европу рассчитывать в борьбе с бандитской властью в Минске не приходится. В день, когда европарламентарии дискутируют как они будут страшно расправляться с крывавым рыжымам, этот крывавы рыжим мало того, что продолжает под пытками удерживать 33 заложника, но и с помощью европейских банков от имени и под ответственность не свою, а всей Беларуси, берёт 800 лимонов зелени в долг.

И это ещё не всё. В этот же день Карлсберг увеличивает свою долю в Аливарии с 47% до 67.8%, причём сколько и кому (ха-ха!) - тайна за семью печатями: http://tinyurl.com/695k68a


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 13:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
нужно себе чётко представлять, что кредитный рейтинг - это всего лишь одна из форм пропаганды, только финансовой пропаганды, опирающейся на авторитет самого кредитно-рейтингового агенства, а поскольку после событий 2008 года авторитет рэйтинговых агенств ниже плинтуса, то сам страновой рэйтинг - это всего лишь процедурная необходимость.

Куда важней авторитет лид мэнеджера. Кроме того на рынке есть свой механизм, учитывающий в том числе и политическую кньюктуру - через свопы кредитных дефолтов (CDS).

Спасибо, Сергей.
И тем не менее, думаю, при определении процента по займу есть определённые процедуры и методики его расчётов, в которых рейтинги играют роль по сей день. Было бы интересно услышать и остальные критерии: где предел, после которого никто не возьмёт, например, бонды, или не даст кредит? До какой поры можно, повышая процент, заимствовать? Есть ли техническая и практическая возможность довести ситуацию до абсурда, заимствуя под 250%? :-)
Не поленитесь расписать вопрос, в т.ч. и с точки зрения практика...


предела никакого нет поскольку это рынок, где кредитоспособность заёмщика учтена в предлгаемом проценте займа. Согласен заёмщик брать под 100 годовых - ради Бога, для участников рынка это лишь сигнал, что они участвуют в продаже банкротства, причём через механизм CDS, риск дефолта так-же продан.

В реальности для Европейских суверенов порог перехода в "мусорные" бумаги - 7% годовых, причём как эти 7% достигаются через 50% и 120% (Греция) задолженности от ВВП не имеет рояли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Dimon писал(а):
Максим, напишите плиз ваше видение, сколь долго страна сможет протянуть на кредитах. Если делать такие евробонды раз в квартал, например.

+1
Максим, мои поздравления. :co_ol:
Пора переходить на след качественный этап - прогнозы. :mi_ga_et:
Остальное - ИМХО.
Похоже, реализуется чей-то прогноз назначения Лу председателем ликвидационной комиссии ЗАО "РБ" под видом четвертого президентского срока. Форма ликвидации - умышленное банкротство с выведение ликвидных активов. Срок - 2...3 года.
Неясно только с выгодоприобретателями: организаторами и лид-менеджерами выпуска еврооблигаций стали BNP Paribas, Deutsche Bank, RBS и "Сбербанк". Это только фин посредники или представители выгодоприобретателей?
Ваше мнение?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 15:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ABC-13 писал(а):
Dimon писал(а):
Максим, напишите плиз ваше видение, сколь долго страна сможет протянуть на кредитах. Если делать такие евробонды раз в квартал, например.

+1
Максим, мои поздравления. :co_ol:
Пора переходить на след качественный этап - прогнозы. :mi_ga_et:
Остальное - ИМХО.
Похоже, реализуется чей-то прогноз назначения Лу председателем ликвидационной комиссии ЗАО "РБ" под видом четвертого президентского срока. Форма ликвидации - умышленное банкротство с выведение ликвидных активов. Срок - 2...3 года.
Неясно только с выгодоприобретателями: организаторами и лид-менеджерами выпуска еврооблигаций стали BNP Paribas, Deutsche Bank, RBS и "Сбербанк". Это только фин посредники или представители выгодоприобретателей?
Ваше мнение?


и то и другое. B долг можно брать ещё долго - до 70-80% от ВВП. Потом возможны проблемы и придётся закладывать землю. С залогом земли не составит труда перешагнуть 100% от ВВП.

Правда здесь начинаются вопросы с юридическими механизмами обеспечения права собственности международно-неправомочной властью. В этом и есть смысл признания БНР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Я тоже жажду почитать про суммы, необходимые для ежегодного обслуживания внешнего долга!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 16:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
Я тоже жажду почитать про суммы, необходимые для ежегодного обслуживания внешнего долга!


Bот здесь информация по всем выпускам. B том числе корпоративным. http://www.cbonds.info/by/rus/index.phtml

Bсё остальное - базовый Excel. порадуйте нас не только мудрым советом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 16:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
и то и другое. B долг можно брать ещё долго - до 70-80% от ВВП. Потом возможны проблемы и придётся закладывать землю. С залогом земли не составит труда перешагнуть 100% от ВВП.

Правда здесь начинаются вопросы с юридическими механизмами обеспечения права собственности международно-неправомочной властью. В этом и есть смысл признания БНР.

Мнээээ... Поясните мыслю, Сергей. Смысл признания БНР в том, чтобы можно было спокойно отдавать земельку за долги Лукашенко?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
и то и другое. B долг можно брать ещё долго - до 70-80% от ВВП. Потом возможны проблемы и придётся закладывать землю. С залогом земли не составит труда перешагнуть 100% от ВВП.

Правда здесь начинаются вопросы с юридическими механизмами обеспечения права собственности международно-неправомочной властью. В этом и есть смысл признания БНР.

Мнээээ... Поясните мыслю, Сергей. Смысл признания БНР в том, чтобы можно было спокойно отдавать земельку за долги Лукашенко?


чтобы юридически оформить неправомочность лукашенковского государства в международных делах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
и то и другое. B долг можно брать ещё долго - до 70-80% от ВВП. Потом возможны проблемы и придётся закладывать землю. С залогом земли не составит труда перешагнуть 100% от ВВП.

До 70% вряд ли долго - уже сегодня долг 50% от ВВП, темп роста долга впечатляет, проблемы ИМХО есть уже - в виде дикого процента. Залоги и продажи при политическом давлении Запада - это могут быть РФ и Китай, много не дадут - зачем? только чтоб с крючка не соскочил.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Я тоже жажду почитать про суммы, необходимые для ежегодного обслуживания внешнего долга!


Bот здесь информация по всем выпускам. B том числе корпоративным. http://www.cbonds.info/by/rus/index.phtml
Bсё остальное - базовый Excel. порадуйте нас не только мудрым советом.


Я просил почитать, а не изъявлял желание заниматься научными исследованиями на эту тему. Ладно, подожду, может кто-то напишет.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:36 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
На мой взгляд, нужно как то "пиарить" эти ползучие набирания долгов.
А то как цитата про "нябудем больш брать, бум жыть па срэдствам" - так везде, а как о размещении облигов - так тихонечко....
В качестве "мысли" как, уважаемые, отнесутся к идее сайта-информера.

типа что-то dolg_belarusi.info

с простейшим контентом.

Внешний долг Республики Беларусь составляет ***************млрд $
или 2700$ на КАЖДОГО.

эх маловаты шрифты :)
дальше,в приципе, можно дать таблитчку по этим цифрам у соседей... и не соседей.

Причем цифры нужны не обязательно уж совсем точные, но максимально правдоподобные.

Далее просто раскидываем сыслочку по форумам. Думаю, на том же ТУТ-е сайтец может вполне получить некоторую популярность в качестве места "посыла" оппонента....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
YurK писал(а):
с простейшим контентом.

Внешний долг Республики Беларусь составляет ***************млрд $
или 2700$ на КАЖДОГО.


Мне только одно интересно, кроме суммы выплат по долгам - почему, если в стране земля, недра и средства производства, в основной массе, являются собственностью государства, предполагается на граждан делить только государственный долг? :-):

Т.е. у гражданина ничего не было, кроме паспорта, он ничего не одалживал - откуда у него вдруг появилась какая-то цифра задолженностей в бешенных тыщах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
YurK писал(а):
... с простейшим контентом.

Внешний долг Республики Беларусь составляет ***************млрд $
или 2700$ на КАЖДОГО.

эх маловаты шрифты :)


А суммы не маловаты?! :mi_ga_et:
Все ли колхозаны хоть раз держали в свих руках наличных 2700$ ?! :dr_ink:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
YurK писал(а):
На мой взгляд, нужно как то "пиарить" эти ползучие набирания долгов.
А то как цитата про "нябудем больш брать, бум жыть па срэдствам" - так везде, а как о размещении облигов - так тихонечко....
В качестве "мысли" как, уважаемые, отнесутся к идее сайта-информера.

типа что-то dolg_belarusi.info

с простейшим контентом.

Внешний долг Республики Беларусь составляет ***************млрд $
или 2700$ на КАЖДОГО.

эх маловаты шрифты :)
дальше,в приципе, можно дать таблитчку по этим цифрам у соседей... и не соседей.

Причем цифры нужны не обязательно уж совсем точные, но максимально правдоподобные.

Далее просто раскидываем сыслочку по форумам. Думаю, на том же ТУТ-е сайтец может вполне получить некоторую популярность в качестве места "посыла" оппонента....


лучше вот так:

не женись потому, что как только ты это сделаешь, твой долг иностранным кредиторам благодаря Лукашенко вырастет с $2700 до $5400. А если у тебя появится ребёнок, ты сразу будешь должен $8100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:52 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
ага, и
ЛЮДИ! БЕРЕГИТЕ ДРУГ ДРУГА! КАЖДЫЙ УМЕРШИЙ ЭТО + в ДОЛГ КАЖДОМУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:53 
АрхитекторЪ писал(а):
YurK писал(а):
с простейшим контентом.
Внешний долг Республики Беларусь составляет ***************млрд $
или 2700$ на КАЖДОГО.
Мне только одно интересно, кроме суммы выплат по долгам - почему, если в стране земля, недра и средства производства, в основной массе, являются собственностью государства, предполагается на граждан делить только государственный долг? :-):
Т.е. у гражданина ничего не было, кроме паспорта, он ничего не одалживал - откуда у него вдруг появилась какая-то цифра задолженностей в бешенных тыщах?
А на кого же ещё повесить долг, как не на население?
За предстоящий дефолт расплатится именно население.
Точно так же, как и в 1998 году в РФ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Вовка Путин вон ещё пообещал подкинуть в долг, если за газ платить нечем будет... И это кроме 4.1 млрд субсидий за нефть. Очень удобно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Я тоже жажду почитать про суммы, необходимые для ежегодного обслуживания внешнего долга!


Bот здесь информация по всем выпускам. B том числе корпоративным. http://www.cbonds.info/by/rus/index.phtml
Bсё остальное - базовый Excel. порадуйте нас не только мудрым советом.


Я просил почитать, а не изъявлял желание заниматься научными исследованиями на эту тему. Ладно, подожду, может кто-то напишет.. :-):


а я вам предложил способ как уйти от ваших бесконечных советов и нравоучений как заняться делом, и вместо этого самому, наконец, что-то взять да и сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Вовка Путин вон ещё пообещал подкинуть в долг, если за газ платить нечем будет... И это кроме 4.1 млрд субсидий за нефть. Очень удобно.


вот-вот, ручки-то и повылазили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 18:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Я тоже жажду почитать про суммы, необходимые для ежегодного обслуживания внешнего долга!


Bот здесь информация по всем выпускам. B том числе корпоративным. http://www.cbonds.info/by/rus/index.phtml
Bсё остальное - базовый Excel. порадуйте нас не только мудрым советом.


Я просил почитать, а не изъявлял желание заниматься научными исследованиями на эту тему. Ладно, подожду, может кто-то напишет.. :-):


а я вам предложил способ как уйти от ваших бесконечных советов и нравоучений как заняться делом, и вместо этого самому, наконец, что-то взять да и сделать.


Пожалуй, вы что-то путаете - проблемы, связанные с белорусскими реалиями, декларируете вы,а не я. Лично я никакого дискомфорта по поводу и без повода в этой связи не испытываю. Нет уж, всё что я могу сделать для вас, так это проявить участие, пнуть ободряющим постом, а заниматься изысканиями на тему белорусской экономики или ещё чего-то - нет уж, увольте. Вам надо - вы и уходите.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 18:15 
Не могу зайти на политобоз.
Это только у меня такая проблема?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 18:16 
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Вовка Путин вон ещё пообещал подкинуть в долг, если за газ платить нечем будет... И это кроме 4.1 млрд субсидий за нефть. Очень удобно.
вот-вот, ручки-то и повылазили...
А мне кажется, что он "мягко и ненавязчиво" послал нас с нашими просьбами.
:men:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Трахтибидох писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
YurK писал(а):
с простейшим контентом.
Внешний долг Республики Беларусь составляет ***************млрд $
или 2700$ на КАЖДОГО.
Мне только одно интересно, кроме суммы выплат по долгам - почему, если в стране земля, недра и средства производства, в основной массе, являются собственностью государства, предполагается на граждан делить только государственный долг? :-):
Т.е. у гражданина ничего не было, кроме паспорта, он ничего не одалживал - откуда у него вдруг появилась какая-то цифра задолженностей в бешенных тыщах?
А на кого же ещё повесить долг, как не на население?
За предстоящий дефолт расплатится именно население.
Точно так же, как и в 1998 году в РФ.


На население надо вешать не информацию о каком-то эфемерном долге, а информацию о недополученных из-за этого барышах в денежных купюрах и прочих реальных доходах. Вот тут-то вся стройная теория рассыпается, поскольку связь между гос.долгом и зарплатой весьма условна.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
Пожалуй, вы что-то путаете - проблемы, связанные с белорусскими реалиями, декларируете вы,а не я. Лично я никакого дискомфорта по поводу и без повода в этой связи не испытываю. Нет уж, всё что я могу сделать для вас, так это проявить участие, пнуть ободряющим постом, а заниматься изысканиями на тему белорусской экономики или ещё чего-то - нет уж, увольте. Вам надо - вы и уходите.. :-):


а откуда такая уверенность, что нам нужны ваши ободряющие пинки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 18:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
На население надо вешать не информацию о каком-то эфемерном долге, а информацию о недополученных из-за этого барышах в денежных купюрах и прочих реальных доходах. Вот тут-то вся стройная теория рассыпается, поскольку связь между гос.долгом и зарплатой весьма условна.. :-):


нет, уважаемый, долг-то как раз конкретный, а вот стоимость активов до тех пор, пока они не реализованы - эфемерна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Трахтибидох писал(а):
Не могу зайти на политобоз.
Это только у меня такая проблема?

Похоже, их загасили. Тоже не получается зайти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давай исчо!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Трахтибидох писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Вовка Путин вон ещё пообещал подкинуть в долг, если за газ платить нечем будет... И это кроме 4.1 млрд субсидий за нефть. Очень удобно.
вот-вот, ручки-то и повылазили...
А мне кажется, что он "мягко и ненавязчиво" послал нас с нашими просьбами.
:men:


европейские трейдеры уже дают на балтийский поток Юралс $3 дисконт по сравнению с южным черноморско-средиземноморским напрвлением. для тимченко - это серьёзные потери. так что не сомневайтесь, Пу сашу-самозванца в ближайшее же время зальёт нефтёй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group