Вопрос был про Голландию и Румынию.

А в какое объединение входят только Голландия и Румыния?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Хорошо. Тогда какой экономический императив приема Румынии в ЕС?

Подчеркиваю: приема Румынии, а не ее вступления.

Не знаю. Предполагаю, что многие страны, начиная с Греции, приняты в ЕС не по эконом критериям. Возможно, просто навязаны.
Одна из причин, почему ЕС ныне и корежит.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Тарифы на электроэнергию для населения в Украине.

Для городского населения:

При объёме потребления, без э/плит

до 150 кВтч в месяц - 0,2802 грн / кВтч
до 800 кВтч в месяц - 0,3648 грн / кВтч
> 800кВтч в месяц - 0,5472 грн / кВтч.

Для сельского населения:

При объёме потребления, без э/плит

до 150 кВтч в месяц - 0,2592 грн / кВтч
до 800 кВтч в месяц - 0,3372 грн / кВтч
> 800кВтч в месяц - 0,5058 грн / кВтч.

Там ещё пару других категорий.

Перевести в Br легко: умножить на 1000 (перенести запятую на 3 знака вправо).

У нас для населения - 238,5 руб/кВтч. (0,2385 грн)

Цены на э/энергию для дом. хозяйств в Литве, в литах за 1 кВтч.

При годовом потреблении:

до 1000 кВтч - 0,4696 (1425 Br)

1000-2500 кВтч -0,4403 (1335 Br)

2500-5000 кВтч - 0,4216 (1280 Br)

5000-15000 кВтч -0,4079 (1235 Br)

боле 15000 кВтч - 0,3818 (1160 Br)

Так был экономический императив объединяться в ЕС или не было?

ИМХО, был на первой стадии ЕС. Далее на него навесили кучу политики, так что сегодня для отцов-основателей становится дороговато. Куда пойдет дальше - построение экономич эффективного союза и формирования полноценного СШЕ или развалится - не знаю.
Думаю, даже если развалится, то какой-то союз начнется опять с учетом ошибок (юж Европа). В этом случае немецко-польско-австрийско-чешский союз выглядит куда логичней, чем напр немецко-испанский.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вы и вправду полагаете, что в Евро-Атлантическом блоке отсутствует стратегическое планирование и всё происходит как Бог на душу положит?

Их ответ Чемберлену..

http://ua.sdelanounas.in.ua/

"Зроблено в Україні".

Долг шантажом красен

Россия продолжает удерживать на плаву за свой счёт сепаратистские анклавы на Кавказе и в Молдавии.

В Приднестровскую Молдавскую Республику (ПМР) уже тупо переводят деньги на поддержку местной валюты - приднестровского рубля.
http://www.nr2.ru/inworld/384636.html/print/

Теперь началась новая стадия - шантаж Молдавии газовым долгом ПМР.

Размер газового долга ПМР - трёхкратный размер ВВП ПМР (расчёты ниже) и сопоставим со всей внешней задолженностью Молдавии.

Новый представитель России в том регионе - Рогозин - предлагает повесить этот газовый долг ПМР нашею Молдавии, раз Молдавия считает ПМР своей территорией и наоборот: оставив долг за ПМР, Молдавия де-факто признаёт ПМР самостоятельным государством.

ПМР - непризнанное "государство" площадью 4 163 км2 и с населением ок. 500 тыс чел.
Молдавия - государство площадью 33 846 км2 с населением 3,6 млн чел.

Цельная Молдавия: 38 тыс км2 с населением 4,1 млн чел.

При этом именно на левом берегу Днестра (в ПМР) остались наиболее значимые промышл. предприятия б.МССР.

Немного статистики.

ВВП ПМР в 2011 году - 10,393 млрд пр. руб.
...............в 2010 году - 9,388 млрл пр. руб.

ВВП Молдавии в 2011 году - 82,174 млрд лей
........................в 2010 году - 71,885 млрд лей

Среднегодовой курс пр. рубля в 2011 году - 10,339 пр.руб./$.
...................................................в 2010 году - 9,459 пр.руб./$

Среднегодовой курс молд. лея в 2011 году - 11,732 лей/$
...................................................в 2010 году - 12,336 лей/$.


В $-вом экв. ВВП ПМР 2011 год - 1,005 млрд$
....................................2010 год - 0,992 млрд$

То же по Молдавии: 2011 - 7,004 млрд$
..................................2010 - 5,813 млрд$

ВВП на душу населения в ПМР в 2011 году - >2000 $/чел
..................................................в 2010 году - <2000 $/чел.

В Молдавии ВВП на д.н. в 2011 году - 1945 $/чел
.......................................в 2010 году - 1614 $/чел.


При этом отрицательное сальдо Текущего Счёта ПБ ПМР в 2011 году - ок. 800 млн$.
...............................................................................................в 2010 году - 643,1 млн$.

То же в Молдавии: 2011 год - -801,5 млн$
...............................2010 год - -459,8 млн$

То есть, ПМР в 2011 году имело дефицит Текущего Счёта такой же как и Молдавия. которая больше ПМР в 7 раз.

Отношение сальдо ТС ПБ к ВВП в ПМР в 2011 году - почти 80%, в Молдавии этот же показатель - 11,4%.

Дефицит Текущего Счёта, как известно, покрывается профицитом Капитально-Финансового Счёта, то есть притоком инвестиционных денег в страну (кредиты, прямые инвестиции и т.п.)..

Но при этом нарастает внешний долг страны.

Внешний долг Молдавии на конец 2010 года - 4,786 млрд$ (82% ВВП)
....................................на конец 2011 года - 5,452 млрд$ (78% ВВП).

Из информации по внешнему долгу ПМР известно только то, что задолженность за российский природный газ уже составляет более 3 млрд$.

То есть, только задолженность за газ - трёхкратный ВВП!
Вдумайтесь: долг лишь за газ на каждого жителя ПМР, включая младенцев и стариков - 6000$.

В самой Молдавии - 1500$ общего внешнего долга на 1 чел.

Навесив на Молдавию лишь только лишь газовый долг ПМР, внешняя задолженность первой составит 8,5 млрд$, что на 20% превысит весь ВВП Молдавии.

Газ в ПМР продаётся дешевле закупочной цены. К тому же Приднестровье вообще с 2009 года не платит России за газ.http://forum.md/Themes/PMR/536729

"...если Кишинев не признает Тирасполь, тогда долг за газ, потребленный Приднестровьем, – это долг Молдовы, и ей надо его заплатить. А как иначе? Это прагматичный подход", – подчеркнул Дмитрий Рогозин.
http://ru.publika.md/link_485131.html

В самом Газпроме долг называют политическим.

Таким образом, Россия начинает применять на постсоветском пространстве новые инструменты политико-экономического шантажа: "Молдове придется оплатить долг Приднестровья за потребленный российский природный газ, если Кишинев не признает Тирасполь равноправным партнером" (с, Д.Рогозин).

Другими словами, Россия намеренно способствует росту задолженности ПМР, которую, понятно, Газпрому никогда не взять с этого "государства", но которая является залогом неприменения со стороны Молдавии объединительных действий, ведь тогда весь долг ПМР перейдёт на Молдавию.

ИМХО, Евро-Атлантический блок ныне - организация стран с весьма различными стратегическими и тактическими целями, это было хорошо видно по отношению разн стран к войнам в Ираке, Авгане, Ливии. Не думаю, что Европа очень хочет участвовать в возможном столкновении США с Китаем итд.

Конкретно ЕС - цели и задачи Германии и Англия там сразу были разные, сегодня - тоже разные. Создание эффективного союза во главе с Германией - страшный сон для Британии. Итд. Это о стратегическом планировании в в Евро-Атлантическом блоке.
Сегодня, через 20 лет после развала СССР, для Европы во многом пропал пряник Евро-Атлантического блока - защита от СССР. Осталась узда для Германии.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Разговор, если помните, начался с вашего тезиса об экономическом императиве, на котором зиждется ЕС. Как видите, ваши собственные аргументы никак в эту логику не втискиваются.

ЕС - изначально чисто политический проект без всякой на то экономической потребности. Даже в эмбрионе ЕС - Европейском Объединении Угля и Стали - само совместное франко-германское производство угля и стали было подсунуто в качестве материальной гарантии декларируемой политической цели нового Объединения - предотвращения новой войны в Европе (план Шумана).

Т.е. в основе любых наднациоанальных объединений - всегда политическая воля, а затем уже экономический рассчёт.

Согласен с политической волей как идеей наднациональных объединений, но без эконом потребности оно или идеей так и останется или развалится. Так что спор у нас ни о чем - Объединение угля и стали было и прививкой против нов войны в Европе и достаточно эффективным эконом проектом.

Проблема в том, что амерам и англам совсем не нужен был удачный проект СШЕ с Германией во главе, так что намутили дикое раздувание ЕС без соотв политической и экономической базы, сделав заведомо малоэффективным. Сейчас и идут ломки взросления, причем ломки как политические (недогосударство ЕС должно или получить эффективное управление или развалиться) так и социально-экономические - слишком разные страны по менталитету и отношению к труду. Север и Юг Италии до сих пор как разные страны, хотя вместе уже пару тыс лет (с перерывами).

ИМХО, ЕС сохраниться, но в урезанном составе. Главный вывод для РБ - ЕС будет долго не до расширительно-благотворительных затратных проектов.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

При такой расстановке акцентов полностью согласен.

С другой стороны, "просевший" ЕС подзатянет поясной ремень россии. Что в свою очередь "вывод для РБ - россии скоро будет не до интеграционно-благотворительных затратных проектов".

Раньше. Достаточно бренту уйти ниже $100 за бочку. Осталось $7, и дальше начинается дефицитное (долговое) финансирование бюджета.

а можно прогнозик по бренту + прогнозик действий Кремля?
То есть завтра 80 и чо? У них же ЗВР какие-то космические... В США лежат. В Форт-Ноксе

_________________
Случайности не случайны

В феврале 2012 года ЗВР России были $504 миллиарда на фоне общей внешней задолженности на конец 2011 года в $545 миллиардов. Т.е. фактически резервы России - это фикция. Более того, они в основном припаркованы в трежерях, приносящих сегодня от 1.75% (10 летние) до 2.85% (30 летние) в то время как например Ситема размещает свои евробонды (берёт в долг на внешнем рынке) по 7%.

Т.е. представьте ситуацию, если бы вам ваши же деньги отдавали под 4% интереса. Вот это ситуация России.

Касательно прогноза что будут делать кремлёвцы при нефти в $80 за бочку сказать ничего не могу поскольку не кремлёвец. Как бы ни было, но арифметика у них начинает не сходиться при ценах на чёрную грязную жидкость ниже $100, а империи в долг не строятся. Грабежом, завоеваниями строятся, но не в долг.

Так что вполне правомочно предположить внеэкономическую дубину, которой саша будет загоняться в стойло еразийского союза.

,
Сами российские эксперты прогнозируют в 2014 спад чуть ли не до $40, особенно, если войны с Ираном не случится. А ЗВР хватит только на год в лучшем случае. Я ссылку на передачу РБК выкладывала в разделе Авторская колонка.

_________________

ну у нас з/п 500 долл. хоть пару месяцев побыла... а у россияк, похоже, сразу в даун.
Всю социалку свернут, армию распустят и по телевизору будут говорить про надои и центнеры с гектара...
Интересно, как отреагирует Чечня на недополученную прибыль?
И что же будет делать солнцеликий, без очередного транша? Лизать европейский сапог?

_________________
Случайности не случайны

Согласен, в случае падения цены на нефть ЗП в России резко упадет, процентов на 20-30, до 600-700 долл. Кошмар
Но это их росс проблемы. Проблемы РБ в том, что в таком случае ЗП в Беларуси упадут до 250 дол с нынешних 400.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

у Вас устаревшие данные про беларуские зарплаты. Обновить надобно.

Обновляю.
http://dengi.onliner.by/2012/05/23/srednyaya-zarplata/
Начисленная средняя заработная плата работников Республики Беларусь в апреле текущего года составила 3,253 млн рублей. По среднему курсу апреля это $404. По сравнению с мартом она выросла на 94 тыс. (тогда было 3,159 млн — $390). Об этом сообщается в отчете Национального статистического комитета.

У вас какие данные? Сылочку, плз

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

"..невольно выстраивается логическая цепочка 400$ - Белстат - развесившие уши бабушки
онлайнеру зачот..
там же.

Ваши слова(основанные на белстате) подтверждает только от Ира-тримохито.

Вместо трололо по поводу моей доверчивости, лучше дайте ссылку на ваш источник, это будет лучшей критикой Белстата и бабушек. Если источник не можете привести, так и напишите, плз. А то прямо заинтриговали - оперативные данные по ЗП в РБ кроме Белстата.

У меня источника данных кроме инета нет, а там все оперативн данные опираются на Белстат.
ППП в качестве источника не предлагать

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ну, загнали. А что это им дает исходя из ваших цифр?

_________________

Здесь зависит от периода нахождения цены нефти ниже 100$ и насколько ниже.
Одно дело когда это будет полгода, другое - когда период будет пол-десятилетия.
Одно дело когда 95 $/бар, другое - когда 75.

Платёжный Баланс России в 1 квартале, при средней цене на нефть 120$ - +4.6 млрд$, за весь прошлый год (100 $/бар)- +12,6 млрд$.
За полгода РФ экспортирует более 110-ти млн тонн нефти и 60-ти млн т нефтепродуктов. Несложно посчитать, что при падении цены на нефть с недавних 125 $/бар до, допустим, 95 $/бар недостача (дефицит) средств за полгода - 35 млрд$. Плюс вывод из страны спекулятивного капитала из-за падения рос. фонд. рынков и общего снижения капиталоёмкости. Плюс будущее падение цены на газ. Итого - под 50 млрд$.

В первом случае (полгода по 95) для выравнивания платёжного баланса достаточно опустить рубль до 36-38 RUR/$ (точнее, он сам опустится без интервенций ЦБ РФ), при этом падение $-вых зарплат будет действительно до 30% по сравнению с марто-апрелевскими ~870 $/мес., когда курс был ок. 29,4 $/мес.

Или не опускать вовсе, а занять денег на рынке, те самые 50 миллиардов.
Или потратить почти весь Резервный Фонд Минфина. Сейчас там 60 млрд$.
Или всего указанного понемногу.

В общем, не проблема.

Во втором случае (лет 5 по 75) дефицит средств для поддержания сегодняшнего уровня доходов - ок. 700 млрд$ за весь период.
Это уже иной расклад.




Беларусь, как привязанная исключительно к России, естественно, также пойдёт вниз.
Но на такой же процент - 20-30, не больше.
До 300-т (при сегоднешних рос. костылях).
Белорусский экспорт в Россию представлен в тех сегментах, где потребление при кризисах не так сильно сокращается. Особенно в продовольственном.
Доходы от экспорта нефтепродуктов упадут на тот же процент как и цена нефти.

Чего не скажешь про соседей - Польшу и прибалтов.
Их Платёжный Баланс в 2009 году, в год низкой цены на нефть (60 $/бар), которую они импортируют, улучшился до профицитного.
Улучшится и при снизившейся сейчас цены на нефть.

Спасибо
Сам хотел это пруфлинком
Только вот конь страдает проблемами пищеварения, и принимает пищу только из одних рук

Спб за инфу, еще один источник. Кстати, он не решился озвучить свою версию средн зарплаты.
То, что белстат врет, доказано. А где взять б/м объективные цифири?

Кстати, оппам на заметку - сбор и публ реал статистики как способ борьбы с режимом.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

У меня другое имхо:
Часть росс преференции быстренько в виде дешевых беларуских товаров возвращаются назад дающему. Вторая часть (оплата за состав растворителя) залегает в долларах на счетах хозяев земель русских. Беларусам остаются рожки от козла.(ну не всем. но большинству.)

Дальше - Москва столица нашей Родины. Ещё дальше Александру Григориевичу присылают из Москвы замену, а самого с почестями, как необыкновенного интегратора каких свет не видел отправляют на президентскую пенсию, предоставив дивизию личной охраны чтоб не только враги не разодрали, но и чтоб в политику русскую не лез.

как я понимаю официальная статистика много чего не учитывает и доходы от репетиторства, и доходы от сдачи собственности внаем, и зарплаты в конвертах и т.п.
вот идя по улице совсем и не скажешь, что народ бедствует, по крайней мере в Минске, в регионах конечно суровей, но глядя на дома и хозяйства видно, что работает народ и копейку зарабатывает и немаленькую (думается белстат с налоговой в этом случае вообще "лесом идут")

А системный кризис России куда исчезнет? Тоже с дивизией?

Наверное проще перечислить периоды когда Россия не была в системном кризисе.

Это можно учесть через косвенные показатели - объём вкладов населения в банках, например.
И в целом финансовые активы населния - наличка плюс карточки и иные переводные депозиты плюс срочные депозиты плюс наличная инвалюта в матрасах. Последне - трудноучитываемый, но оценку сделать можно.
Вот через полгода количество подматрасных баксов уменьшится до минимально-стандартного значения периодов стабильности. Типа 2005-2008 гг. Ну, может, немного больше.
Всё остальное - легко учитываемо.
Также - покупки (ввоз) авто (колич-во и ср. цена их), рынок земли и недвижимости и т.п.
Плюс учёт стоимости потребит. корзины.

Частично верно - бел масло хорошо идет в РФ благодаря прил качеству, потому что дешевле голландского и потому что на другие рынки не прорваться. При цене без дотаций покупать не будут - дорого - ни в РФ ни тем более в Голландии.
Похожая ситуация с Мазами / тракторами - продаются во многом благодаря доступной цене, а цена - частично от дотаций.

Вообще-то я считаю обмен РФ-РБ б/м сбалансированным, просто возврат росс субсидий (5..8 млд дол в год) идет идет в основном не деньгами и товарами, а поддержкой ЧСВ ее руководства.
ИМХО, эта поддержка ЧСВ - основной экспортный товар РБ, а все эти трактора с маслом, СГ, ЕЭП - просто прикрытие реальн экспорта РБ.
Именно потому для РБ осн рынок - РФ и она с таким трудом пробивается на другие рынки - её осн товар там не идет.

Смысл эти оценок доли росс дотаций в бел зарплате - прикинуть, какие будут изменения при реал отказе от них напр при уходе под Польшу.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/