Текущее время: 11 май 2021, 19:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 17:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Максим Равский писал(а):
ІМ (ці іншыя, больш малыя рэгіянальныя саюзы) ня будуць мець аніякага эфекту без адзінай фінансавай сістэмы, нават калі існуюць пры гэтым розные падаткава-бюджэтные умовы.

Адзіныя грошы - толькі гэта дасьць эфект, больш нічога. Таму шта толькі пры адзінай фінансавай сістэме можна казаць аб адзіным эканамічным рынку. Адзіная фінсістэма - адзін рынак, тры фінсістэмы - тры рынка, пятнаццаць фінсістэм - пятнаццаць рынкаў.

Неееее... не-не-не-не....

Вот тут Вы во мне сторонника не найдете. Совершенно против валютныx союзов в обозримой перспективе. Возможность управлять своей валютой, удешевлять и удорожать ее когда надо - это один из самых критических инструментов для любой экономики. Выкидывать его совершенно нельзя ни в коем случае, иначе закончите там же, где и брюссельские фанатики.

Восточная Европа вышла сравнительно легко из кризиса и имеет наименьшие долги (в % к ВВП) в Европе (как и Скандинавия) - совершенно не случайно, а потому, что в евро не входит. Только скандинавы и Интермариум, которые остались в стороне от валютной вакханалии, смогли удержать свои бюджеты. И никакой мистики в этом нет. Простая экономика.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 17:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Не только нельзя, но и абсолютно опасно думать об ИМ как о едином государстве. Эту ошибку уже допустили в Брюсселе по отношению к ЕС, и мы будем идиотами ее же повторять.

Валютный союз предполагает, что все его члены ощущают себя единой страной. Как житель Липецка и Москвы, Канзаса и Бостона, Манчестера и Лондона. Потому что благосостояние в одной стране, в одной экономике никогда не распределяется равномерно. Всегда будут выйгравшие и проигравшие. Но жители Липецка, Канзаса, Манчестера не будут точить топоры на Москву, Бостон, Лондон - потому что это их собственная страна и таковой они ее ощущают. Если надо - для них нет никакой проблемы переселиться из Липецка в Москву "на пмж".

А вот житель Венгрии никогда не будет терпеть лишения только ради того, чтобы хорошо жилось человеку в Братиславе или в Киеве.

ИМ - это потенциальный союз, А НЕ СТРАНА. По крайней мере в первые век-два. Механизмы и принципы управления им совершенно иные. Они не простые. Они сложные. Но это не значит, что от них можно отмахнуться и сделать на глазок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 17:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
И главное - совершенно тупиковый путь в основу союза закладывать экономику. Как я не перестаю писать: "Пожрать" - это не идеология. (поскольку любая экономика циклична)

Если и будет какой-то союз, то потому что у него будут какие-то общие ценности, какие-то общие мотиваторы, какой-то общий прицел на будущее.

Общие "страшилки" и эффекты масштаба от "общего рынка" - это все хорошие удобные фичи. Но они только фичи, не более. Ягодки от союза в совершенно ином: общий голос во внешней политике, общая армия и оборона, общая космическая программа, общие инфраструктурные проекты - вот эти конкретные достижения будут держать людей вместе, а не меркантильный интерес, который улетучится как туман при первом ветерке с другой стороны.

И последнее: любой союз должен быть гибким, "анти-хрупким". Постоянный вход и выход членов из него должен быть заложен в механизм его функционирования с самого первого дня. Никаких иллюзий и розовых слонов. А гибкая, отточенная система, предусматривающая все случаи.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 18:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
И главное - совершенно тупиковый путь в основу союза закладывать экономику. Как я не перестаю писать: "Пожрать" - это не идеология. (поскольку любая экономика циклична)

Если и будет какой-то союз, то потому что у него будут какие-то общие ценности, какие-то общие мотиваторы, какой-то общий прицел на будущее.

Общие "страшилки" и эффекты масштаба от "общего рынка" - это все хорошие удобные фичи. Но они только фичи, не более. Ягодки от союза в совершенно ином: общий голос во внешней политике, общая армия и оборона, общая космическая программа, общие инфраструктурные проекты - вот эти конкретные достижения будут держать людей вместе, а не меркантильный интерес, который улетучится как туман при первом ветерке с другой стороны.

И последнее: любой союз должен быть гибким, "анти-хрупким". Постоянный вход и выход членов из него должен быть заложен в механизм его функционирования с самого первого дня. Никаких иллюзий и розовых слонов. А гибкая, отточенная система, предусматривающая все случаи.

Самый лучший мотиватор-это практический интерес,а политика это всего лишь концентрированное выражение экономики,поэтому общие танки,армия и оборона появятся,когда в этом возникнет интерес на основе взаимовыгодных отношений.Говорить о гибкости можно тогда,когда будут одинаковые взгляды на геополитику,а для этого необходимо четко осознать свое место в мире и трезво оценивать обстановку чего к сожалению нет,и вряд ли появится,поскольку время для прозрения расчитано на жизнь более одного поколения ,прозревшие умирают,а молодые начинают все сначала.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
И главное - совершенно тупиковый путь в основу союза закладывать экономику. Как я не перестаю писать: "Пожрать" - это не идеология. (поскольку любая экономика циклична)


:bra_vo:
Ня толькі ў аснову саюза, але і ў аснову любога дзяржаўнага і нацыянальнага будаўніцтва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 18:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Woloh писал(а):
И главное - совершенно тупиковый путь в основу союза закладывать экономику. Как я не перестаю писать: "Пожрать" - это не идеология. (поскольку любая экономика циклична)


:bra_vo:
Ня толькі ў аснову саюза, але і ў аснову любога дзяржаўнага і нацыянальнага будаўніцтва.

Вы вызываете мой смех :-) ,тогда это будут только слова и закончится предательством.Любая идеология это шоры-ограничение восприятия.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 18:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вот так я вижу дух Интермариума.

Изображение

А вот так работают современные Брюссель и Москва

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 18:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Идеал и реальность,поэтому в основу надо ставить эгоизм,шкурный интерес,это надежно.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 18:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Самый лучший мотиватор-это практический интерес,а политика это всего лишь концентрированное выражение экономики,поэтому общие танки,армия и оборона появятся,когда в этом возникнет интерес на основе взаимовыгодных отношений.

Под "практическим интересом" у нас чато понимают экономику.

А любой экономист расскажет, что экономика циклична до нельзя. И если вчера вам СССР отваливал ништяки, то завтра республики разбегутся кто-куда как только цены на нефть упадут.

Идеология и общая система ценностей держит союзы вместе. А не сиюминутная монетка. Это не значит, что экономику надо игнорировать. Наоборот - экономике необходимо отдать всю волю самостоятельно развиваться циклично, а не выдавливать из нее розовых слонов ради политических выгод. А то завтра экономика будет на спаде, и ставьте крест на своем союзе.

Шо мы и имеем шанс замечательно отлицезреть в ближайшем будущем на пустом "экономическом" союзе с Россией.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 18:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Woloh писал(а):
Максим Равский писал(а):
ІМ (ці іншыя, больш малыя рэгіянальныя саюзы) ня будуць мець аніякага эфекту без адзінай фінансавай сістэмы, нават калі існуюць пры гэтым розные падаткава-бюджэтные умовы.

Адзіныя грошы - толькі гэта дасьць эфект, больш нічога. Таму шта толькі пры адзінай фінансавай сістэме можна казаць аб адзіным эканамічным рынку. Адзіная фінсістэма - адзін рынак, тры фінсістэмы - тры рынка, пятнаццаць фінсістэм - пятнаццаць рынкаў.

Неееее... не-не-не-не....

Вот тут Вы во мне сторонника не найдете. Совершенно против валютныx союзов в обозримой перспективе. Возможность управлять своей валютой, удешевлять и удорожать ее когда надо - это один из самых критических инструментов для любой экономики.

Не для любой. Такіх эканомік у сьвеце - на пальцах двух рук. Для безрэсурснай - не мае аніякага сэнсу. Плаваючы курс у ІМ мае сэнс толькі для эканомік кшталту польскай. У іншых выпадках курс - не інструмент, а толькі паказчык, градуснік.

Выкидывать его совершенно нельзя ни в коем случае, иначе закончите там же, где и брюссельские фанатики.

Хто дзе як закончыў?

Восточная Европа вышла сравнительно легко из кризиса и имеет наименьшие долги (в % к ВВП) в Европе (как и Скандинавия) - совершенно не случайно, а потому, что в евро не входит.

Эстонія (была), Летува, Латвія, Балгарыя - жорстка прывязаны да еўра. І пры гэтым не маюць ніштякоў ад яго эмісіі. Поўны карэнсі боард.
Вялікія даўгі - гэта плата за найвышэйшы ўзровень жыцьця, Дакладней, гэта і ёсьць аснова іх вышэйшага ўзроўня жыцьця.


Только скандинавы и Интермариум, которые остались в стороне от валютной вакханалии, смогли удержать свои бюджеты. И никакой мистики в этом нет. Простая экономика.

Гэта толькі нарвежцы і шведы. Нарвегію трэба адкінуць. Толькі Швецыя. І што, у яе лепш паказчыкі чым у Даніі, напрыклад? Тое ж самае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 18:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Waserdast писал(а):
Вы вызываете мой смех :-) ,тогда это будут только слова и закончится предательством.Любая идеология это шоры-ограничение восприятия.


Глядзіце, не падавіцеся. Эканоміка безь ідэі ня можа быць ніякай асновай. У Лукі няма ідэі (дакладней, ідэя здохла), і эканоміка, нават самая спрыяльная нічога трывалага пабудаваць ня ў стане. Як і дваццаць гадоў таму, нашая дзяржава стаіць перад пагрозай страты незалежнасьці. Калі няма ідэі, гэта пэрманэнтны стан. Першасная заўсёды ідэя, эканоміка - забесьпячэньне яе жыцьцяздольнасьці.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Вы снова меня смешите,ваши слова раздаются уже столько времени,сколько существует Лукашенко,пора бы и очнутся.
Что касается Брюссель и Москва то тут я вижу гораздо больше общего,единого в политике по отношению к центральной европе-гнобить и унижать.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Waserdast писал(а):
Вы снова меня смешите,ваши слова раздаются уже столько времени,сколько существует Лукашенко,пора бы и очнутся.
Что касается Брюссель и Москва то тут я вижу гораздо больше общего,единого в политике по отношению к центральной европе-гнобить и унижать.


Я зьеў чырвоную таблетку яшчэ ў 1989 г., а Вы па-ранейшаму сьпіце і бачыце сны, сканструяваныя для Вас матрыцай. Зразумела. што матрыцы не патрэбныя людзі зь ідэяй. Працягвайце рагатаць у сьне.
Я пра Брусэль і Маскву нічога не пісаў, гэта Вам матрыца нашаптала :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
Идеология и общая система ценностей держит союзы вместе. А не сиюминутная монетка. Это не значит, что экономику надо игнорировать. Наоборот - экономике необходимо отдать всю волю самостоятельно развиваться циклично, а не выдавливать из нее розовых слонов ради политических выгод. А то завтра экономика будет на спаде, и ставьте крест на своем союзе.

Шо мы и имеем шанс замечательно отлицезреть в ближайшем будущем на пустом "экономическом" союзе с Россией.

Я не отрицаю идеологии,поскольку она всегда должна отражать перспективу и служит руководством к действию,но она должна реализовывать себя в практической экономике.Опять таки танки будут после :-):
Пустой экономический союз с Россией? Вы кажется ошибаетесь :-):
Каков Ваш прогноз?
Тем временем в Берлине-
...Тем не менее, несмотря на существующие между двумя государствами разногласия, Берлин вынужден поддерживать с Москвой цивилизованные отношения: ведь страна зависима от поставок российских газа и нефти, пишет журналист. http://inotv.rt.com/2013-04-08/NYT-Zavi ... skogo-gaza

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Waserdast 08 апр 2013, 19:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Аніякі саюз не мае перспектываў без узаемазалежнасьці, узаемаадказнасьці.

Аніякія групоўкі не маюць існаваць без эканамічных дачыненьняў.

Інакш усё ператвараецца у клюб, кшталту СНД.

Гаворка не ідзе аб адзінай дзяржаве.

Адзіная дзяржава - гэта адзіны бюджэт.

І мы і ўкраінцы і малдаване нават зараз фактычна карыстаемся адзінай валютай - далярам.

І пры гэтым не маем аніякіх нішцякоў ад яго эмісіі і рухаў.

Да таго ж, у вашым ІМ ніхто ня будзе імець аніякага сэнсу,эканамічнай выгады.

У чым сэнс?

Павінна быць суцэльна інтэграваная эканоміка, якая сабой прадстаўляе адзіны рынак, з агульнымі знешнімі мытнымі межамі.

Гэта як вы з сябрамі робіце адзіны бізнэс, а дома сьпіце кожны з саёй жонкай.


Последний раз редактировалось Максим Равский 08 апр 2013, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Waserdast писал(а):
Пустой экономический союз с Россией? Вы кажется ошибаетесь :-):

З гледзішча дзяржавы Беларусь саюз ня толькі пусты, але і скрайне шкодны. Ён ня толькі не забясьпечвае ўстойлівасьці дзяржавы (Лукашэнка і дзяржава - дзьве вялікія розьніцы), але скіраваны на далейшае аслабленьне, рудымэнтарызацыю ўсіх фактараў, якім дзяржава абавязаная сваёй трываласьцю.

Каков Ваш прогноз?


На шчасьце, працэс рудымэнтарызацыі няхуткі, ёсьць яшчэ маса фактараў, якія канструктары гэтага саюзу ня могуць улічыць. На нашую карысьць працуе тое, што Расея сама як дзяржава ператвараецца ў папяровага тыгра. Усё больш верагоднасьці, што яе папіляць канчаткова, і тады ў Беларусі будзе шанец пазбавіцца лукашызму і "саюзаў" і, нарэшце, атрымаць перадышку для нацыянальнага будаўніцтва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Максим Равский писал(а):
У чым сэнс?

Смысл Интермариума я вижу в преодолении полуколониального положения центральной европы

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Waserdast писал(а):
Максим Равский писал(а):
У чым сэнс?

Смысл Интермариума я вижу в преодолении полуколониального положения центральной европы


Гэта - мэта.

Якім чынам, за кошт чаго?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Вось той Саюз, што будуе Расея - вось такі ён і павінен быць у ІМ.

Розніца толькі ў тым, што ў ІМ ня будзе усепадаўляльнага монстра, мядзведзя у берлозе, у якой па вуглах - заяц ды ліс. Адзіны мядзвежы рух (выпадковы ці не) - і хтосьці прыдаўлен.

Плюс у Саюзе з Расея зразумела, што розныя фінансавыя магчымасьці прывядуць да аднаго - усё будзе належыць рэзідэнтам адной дзяржавы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Если и будет какой-то союз, то потому что у него будут какие-то общие ценности, какие-то общие мотиваторы, какой-то общий прицел на будущее.


Woloh, Вы меня пугаете. Если уж валютный союз Вам видится явным минусом, то как Вы можете предлагать какую-то "общую армию"? До этого ни в одном союзе пока не доходили, кажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Максим Равский писал(а):
Вось той Саюз, што будуе Расея - вось такі ён і павінен быць у ІМ.

Розніца толькі ў тым, што ў ІМ ня будзе усепадаўляльнага монстра, мядзведзя у берлозе, у якой па вуглах - заяц ды ліс. Адзіны мядзвежы рух (выпадковы ці не) - і хтосьці прыдаўлен.

Плюс у Саюзе з Расея зразумела, што розныя фінансавыя магчымасьці прывядуць да аднаго - усё будзе належыць рэзідэнтам адной дзяржавы.

Именно по этому я за союз с Россией.И мы должны создать систему противовесов,что бы союзом с Интермариумом уравновесить крен в Россию,либо Россия сама преобразуется в демократическую страну,во что правда плохо верится и нет надежды,что она самостоятельно сможет это сделать.Но союз Интермариума может благоприятно отразиться и на Западной Европе и на Восточной.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Waserdast писал(а):
Максим Равский писал(а):
Вось той Саюз, што будуе Расея - вось такі ён і павінен быць у ІМ.

Розніца толькі ў тым, што ў ІМ ня будзе усепадаўляльнага монстра, мядзведзя у берлозе, у якой па вуглах - заяц ды ліс. Адзіны мядзвежы рух (выпадковы ці не) - і хтосьці прыдаўлен.

Плюс у Саюзе з Расея зразумела, што розныя фінансавыя магчымасьці прывядуць да аднаго - усё будзе належыць рэзідэнтам адной дзяржавы.

Именно по этому я за союз с Россией.И мы должны создать систему противовесов,что бы союзом с Интермариумом уравновесить крен в Россию,либо Россия сама преобразуется в демократическую страну,во что правда плохо верится и нет надежды,что она самостоятельно сможет это сделать.Но союз Интермариума может благоприятно отразиться и на Западной Европе и на Восточной.


Тут толькі адно - ці ІМ ці ЕАЭС.

Саюз з РФ - гэта скаваныя кандаламі ўсі часткі цела. Ужо не рыпнешся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 19:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Waserdast писал(а):
Тем временем в Берлине-
...Тем не менее, несмотря на существующие между двумя государствами разногласия, Берлин вынужден поддерживать с Москвой цивилизованные отношения: ведь страна зависима от поставок российских газа и нефти, пишет журналист. http://inotv.rt.com/2013-04-08/NYT-Zavi ... skogo-gaza

Не понял, какое отношение это имеет к союзам? Германия и РФ пока не заключали Союзных договоров, или я что-то пропустил?
А деловые торговые отношения между разными странами, имеющими разногласия - обычнейшее дело.
Журналист американской газеты сказал, что "Берлин" зависим от поставок из "Москвы"? Да, он прав.
Другой журналист другой газеты другой страны с не меньшим правом может написать, что это "Москва" зависит от денег, получаемых из "Берлина" за эти поставки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 20:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Waserdast писал(а):
Пустой экономический союз с Россией? Вы кажется ошибаетесь :-):

З гледзішча дзяржавы Беларусь саюз ня толькі пусты, але і скрайне шкодны. Ён ня толькі не забясьпечвае ўстойлівасьці дзяржавы (Лукашэнка і дзяржава - дзьве вялікія розьніцы), але скіраваны на далейшае аслабленьне, рудымэнтарызацыю ўсіх фактараў, якім дзяржава абавязаная сваёй трываласьцю.

Каков Ваш прогноз?


На шчасьце, працэс рудымэнтарызацыі няхуткі, ёсьць яшчэ маса фактараў, якія канструктары гэтага саюзу ня могуць улічыць. На нашую карысьць працуе тое, што Расея сама як дзяржава ператвараецца ў папяровага тыгра. Усё больш верагоднасьці, што яе папіляць канчаткова, і тады ў Беларусі будзе шанец пазбавіцца лукашызму і "саюзаў" і, нарэшце, атрымаць перадышку для нацыянальнага будаўніцтва.

Вы сильно недооцениваете мощь России.Большие системы весьма устойчивы и склонны к стабильности,даже в условиях разрушительных,в отличии от малых систем которые подвержены катаклизмам и требуют жесткого регулирования в нестабильной ситуации.Россия еще будет колыхаться не один десяток лет и увидит еще смерть мелких государств,типа Украины :-):
Союз с Россией может быть вынужденное зло и его нужно учитывать и быть осмотрительным,любая нестабильность кинет в Россию однозначно,и если бы ей это надо было мы может быть давно были бы ее частью,но грубое насилие сейчас не модно :-):

Парусу-что лучше- остаться без денег или без газа ? :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Waserdast писал(а):
Смысл Интермариума я вижу в преодолении полуколониального положения центральной европы

"Без экономики", или "без идеологии"? А то я уже не успеваю следить за ходом спора. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 20:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Waserdast писал(а):
Парусу-что лучше- остаться без денег или без газа ? :-)

Газа в России девяностых, и даже в СССР последних лет его жизни хватало, правда? :mi_ga_et:
Нормальная жизнь требует и того, и другого. Ни Германия без российского газа, ни Россия без германских денег за газ - не умрут. Но удар получат ощутимый. Зависимость - обоюдная. Как минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
parus писал(а):
Waserdast писал(а):
Смысл Интермариума я вижу в преодолении полуколониального положения центральной европы

"Без экономики", или "без идеологии"? А то я уже не успеваю следить за ходом спора. :-)

Спор о том что первично курица или яйцо? Волох сторонник чисто политических союзов на основе идеологии,я за первичность шкурного интереса,замешанного на эгоизме,т е экономики :-): Хотя на самом деле одно невозможно без другого. :-):
Парусу-это когда разговаривают трезвый с трезвым :-): ,а если один из них непредсказуем? Будет ли другой осторожен?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 20:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Waserdast писал(а):
Спор о том что первично курица или яйцо? Волох сторонник чисто политических союзов на основе идеологии,я за первичность шкурного интереса,замешанного на эгоизме,т е экономики :-): Хотя на самом деле одно невозможно без другого. :-):

Понял. В принципе, "газ и деньги" из той же оперы. Но с одним отличием - никаких союзов не предполагают.
А вот объяснить словакам, от одного автопрома зависимым не меньше, чем Россия - от "нефтегаза", зачем им Интермариум, без экономики не получится никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 20:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Я указывал на то,что при всем своем могуществе европейского гиганта Берлин очень осмотрительно относится к России,чего я желаю и всем брамовцам взвешивать
возможности такого мелкого государства,как Беларусь.Потенциал Беларуси высок,но пока разгорится пламя сберечь бы огонек.
В принципе дело даже не в Беларуси,а в неготовности Польши и других стран центрально-восточной Европы осознать себя Интермариумом.
Надо ждать :-(

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Вот так я вижу дух Интермариума.


А вот так работают современные Брюссель и Москва


Пачимуто у меня другой визуальный ряд получился.Что-то не то курю видимо. :-):
Вот так работают современные Брюссель и Москва
Изображение
А вот дух ВоображариумаИнтермариума :-):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 21:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Больше на так ( за народный счет ) похоже
Вложение:
2943365_46e3c014.jpg
2943365_46e3c014.jpg [ 56.72 КБ | Просмотров: 12419 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Waserdast писал(а):
Вы вызываете мой смех :-) ,тогда это будут только слова и закончится предательством.Любая идеология это шоры-ограничение восприятия.


Глядзіце, не падавіцеся. Эканоміка безь ідэі ня можа быць ніякай асновай. У Лукі няма ідэі (дакладней, ідэя здохла), і эканоміка, нават самая спрыяльная нічога трывалага пабудаваць ня ў стане. Як і дваццаць гадоў таму, нашая дзяржава стаіць перад пагрозай страты незалежнасьці. Калі няма ідэі, гэта пэрманэнтны стан. Першасная заўсёды ідэя, эканоміка - забесьпячэньне яе жыцьцяздольнасьці.
Не путайте идею и идеологию. У Лу была и есть идея - получение и сохранение своей власти, как можно больше и дольше. Ради претворения этой идеи он готов на многое, пожертвовать и идеологией и экономикой.
Именно эта идея-фикс -власть- и движет Лу в деле сохранения независимости РБ, чтоб не потерять положение почти абс монарха.

ИМХО, независимость нужна сред гражданину РБ куда меньше, чем Лу. Основная угроза независимости РБ - независимость не очень нужна населению.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
parus писал(а):
Понял. В принципе, "газ и деньги" из той же оперы. Но с одним отличием - никаких союзов не предполагают.
А вот объяснить словакам, от одного автопрома зависимым не меньше, чем Россия - от "нефтегаза", зачем им Интермариум, без экономики не получится никак.
Проблема в том, что объяснить словакам, зачем им Интермариум, с экономикой получится ещё сложнее. Точнее, получится при потере европейского рынка, в первую очередь немецкого.
Сидеть на двух стульях, ЕС и Интермариум, вряд ли выйдет.

Это проблема - для всех завязанных на ЕС и евр рынок потенциальных членов Интермариума - без крупной эконом катастрофы в Европе Интермариум невыгоден экономически.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 23:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
parus писал(а):
Woloh писал(а):
Если и будет какой-то союз, то потому что у него будут какие-то общие ценности, какие-то общие мотиваторы, какой-то общий прицел на будущее.


Woloh, Вы меня пугаете. Если уж валютный союз Вам видится явным минусом, то как Вы можете предлагать какую-то "общую армию"? До этого ни в одном союзе пока не доходили, кажется?

Валютный союз не минус. До валютного саюза - расти и расти. До валютного союза французам надо будет стать по жизни побольше немцами, а немцам - французами. А ребята решили схалявить и срезать сразу в дамки.

Военный союз гораздо более практичный, приземленный и не порит козлов в экономике. Как Вы думаете, почему НАТО как организация живее всех живых даже не смотря на полное отсутствие собственной цели, а Евро союз трещит по швам даже при наличии вполне определенных повседневных задач?

Напоминаю брамчанам собственную историю. Союз Литвы и Польши реально возник на полях Грюнвальда в 1410 году. Когда две страны получили вполне конкретный физический профит от общего взаимодействия. После этого до вызревания политического союза ушел почти целый век. А реальный экономический союз так никогда и не возник до смерти РП1.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 23:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Я не отрицаю идеологии,поскольку она всегда должна отражать перспективу и служит руководством к действию,но она должна реализовывать себя в практической экономике.Опять таки танки будут после :-):
Пустой экономический союз с Россией? Вы кажется ошибаетесь :-):
Каков Ваш прогноз?
Тем временем в Берлине-
...Тем не менее, несмотря на существующие между двумя государствами разногласия, Берлин вынужден поддерживать с Москвой цивилизованные отношения: ведь страна зависима от поставок российских газа и нефти, пишет журналист. http://inotv.rt.com/2013-04-08/NYT-Zavi ... skogo-gaza

Мой ответ и мой прогноз находятся точно по Вашей ссылке.

Союз с Россией абсолютно пустой, поскольку не имеет никакого идейного наполнения. Только экономика. Только сиюминутная выгода. Стоит этой выгоде пропасть, и Россию отсюда сдует в три секунды.

По Вашей ссылке про Германию именно так и пишут: "Зависимость от российского газа не позволяет ФРГ критиковать Москву". То есть немцы считают совершенно иначе, но молчат из-за временных экономических преград. Стоит этой зависимости пропасть, и немцы вставят Москве кол в горло не особо задумываясь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 23:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Как Вы думаете, почему НАТО как организация живее всех живых даже не смотря на полное отсутствие собственной цели, а Евро союз трещит по швам даже при наличии вполне определенных повседневных задач?
Потому,что сегодня всё НАТО это Армия США и 20 обозников с клоунами и флажками.На пятый день по Ливии бомбы закончились :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 23:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Я указывал на то,что при всем своем могуществе европейского гиганта Берлин очень осмотрительно относится к России,чего я желаю и всем брамовцам взвешивать
возможности такого мелкого государства,как Беларусь.Потенциал Беларуси высок,но пока разгорится пламя сберечь бы огонек.
В принципе дело даже не в Беларуси,а в неготовности Польши и других стран центрально-восточной Европы осознать себя Интермариумом.
Надо ждать :-(

согласен, они не готовы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Волох сторонник чисто политических союзов на основе идеологии,я за первичность шкурного интереса,замешанного на эгоизме,т е экономики :-): Хотя на самом деле одно невозможно без другого. :-):

Не совсем так. Я не против экономического союза. Просто я считаю его совершенно не практичным на данном этапе и вредным для экономик стран-участников.

Зачем портить хорошую идею социальным экспериментаторством? Нам в Беларуси нужнo навязать на все сверху польскую экономическую модель? Или полякам нужно навязать нашу? Это рецеп социальной катастрофы и для первых, и для вторых. Что нам нужно, так это подставить друг другу плечо на международной арене. 10 плеч. И создать механизмы по их взаимодействию.

Нам нужно отказаться от возможности удешевлять экспорт когда надо? Или чехам нужно отказаться от возможности стимулирования потребления - и все это делатеся через контроль за стоимостью собственной валюты. Нам в переходный период проблем всем мало, чтобы отказываться от ключевых экономических рычагов на переправе?

Скажу так: ложка, она к обеду хороша, а не с утра зубы чистить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 23:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Ягодки от союза в совершенно ином: общий голос во внешней политике, общая армия и оборона, общая космическая программа, общие инфраструктурные проекты - вот эти конкретные достижения будут держать людей вместе,

Как может быть общий голос во внешней политике у Хорватии и Украины?
Общая армия? Ржавое советское железо Украины плюс польский тоже не айс ,но по стандартам НАТО? :-): И гордый эстонский взвод бегом ползет?
Космос? :-)
Инфраструктурные проекты? А где на них деньги? Кипр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 23:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Как может быть общий голос во внешней политике у Хорватии и Украины?

Замечательно может.
Asgard165 писал(а):
Ржавое советское железо Украины плюс польский тоже не айс ,но по стандартам НАТО? :-):

Совершенно верно. Скоро все российское вооружение в РБ и Украине окончательно соржавеет и выбора у них тупо не останется.
Все пойдем в НАТО, потом объявим дружно войну России, а Вас, Асгард, отправим на Восточный Фронт трупы русских по братским могилам разносить :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group