Неееее... не-не-не-не....

Вот тут Вы во мне сторонника не найдете. Совершенно против валютныx союзов в обозримой перспективе. Возможность управлять своей валютой, удешевлять и удорожать ее когда надо - это один из самых критических инструментов для любой экономики. Выкидывать его совершенно нельзя ни в коем случае, иначе закончите там же, где и брюссельские фанатики.

Восточная Европа вышла сравнительно легко из кризиса и имеет наименьшие долги (в % к ВВП) в Европе (как и Скандинавия) - совершенно не случайно, а потому, что в евро не входит. Только скандинавы и Интермариум, которые остались в стороне от валютной вакханалии, смогли удержать свои бюджеты. И никакой мистики в этом нет. Простая экономика.

_________________

Не только нельзя, но и абсолютно опасно думать об ИМ как о едином государстве. Эту ошибку уже допустили в Брюсселе по отношению к ЕС, и мы будем идиотами ее же повторять.

Валютный союз предполагает, что все его члены ощущают себя единой страной. Как житель Липецка и Москвы, Канзаса и Бостона, Манчестера и Лондона. Потому что благосостояние в одной стране, в одной экономике никогда не распределяется равномерно. Всегда будут выйгравшие и проигравшие. Но жители Липецка, Канзаса, Манчестера не будут точить топоры на Москву, Бостон, Лондон - потому что это их собственная страна и таковой они ее ощущают. Если надо - для них нет никакой проблемы переселиться из Липецка в Москву "на пмж".

А вот житель Венгрии никогда не будет терпеть лишения только ради того, чтобы хорошо жилось человеку в Братиславе или в Киеве.

ИМ - это потенциальный союз, А НЕ СТРАНА. По крайней мере в первые век-два. Механизмы и принципы управления им совершенно иные. Они не простые. Они сложные. Но это не значит, что от них можно отмахнуться и сделать на глазок.

_________________

И главное - совершенно тупиковый путь в основу союза закладывать экономику. Как я не перестаю писать: "Пожрать" - это не идеология. (поскольку любая экономика циклична)

Если и будет какой-то союз, то потому что у него будут какие-то общие ценности, какие-то общие мотиваторы, какой-то общий прицел на будущее.

Общие "страшилки" и эффекты масштаба от "общего рынка" - это все хорошие удобные фичи. Но они только фичи, не более. Ягодки от союза в совершенно ином: общий голос во внешней политике, общая армия и оборона, общая космическая программа, общие инфраструктурные проекты - вот эти конкретные достижения будут держать людей вместе, а не меркантильный интерес, который улетучится как туман при первом ветерке с другой стороны.

И последнее: любой союз должен быть гибким, "анти-хрупким". Постоянный вход и выход членов из него должен быть заложен в механизм его функционирования с самого первого дня. Никаких иллюзий и розовых слонов. А гибкая, отточенная система, предусматривающая все случаи.

_________________

Самый лучший мотиватор-это практический интерес,а политика это всего лишь концентрированное выражение экономики,поэтому общие танки,армия и оборона появятся,когда в этом возникнет интерес на основе взаимовыгодных отношений.Говорить о гибкости можно тогда,когда будут одинаковые взгляды на геополитику,а для этого необходимо четко осознать свое место в мире и трезво оценивать обстановку чего к сожалению нет,и вряд ли появится,поскольку время для прозрения расчитано на жизнь более одного поколения ,прозревшие умирают,а молодые начинают все сначала.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Ня толькі ў аснову саюза, але і ў аснову любога дзяржаўнага і нацыянальнага будаўніцтва.

Вы вызываете мой смех ,тогда это будут только слова и закончится предательством.Любая идеология это шоры-ограничение восприятия.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Вот так я вижу дух Интермариума.



А вот так работают современные Брюссель и Москва

_________________

Идеал и реальность,поэтому в основу надо ставить эгоизм,шкурный интерес,это надежно.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Под "практическим интересом" у нас чато понимают экономику.

А любой экономист расскажет, что экономика циклична до нельзя. И если вчера вам СССР отваливал ништяки, то завтра республики разбегутся кто-куда как только цены на нефть упадут.

Идеология и общая система ценностей держит союзы вместе. А не сиюминутная монетка. Это не значит, что экономику надо игнорировать. Наоборот - экономике необходимо отдать всю волю самостоятельно развиваться циклично, а не выдавливать из нее розовых слонов ради политических выгод. А то завтра экономика будет на спаде, и ставьте крест на своем союзе.

Шо мы и имеем шанс замечательно отлицезреть в ближайшем будущем на пустом "экономическом" союзе с Россией.

_________________

Глядзіце, не падавіцеся. Эканоміка безь ідэі ня можа быць ніякай асновай. У Лукі няма ідэі (дакладней, ідэя здохла), і эканоміка, нават самая спрыяльная нічога трывалага пабудаваць ня ў стане. Як і дваццаць гадоў таму, нашая дзяржава стаіць перад пагрозай страты незалежнасьці. Калі няма ідэі, гэта пэрманэнтны стан. Першасная заўсёды ідэя, эканоміка - забесьпячэньне яе жыцьцяздольнасьці.

Вы снова меня смешите,ваши слова раздаются уже столько времени,сколько существует Лукашенко,пора бы и очнутся.
Что касается Брюссель и Москва то тут я вижу гораздо больше общего,единого в политике по отношению к центральной европе-гнобить и унижать.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Я зьеў чырвоную таблетку яшчэ ў 1989 г., а Вы па-ранейшаму сьпіце і бачыце сны, сканструяваныя для Вас матрыцай. Зразумела. што матрыцы не патрэбныя людзі зь ідэяй. Працягвайце рагатаць у сьне.
Я пра Брусэль і Маскву нічога не пісаў, гэта Вам матрыца нашаптала

Я не отрицаю идеологии,поскольку она всегда должна отражать перспективу и служит руководством к действию,но она должна реализовывать себя в практической экономике.Опять таки танки будут после
Пустой экономический союз с Россией? Вы кажется ошибаетесь
Каков Ваш прогноз?
Тем временем в Берлине-
...Тем не менее, несмотря на существующие между двумя государствами разногласия, Берлин вынужден поддерживать с Москвой цивилизованные отношения: ведь страна зависима от поставок российских газа и нефти, пишет журналист. http://inotv.rt.com/2013-04-08/NYT-Zavi ... skogo-gaza

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Аніякі саюз не мае перспектываў без узаемазалежнасьці, узаемаадказнасьці.

Аніякія групоўкі не маюць існаваць без эканамічных дачыненьняў.

Інакш усё ператвараецца у клюб, кшталту СНД.

Гаворка не ідзе аб адзінай дзяржаве.

Адзіная дзяржава - гэта адзіны бюджэт.

І мы і ўкраінцы і малдаване нават зараз фактычна карыстаемся адзінай валютай - далярам.

І пры гэтым не маем аніякіх нішцякоў ад яго эмісіі і рухаў.

Да таго ж, у вашым ІМ ніхто ня будзе імець аніякага сэнсу,эканамічнай выгады.

У чым сэнс?

Павінна быць суцэльна інтэграваная эканоміка, якая сабой прадстаўляе адзіны рынак, з агульнымі знешнімі мытнымі межамі.

Гэта як вы з сябрамі робіце адзіны бізнэс, а дома сьпіце кожны з саёй жонкай.

Смысл Интермариума я вижу в преодолении полуколониального положения центральной европы

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Гэта - мэта.

Якім чынам, за кошт чаго?

Вось той Саюз, што будуе Расея - вось такі ён і павінен быць у ІМ.

Розніца толькі ў тым, што ў ІМ ня будзе усепадаўляльнага монстра, мядзведзя у берлозе, у якой па вуглах - заяц ды ліс. Адзіны мядзвежы рух (выпадковы ці не) - і хтосьці прыдаўлен.

Плюс у Саюзе з Расея зразумела, што розныя фінансавыя магчымасьці прывядуць да аднаго - усё будзе належыць рэзідэнтам адной дзяржавы.

Woloh, Вы меня пугаете. Если уж валютный союз Вам видится явным минусом, то как Вы можете предлагать какую-то "общую армию"? До этого ни в одном союзе пока не доходили, кажется?

Именно по этому я за союз с Россией.И мы должны создать систему противовесов,что бы союзом с Интермариумом уравновесить крен в Россию,либо Россия сама преобразуется в демократическую страну,во что правда плохо верится и нет надежды,что она самостоятельно сможет это сделать.Но союз Интермариума может благоприятно отразиться и на Западной Европе и на Восточной.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Тут толькі адно - ці ІМ ці ЕАЭС.

Саюз з РФ - гэта скаваныя кандаламі ўсі часткі цела. Ужо не рыпнешся.

Не понял, какое отношение это имеет к союзам? Германия и РФ пока не заключали Союзных договоров, или я что-то пропустил?
А деловые торговые отношения между разными странами, имеющими разногласия - обычнейшее дело.
Журналист американской газеты сказал, что "Берлин" зависим от поставок из "Москвы"? Да, он прав.
Другой журналист другой газеты другой страны с не меньшим правом может написать, что это "Москва" зависит от денег, получаемых из "Берлина" за эти поставки...

Вы сильно недооцениваете мощь России.Большие системы весьма устойчивы и склонны к стабильности,даже в условиях разрушительных,в отличии от малых систем которые подвержены катаклизмам и требуют жесткого регулирования в нестабильной ситуации.Россия еще будет колыхаться не один десяток лет и увидит еще смерть мелких государств,типа Украины
Союз с Россией может быть вынужденное зло и его нужно учитывать и быть осмотрительным,любая нестабильность кинет в Россию однозначно,и если бы ей это надо было мы может быть давно были бы ее частью,но грубое насилие сейчас не модно

Парусу-что лучше- остаться без денег или без газа ?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

"Без экономики", или "без идеологии"? А то я уже не успеваю следить за ходом спора.

Газа в России девяностых, и даже в СССР последних лет его жизни хватало, правда?
Нормальная жизнь требует и того, и другого. Ни Германия без российского газа, ни Россия без германских денег за газ - не умрут. Но удар получат ощутимый. Зависимость - обоюдная. Как минимум.

Спор о том что первично курица или яйцо? Волох сторонник чисто политических союзов на основе идеологии,я за первичность шкурного интереса,замешанного на эгоизме,т е экономики Хотя на самом деле одно невозможно без другого.
Парусу-это когда разговаривают трезвый с трезвым ,а если один из них непредсказуем? Будет ли другой осторожен?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Понял. В принципе, "газ и деньги" из той же оперы. Но с одним отличием - никаких союзов не предполагают.
А вот объяснить словакам, от одного автопрома зависимым не меньше, чем Россия - от "нефтегаза", зачем им Интермариум, без экономики не получится никак.

Я указывал на то,что при всем своем могуществе европейского гиганта Берлин очень осмотрительно относится к России,чего я желаю и всем брамовцам взвешивать
возможности такого мелкого государства,как Беларусь.Потенциал Беларуси высок,но пока разгорится пламя сберечь бы огонек.
В принципе дело даже не в Беларуси,а в неготовности Польши и других стран центрально-восточной Европы осознать себя Интермариумом.
Надо ждать

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Пачимуто у меня другой визуальный ряд получился.Что-то не то курю видимо.
Вот так работают современные Брюссель и Москва

А вот дух ВоображариумаИнтермариума

Больше на так ( за народный счет ) похоже

Не путайте идею и идеологию. У Лу была и есть идея - получение и сохранение своей власти, как можно больше и дольше. Ради претворения этой идеи он готов на многое, пожертвовать и идеологией и экономикой.
Именно эта идея-фикс -власть- и движет Лу в деле сохранения независимости РБ, чтоб не потерять положение почти абс монарха.

ИМХО, независимость нужна сред гражданину РБ куда меньше, чем Лу. Основная угроза независимости РБ - независимость не очень нужна населению.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Проблема в том, что объяснить словакам, зачем им Интермариум, с экономикой получится ещё сложнее. Точнее, получится при потере европейского рынка, в первую очередь немецкого.
Сидеть на двух стульях, ЕС и Интермариум, вряд ли выйдет.

Это проблема - для всех завязанных на ЕС и евр рынок потенциальных членов Интермариума - без крупной эконом катастрофы в Европе Интермариум невыгоден экономически.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Валютный союз не минус. До валютного саюза - расти и расти. До валютного союза французам надо будет стать по жизни побольше немцами, а немцам - французами. А ребята решили схалявить и срезать сразу в дамки.

Военный союз гораздо более практичный, приземленный и не порит козлов в экономике. Как Вы думаете, почему НАТО как организация живее всех живых даже не смотря на полное отсутствие собственной цели, а Евро союз трещит по швам даже при наличии вполне определенных повседневных задач?

Напоминаю брамчанам собственную историю. Союз Литвы и Польши реально возник на полях Грюнвальда в 1410 году. Когда две страны получили вполне конкретный физический профит от общего взаимодействия. После этого до вызревания политического союза ушел почти целый век. А реальный экономический союз так никогда и не возник до смерти РП1.

_________________

Мой ответ и мой прогноз находятся точно по Вашей ссылке.

Союз с Россией абсолютно пустой, поскольку не имеет никакого идейного наполнения. Только экономика. Только сиюминутная выгода. Стоит этой выгоде пропасть, и Россию отсюда сдует в три секунды.

По Вашей ссылке про Германию именно так и пишут: "Зависимость от российского газа не позволяет ФРГ критиковать Москву". То есть немцы считают совершенно иначе, но молчат из-за временных экономических преград. Стоит этой зависимости пропасть, и немцы вставят Москве кол в горло не особо задумываясь.

_________________

Потому,что сегодня всё НАТО это Армия США и 20 обозников с клоунами и флажками.На пятый день по Ливии бомбы закончились

согласен, они не готовы.

Не совсем так. Я не против экономического союза. Просто я считаю его совершенно не практичным на данном этапе и вредным для экономик стран-участников.

Зачем портить хорошую идею социальным экспериментаторством? Нам в Беларуси нужнo навязать на все сверху польскую экономическую модель? Или полякам нужно навязать нашу? Это рецеп социальной катастрофы и для первых, и для вторых. Что нам нужно, так это подставить друг другу плечо на международной арене. 10 плеч. И создать механизмы по их взаимодействию.

Нам нужно отказаться от возможности удешевлять экспорт когда надо? Или чехам нужно отказаться от возможности стимулирования потребления - и все это делатеся через контроль за стоимостью собственной валюты. Нам в переходный период проблем всем мало, чтобы отказываться от ключевых экономических рычагов на переправе?

Скажу так: ложка, она к обеду хороша, а не с утра зубы чистить.

_________________

Как может быть общий голос во внешней политике у Хорватии и Украины?
Общая армия? Ржавое советское железо Украины плюс польский тоже не айс ,но по стандартам НАТО? И гордый эстонский взвод бегом ползет?
Космос?
Инфраструктурные проекты? А где на них деньги? Кипр?

Замечательно может.

Совершенно верно. Скоро все российское вооружение в РБ и Украине окончательно соржавеет и выбора у них тупо не останется.
Все пойдем в НАТО, потом объявим дружно войну России, а Вас, Асгард, отправим на Восточный Фронт трупы русских по братским могилам разносить :)

_________________