Текущее время: 11 май 2021, 18:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Валютный союз не минус. До валютного саюза - расти и расти. До валютного союза французам надо будет стать по жизни побольше немцами, а немцам - французами. А ребята решили схалявить и срезать сразу в дамки.
Проблема Евро - не во французах с немцами - "старое" ЕС было вполне жизнеспособно, а в политических навесках - расширениях ЕС без эконом базы. Скрестили Грецию с Голландия и получили...

Военный союз гораздо более практичный, приземленный и не порит козлов в экономике. Как Вы думаете, почему НАТО как организация живее всех живых даже не смотря на полное отсутствие собственной цели,
Потому что реал послевоенное время в Европе не закончилось, ФРГ не полностью суверенное государство. Соседи боятся приведения Германией своих амбиций в соответствии с амуницией, а Германия не спешит воскресить старые страхи перед нем воен машиной. Почему у Франции и Англии есть ЯО итд итп.... , а чем ФРГ хуже? НАТО - б/м устраивающий пока компромисс под амер крышей.
Так что пример - не совсем удачный...

а Евро союз трещит по швам даже при наличии вполне определенных повседневных задач?
См выше - ЕС трещит не изза экономики...

Напоминаю брамчанам собственную историю. Союз Литвы и Польши реально возник на полях Грюнвальда в 1410 году. Когда две страны получили вполне конкретный физический профит от общего взаимодействия.
И развалился этот воен союз тут же после Грюнвальда.
Против кого дружить армиями будем?


_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 00:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Waserdast писал(а):
Я не отрицаю идеологии,поскольку она всегда должна отражать перспективу и служит руководством к действию,но она должна реализовывать себя в практической экономике.Опять таки танки будут после :-):
Пустой экономический союз с Россией? Вы кажется ошибаетесь :-):
Каков Ваш прогноз?
Тем временем в Берлине-
...Тем не менее, несмотря на существующие между двумя государствами разногласия, Берлин вынужден поддерживать с Москвой цивилизованные отношения: ведь страна зависима от поставок российских газа и нефти, пишет журналист. http://inotv.rt.com/2013-04-08/NYT-Zavi ... skogo-gaza

Мой ответ и мой прогноз находятся точно по Вашей ссылке.

Союз с Россией абсолютно пустой, поскольку не имеет никакого идейного наполнения. Только экономика. Только сиюминутная выгода. Стоит этой выгоде пропасть, и Россию отсюда сдует в три секунды.

По Вашей ссылке про Германию именно так и пишут: "Зависимость от российского газа не позволяет ФРГ критиковать Москву". То есть немцы считают совершенно иначе, но молчат из-за временных экономических преград. Стоит этой зависимости пропасть, и немцы вставят Москве кол в горло не особо задумываясь.
Мелко берете..
1. ФРГ реал не вышла полностью из послевоенных ограничений, из-под англо- американского зонтика, она остается оккупированной страной.
2. Большинство источников энергоресурсов (или путей доставки) контролируется США. Союз с РФ уменьшает эту зависимость.
3. Любовь англов и немцев неск противоестественна, при перехода в классическое - недружественное - состояние ФРГ оч не помешает союз на востоке.

Все эти соображения - вилами по воде, но если строить политику на десятилетия, союз с РФ даёт ФРГ дополнительное пространство для уменьшения зависимости и маневра.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 00:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Как может быть общий голос во внешней политике у Хорватии и Украины?

Замечательно может.
Цели внешней политики любого суверенного государства это прежде всего обеспечение собственных суверенных интересов,что и понятно.В конце концов власть Хорватии назначает не население Ивано-Франковска. Даже ЕС ,не будучи одним целым, не может добиться единой позиции по ряду ключевых вопросов. Как это способен сделать совершенно виртуальный ИМ?
Asgard165 писал(а):
Ржавое советское железо Украины плюс польский тоже не айс ,но по стандартам НАТО? :-):

Совершенно верно. Скоро все российское вооружение в РБ и Украине окончательно соржавеет и выбора у них тупо не останется.
Все пойдем в НАТО, потом объявим дружно войну России, а Вас, Асгард, отправим на Восточный Фронт трупы русских по братским могилам разносить :)
Тут такое дело.Честно скажу, уйду партизанить,буду вашим эвропейским воякам гусеницы прокалывать. :-): .
Если б США хотели,они б РФ войну и без сопливых объявили.А если США не полезут , то вся эта ИМ рать очнется только на португальской границе.

ИзображениеГде-то так :na_met_le:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 00:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Если б США хотели,они б РФ войну и без сопливых объявили.А если США не полезут...

"зачем воевать?"
Вложение:
56718_mozhesh-dalshe-nenavidet-amerikantsev.jpg
56718_mozhesh-dalshe-nenavidet-amerikantsev.jpg [ 86.6 КБ | Просмотров: 11775 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 00:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Тогда для красоты можете сбацать аналогичный шидевр
РФ-Украина
РФ-Молдвия
РФ-РБ
Я так понял,это объяснит вашу ненависть,коллега? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 00:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
ЕС трещит не изза экономики...
На первые две части Вашего поста сильно отвечать не буду, поскольку мы пишем об одном и том же. Только Вы видите проблему анфас, а я в профиль. Политические надстройки ЕС никогда в жизни не заработают, потому что у них нет политической силы и легитимности. А это произошло потому, что первоначально союз лепился под экономические задачи вроде общего рынка, а не под политические - вроде единой идеологии, ценностей и глобальной миссии. У ЕС нет глобальной политической миссии -ноль.

ABC-13 писал(а):
Против кого дружить армиями будем? ..

Против всех и со всеми - как у любого политического союза. Армия - это лишь продолжение внешней политики. Вход в этот клуб игроков вроде школьного спортзала. Сначала надо немного показать силу дедам, зато потом сможем спокойно и дружно общаться на равных.

Конечно, главный задирала в Европе это Россия. Ее и должен уравновешивать Интермариум в первую очередь (именно уравновешивать, поэтому сил одних Польши с Украиной далеко не достаточно). Но не только.

По сравнению с Россией - совместные силы Франции, Германии и Великобритании, как сказал Асгард, в чем-то детский сад. Мы уже сравнивали их в иной ветке.

А вообще, если ИМ захочет быть услышан, то его ВС должны быть адекватны основным мировым игрокам. Америку и Китай, возможно, не догнать, но на уровне России, Европейского Трио и Индии по конвенционным вооружениям - вполне. Нужны будут несколько своих авианосцев, космические технологии, возможности военного развертывания в любой точке планеты. Возможно, придется где-то в Африке, Азии или Л. Америке продемонстрировать эту силу.

Но для всего этого сперва должна возникнуть некая общая идея. Иначе нет смысла.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 01:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ABC-13 писал(а):
но если строить политику на десятилетия, союз с РФ даёт ФРГ дополнительное пространство для уменьшения зависимости и маневра.

Далеко не все однозначно.Москва изначально предполагала,что союз с Россией выгоден для Германии и в своей перестройке ориентировалась на положительный результат объединения ресурсов и технологий.В расчет брался материальный интерес сторон,в то время как Германия скорее ориентировалась на развитость внутренней структуры общества,как базис для дальнейшего развития экономических отношений.Россия как обычно начала не с того конца,наделав массу глупостей.И невинность не сохранили, отдавшись оторопевшему западу, сами навязавшись на секс и дружбы не приобрели.И то ,что сейчас пытаются исправить именно завинчиванием гаек и попыткой закрыть расползающуюся информацию контролем интернета,на фоне продолжающегося беспредела и обворовывания России,говорит о том,что руководит процессом очень небольшая группа людей,слабо понимающая что происходит и реагирующая только на непосредственные раздражители, имеющая некоторое представление как должно быть,но не имеющая рычагов управления,поскольку для этого нужна объединяющая идеология охватывающая и направляющая усилия всего народа,который на данный момент замещают крупные корпорации со своей идеологией прибыли.Выпустить руль невозможно при езде без тормозов.Можно предположить,что именно им корпорациям,а вовсе не казакам, предоставится право наводить порядок на территории России позволив создавать частные армии для контроля территорий.
Где рванет неизвестно,но рванет обязательно.Имхо.
Ради любопытства погуглил и на тебе,я уже опоздал со своими мыслями :-)
Частные армии больших корпораций
http://newtimes.ru/articles/detail/5674?comsort=N
еще
Частные армии в России
http://nnm.ru/blogs/ro_of/chastnye-armii-v-rossii/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 12:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Тогда для красоты можете сбацать аналогичный шидевр
РФ-Украина
РФ-Молдвия
РФ-РБ
Я так понял,это объяснит вашу ненависть,коллега? :-):

Давайте уже рф-Ватикан
Чтоб "вперде" по-виднее было.

Или может будем сравнивать сравнимое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Тогда для красоты можете сбацать аналогичный шидевр
РФ-Украина
РФ-Молдвия
РФ-РБ
Я так понял,это объяснит вашу ненависть,коллега? :-):

Давайте уже рф-Ватикан
Чтоб "вперде" по-виднее было.

Или может будем сравнивать сравнимое?

А Вы сравнивайте спокойно на душу населения,вот Вам и сравнимое. :-): Тем более стартовали все с равных позиций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Тем более стартовали все с равных позиций.

У всех было по скважине? :sh_ok:

Или вы предлагаете перекормленного стероидами качка из мажорчиков с доходягами из детдома сравнивать?
Родились то одинаковыми...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Тем более стартовали все с равных позиций.

У всех было по скважине? :sh_ok:

Или вы предлагаете перекормленного стероидами качка из мажорчиков с доходягами из детдома сравнивать?
Родились то одинаковыми...

:-) Однако наглость.
Вчера значит с криками "перестанем кормить мацкалей , мы втора Хранция " бисовы дитыны отделились. А сегодня жалуетесь ,что скважин нет??? ;;-)))
Вы определитесь как нибудь,или севрюжину или самостийную конституцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Думаю в этом году судьба Украины решится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
ЕС трещит не изза экономики...
На первые две части Вашего поста сильно отвечать не буду, поскольку мы пишем об одном и том же. Только Вы видите проблему анфас, а я в профиль. Политические надстройки ЕС никогда в жизни не заработают, потому что у них нет политической силы и легитимности. А это произошло потому, что первоначально союз лепился под экономические задачи вроде общего рынка, а не под политические - вроде единой идеологии, ценностей и глобальной миссии. У ЕС нет глобальной политической миссии -ноль.
ЕС - оч сложное и противоречивое образование, однозначное мнение ИМХО невозможно. Кроме того, масса важных вещей в ЕС вслух не проговаривается, по крайней мере официально. Напр. что английские оккупационные войска в ФРГ военного значения не имеют, а служат успокоительными каплями.

После 2МВ европейские бывшие великие державы - Франция, Германия, Англия - реал перестали быть таковыми. Пользуясь их страхами и слабостью, США приняли под свой зонтик и они стали реально сателлитами США.

После того, как жизненная нужда в амер зонтике прошла, оказалась, что времена изменились и никто в Европе на статус великой, соизмеримой с США, Китаем, державы в одиночку банально не тянет - мелковаты и фин возможности не те.
ИМХО, ЕС - это попытка создать ещё одну великую державу - СШЕ. Идет это косо-криво, шаг вперед - два вбок, далеко не всем в нынешнем ЕС эта цель нужна. Но говорить, что нет общих политических идей - вроде единой идеологии, ценностей и глобальной миссии - не верно. Возвращение Европе роль мирового лидер или хотябы одного из - разве не миссия?
ЕС ныне - это конгломерат, конфедерация и в нем не может быть аналога кит централизации.

Кроме того - уберите у Китая или Германии их эконом вес, останется Бирма или Дания. Экономика -фундамент, на хилом фундаменте любое построение будет хилым.
ABC-13 писал(а):
Против кого дружить армиями будем? ..

Woloh писал(а):
Против всех и со всеми - как у любого политического союза. Армия - это лишь продолжение внешней политики.
Кина не будет - союз, а тем более единая армия - только или для или против. Единой армия в весьма рыхлом политическом союзе с переменным составом - врядли, толку мало.
Woloh писал(а):
Конечно, главный задирала в Европе это Россия.
Мнда... что-то с памятью моей стало :du_ma_et: Не напомните, с кем напр Франция дважды воевала в прошлом веке? И кто кого задирал? Или кудрячил Данию с Польшей?
Woloh писал(а):
Ее и должен уравновешивать Интермариум в первую очередь (именно уравновешивать, поэтому сил одних Польши с Украиной далеко не достаточно). Но не только.
Плз, примерную схемку уравновешивания ЯО РФ.
Теор возможно, но пупок развяжется от натуги, а главное - результат успешного ПРО при малой глубине по воздействию на территорию не очень отличается от попадания.

Woloh писал(а):
А вообще, если ИМ захочет быть услышан, то его ВС должны быть адекватны основным мировым игрокам. Америку и Китай, возможно, не догнать, но на уровне России, Европейского Трио и Индии по конвенционным вооружениям - вполне. Нужны будут несколько своих авианосцев, космические технологии, возможности военного развертывания в любой точке планеты. Возможно, придется где-то в Африке, Азии или Л. Америке продемонстрировать эту силу.
И тут Остапа понесло :-) Даже комментировать не буду.

Где будут базироваться авианосцы, каковы их задачи?

Какие интересы будут у Болгарии в Перу, которые бы оправдывали расходы на создание и содержание сил быстрого реагирования? ИМ - это ведь союз независимых стран и Болгарии придется объяснять, на что и зачем пойдут их деньги. Главдонора вроде США в НАТО в Интермариум не предвидеться.

Woloh, всё небедное ЕС способно содержать одну самолетостроительную фирму мирового уровня - оч дорого. Тоже - с космосом.
Woloh писал(а):
Но для всего этого сперва должна возникнуть некая общая идея. Иначе нет смысла.
Не столько идея, сколько условия. Союз Литвы и Польши перед Грюнвальдом возник не от любви друг к другу, а из необходимости - или дружить против или схарчат.
Хотя конечно это тоже можно назвать: "некая общая идея"
Если для защиты от недружественного поглащения союз необходим - есть шансы. Если вхождения в ЕС, НАТО достаточно - не оч нужен.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 15:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Не напомните, с кем напр Франция дважды воевала в прошлом веке? И кто кого задирал? Или кудрячил Данию с Польшей

Россия свои эпитеты заслужила (как и Германия), будьте покойны, но речь не об истории. Речь о современном состоянии. Россия - страна в процессе цивилизационного полураспада, и совершенно естественно, что она будет бурлить и выплескиваться, как в Грузии. Именно Россия межстрочно проецирует на наш регион силу, тут вариантов нет. Вопрос о том, кого сдерживать, вполне ясен. Не ясен как.

Практика показывает, что полагаться на дядю (типа Британии и Франции в прошлый раз, или Америку в этот) - надежда для идиотов. Космический зонтик - это одно дело. А на Земле извольте сами.

ABC-13 писал(а):
Плз, примерную схемку уравновешивания ЯО РФ.


Я написал "конвенционных". Сегодня главные игроки не воюют друг с другом. Они воюют с мелкими третьими гавриками, влияя тем самым друг на друга.

ЯО - песня совершенно иного порядка. Только бесшабашник типа Луки может его с дуру заполучить. К примеру, подлив масла в распад России. А на настоящий момент - тут говорить о чем-то сложно.

ABC-13 писал(а):
Где будут базироваться авианосцы, каковы их задачи?

Какие интересы будут у Болгарии в Перу, которые бы оправдывали расходы на создание и содержание сил быстрого реагирования


Да в той же Хорватии, к примеру. Там есть отличный главный титовский военный порт Сплит. Задачи авианосных групп предельно просты, как наковальня - глобальное проецирование силы.

Это потому, что Вы себе в голове рисуете аналог существующего - бестолковый союз вроде ЕС. Вот его-то и не надо. Поэтому я и против повторения их ошибок (вроде неправильных розово-слоновых вводных установок).

У Болгарии интересов нет в Перу. Как нет интересов у Алабамы в Ираке. Интересы есть у всего союза с точки зрения геополитики его существования.

ABC-13 писал(а):
Не столько идея, сколько условия.


Согласен, Интермариум - это не продукт сам себя. Это возможный результат кризисных явлений в ЕС и России. Произойдет или нет - не есть важно. В данном случае обсуждаем сценарий, если по этой дорожке придется идти.

Но тем не менее, правильная установка /идея должна быть и ее важно не терять. Одни говорят, что Речь Посполитую прос*али поляки, другие - что казаки. А мне кажется, что именно литвины - тихо и не гламурно, когда потеряли свой стержень и слили собственные религиозные свободы за некие туманные понты. Когда они потеряли свою идею. Одна из ножек треножника подломилась и остальное было делом времени.

Общая объединительная идея должна быть, и кроме нас, белорусов, похоже, ее никто не найдет. Не потому, что мы умные. А потому, что это наш крест.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
Одни говорят, что Речь Посполитую прос*али поляки, другие - что казаки. А мне кажется, что именно литвины - тихо и не гламурно, когда потеряли свой стержень и слили собственные религиозные свободы за некие туманные понты. Когда они потеряли свою идею. Одна из ножек треножника подломилась и остальное было делом времени.

Общая объединительная идея должна быть, и кроме нас, белорусов, похоже, ее никто не найдет. Не потому, что мы умные. А потому, что это наш крест.

Литвины были элементарно вырезаны в обычных традициях того времени.На кладбище всегда тихо и стержень некому держать.
Нас даже нельзя назвать потомками,мы новые Литвины.
Меня все больше одолевают мысли,что революция 1917 года,войны 1914 и 1941,сегодняшнее состояние России и Европы это нечто большее,чем просто события истории,что это
некая единая концепция,имеющая свою последовательную строгую логику,а Интермариум это попытка слома этой концепции.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
Вчера значит с криками "перестанем кормить мацкалей , мы втора Хранция " бисовы дитыны отделились. А сегодня жалуетесь ,что скважин нет??? ;;-)))
Вы определитесь как нибудь,или севрюжину или самостийную конституцию.

Asgard165, Вы в Москве тех благословенных времён, когда всё это назревало и решалось, бывали часто? Так я Вам сообщу, что "перестанем кормить" там было очень популярным лозунгом. Ну, и датами принятия всякими, которые сами за себя говорят, я тут все уши прожужжал всем давно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Думаю в этом году судьба Украины решится.

Главное - не забывать, с какого числа пошёл отсчёт десяти лет, отпущенных Вами до Развала России и ЕС. :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Waserdast писал(а):
Литвины были элементарно вырезаны в обычных традициях того времени.На кладбище всегда тихо и стержень некому держать.

В традициях какого времени и когда они были вырезаны? Чеслав Милош, Ежи Гедройц, Юзеф Чапский - это, например, литвины или нет?

Waserdast писал(а):
Нас даже нельзя назвать потомками,мы новые Литвины.

Мы можем ожидать постановку оперы Монюшко "Страшный двор" на белорусской сцене, перевод книг Игнатия Ходько (на белорусский или хотя бы русский - какой у вас там у "новых литвинов"?) или издание альбома Фердинанда Рущица?

Если нет, то есть ли у этого "нового Литвинства" хоть какая-то преемственность со "старым" и в чем она выражается?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
Думаю в этом году судьба Украины решится.

Главное - не забывать, с какого числа пошёл отсчёт десяти лет, отпущенных Вами до Развала России и ЕС. :ni_zia:

Не подведите меня там. :ni_zia: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ABC-13 писал(а):
Не напомните, с кем напр Франция дважды воевала в прошлом веке? И кто кого задирал? Или кудрячил Данию с Польшей

Woloh писал(а):
Россия свои эпитеты заслужила (как и Германия), будьте покойны, но речь не об истории. Речь о современном состоянии. Россия - страна в процессе цивилизационного полураспада, и совершенно естественно, что она будет бурлить и выплескиваться, как в Грузии. Именно Россия межстрочно проецирует на наш регион силу, тут вариантов нет. Вопрос о том, кого сдерживать, вполне ясен. Не ясен как.
Примеры плз задиристости РФ с 1990, можно не только в вост Европе. Насколько помню, только война 8.8.8, но и тут скорее война по взаимному согласию.
Другие страны Европы "проецирует силу" значительно больше, правда, в основном не на наш регион. Но способ решения проблем оч характерен. Напр, Франция в составе войск НАТО за это время поучаствовала в:
Война в Персидском заливе - 1991,
Войны против Югославии - 1995 и 1999,
Война в Ливии 2011,
Война в Афганистане с 2006.
Великобритания - те же войны + война в Ираке+значит больше войск.
ABC-13 писал(а):
Плз, примерную схемку уравновешивания ЯО РФ.
Woloh писал(а):
Я написал "конвенционных". Сегодня главные игроки не воюют друг с другом. Они воюют с мелкими третьими гавриками, влияя тем самым друг на друга.
ЯО - песня совершенно иного порядка. Только бесшабашник типа Луки может его с дуру заполучить. К примеру, подлив масла в распад России. А на настоящий момент - тут говорить о чем-то сложно.
Интермариум и в лучшем случае на "главного играка" ну никак не потянет. РФ - с большой натяжной и только благодаря ЯО. Нет у РФ других ощутимых козырей, а потому сбрасывать его со счета не стоит. Вероятность мала, но не ноль.
ABC-13 писал(а):
Где будут базироваться авианосцы, каковы их задачи?
Какие интересы будут у Болгарии в Перу, которые бы оправдывали расходы на создание и содержание сил быстрого реагирования

Woloh писал(а):
Да в той же Хорватии, к примеру. Там есть отличный главный титовский военный порт Сплит. Задачи авианосных групп предельно просты, как наковальня - глобальное проецирование силы.

"Глобальное проецирование силы" рыхлого союза без своих денег - это фэнтези или к Жириновскому с его желанием помыть сапоги в Индийском океане. Куда и зачем проектировать?

США с помощью авианосцев доят через доллар весь мир, уберите доллар как мировую резервную валюту и авианосцы становятся не нужны. А Вы считаете ненужной общую валюту.
Океанский флот в маленьком закрытом море просто не нужен - он заложник.
Woloh, не обижайтесь, :uch_tiv: но военные вопросы - не ваш конек.
Woloh писал(а):
У Болгарии интересов нет в Перу. Как нет интересов у Алабамы в Ираке. Интересы есть у всего союза с точки зрения геополитики его существования.

Нет государства Алабама и соотв нет у него отдельных от США внешнеполитических интересов, как нет и необходимости после принятия решения властями США согласовывать эти решения с Алабамой. А в союзе государств Интермариум будут государства-члены со своими интересами, далеко не всегда совпадающими с интерасами соседей. Или - или...
ABC-13 писал(а):
Не столько идея, сколько условия.

Woloh писал(а):
Согласен, Интермариум - это не продукт сам себя. Это возможный результат кризисных явлений в ЕС и России. Произойдет или нет - не есть важно. В данном случае обсуждаем сценарий, если по этой дорожке придется идти.
Согласен, это и делаем.
Участвовал в разн проектах и убедился, что большой проблемой на нач этапе является забывание граничных условий и ограничений, в тч и явно не сформулированных.
Потому и вытаскиваю внутр противоречия.
Woloh писал(а):
Но тем не менее, правильная установка /идея должна быть и ее важно не терять. Одни говорят, что Речь Посполитую прос*али поляки, другие - что казаки. А мне кажется, что именно литвины - тихо и не гламурно, когда потеряли свой стержень и слили собственные религиозные свободы за некие туманные понты. Когда они потеряли свою идею. Одна из ножек треножника подломилась и остальное было делом времени.
Возникает вопрос - почему? Почему пошло ополячивание и продвижение католичества?
Кроме того, упорно забываете, что был не треножник, а была ещё и четвертая нога - Украина. В приличном (польском) обществе об этом правда не говорят. Украинцы не могли прос*а Речь Посполиту - не их она была. А вот приложить силы, чтоб её угробить - вполне, чужое и во многом враждебное не жалко.
Woloh писал(а):
Общая объединительная идея должна быть, и кроме нас, белорусов, похоже, ее никто не найдет. Не потому, что мы умные. А потому, что это наш крест.
Также должно прорвать нефтью и газом.. :-)
Харе Кришна, харе....
Объединительная идея есть давно - вместе легче выжить в определенных условиях. Пока нет таких условий.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Последний раз редактировалось ABC-13 09 апр 2013, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 22:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Меня все больше одолевают мысли,что революция 1917 года,войны 1914 и 1941,сегодняшнее состояние России и Европы это нечто большее,чем просто события истории,что это
некая единая концепция,имеющая свою последовательную строгую логику,а Интермариум это попытка слома этой концепции.

То, что события 1914, 17 (в России), 18 (в Германии), 30-х, 39-45 - звенья одной цепочки логики, так с этим многие согласятся. Устаканивание мирка мастодонтов.

Интермариум, имхо - выпавшая планета европейской системы, не оформившаяся империя (возможно, к лучшему). Почему так вышло - миллион причин. Было две попытки Интермариуму оформиться - Речь Посполитая и Австро-Венгрия. РП погибла, имхо, во многом из-за ее географии (есть интересная книга "Месть географии" у одного из авторов Стратфора по этой логике). А также из-за национального вопроса.

АВ - сложный вопрос. С географией у них все было в порядке, а вот с национальным вопросом совсем хреново. Да и австрийский элемент явно отрывался от региона под притяжением остальной немецкой цивилизации.

Если представить себе как формируется планета из "космической пыльцы", то у нас эта пыльца уже пыталась сбиваться в клубки, но они разбивались под тягой близких внешних сил/планет. И вот теперь начинают возникать условия, когда эта пыльца снова может начать сбиваться вместе, поскольку прежние внешние силы сами оказываются под влиянием еще больших сил издали.

Разрушителен Интермариум для нынешнего европейского порядка? - Безусловно. Но у него могут оказаться влиятельные союзники и покровители из-за пределов европейской системы, которые сильнее самих европейцев. А во-вторых, технологический прогресс и информационные технологии могут создать совершенно новые алгоритмы "не имперского" "анти-хрупкого" взаимодействия. В результате появится зверь совершенно нового типа. Не империя, но и не национальное государство. А матрица. Сеть. И тогда остальная европейская система неизбежно будет вынуждена выработать новый, более совершенный баланс.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dunczyk kresowy писал(а):
Waserdast писал(а):
Литвины были элементарно вырезаны в обычных традициях того времени.На кладбище всегда тихо и стержень некому держать.

В традициях какого времени и когда они были вырезаны?Неизвестная война 1654-1667 гг. http://hetman.by/neizvestnayavoina.html хотя бы,можно и продолжить :-):
Чеслав Милош, Ежи Гедройц, Юзеф Чапский - это, например, литвины или нет?

Waserdast писал(а):
Нас даже нельзя назвать потомками,мы новые Литвины.

Мы можем ожидать постановку оперы Монюшко "Страшный двор" на белорусской сцене, перевод книг Игнатия Ходько (на белорусский или хотя бы русский - какой у вас там у "новых литвинов"?) или издание альбома Фердинанда Рущица?
Если нет, то есть ли у этого "нового Литвинства" хоть какая-то преемственность со "старым" и в чем она выражается?

Никакой преемственности нет,во всяком случае осознанной,но есть внутренняя европейская ментальность,бессознательная.Литвинство суть европейскость и изменяет свое наименование только под воздействием тутейшей территории проживания

Данчик,вы большой ученый,не спорю,вы владеете массой информации,вы плаваете в ней как рыба в воде,может быть я где то не прав.НО,вы не делаете никаких выводов,не рождаете никаких теорий,идей,мыслей,выдавливайте из себя по капле,буду очень благодарен. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 23:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
Waserdast писал(а):
Меня все больше одолевают мысли,что революция 1917 года,войны 1914 и 1941,сегодняшнее состояние России и Европы это нечто большее,чем просто события истории,что это
некая единая концепция,имеющая свою последовательную строгую логику,а Интермариум это попытка слома этой концепции.

То, что события 1914, 17 (в России), 18 (в Германии), 30-х, 39-45 - звенья одной цепочки логики, так с этим многие согласятся. Устаканивание мирка мастодонтов.

Интермариум, имхо - выпавшая планета европейской системы, не оформившаяся империя (возможно, к лучшему). Почему так вышло - миллион причин. Было две попытки Интермариуму оформиться - Речь Посполитая и Австро-Венгрия. РП погибла, имхо, во многом из-за ее географии (есть интересная книга "Месть географии" у одного из авторов Стратфора по этой логике). А также из-за национального вопроса.

АВ - сложный вопрос. С географией у них все было в порядке, а вот с национальным вопросом совсем хреново. Да и австрийский элемент явно отрывался от региона под притяжением остальной немецкой цивилизации.

Если представить себе как формируется планета из "космической пыльцы", то у нас эта пыльца уже пыталась сбиваться в клубки, но они разбивались под тягой близких внешних сил/планет. И вот теперь начинают возникать условия, когда эта пыльца снова может начать сбиваться вместе, поскольку прежние внешние силы сами оказываются под влиянием еще больших сил издали.
Разрушителен Интермариум для нынешнего европейского порядка? - Безусловно. Но у него могут оказаться влиятельные союзники и покровители из-за пределов европейской системы, которые сильнее самих европейцев. А во-вторых, технологический прогресс и информационные технологии могут создать совершенно новые алгоритмы "не имперского" "анти-хрупкого" взаимодействия. В результате появится зверь совершенно нового типа. Не империя, но и не национальное государство. А матрица. Сеть. И тогда остальная европейская система неизбежно будет вынуждена выработать новый, более совершенный баланс.

Совершенно согласен,но ощущение режиссуры гораздо более высокого порядка,чем принято думать для меня все таки остается.Слишком нелогично,вопреки здравому смыслу
происходят эти войны,перестройки.Даже современная политика как то напоминает абсурдный цирк,где здравые шаги приходится делать так,что бы никто не заметил и не охаял в этом сумасшедшем мире. :-): По последнему вашему пункту дважды подписываюсь.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Waserdast писал(а):
В традициях какого времени и когда они были вырезаны?Неизвестная война 1654-1667 гг. http://hetman.by/neizvestnayavoina.html хотя бы,можно и продолжить :-):

И что эта ссылка иллюстрирует? В Европе войны велись как-то иначе? Тридцатилетняя война (демографические потери населения от 40% и до 60% в некоторых регионах)?

Вы не ответили на второй мой вопрос: Чеслав Милош, Ежи Гедройц, Юзеф Чапский - это, например, литвины или нет? Всех их чисто хронологически я "застал" еще при жизни.

Waserdast писал(а):
Никакой преемственности нет,во всяком случае осознанной,но есть внутренняя европейская ментальность,бессознательная.Литвинство суть европейскость и изменяет свое наименование только под воздействием тутейшей территории проживания

Ментальность (идентичность) - это как раз сознательное. Ваш выбор в плане идентичности может быть продиктован, конечно, и бессознательным (эмоциями, или филиями и фобиями, например), но сама идентичность, ментальность (синонимы: самосознание, самость) - сфера вполне сознательная.

Хорошо, даже если согласится с вашим этим утверждением, то эта идентичность все равно должна находить какой-то выход в культуре, традициях. В этом и есть мой вопрос. Попробуйте как-то артикулировать то, на что вы опираетесь (европейскость, тутейшость и пр.) в каких-то именах, знаках, датах, праздниках, событиях, местах и пр.?

Я действительно знаю в РБ несколько известных людей, которые позиционируют себя как литвины, но они апеллируют к вполне конкретным культурным кодам, которые в своей "литвинскости" никаких сомнений не вызывают.

Waserdast писал(а):
Данчик,вы большой ученый,не спорю,вы владеете массой информации,вы плаваете в ней как рыба в воде,может быть я где то не прав.НО,вы не делаете никаких выводов,не рождаете никаких теорий,идей,мыслей,выдавливайте из себя по капле,буду очень благодарен. :-):

То, что вам (или пану Волоху последнее время) мои идеи и мысли не нравятся, это не значит, что их нет. Я их никому не хочу навязывать, но цивилизованно эмоционально подискутировать всегда рад.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 23:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dunczyk kresowy писал(а):
И что эта ссылка иллюстрирует? В Европе войны велись как-то иначе? Тридцатилетняя война (демографические потери населения от 40% и до 60% в некоторых регионах)?
Так я о том же,шансов на то что наши предки жили здесь испокон веку очень мало,но и более того,даже если так,то совершается обрыв культурной преемственности,нарушается родовая связь с землей,в результате мы получаем некий гибрид,мутант и хотим называть это литвинством,но повторю это внешнее все эти знаки,даты праздники

Вы не ответили на второй мой вопрос: Чеслав Милош, Ежи Гедройц, Юзеф Чапский - это, например, литвины или нет? Всех их чисто хронологически я "застал" еще при жизни. Если это азиаты киньте в меня камень :-): ,в первую очередь европейцы,а как они позиционируют себя или их дело сугубо личное.

Waserdast писал(а):
Никакой преемственности нет,во всяком случае осознанной,но есть внутренняя европейская ментальность,бессознательная.Литвинство суть европейскость и изменяет свое наименование только под воздействием тутейшей территории проживания

Ментальность (идентичность) - это как раз сознательное. Ваш выбор в плане идентичности может быть продиктован, конечно, и бессознательным (эмоциями, или филиями и фобиями, например), но сама идентичность, ментальность (синонимы: самосознание, самость) - сфера вполне сознательная. Не согласен,Вы заблуждаетесь,вы не можете контролировать себя в скорости мышления, восприятия, мыслях и эмоциях,это генетика.

Хорошо, даже если согласится с вашим этим утверждением, то эта идентичность все равно должна находить какой-то выход в культуре, традициях. В этом и есть мой вопрос. Попробуйте как-то артикулировать то, на что вы опираетесь (европейскость, тутейшость и пр.) в каких-то именах, знаках, датах, праздниках, событиях, местах и пр.?
Я указал выше в скорости мышления,интеллектуальной гибкости,способности сопереживать и чувствовать.Это не продашь и не купишь,не отнимешь и не убьешь.

Я действительно знаю в РБ несколько известных людей, которые позиционируют себя как литвины, но они апеллируют к вполне конкретным культурным кодам, которые в своей "литвинскости" никаких сомнений не вызывают.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 23:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Waserdast писал(а):
Так я о том же,шансов на то что наши предки жили здесь испокон веку очень мало,но и более того,даже если так,то совершается обрыв культурной преемственности,нарушается родовая связь с землей,в результате мы получаем некий гибрид,мутант и хотим называть это литвинством,но повторю это внешнее все эти знаки,даты праздники

Алексей Микулич, автор известного академического исследования по генетике белорусов пишет, что "беларусы (папуляцыі карэнных жыхароў) вядуць свой радавод цягам не меней як 130-140 каленаў, гэта значыць пачынаючы амаль за 1,5 тыс. гадоў перад Н.Х.", а основной генофонд белорусов "заставаўся абароненым ад вонкавага уплыву i заўважнага пранікнення генаў суседніх зтнасаў. I такім чынам фенатыпы i генатыпы пры ўсёй стахастычнасці генетычных працэсаў захавалі сваю стабільнасць..." См. Мікуліч, А. "Беларусы ў генетычнай прасторы. Антрапалогія этнасу", Мінск 2005.

Waserdast писал(а):
Если это азиаты киньте в меня камень :-): ,в первую очередь европейцы,а как они позиционируют себя или их дело сугубо личное.

Это литвины с прямой и непосредственной преемственностью от Лелевеля, Мицкевича, Чечота, отца и сына Русецких, Яна Булгака и т.д. Т.е. литвины вполне себе живы и осязаемы.

Waserdast писал(а):
Не согласен,Вы заблуждаетесь,вы не можете контролировать себя в скорости мышления, восприятия, мыслях и эмоциях,это генетика.

Хорошо, будем считать, что я заблуждаюсь. :-):
Но то, что этническая/культурная/национальная идентичность - это осознанный личный (!) выбор каждого человека написано в любой серьезной современной академической книге по истории идентичностей.

Waserdast писал(а):
Я указал выше в скорости мышления,интеллектуальной гибкости,способности сопереживать и чувствовать.Это не продашь и не купишь,не отнимешь и не убьешь.

Это все, конечно, чудесно, но вам не кажется, что психологические стороны личности - довольно странная характеристика для этнического/культурного сообщества? Уверен, за этим должно стоять что-то еще, кроме быстроты реакции или там хорошей координации.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 01:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dunczyk kresowy писал(а):

Это все, конечно, чудесно, но вам не кажется, что психологические стороны личности - довольно странная характеристика для этнического/культурного сообщества? Уверен, за этим должно стоять что-то еще, кроме быстроты реакции или там хорошей координации.

Уверяю вас,это не психологические стороны,а антропологические.Для литвинства я бы не стал преувеличивать роль культурной особенности,она есть,и только, но не имеет перед другими никаких преимуществ и достоинств.Разнообразие этносов нужно поощрять,оно на уровне религии способствует сплоченности,чувству родства и защищенности.
В этом смысле русскоязычный белорус более уязвим,раним,но и более подвижен,коммуникационен,склонен к трансформации,многовекторности :-): ,что на сегодняшний день создает потенциал.Если это поймут коренные тутейшие и возьмут под защиту слабые стороны националистических черт русскоязычных белорусов,укрепят их не ломая,такое сочетание образует ядреную бомбу для экспансии.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 01:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Да, я тоже уже где-то о подобном писал. Мне представляется, что именно в Интермариуме (иначе назовем его "Западно-уклоненным" проектом) "восточно-уклоненные" белорусы могут обрести свой сбалансированный имидж. И наша "русскость" тут придется как-раз в тему.

Белорусы внутри Беларуси - субстанция неустойчивая и противоречивая. И не белорусские, и не русские. Делить их по языку, или лепить в одно? А если лепить, то по каким лекалам?

Белорусы внутри "восточного проекта" вроде ЕЭС проводниками "Запада" тоже не воспринимаются. Все сваливается в Россию. "Недоделанные русские" - вот весь имидж. Быстро растворятся.

А вот белорусы внутри "западного проекта" проводниками Востока замечательно являются. И в этом плане и белорусскоязычные белорусы, и русскоязычные - отлично укладываются в единую сбалансированную нишу.

Без Интермариума Беларусь и белорусов надо переименовывать к чертовой матери. Иначе она уходит в Россию по-любому. И там растворяется. И только в Интермариуме Беларусь может остаться Беларусью - такой, какой она есть. Потому что именно такая роль от нее и будет требоваться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 11:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Waserdast писал(а):
Уверяю вас,это не психологические стороны,а антропологические.

Какую антропологию вы имеете ввиду? Антропологию в советском смысле или современную культурную антропологию?

Waserdast писал(а):
Для литвинства я бы не стал преувеличивать роль культурной особенности,она есть,и только, но не имеет перед другими никаких преимуществ и достоинств.Разнообразие этносов нужно поощрять,оно на уровне религии способствует сплоченности,чувству родства и защищенности.

Я, честно говоря, вообще ничего не преувеличиваю, мне просто интересно, на каком цивилизационном фундаменте, каких культурных кодах базируется ваша идентичность. Для меня действительно большая новость, что этническая идентичность может базироваться на чем-то ином, кроме культурной преемственности.

Waserdast писал(а):
В этом смысле русскоязычный белорус более уязвим,раним,но и более подвижен,коммуникационен,склонен к трансформации,многовекторности :-): ,что на сегодняшний день создает потенциал.Если это поймут коренные тутейшие и возьмут под защиту слабые стороны националистических черт русскоязычных белорусов,укрепят их не ломая,такое сочетание образует ядреную бомбу для экспансии.

Что такое "националистические черты русскоязычных белорусов", как они должны "укрепится" и с чем конкретно "сочетаться"?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Конечно касающуюся происхождения и эволюции человека и его рас, то есть, как физическую антропологию :-):
Любопытно,что подсознательно слово современный мы воспринимаем как более совершенный,а советский как отсталый,примитивный,что в принципе к антропологии как термину неприменимо ,но вы тем не менее применили,что вносит элемент познания вашего образа :-):

Этническая идентичность это социально-психологическая категория,в то время как поляк,литовец,белорус практически не отличаются друг от друга ни в психологическом ни антропологическом плане и не нуждаются в адаптации при переносе любого в любую среду,поэтому их можно рассматривать как единый этнос и разделение по языковому принципу носит непринципиальный характер.
В этом случае базой для фиксации различения является социальный статус,основанный на экономическом развитии страны.Чеслав Милош, Ежи Гедройц, Юзеф Чапский в первую очередь считали себя европейцами и в какой стране им жить не заморачивали себе голову.Любой беларус в первую очередь европеец и рассматривает себя как европейца,и только деревенский парень
заморачивается на мове и все сводит к родному клочку земли и дальше калитки ни ни.

И в этом нет противоречия,они вполне друг друга дополняют и гармонично сочетаются.Ибо нет противостояния.Не надо языковое различение возводить в принцип и внедрять чувство неполноценности и тем и другим,в этом ошибка интеллигентов тутейших.Наоборот подхватить на уровень хвастовства своей универсальной способностью общаться со всеми на всех языках,как своей национальной особенности. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Waserdast писал(а):
Любопытно,что подсознательно слово современный мы воспринимаем как более совершенный,а советский как отсталый,примитивный,что в принципе к антропологии как термину неприменимо ,но вы тем не менее применили,что вносит элемент познания вашего образа

Что поделать? Специфика нетутошнего образования. :-):

Waserdast писал(а):
Этническая идентичность это социально-психологическая категория,в то время как поляк,литовец,белорус практически не отличаются друг от друга ни в психологическом ни антропологическом плане и не нуждаются в адаптации при переносе любого в любую среду,поэтому их можно рассматривать как единый этнос и разделение по языковому принципу носит непринципиальный характер.

Это ваше? Или есть на что сослаться?

Waserdast писал(а):
В этом случае базой для фиксации различения является социальный статус,основанный на экономическом развитии страны.Чеслав Милош, Ежи Гедройц, Юзеф Чапский в первую очередь считали себя европейцами и в какой стране им жить не заморачивали себе голову.Любой беларус в первую очередь европеец и рассматривает себя как европейца,и только деревенский парень
заморачивается на мове и все сводит к родному клочку земли и дальше калитки ни ни.

А консервативные замкнутые деревенские парни из Бискайи или там Тироля, помешенные на своем языке, традициях и малой родине, - не европейцы?

Waserdast писал(а):
И в этом нет противоречия,они вполне друг друга дополняют и гармонично сочетаются.Ибо нет противостояния.Не надо языковое различение возводить в принцип и внедрять чувство неполноценности и тем и другим,в этом ошибка интеллигентов тутейших.Наоборот подхватить на уровень хвастовства своей универсальной способностью общаться со всеми на всех языках,как своей национальной особенности. :-):

Я вообще о языке ни слова не сказал. :-): Это какие-то ваши фобии. Культура не сводится к языку. Я вас попросил об элементарном: продемонстрировать какие-то текстуальные или визуальные знаки, артефакты культуры "новых литвинов"?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
dunczyk kresowy писал(а):
Но то, что этническая/культурная/национальная идентичность - это осознанный личный (!) выбор каждого человека написано в любой серьезной современной академической книге по истории идентичностей.
Только как один из вариантов:
- - если чел сталкивается с необходимостью выбора,
- если чел сталкивается с необходимостью сознательного выбора,
- если он способен на сознательный выбор,
- если он вообще думал на эту тему.

Масса людей воспринимают себя и окр мир вообще без рефлексии, абсолютно не думая, что есть - то и есть.

Какой может быть осознанный личный выбор чела, выросшего напр в глухом ауле, слышавшего только родной язык, видевшего только односельчан и поступавшего как его родня и соседи? Из чего выбор?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
во-во, способные на осознанный выбор и просчет долгосрочный последствий, и способные навязать свой выбор остальным, менее дальновидным и активным - это элиты, абсолютное, подавляющее меньшинство. остальные плывут по течение и делают как скажут, чем обеспечивают функционирующую систему, где кто-то канализацию чистит, а кто-то законы придумывает, а кто-то дубинкой обеспечивает их исполнение. делегирование и разделение труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
ABC-13 писал(а):
Только как один из вариантов:
- - если чел сталкивается с необходимостью выбора,
- если чел сталкивается с необходимостью сознательного выбора,
- если он способен на сознательный выбор,
- если он вообще думал на эту тему.

Как вы вообще себе представляете "бессознательный выбор" культурной идентичности? Даже элементарно это требует вопроса к самому себе "кто я?", которым задается каждый человек в сознательном возрасте, и абсолютно не обязательно, чтобы это были глубокие философские рефлексии.

ABC-13 писал(а):
Масса людей воспринимают себя и окр мир вообще без рефлексии, абсолютно не думая, что есть - то и есть.

Вы знаете много таких людей? Ваши близкие, родственники, друзья существуют только как биологический вид без всякой рефлексии над своей самостью? Кто эта дивная безликая "масса"?

ABC-13 писал(а):
Какой может быть осознанный личный выбор чела, выросшего напр в глухом ауле, слышавшего только родной язык, видевшего только односельчан и поступавшего как его родня и соседи? Из чего выбор?

Если вы о Кавказе, то советую вам когда-нибудь взглянуть на этническую карту региона: там богатство идентичностей, фантастическая чересполосица культурных, конфессиональных, этнических традиций, наверное, еще больше, чем в Европе. Очевидно, что они были сконструированы автохтонами на протяжении веков путем саморефлексии и сознательного выбора культурных матриц из множества возможных. Замкнутость сообщества наоборот только способствует углублению локальной идентичности, развитию местного диалекта, появлению своих уникальных черт культуры. Каждая из этих ступеней - это, в том числе, и выбор каждого индивида в отдельности, и всей группы в целом.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Последний раз редактировалось dunczyk kresowy 10 апр 2013, 14:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
во-во, способные на осознанный выбор и просчет долгосрочный последствий, и способные навязать свой выбор остальным, менее дальновидным и активным - это элиты, абсолютное, подавляющее меньшинство. остальные плывут по течение и делают как скажут, чем обеспечивают функционирующую систему, где кто-то канализацию чистит, а кто-то законы придумывает, а кто-то дубинкой обеспечивает их исполнение. делегирование и разделение труда.

Элиты только предлагают (пусть навязчиво) варианты моделей идентичности. Каждый выбирает их самостоятельно и осознанно. Честно говоря, удивительно, что мне нужно проговаривать подобные азы...

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
простой человек выбирает по минимому, всю эту самость ему с пеленок вбивает в голову сначала семья, потом школа, церковь/парторг, СМИ, и через прочие методы социализации и пропаганды и промывки мозга.
иллюзия выбора очень даже иллюзия. по молодости он еще может радикально пофрондировать и став постарше по проторенной дорожке станет консерватором и вбивателем самости следующему поколению.

способные осознать самость и работать по ее адаптации идут в семинарии или идеологи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
dunczyk kresowy писал(а):
Элиты только предлагают (пусть навязчиво) варианты моделей идентичности. Каждый выбирает их самостоятельно и осознанно. Честно говоря, удивительно, что мне нужно проговаривать подобные азы...

выбор сводится находится в коллективе и играть по установленным правилам, или стать белой вороной и выключить себя из коллектива.
еще с детства стая детишек наглядно физиологически и психологически доводит преимущества нахождения в стае, чем за ее пределами. для непонятливых в дальнейшем отработает УК со всей государственной репрессивной-корректирующей системой и промыванием мозгов из каждого утюга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
простой человек выбирает по минимому, всю эту самость ему с пеленок вбивает в голову сначала семья, потом школа, церковь/парторг, СМИ, и через прочие методы социализации и пропаганды и промывки мозга.
иллюзия выбора очень даже иллюзия. по молодости он еще может радикально пофрондировать и став постарше по проторенной дорожке станет консерватором и вбивателем самости следующему поколению.

способные осознать самость и работать по ее адаптации идут в семинарии или идеологи

Я не знаю, что такое "простой человек", извините.
http://polit.ru/article/2004/12/20/sedakova/

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
может они вовсе Вам и не люди, гордое звание человека еще надо заслужить сдав экзамен в Богоугодном заведении. кто ж Вас знает.
но деление на управляющие элиты и остальную массу без чего аппарат государства как такового был бы невозможен - это факт объективной реальности.
Вы конечно можете стремиться к христианской/краснопузой Утопии бесклассового общества и всеобщей гармонии, но рай на земле все равно не построиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
выбор сводится находится в коллективе и играть по установленным правилам, или стать белой вороной и выключить себя из коллектива.
еще с детства стая детишек наглядно физиологически и психологически доводит преимущества нахождения в стае, чем за ее пределами. для непонятливых в дальнейшем отработает УК со всей государственной репрессивной-корректирующей системой и промыванием мозгов из каждого утюга.

Не понимаю, что вы хотите сказать. Выбор коллектива, группы, формы поведения, культурной матрицы - все это происходит осознано. Да, пространство - это не только категория географическая, но это еще и поле конкурирующих проектов идентичности, моделей культуры, традиций, их интерпретаций и пр. Не говоря уже о конкуренции социальной, политической, экономической, которые также влияют на культурную идентичность. В силу тех или иных причин, тех или иных обстоятельств, тех или иных форм влияния и среды, человек сознательно делает выбор в пользу той или иной идентичности, тех или иных форм культуры.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group