Геополитическое Путешествие (по Межморью). Дж. Фридман.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

ПО Конституции не Лукашенко, а народ. А мы вступление в ЕАС не одобряли. Так что легитимность евразийского плана Путина в наших глазах под большим вопросом.

А по Конституции "вы" должны были одобрять экономический союз всенародно?
ЗЫ, "Вы", кажется на референдуме выступили в поддержку экономической интеграции с Россией.

Монро

ПО Конституции мы легитимируем власть. А Лукашенко мы давно не выбираем, он сам себя назначает. Так что все его союзы нелегитимные.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

ПО Конституции мы легитимируем власть. А Лукашенко мы давно не выбираем, он сам себя назначает. Так что все его союзы нелегитимные.

Это ваша субъективная точка зрения. А 83% считают иначе.

Zig

АрхитекторЪ писал(а):

ЗЫ, "Вы", кажется на референдуме выступили в поддержку экономической интеграции с Россией.

хм..
значит мод марку "союз с россией" можно пропихнуть и участие в экономическом сообществе Африки?
или Казахстан уже часть россии?

АрхитекторЪ

Zig писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

ЗЫ, "Вы", кажется на референдуме выступили в поддержку экономической интеграции с Россией.

хм..
значит мод марку "союз с россией" можно пропихнуть и участие в экономическом сообществе Африки?
или Казахстан уже часть россии?

Это ко мне вопрос или к тем, кто давал своё "добро" на референдуме?

Zig

Наверно к вам, как к спроецировавшему результаты референдума по экономическому союзу с россией на участие Беларуси в совершенно другой структуре евроаэс. :smu:sche_nie:

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

ПО Конституции мы легитимируем власть. А Лукашенко мы давно не выбираем, он сам себя назначает. Так что все его союзы нелегитимные.

Это ваша субъективная точка зрения. А 83% считают иначе.

Да. это моя субъективная точка зрения. А что думаю 83 %, надо спросить их об этом. А вдруг они со мной согласные? :hi_hi_hi:

АрхитекторЪ

Zig писал(а):

Наверно к вам, как к спроецировавшему результаты референдума по экономическому союзу с россией на участие Беларуси в совершенно другой структуре евроаэс. :smu:sche_nie:

А участие в "евроаэс" противоречит Конституции или результатам референдума? В совершенно другой структуре относительно какой структуры?

Монро

Zig писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

ЗЫ, "Вы", кажется на референдуме выступили в поддержку экономической интеграции с Россией.

хм..
значит мод марку "союз с россией" можно пропихнуть и участие в экономическом сообществе Африки?
или Казахстан уже часть россии?

Это было давно, референдум о союзе с Россией. 1996 год вроде. Или даже 1995 год. А с тех пор много воды утекло. Лукашенко совершил государственный переворот и с тех пор (1996) не является законным руководителем государства. Так что все его союзы с Россией и прочими на следующий же день будут аннулированы.

Zig

АрхитекторЪ писал(а):

Zig писал(а):

Наверно к вам, как к спроецировавшему результаты референдума по экономическому союзу с россией на участие Беларуси в совершенно другой структуре евроаэс. :smu:sche_nie:

А участие в "евроаэс" противоречит Конституции или результатам референдума? В совершенно другой структуре относительно какой структуры?

Ну, участие в "евроаэс" результатам референдума противоречить не может, по причине отсутствия такового... хотя
"..Статья 111. Понятие, виды и цель референдума
Референдум является способом принятия гражданами Республики Беларусь решений по важнейшим вопросам государственной и общественной жизни..."

если сравнить по важности с референдумом по флагу это сущий пустяк.

Монро

И поэтому путинский план аннексии Беларуси мы признать легитимным никак не можем. А Лукашенко тем более нелегитимный.

АрхитекторЪ

Zig писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Zig писал(а):

Наверно к вам, как к спроецировавшему результаты референдума по экономическому союзу с россией на участие Беларуси в совершенно другой структуре евроаэс. :smu:sche_nie:

А участие в "евроаэс" противоречит Конституции или результатам референдума? В совершенно другой структуре относительно какой структуры?

Ну, участие в "евроаэс" результатам референдума противоречить не может, по причине отсутствия такового... хотя
"..Статья 111. Понятие, виды и цель референдума
Референдум является способом принятия гражданами Республики Беларусь решений по важнейшим вопросам государственной и общественной жизни..."

Например по вопросу проведения девальвации белорусского рубля или по повышению ежемесячного денежного довольствия граждан до 500 долларов США. Очень важный вопрос, считаю, что его необходимо вынести на референдум.

Монро

Вынесите. Я подожду.

Zig

АрхитекторЪ писал(а):

Например по вопросу проведения девальвации белорусского рубля или по повышению ежемесячного денежного довольствия граждан до 500 долларов США. Очень важный вопрос, считаю, что его необходимо вынести на референдум.

Абсолютно не вопрос. Есть правила организации референдума от населения если оно желает иницировать масштабный вопрос.

Как и правила организации со стороны властей при их масштабных поползновениях.
например аэс, евроаэс...

АрхитекторЪ

Zig писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Например по вопросу проведения девальвации белорусского рубля или по повышению ежемесячного денежного довольствия граждан до 500 долларов США. Очень важный вопрос, считаю, что его необходимо вынести на референдум.

Абсолютно не вопрос. Есть правила организации референдума от населения если оно желает иницировать масштабный вопрос.

Как и правила организации со стороны властей при их масштабных поползновениях.
например аэс, евроаэс...

Следовательно, если население посчитает, что членство в "евроаэс" не соответствует его (населению) чаяниям, то решит вопрос через референдум? :-):

Монро

У нас было много попыток провести референдум по разным вопросам. По АЭС такая попытка была. Лукашенко ни разу не допустил гражданам провести такой референдум, хотя по Конституции мы имеем на это право. Соответственно Конституция у нас не работает, а он ваще нелегитимен.

Так шо вопрос не решается путем референдумов. Или распад, хаос, или революция, а с ним как с Чаушеску. Он это знает. Боится. Лютует. К Путину постоянно ездит, деньги просит. Он знает, не станет денег от Путина, он обречен.

Zig

АрхитекторЪ писал(а):

Следовательно, если население посчитает...

Соответственно, если устраивает зарплата в 200 баксав..

У нас в стране пока еще разрешительный принцип.
т.е. сначала получают разрешение(инициатор проводит референдум), а потом приводят в исполнение.
Или нанятых на работу колхозанов это не касается?

SD

Напиши вместо Украина слово "Беларусь" и смысл слов Фридмана не изменится:

"Думаю, русские не собираются возрождать Российскую империю. Им нужна сфера влияния, а это уже совсем другое. Они не хотят нести ответ ни за Украину, ни за любые другие страны. Они думают, что ответственность подрывает их власть. Все, чего они хотят, так это иметь над Украиной контроль, достаточный, чтобы гарантировать, что ее не будет контролировать потенциальный враг, в частности – НАТО, или любая другая похожая сила. Русские будут уважать суверенитет Украины до тех пор, пока она не станет прямой угрозой России и пока газопроводы, проходящие по ее территории, будут находиться под их контролем.

Требования эти, применительно к суверенной стране, достаточно наглы. Однако, Украина, кажется, более всего обеспокоена сохранением формальных признаков собственного суверенитета. Более всего ее беспокоит выбор между Европой и Россией. Самым смешным является то, что, скорее всего, Украина попросту ненужна ни России, ни Европейскому Союзу. Евросоюзу ненужен очередной слабак, таких у него уже и так больше, чем достаточно. Да и Россия не хочет напрягаться, чтобы управлять Украиной: все, что ей надо, так это лишь бы никто другой ее не контролировал и не угрожал этим самым русским. Суверенитет Украины не волнует никого, пока пограничье остается нейтральным.

Вот что здесь показалось мне наиболее достойным внимания. Украина является независимой, думаю, такой она и останется. Глубочайшей проблемой ее является то, что она не знает, что с этой независимостью делать, ведь сейчас о своей независимости Украина говорит исключительно словами Европы или России. Самый острый внутренний конфликт в Украине касается не того, которой именно ей быть, а того с кем быть – с Европой, или с Россией. В отличие от ХХ века, когда вопрос о том, кому принадлежит Украин послужил причиной войн, сегодня за нее воевать не будет никто. Россия имеет все, что ей от Украины нужно, и Европа с этим ничего не поделает.

Украина всегда грезила независимостью, однако, никогда не осознавала, к чему это обязывает."

Монро

А что же тогда такое ЕАС как не очередная попытка воссоздания империи?

Согласен, ЕС в Украине не нуждается. Беларусь тоже уже никто в ЕС не стремится видеть. Да и при Лу это нереально.

SD

Монро писал(а):

А что же тогда такое ЕАС как не очередная попытка воссоздания империи?

Согласен, ЕС в Украине не нуждается. Беларусь тоже уже никто в ЕС не стремится видеть. Да и при Лу это нереально.

Есть маленькое подозрение, что провинцильный выскочка Лу не просто не случайно у власти оказался, а был туда изначально Россией и водружён.

Монро

Не знаю, лет через 50 узнаем что ли? :-)

SD

Статья Фридмана ещё раз ставит вопрос об актуальности либерально-консервативной политической силы регионального альянса и в Украине и в Беларуси на фоне их полной сегодняшней геополитической дезориетации и слепых местных элитах. Причём в Украине как нигде всилу пока её невовлечённости ни в один из блоков.

Woloh

Пусть эти карты пока тут полежат.

Американская ПРО в Европе.

Новые границы в Европе

Планы по созданию двух новых боевых групп: Нордической и Вышеградской

Румынские малюнки про друзей и врагов России

Woloh

Кстати, читаю сейчас книжку Фридмана.

Сразу скажу - не очень впечатлен. Но вот его интересные пункты про требуемую краткосрочную американскую политику:

1) Прибалтика - это пассив. Роли для Америки никакой не играет (поскольку рубеж наступательный, а нападать на Россию никто в трезвом уме не собирается), кроме сдавливания российского флота в Калининград и Питер. В случае шухера Прибалтику стоит сливать сразу.

2) Грузия - еще хуже. Надо избавляться чем раньше, тем лучше и уже сейчас. Уязвимая позиция, ноль выгод. Надо отдать ее русским поскорее под благовидным предлогом и постараться выторговать какие-то ништяки за это.

3) Главная цель - удержать Польшу (в основном от паники при виде сливаемой Грузии) и задабривать Турцию. Вот они-то и будут костью в горле России.

Zig

Woloh писал(а):

Сразу скажу - не очень впечатлен. Но вот его интересные пункты про требуемую краткосрочную американскую политику:

Эх, гарантий никаких нету, что книга эта не часть той же политики...

Woloh

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Сразу скажу - не очень впечатлен. Но вот его интересные пункты про требуемую краткосрочную американскую политику:

Эх, гарантий никаких нету, что книга эта не часть той же политики...

Не, не думаю. Таких специалистов там вагон и тележка. Каждый зарабатывает себе как может. Вот и трепятся.

Геополитическое Путешествие (по Межморью). Дж. Фридман.

Кто сейчас на конференции