Текущее время: 07 июл 2022, 17:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 04 окт 2012, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Привожу собственный перевод научно-популярной статьи о холодном синтезе из Renewable Energy поскольку похоже именно холодный синтез и откроет дорогу в совершенно новый постнефтяной мир, где не будет "великих энергитических держав", не будет места великим кормчим, где вообще не будет очень много привычных сегодня вещей и появится много того, о чём сегодня мы можем только мечтать. Острота предлагаемого материала в том, что смена парадигм происходит на наших глазах

Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс" в крошечном 4,7 кВт реакторе.

Томас Блэйксли (Thomas Blakeslee).

Я провожу большую часть своего времени развенчивая фантазии о свободной энергии моих менее технически компетентных друзей. Принятие желаемого за действительное заставляет многих считать, увидев короткий видеоролик YouTube, что автомобили могут работать на воде. В последнее время, однако, я переживаю захватывающий сдвиг парадигмы.

Помните фиаско "холодного термояда" 1989 года? Ну, я пришел к выводу, что это было не то, чем казалось. Отрицание, стадное мышление, грязные трюки и легко манипулируемые СМИ – вот смесь для исторической несправедливости. Два десятилетия были потрачены впустую, фактически игнорируя это всё меняющее открытие. Сегодняшние экологические бедствия, дорогие энергитические войны – всё это мы могли бы избежать. Расскажу больше, что на самом деле произошло в 1989 году, чуть ниже, но сначала позвольте мне остановиться на том, что заставило меня пересмотреть всё то, что я знал о холодном синтезе.

Вы, наверное, думаете, что 4700 ватт чистой, радиационно-нейтральной энергии из реактора в три кубических дюйма - это еще одна невозможная мистификация. Но это была третья демонстрация, специально проведённая, чтобы удовлетворить скептиков двух предыдущих демонстраций в престижном университете Болоньи. Присутствовавшими на третьем демо были два шведских ученых. Один из них был председателем Шведского общества скептиков, а другой - председателем комитета по энергетике Шведской королевской академии наук. Им обоим было разрешено свободно исследовать всю установку, за исключением содержания крошечной, 50 кубических см камеры реактора.

Их доклад завершился следующими словами: "Любой химический процесс получения 25 кВт-ч на любом топливе в 50 см3 контейнере может быть исключен. Единственным альтернативным объяснением является то, что это своего рода ядерный процесс, который приводит к росту измеряемой энергии." Они также отметили, что для производства 25 кВт-ч придется зжечь 3 литра нефти. Там с тех пор появилось и другое подтверждение.

Изобретатель Адриан Росси очень доступен, и в своем блоге говорит, что более ста его 4,4 кВт реакторов работают в четырех странах. Он планирует выпустить большую установку в октябре, производящую 1 МВт горячей воды. Она состоит из сотен малых реакторов, смонтированных в серию / параллельно в один 2 х 3 х 3 метра контейнер, и весит две тонны. Топливо в виде нано-поршкового никеля собственной разработки будет пополняться каждые шесть месяцев. Все было финансироваться за счет собственных средств Росси и заказчик заплатит только тогда, когда будет удовлетворен.

Росси является изобретателем и бизнесменом, который десятилетия назад заметил избыток тепловых эффектов при работе с никелевым катализатором для синтеза топлива из водорода и окиси углерода. Используя экспериментальные методы, как Эдисон, он вскоре научился контролировать производство тепла. Он даже обогревал собственное предприятие в течение двух лет прототипом реактора. Более двух тысяч прототипов были построены и разрушены в совершенствовании дизайна с целью научиться контролировать и расширять масштабы реакции.

Исследуя научную литературу, Росси вскоре обнаружил доктора Серджио Фокарди из университета Болоньи, который регулярно публикует работы о никель-водородных реакторах с 1994 года . Используя свои собственные деньги, Росси заключил контракт с доктором Фокарди и университетом, чтобы помочь ему понять и развить технологию в качестве продукта. К 14 января 2011 они были готовы к публичной демонстрации 10-киловаттного реактора, помещающегося на рабочем столе.

Реакция прессы была сдержанной в Европе и полностью отсутствовала в США. Скептики обвинили его в скрытии батареи внутри реактора. Поэтому другая, большей продолжительности, демонстрация была проведена с использованием калориметрии, с подогревом без кипячения воды, чтобы ответить другим критикам. 18 часовая демонстрация произвела 18 киловатт в среднем за весь 18 часовой период времени. Американская пресса была по-прежнему молчалива, а скептики по-прежнему подозрительны, поэтому были проведены еще две демонстрации.
Тем не менее, молчание американских СМИ было оглушительным. Росси объявил, что больше не будет демонстраций до октября 2011 года, когда котельная в миллион ватт будет отправлена клиенту в Греции. Если ему это удастся, будьте готовы к повторению спутникового шока 1957 года, когда США проснулись, обнаружив, что они в науке далеко позади.

Никель является обильным и дешевым, а так-же и водород при использовании его в небольших количествах. Никеля так много, что энергия становится практически бесплатной. Реактор Росси очень прост в принципе. Порошковый никель и катализатор просто нагревается до около шестисот градусов по Цельсию в камере из нержавеющей стали, заполненной водородом под давлением. В определенный момент постепенное нагревание начинает ускоряться за счет ядерных реакций в решетке металла. Нагревательный резистор удерживает реакцию в стационарном состоянии, прозводящию на выходе в 15 раз больше тепла, чем на входе. Более высокие отношения возможны, но могут быть неустойчивыми и опасными. Вот почему 1-МВт установка будет построена с использованием сотни небольших модулей.

Реактор заключен в свинцовую защиту, потому что некоторое излучение непредсказуемо, и возможно во время работы. Тем не менее, отработанное топливо не радиоактивно, но содержит медь, которая появляется из никеля в ядерной реакции. Отсутствие опасного излучения сводит экспертов горячего синтеза с ума, но очевидно, есть вещи, которые происходят, однако которые не охватываются уравнениями, используемыми в горячем синтезе. Очевидно, что квантовая механика должна быть пересмотрена, чтобы включить эти реакции.

Есть много предложенных теорий. Были найдены Биологические процессы, производящие трансмутацию изотопов без излучения. Так тритий иногда выходит из жерла вулканов врезультате неизвестных реакций внутри Земли. Очевидно, что физикам есть еще что объяснять, если они просто откроют свои глаза и уши. Вот это уравнение они должны тщательно изучить:
Групповое мышление + Неверие = Дорогая энергия + экологические бедствия +войны.
Групповое мышление делант нас совершенно иррациональными. Пузыри дот-комов и на рынке жилья являются примерами когда известные эксперты становится полностью слепым к фактам, которые сейчас очевидны в ретроспективе. Зарабатывание много денег имеет тенденцию ослепления нас, бедных людей, чтобы не видеть ясных свидетельств того, что мы живем в мире фантазий. Последствия могут быть ужасны.

Ядерные физики В 1989 году купались в миллиардах государственных денег на исследования горячего термоядерного синтеза. После нескольких десятилетий напряженной работы они были все еще далеки от достижения точки безубыточности, где объем производства превышает затраты энергии. В то время, когда следующий раунд ассигнований был практически утвержден, Флейшман и Понс выступили с заявлением, что они уже достигли избыточной тепловой мощности без государственной поддержки и на недорогой настольной установке.

Опровержение было незамедлительным. Массачусетский технологический и Калифорнийский технологический институты, которые были лидерами в работе над горячим синтезом, сразу же включились в "попытки" повторить эксперимент. Всего за пять недель Калифорнийский технологический институт объявил отрицательные результаты . 1 мая 1989 года на первой конференции APS в Балтиморе, две тысячи физиков аплодировали стоя презентации команды Калифорнийского технологического института. Ментальность линчевания толпой в сочетании с отрицанием превратили захватывающее открытие холодного синтеза во врага.

MIT задал тон, организовав на первой полосе Boston Herald в день открытия конференции статью с заголовком «Сенсация от MIT: «прорыв» в синтезе сфальсифицирован». Статья была в форме интервью с руководителями лаборатории Массачусетского технологического института, обвинявшими Флейшмана и Понса в мошенничестве. От обвинений позже отказались, но записи собственно интервью подтвердают всё то, что было сказано.

MIT впоследствии опозорился ещё больше, измененив данные в своей неспособности повторить эксперимент. Спустя два года это было обнаружено сотрудником Массачусетского технологического института Eugene Mallove, которые нашел копии проекта доклада 10-го и 13-го июля. В версии 10 июля был график, который ясно показывал избыток тепла. В версии 13 июля график был перерисован, чтобы показать отсутствие избыточного тепла. Атмосфера в Массачусетском технологическом институте, как показала вечеринка «Звонок для холодного синтеза» (прежде, чем данные были проанализированы), а также футболки и кружки, предлагаемые лабораторией плазмы, была вряд ли беспристрастной.

Атмосфера отрицания царит по сей день среди большинства виновных в этой пародии на опровержение. Министерство энергетики, журналы Nature и Scientific American, Американское физическое общество, Управление США по патентам и многие ведущие физики мира по-прежнему цепляться за иррациональную веру, что холодный ядерный синтез является лженаукой. Конечно, это то, как работает механизм отрицания . Мы защищаем нашу систему убеждений, тихонько обходя "Слона под ковром". До тех пор пока большинство из нашей группы поддерживают нас, наш взгляд на реальность остается грубо искаженным для сохранения консенсуса группового мышления. Отрицающие глобальное потепление делают это каждый день.

Аннонс Флейшмана-Понса должен был стать началом новой эры дешевой, экологически чистой энергии, что спасло бы нас от финансовых и экологических катастроф и войн, причиненных использованием энергии ископаемого топлива. Вместо этого, отрицание и грязные трюки заставили нас выбросить23 года и более миллиарда долларов на неудачные ядерные проекты, как если бы ничего не случилось. Бюджет президента 2012 года включает в себя $ 2,5 млрд. для подоюных проектов. Первая демонстрация горячей термоядерной установки в настоящее время запланирована на 2033-й год.

Удивительно естественный процесс был обнаружен в 1989 году, который способен дать чистую, по существу бесплатную энергию. Он явно конфликтует с нынешним консенсным пониманием квантовой механики, которое работает хорошо для горячих реакций синтеза. Представляется целесообразным, чтобы попытаться улучшить теорию для включения в неё этой новой реальности, однако отрицание заставило многих хороших ученых "стрелять в связного".
Настало время признать ошибку и наконец заняться тем, чтобы улучшить наше понимание этой удивительной новой технологии. Мы потратили 20 миллиардов долларов и 55 лет пытаясь достичь безубыточности горячего синтеза. Пришло время, чтобы дать холодному синтезу шанс.

В прошлом было много болезненных научных баталий об изменении парадигмы, однако правда в конечном итоге преобладает. Работа над холодным синтезом продолжалась вне поля зрения под более точным названием "низко-энергичных ядерных реакций" (LENR.) Покинутые истэблишментом сторонники LENR создали свои собственные журналы и конференции. Был достигнут большой прогресс .

Причины трудностей в начальной репликации избыточного тепла были определены и количество избыточного тепла возросло. К 1995 году было 21 опубликованных репликаций, показывающих избыток тепла до 205 Вт. Как ни странно, пресса потеряла интерес после первого медийного цирка. Спасающее лицо отрицание СМИ оставило у большинства людей впечатление, что холодный ядерный синтез по-прежнему мертв. В 2009 году, программа «60 минут» нарушила молчание и сделала отличную обзор современного положения вещей. Но остальные СМИ по-прежнему просто игнорируют тему, сосредоточившись вместо этого на менее рискованных отчетах о заслуживающих освещения в печати предметах таких как рост цен на бензин.

Ежегодные конференции продолжались. Недельная рабочая демо-версия LENR была включена на десятой Международной Конференции Холодного Синтеза (ICCF), которая была проведена в 2003 году в Массачусетском технологическом институте. Выходная мощность в 2,3 раза превышала мощность на входе. Последняя встреча прошла в Сан-Франциско в 2011 году под эгидой Американского химического общества. Число докладчиков на этом заседании выросло в четыре раза с 2007 года. Результаты в этом году были настолько оптимистичны, что американский Институт физики отказался опубликовать 370 страничный доклад о симпозиуме. Расторжение контракта на публикацию было решением последней минуты явно по заказу кого-то сверху. Это попытка спрятать новую технологию будет иметь неприятные последствия в долгосрочной перспективе с усилением результатов экспериментов.

Используя никель и обычный водород, ряд исследователей значительно увеличили выход энергии при снижении затрат. В 1992 году Thermacore , подрядчик американских военных, эксплатировал установку в течение почти года с 50-ваттным выходом и 3-кратным избытком энергии. В 1996 году доктор Серджио Фокарди из Университета Болоньи в Италии, описал эксперимент с использованием никеля и водорода, производящий превышение средней выходной мощности в 39 ватт непрерывно в течение 278 дней. Есть с десяток конкурирующих теорий, объяснения как ядерные реакции могут производить столько энергии без выделения опасного излучения. Теории полезны, но не необходимы. Мы все еще не знаем, как работают постоянные магниты, но мы используем их каждый день. Практические приложения могут быть разработаны экспериментально, так же, как Эдисон разработал лампочку.

Теперь, когда Росси и Фокарди показали, что можно сделать, мы ожидаем увидеть шквал новых премьер. Новые технологии, как правило, занимают вечность, чтобы их полностью отладить, так что не будет ничего удивительного, если поставка в октябре задержится. Есть несколько других компаний таких как Lattice Energy LLC, Blacklight Power, Brillouin Energy, and Energetics, , которые объявили в прессе планы выпуска новых продуктов и затем замолчавших.

Молчание не обязательно является плохим признаком как продемонстрировал Bloom Box. Я ставлю на то, что у нас будет несколько удивительных сюрпризов в течение года, что послужит звоноком для пробуждения, таким как запуск Спутника Россией в 1954 году. Этот момент мог прийти десять лет назад, если бы мы только слушали Флейшмана и Понса в 1989 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 15:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Ох, если б это были не макаронники - я бы, наверное, поверил... А так, всего лишь - надеюсь :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 18:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Оч интересно.

Остается добавить распределение никеля на планете:

Изображение

Изображение

Основные производители - Россия, Индонезия, Канада, Австралия

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 18:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
Оч интересно.
Остается добавить распределение никеля на планете:

Шо? опять сырьевой придаток? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
так опровержение есть этого? хотелось бы почитать оппонентов, для балансу и посмотрев, на что они опираются. можно на англ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
http://newenergytimes.com/v2/sr/RossiEC ... ndex.shtml

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
usun писал(а):
так опровержение есть этого? хотелось бы почитать оппонентов, для балансу и посмотрев, на что они опираются. можно на англ.


Всё что есть по холодному синтезу - это сплошное опровержение т.к. он не описывается современной физикой.

ЗЫ. Естественно сегодня в теме пасётся масса шарлатанов, однако все слава Богу не начинается и не заканчивается на Росси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
...хотелось бы почитать оппонентов....

https://www.google.by/search?q=%D1%85%D ... 0%B8%D1%8F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Кооментарий на странице Российского Атомного Сообщества:

Открытия и прорывы в науки никто не отменял. Однако есть нюансы, которые заставляют задуматься о том, что предлагаемые Андреа Росси реакторы несколько далеки от науки:

Отказ от того, чтобы научное сообщество могло ознакомиться с изобретением. Подробности установки никто не видел, о трансмутации судят лишь со слов создателя. Разработка не защищена ни одним патентом, что позволяет любому (если изобретение действительно имеет место), закрепить его за собой, а не за создателем метода.
Журналисты могли видеть лишь показания манометров, в качестве научной проверка названы некие независимые ученые группы. К реактору eCat шел электрический кабель, который по уверениям Андреа Росси нужен лишь на первых этапах для запуска процесса (те мне менее за шесть часов опыта его не отсоединил). Полное отсутствие публикаций в авторитетных научных изданиях.

Любой процесс ядерного синтеза – это неравновесный процесс. Каким бы он не был идеально калиброванным, будут продукты ядерного распада и радиоактивные элементы. В результате меньше чем через год эксплуатации система будет фонить почище, чем ТЭЦ (сильнее радиационный фон окажется только у четвертого чернобыльского энергоблока или на фукусимской АЭС).

Каждый реактор eCat предполагается оснастить блоком GPS, чтобы приборы стояли только там, где установлены. Весьма странная защита - мало того, что в продаже огромное количество разнообразных GPS-глушилок, так и подделывать сигнал со спутников не составляет труда. По крайней мере Полу Кинтнеру (Paul Kintner) из Корнельского университета, с представлением подробной методики и используемого аппаратного обеспечения.

Внутри будет находится взрыватель, чтобы никто не смог несанкционированно открыть прибор. Еще более странная защита, поскольку риск самопроизвольной детонации исключать никак нельзя. А теперь представьте себе такую "бомбу замедленного действия" где-то в густонаселенном городе. Во-вторых, учитывая сегодняшний уровень науки неизвлекаемых мин просто не существует.

В качестве одного из основных мест производства рассматривается греческий город Ксанти (Xanthi), поставщиком никеля будет греческая "Larco" (которую государство не может продать уже три года), присутствовали представители нескольких греческих государственных и коммерческих департаментов. Учитывая сегодняшнюю ситуацию с долгом данной страны по еврозоне – достаточно странное место для строительства трех заводов.

Раз в полгода специальные сотрудники будут проверять состояние прибора и заправлять его водородом. Реактор продаваться не будет – только в лизинг (ориентировочная стоимость – $4100-$5500).

Что в итоге? В лучшем случае реактор eCat (или как его предлагают называть в качестве коммерческого варианта – "Hyperion") является разновидностью водородных тепловых двигателей, где происходит каталитическое окисление водорода кислородом воздуха в присутствии никелевого катализатора. Что естественно, никакого отношения к LENR или CANR не имеет. В худшем случае (учитывая объем предполагаемых инвестиций в $276 млн) – можно предположить, что кто-то решил половить в "мутной" воде греческих финансовых катаклизмов шальные деньги, создавая для производства генераторов компания Defkalion Green Technologies. На это намекают и многочисленные "научные" ляпы в утверждениях Андреа Росси, который работу измеряет в ваттах, что вообще-то как минимум странно: работа изменяется в ватт-часах, а мощность – в ваттах.

В конце концов, если бы всё было настолько просто – вместо процессов фотосинтеза в листьях давно бы протекали термоядерные реакции.

Автор
Анатолий Филиппов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2012, 07:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
покопался, и по-моему мнению некомпетентного обывателя:
- MIT действительно несколько себя дискредитировал в той истории 89ого года с подделкой проверки; учитывая отказы от патентов всех кроме Италии и прочих моментов, в США действительно подгашивают тему, то ли чисто по шкурным интересам, чтобы устранить конкурентов для горячего синтеза, то ли просто бья по площадям против высокого риска скама (а вся тема - просто таки рассадник шарлатанов, исключение - "мюонный катализ"). Так что "теория заговора" вероятно отчасти верна сама по себе.
- международно научное сообщество крайне скептично. но такой вывод я могу сделать только из той инфы,что есть публично и бросается в глаза - а это просто пропаганда и ощущениям я доверять не могу.
- смущает задейственные игроки из Италии и особенно Греции. не добавляет доверия.
- чего-то там все же Росси сдлал, но не факт что ядерный синтез.


Вывод: нет смысла реагировать пока не введут в строй работающую пром установку. И даже тогда будут сомнения а не скам ли это для воровства инвестиций. Но с другой стороны даже успешную попытку будут обязательно рядить в скам все СМИ. Так что непонятно а как собственно мы - обыватели - сможем узнать успешные пром образцы или нет.

ps. а еще наткнулся про гибридный термоядерный реактор на основе обедненного урана, его мол уже можно делать и это большой прогресс даст тоже без всяких революций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2012, 08:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
и вообще, во Франции строится нормальный горячий термояд http://www.iter.org/ - остается дождаться ввода в эксплуатацию и посмотреть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2012, 11:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Еще может быть вариант :"..там где проедет паровоз, куры не будут нестись лет 10.."
или
отсутствие внятного объяснения, как их сингулярности включающей в себя все(втч и черные дыры) удалось чему-то куда-то разлететься, абсолютно не мешает генерации теорий на этом базирующихся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 ноя 2012, 00:04 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
1. Гм... А какие процессы в реакторе то идут? Изотоп Ni62 захватывает протон (ядро водорода) Н и превращается в Cu63? Но такого никеля всего 3,5%, а остальные изотопы никеля протоны захватывать категорически отказываются? И никаких побочных продуктов? За столько лет на таком количестве реакторов должна же была какая-то статистика "выхлопа" набраться. А тут ни слова об этом.
2. А что обеспечивает стабильность работы реактора, в процессе расхода никеля и изменения концентрации водорода? Какие факторы? "Темные электрические силы" в виде какого-там резистора, гениальность конструктора или что-то еще? А чем он управляется вообще, и в частности чем он глушится в случае чего?
3. Так все-таки как обстоят дела с излучением? Какое оно? И, если есть (а в виде чего еще может выделяться энергия при синтезе? только в виде излучения и осколков ядер), почему нет радиоактивных отходов?
4. Вопросов больше, чем ответов. Как-то все это очень напоминает Сколково - стремно, одним словом.
5. По поводу предисловия переводчика:
Решение энергетической проблемы человечества мне видится в совершенно другом ключе. Основным потребителем энергии является техносфера.
С одной стороны техносфера вызывает экологический кризис и человечество должно от нее отказаться, если хочет выжить.
С другой стороны без функций техносферы, человечество тоже выжить скорее всего не сможет, а если и сможет то деградирует очень сильно.
Выход видится в отказе от техносферы и передаче техносферных функций организмам, созданным генной инженерией, которые не будут вступать в противоречие с биосферой. И энергетическая проблема исчезнет вместе с техносферой. Как-то так :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 ноя 2012, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
генетики-пионеры просто вместо среднесрочный известных проблем создадут долгосрочные неизвестные, где побочные эффекты будут вылазить этак через несколько поколений. история показала что все новации (радиация, медицина и т.п) приводят поначалу к неожиданным новым проблемам и чем сложнее новая технология и более новаторская, тем более сложные последствия (например облучение доброкачественных опухалей и связь этого лечения с раком стала ясна только после десятилетий применения). генетика это еще более сложная вещь, а значит побочные последствия будут еще более сложные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 12:37 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Уважаемый usun! Вы абсолютно правы. Работа современных генетиков напоминает ковыряние в откомпилированном файле людьми, не знающими языка программирования, с помощью тестового редактора. (На заре юности я подобным образом ковырялся в сохраненках первых компьютерных игрушек :)). Отрицательных последствий от такой работы может быть куда больше, чем положительных.
НО!
1. Таким способом требуемые человечеству организмы не создашь. Необходимо понимание "языка программирования". И генетика постепенно движется в этом направлении. Судя по темпам развития отрасли знаний, лет через 10...20 на первые осмысленные "диалоги" с геномом можно рассчитывать.
2. Сам геном обладает колоссальной способностью адаптации. Примером этому служат удивительные симбиозы живых организмов, стоящих на разных ступенях эволюции, да и функционирование биосферы в целом. Что внушает надежду на возможность решения подобной задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Король_Конг писал(а):
5. По поводу предисловия переводчика:
Решение энергетической проблемы человечества мне видится в совершенно другом ключе. Основным потребителем энергии является техносфера.
С одной стороны техносфера вызывает экологический кризис и человечество должно от нее отказаться, если хочет выжить.
С другой стороны без функций техносферы, человечество тоже выжить скорее всего не сможет, а если и сможет то деградирует очень сильно.
Выход видится в отказе от техносферы и передаче техносферных функций организмам, созданным генной инженерией, которые не будут вступать в противоречие с биосферой. И энергетическая проблема исчезнет вместе с техносферой. Как-то так :)


Интересная мысль, но в одной лошади - всего одна лошадиная сила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 00:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Король_Конг писал(а):
Уважаемый usun! Вы абсолютно правы. Работа современных генетиков напоминает ковыряние в откомпилированном файле людьми, не знающими языка программирования, с помощью тестового редактора. (На заре юности я подобным образом ковырялся в сохраненках первых компьютерных игрушек :)). Отрицательных последствий от такой работы может быть куда больше, чем положительных.
НО!
1. Таким способом требуемые человечеству организмы не создашь. Необходимо понимание "языка программирования". И генетика постепенно движется в этом направлении. Судя по темпам развития отрасли знаний, лет через 10...20 на первые осмысленные "диалоги" с геномом можно рассчитывать.
2. Сам геном обладает колоссальной способностью адаптации. Примером этому служат удивительные симбиозы живых организмов, стоящих на разных ступенях эволюции, да и функционирование биосферы в целом. Что внушает надежду на возможность решения подобной задачи.

Ваши данные давно устарели :cry_ing: , работы по изучению " языка программирования в генетике" или секвенирование ведутся уже давно и небезуспешно :
Методы расшифровки нуклеотидной последовательности фрагментов ДНК
Цитата:
Это уже история...

К концу 60-х годов Ф.Сэнгером были разработан метод секвенирования РНК, получаемой с ДНК-матрицы при помощи РНК-полимеразы. Применив этот способ, Ш.Вейссман и У.Фирс смогли концу 1976 г. определить последовательность более половины молекулы ДНК SV40, длина которой превышает 5200 нуклеотидных пар. [1, 2] Следующим шагом должна была стать разработка методов прямого секвенирования ДНК.
-http://molbiol.ru/protocol/13_03.html

Секвенирование

Цитата:
Секвенирование биополимеров (белков и нуклеиновых кислот — ДНК и РНК) — определение их первичной аминокислотной или нуклеотидной последовательности (от лат. sequentum — последовательность). В результате секвенирования получают формальное описание первичной структуры линейной макромолекулы в виде последовательности мономеров в текстовом виде.
-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EA%E2%E5%ED%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5
И другие данные по секвенированию - найдёте сами, не буду обременять ссылками.
В результате применения подобных методов в генной инженерии последовало не только появление биотехнологии с конкретными практическими результатами: ярчайший из которых - человеческий рекомбинантный инсулин( полностью идентичный homo sapiens), но в промышленных объёмах производимый ... кишечной палочкой, тоннажное производство иных биологически-активных компонентов, но и появление совершенно нового направления в биологии-

"Синтетическая биология"

Цитата:
В последнее время термин используется в другом значении, сигнализируя о новой области исследования, которая объединяет науку и инженерию с целью проектирования и построения новых (несуществующих в природе) биологических функций и систем.
..Более 100 лабораторий по всему миру занимаются синтетической биологией. Работы в этой области разобщены; над их систематизацией работает биолог Дрю Энди из Массачусетского технологического института. Это позволит проектировать живые системы, которые ведут себя предсказуемым (и заказанным по желанию) образом и используют взаимозаменяемые детали из стандартного набора генов. Учёные стремятся создать обширный генетический банк, позволяющий создавать любой нужный организм (по аналогии с созданием электронной схемы из промышленных транзисторов и диодов). Банк составляют биокирпичи (BioBrick) — фрагменты ДНК, чья функция строго определена и которые можно внедрить в геном клетки для синтеза заранее известного белка. Все отобранные биокирпичи спроектированы так, чтобы хорошо взаимодействовать со всеми другими на двух уровнях:
-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%F2%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%EE%EB%EE%E3%E8%FF
О том же, т.е. о синтетической биологии - великолепный познавательный французский документальный фильм "Fabriquer le vivant" - "Творить живое":
Цитата:
Anatomie d'une nouvelle révolution scientifique : la biologie de synthèse, qui doit permettre à l'homme de créer la vie à partir de séquences d'ADN synthétiques.
-http://www.artevod.com/Fabriquer_le_vivant
http://www.dailymotion.com/video/xqimgv_fabriquer-le-vivant_webcam
Анатомия новой научной революции: синтетической биологии, которая позволяет человеку создавать жизнь, используя последовательность синтетической ДНК. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 08:35 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
SD писал(а):
Интересная мысль, но в одной лошади - всего одна лошадиная сила.

А никто не мешает создать и более мощные организмы. Любой многоклеточный организм на 3...4 иерархических уровня по организационной структура сложнее космического корабля, так что проблем с этим быть не должно. ("Для чего же природе понадобилось создавать такую сложную вещь, как клетка? Почему она не сделала такую простую вещь, как паровоз, в ходе этого изобретения?":)).
Другое дело, что птица в живой природе не может себе позволить терять более половины веса, как самолет, или 9/10 веса как космический корабль, за один полет, ибо просто не выживет. Поэтому на вырабатываемую мощность в живых организмах стоят ограничения. Но в условиях искусственного гарантированного питании такие ограничения можно будет снять.
Но думаю, что потребность в мощных помощниках с исчезновением техноферы сократиться почти до нуля. Ведь все необходимое проще выращивать все на месте на местных ресурсах, а обмениваться только информацией о том, как это сделать.

А, кстати, Вы знакомы с работой по бесприродному миру Генриха Сауловича Альтшуллера?
http://kedr.primorye.ru/biblio/idea/8thoughts/
На меня она произвела, в свое время, огромное впечатление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 09:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Король_Конг писал(а):
А, кстати, Вы знакомы с работой по бесприродному миру Генриха Сауловича Альтшуллера?
http://kedr.primorye.ru/biblio/idea/8thoughts/
На меня она произвела, в свое время, огромное впечатление.

К сожалению,на меня впечатления не произвело,философская мысль его считаю ущербна и не выходит за рамки привычной логики.Возьмите другую концепцию например-связь: человек(сознание) -рука-орудие,Эволюция, стремление и приближение этой связи к человек (сознание)-автоматизированное орудие
И далее -орудие снабженное сознанием.Человек-это лишь промежуточное звено в развитии. :-):
Но вполне возможно,он является в свою очередь орудием. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 10:52 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
adam-kadmon писал(а):
Ваши данные давно устарели :cry_ing: , работы по изучению " языка программирования в генетике" или секвенирование ведутся уже давно и небезуспешно :
Методы расшифровки нуклеотидной последовательности фрагментов ДНК

Уважемый, adam-kadmon, говоря о языке программирования в генетике, я ни в коей мере не имел ввиду секвенирование. Просто термина, который можно было бы употребить, в генетике еще не существует, поэтому я прибег к аналогии из области программирования. Позвольте мне пояснить свою позицию.
Секвенирование позволят лишь выявить последовательность фрагментов ДНК, но не понять его смысл. (Возьмите в качестве аналогии фестский диск - последовательность знаков есть, а язык написания неизвестен) Грубо говоря, генетика сейчас научилась выделять буквы и распознавать некоторые слова, но до полного осмысления текста еще далеко, хотя в этом направлении идет активная работа, которая со временем даст результаты.
Если вернуться к аналогии с программированием и с этой точки зрения оценить достижения генетики, то можно сказать, что современные генные инженеры работают на уровне машинных кодов. Они научились считывать природные "файлы", копировать их и вносить побайтовые корректировки.
Любой программист Вам скажет, что создать программу на таком уровне в принципе возможно (и самые первые программы так и писались!), но это чрезвычайно трудоемкое и неблагодарное занятие, а начиная с определенного уровня сложности, и просто непосильное. И именно это я имел ввиду, когда говорил о невозможности создать новый организм таким способом (слегка откорректировать существующий - да, а создать новый с нуля - нет)
Для облегчения работы программиста и создаются языки программирования от низкоуровневых, типа ассемблера близкого к машинным кодам, до высокоуровневых объектно-ориентированных.
Подобного понятия в генной инженерии пока нет (поэтому я взял термин "язык программирования" из другой области и поместил его в кавычки, чем, вероятно, ввел Вас в заблуждение). Но со временем, по мере развития отрасли, такое понятие должно появиться, и понято, что этот язык будет существенно отличаться от компьютерных языков.
Позвольте мне так же остановиться на еще одном понятии, на текущий момент в генетике отсутствующем. Это понятие контекста. Не зная контекста, в котором была произнесена фраза о благополучной высадке туземцев или о безоблачном небе над Испанией, вы вряд поймете ее смысл (первая сообщала о благополучном испытании первой атомной бомбы, вторая служила сигналом к началу фашистского мятежа). Геном отвечает за становления организма, и понять его вне контекста становления нельзя. А с контекстном становления программисты у нас пока не работают. Им оперируют только некоторые писатели/художники/режиссеры на примере становления человека, очень немногие ученые на примере становления области знаний, и очень редкие бизнесмены на примере постоянно растущего дела.
Так, что в генетике нас еще ждет много открытий и много достижений, которые перевернут мир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 10:59 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Waserdast писал(а):
...И далее -орудие снабженное сознанием.Человек-это лишь промежуточное звено в развитии. :-):
Но вполне возможно,он является в свою очередь орудием. :-):

Да, Вы правы.
Только "орудие снабженное сознанием" - это уже не орудие. Это СУБЪЕКТ, который надо воспитывать, как ребенка.
Подобного рода "орудие" сейчас называют искусственным разумом, но в дальнейшем, я думаю будет употребляться термин "коммуникатор".
Это будет дочерняя по отношению к человечеству цивилизация, со всеми вытекающими последствиями :)

Waserdast писал(а):
философская мысль его считаю ущербна и не выходит за рамки привычной логики

Полагаю Вы просто до конца не прониклись :). 20 лет назад это была совершенно революционная работа. И я не знаю, авторов, которые бы более жестко показали абсурдность техногенного мира. Я лично проведя на рубеже тысячелетия детальный анализ движущих сил, способных изменить техногенный ход истории человечества, надолго впал уныние...
Но это совсем другая история )))
И, слава богу, эти силы стали появляться сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 12:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Король_Конг писал(а):
SD писал(а):
Интересная мысль, но в одной лошади - всего одна лошадиная сила.

А никто не мешает создать и более мощные организмы. Любой многоклеточный организм на 3...4 иерархических уровня по организационной структура сложнее космического корабля, так что проблем с этим быть не должно. ("Для чего же природе понадобилось создавать такую сложную вещь, как клетка? Почему она не сделала такую простую вещь, как паровоз, в ходе этого изобретения?":)).
Другое дело, что птица в живой природе не может себе позволить терять более половины веса, как самолет, или 9/10 веса как космический корабль, за один полет, ибо просто не выживет. Поэтому на вырабатываемую мощность в живых организмах стоят ограничения. Но в условиях искусственного гарантированного питании такие ограничения можно будет снять.
Но думаю, что потребность в мощных помощниках с исчезновением техноферы сократиться почти до нуля. Ведь все необходимое проще выращивать все на месте на местных ресурсах, а обмениваться только информацией о том, как это сделать.
За скобками осталась агрессивность человека и человечества, как внутривидовая - войны, так и межвидовая - бесконтрольное размножение и истребление/вытеснение других видов. В Бангладеш — плотность населения - 1000 чел/км, многие страны не обеспечивают уровень выживания своего населения своими ресурсами итд.
За достаточно известный исторический период - от неолита до наших дней - не произошло особых изменений в поведении Хомо Сапиенса - воюет с себе подобными и истребляет окружение. Технологическое развитие только усиливает этот процесс.
Новый виток технологии даст новое оружие старому убийце.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 14:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Король_Конг писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Ваши данные давно устарели :cry_ing: , работы по изучению " языка программирования в генетике" или секвенирование ведутся уже давно и небезуспешно :
Методы расшифровки нуклеотидной последовательности фрагментов ДНК

Уважемый, adam-kadmon, говоря о языке программирования в генетике, я ни в коей мере не имел ввиду секвенирование. Просто термина, который можно было бы употребить, в генетике еще не существует, поэтому я прибег к аналогии из области программирования. Позвольте мне пояснить свою позицию.
Секвенирование позволят лишь выявить последовательность фрагментов ДНК, но не понять его смысл. (Возьмите в качестве аналогии фестский диск - последовательность знаков есть, а язык написания неизвестен) Грубо говоря, генетика сейчас научилась выделять буквы и распознавать некоторые слова, но до полного осмысления текста еще далеко, хотя в этом направлении идет активная работа, которая со временем даст результаты.
Если вернуться к аналогии с программированием и с этой точки зрения оценить достижения генетики, то можно сказать, что современные генные инженеры работают на уровне машинных кодов. Они научились считывать природные "файлы", копировать их и вносить побайтовые корректировки.
Любой программист Вам скажет, что создать программу на таком уровне в принципе возможно (и самые первые программы так и писались!), но это чрезвычайно трудоемкое и неблагодарное занятие, а начиная с определенного уровня сложности, и просто непосильное. И именно это я имел ввиду, когда говорил о невозможности создать новый организм таким способом (слегка откорректировать существующий - да, а создать новый с нуля - нет)
Для облегчения работы программиста и создаются языки программирования от низкоуровневых, типа ассемблера близкого к машинным кодам, до высокоуровневых объектно-ориентированных.
Подобного понятия в генной инженерии пока нет (поэтому я взял термин "язык программирования" из другой области и поместил его в кавычки, чем, вероятно, ввел Вас в заблуждение). Но со временем, по мере развития отрасли, такое понятие должно появиться, и понято, что этот язык будет существенно отличаться от компьютерных языков.
Позвольте мне так же остановиться на еще одном понятии, на текущий момент в генетике отсутствующем. Это понятие контекста. Не зная контекста, в котором была произнесена фраза о благополучной высадке туземцев или о безоблачном небе над Испанией, вы вряд поймете ее смысл (первая сообщала о благополучном испытании первой атомной бомбы, вторая служила сигналом к началу фашистского мятежа). Геном отвечает за становления организма, и понять его вне контекста становления нельзя. А с контекстном становления программисты у нас пока не работают. Им оперируют только некоторые писатели/художники/режиссеры на примере становления человека, очень немногие ученые на примере становления области знаний, и очень редкие бизнесмены на примере постоянно растущего дела.
Так, что в генетике нас еще ждет много открытий и много достижений, которые перевернут мир.


Король_Конг, прежде всего, я полагаю, что всё научное знание - конвенционально, приблизительный язык описания тех или иных феноменов, карта, которая описывает территорию, но ведь сама карта - данной территорией не является, согласитесь! И поэтому поиск смысла - перманентный процесс! :co_ol:

Один из базовых законов химии органических соединений гласит: структурная формула( формальное описание) соединения признаётся истинной только тогда, когда на основании этой формулы можно искусственным путём синтезировать исходное вещество.
Пример: морфин из опиума был выделен Сертурнерем в 1804 году, структура морфина была разъяснена где-то в конце 19 -го века, но сам синтез был осуществлён лишь в 1952 году Вудвордом, за что ему впоследствии была присуждена Нобелевская премия.
Секвенирование - не просто формальное описание последовательности ДНК, для подтверждения данной последовательности - первичный оргсинтез ( как чрезвычайно трудоёмкий) был заменён на Полимеразную цепную реакцию - основу основ современной генной инженерии с далеко идущими последствиями - подробно:http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%EC%E5%F0%E0%E7%ED%E0%FF_%F6%E5%EF%ED%E0%FF_%F0%E5%E0%EA%F6%E8%FF#.D0.9A.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.B2

Далее, геном вне контекста существовать никак не может
Цитата:
Позвольте мне так же остановиться на еще одном понятии, на текущий момент в генетике отсутствующем. Это понятие контекста.


Понятие контекста, если я правильно Вас понял, в современной генетике - механизм экспрессии генов, понять который вне контекста невозможно, пример, даже небольшое изменение температурного режима может влиять на проявление( экспрессию) генов. То есть механизм запуска тех или иных генов как раз и обуславливается контекстом.

Ну и ссылка на синтетическую биологию - выше. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 14:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Король_Конг писал(а):
Waserdast писал(а):
...И далее -орудие снабженное сознанием.Человек-это лишь промежуточное звено в развитии. :-):
Но вполне возможно,он является в свою очередь орудием. :-):

Да, Вы правы.
Только "орудие снабженное сознанием" - это уже не орудие. Это СУБЪЕКТ, который надо воспитывать, как ребенка.
Подобного рода "орудие" сейчас называют искусственным разумом, но в дальнейшем, я думаю будет употребляться термин "коммуникатор".
Это будет дочерняя по отношению к человечеству цивилизация, со всеми вытекающими последствиями :)

И, слава богу, эти силы стали появляться сегодня.

Не замечая того,Вы сделали весьма ценное замечание в том смысле,что дочерняя по отношению к человечеству цивилизация,на частном конкретном уровне предполагает что каждый СУБЪЕКТ,по другому " коммуникатор", помимо своего собственного сознания будет обладать управляющим принципом высшего порядка,учителем,воспитателем,или сверхсознанием,которое по сути и будет тем,что для нас является человек,как хозяин машины.Связь с "коммуникатором" осуществляется в одностороннем порядке. :-):
Это я так с намеком ...в каждой шутке есть доля шутки :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Waserdast писал(а):
Король_Конг писал(а):
Waserdast писал(а):
...И далее -орудие снабженное сознанием.Человек-это лишь промежуточное звено в развитии. :-):
Но вполне возможно,он является в свою очередь орудием. :-):

Да, Вы правы.
Только "орудие снабженное сознанием" - это уже не орудие. Это СУБЪЕКТ, который надо воспитывать, как ребенка.
Подобного рода "орудие" сейчас называют искусственным разумом, но в дальнейшем, я думаю будет употребляться термин "коммуникатор".
Это будет дочерняя по отношению к человечеству цивилизация, со всеми вытекающими последствиями :)

И, слава богу, эти силы стали появляться сегодня.

Не замечая того,Вы сделали весьма ценное замечание в том смысле,что дочерняя по отношению к человечеству цивилизация,на частном конкретном уровне предполагает что каждый СУБЪЕКТ,по другому " коммуникатор", помимо своего собственного сознания будет обладать управляющим принципом высшего порядка,учителем,воспитателем,или сверхсознанием,которое по сути и будет тем,что для нас является человек,как хозяин машины.Связь с "коммуникатором" осуществляется в одностороннем порядке. :-):
Это я так с намеком ...в каждой шутке есть доля шутки :-):

Это будет или так :-):
http://www.youtube.com/watch?v=b2bExqhh ... ure=relmfu
или так :-):
http://www.youtube.com/watch?v=gwinFP8_ ... re=related

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 08 ноя 2012, 10:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Король_Конг писал(а):
...Я лично проведя на рубеже тысячелетия детальный анализ движущих сил, способных изменить техногенный ход истории человечества, надолго впал уныние...
Но это совсем другая история )))
И, слава богу, эти силы стали появляться сегодня.


Уважаемый Король_Конг, не могли бы Вы поделиться ( в "Гайд-парке", например) проделанным когда-то анализом? А также рассказать о том, что изменилось?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2012, 18:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Король_Конг писал(а):
SD писал(а):
Интересная мысль, но в одной лошади - всего одна лошадиная сила.

А никто не мешает создать и более мощные организмы. Любой многоклеточный организм на 3...4 иерархических уровня по организационной структура сложнее космического корабля, так что проблем с этим быть не должно. ("Для чего же природе понадобилось создавать такую сложную вещь, как клетка? Почему она не сделала такую простую вещь, как паровоз, в ходе этого изобретения?":)).
Другое дело, что птица в живой природе не может себе позволить терять более половины веса, как самолет, или 9/10 веса как космический корабль, за один полет, ибо просто не выживет. Поэтому на вырабатываемую мощность в живых организмах стоят ограничения. Но в условиях искусственного гарантированного питании такие ограничения можно будет снять.
Но думаю, что потребность в мощных помощниках с исчезновением техноферы сократиться почти до нуля. Ведь все необходимое проще выращивать все на месте на местных ресурсах, а обмениваться только информацией о том, как это сделать.


Остров доктора Моро? А как быть с ограничениями по среде обитания - наличию кислорода, гравитации и т.д.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2012, 00:28 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
ABC-13 писал(а):

За достаточно известный исторический период - от неолита до наших дней - не произошло особых изменений в поведении Хомо Сапиенса - воюет с себе подобными и истребляет окружение. Технологическое развитие только усиливает этот процесс.
Новый виток технологии даст новое оружие старому убийце.

Я не могу с Вами согласиться. Вы правы лишь в одном: мотивы человеческих поступков действительно ушли недалеко от образцов древнегреческой литературы. Чуть ниже я коснусь и этого момента
На самом деле нравы общества постепенно сдвигаются в сторону гуманизма. Вспомните хотя бы "Тупейного художника" и сравните нравы того времени с современными. Я даже не говорю об античности, где человеческая жизнь не стоила почти ничего или о средних веках с их изощренными пытками.
Причем гуманизация нравов очень сильно связана со скоростью развития общества. Дело в том, что безнравственные поступки дают лишь временный выигрыш. А скорость развития общества это время сокращает. Последствия безнравственных поступков в связи с большей скоростью развития настигают совершившего их быстрее. Обратите внимание, в древности захвативший власть диктатор мог основать царскую династию. В средневековье - уже нет: одно-два поколения и все. В 20-м веке диктатуры на одну жизнь уже не хватает. По моим личным ощущениям человечество уже близко подошло к той грани когда гуманизм станет устойчивее безнравственности.
Что касается мотивов человечества. Да мотивы у человечества пока подростковые ("Человек не должен ждать милостей от природы...", ага :ras_pal_cov_ka: ). А вот теперь давайте зададимся вопросом:
- Что меняет мотивы подростка (без бога в душе, без царя в голове!) на взрослые?
Ответственность перед собственными детьми. Поэтому человечеству, как герою, необходим ребенок в лице коммуникатора (искусственного разума). К созданию которого оно, собственно, и движется. Так что я думаю, что все будет в порядке.
Отдельное замечание я бы хотел сделать по поводу ваших "пессимистичных" взглядов на историю человечества. Эти взгляды в последнее время на территории бывшего СССР получают все более широкое распространение благодаря работе совершенно безбашенной российской пропаганды, которая в целях повышения покорности населения просто сносит верхние этажи пирамиды Маслоу, оставляя лишь базовые потребности, а так же вводя стандарт объяснения поведения человека лишь на основе базовых инстинктов. (Уф! ну и предложеньице выстругал! :-): ). ИМХО не стоит поддаваться на эти грязные уловки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2012, 00:49 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
SD писал(а):
Король_Конг писал(а):
SD писал(а):
Интересная мысль, но в одной лошади - всего одна лошадиная сила.

А никто не мешает создать и более мощные организмы. Любой многоклеточный организм на 3...4 иерархических уровня по организационной структура сложнее космического корабля, так что проблем с этим быть не должно. ("Для чего же природе понадобилось создавать такую сложную вещь, как клетка? Почему она не сделала такую простую вещь, как паровоз, в ходе этого изобретения?":)).
Другое дело, что птица в живой природе не может себе позволить терять более половины веса, как самолет, или 9/10 веса как космический корабль, за один полет, ибо просто не выживет. Поэтому на вырабатываемую мощность в живых организмах стоят ограничения. Но в условиях искусственного гарантированного питании такие ограничения можно будет снять.
Но думаю, что потребность в мощных помощниках с исчезновением техноферы сократиться почти до нуля. Ведь все необходимое проще выращивать все на месте на местных ресурсах, а обмениваться только информацией о том, как это сделать.



Остров доктора Моро? А как быть с ограничениями по среде обитания - наличию кислорода, гравитации и т.д.?

:-):
"Мир наш - Колыбель человечества,
Но не век находиться нам
В колыбели своей, -
Циолковский сказал еще.
Скоро
Даже звезды далекие
Человечество сделает
Достояньем людей, -
Это самое-самое главное"
А Вы думаете зачем Циолковский в космос дорогу торил? Он работ Федорова начитался, который утверждал, что наука научится людей бессмертными делать. Ну и первая проблема, которая встает при этом - перенаселение...
В космосе ресурсов хватит всем. Особенно если человечество научится подстраивать свой геном под условия Марса, или Венеры. А дальше экспансия Солнечной системы а затем и Млечного пути.
А почему бы и нет? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2012, 20:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Король_Конг писал(а):
ABC-13 писал(а):

За достаточно известный исторический период - от неолита до наших дней - не произошло особых изменений в поведении Хомо Сапиенса - воюет с себе подобными и истребляет окружение. Технологическое развитие только усиливает этот процесс.
Новый виток технологии даст новое оружие старому убийце.

Я не могу с Вами согласиться. Вы правы лишь в одном: мотивы человеческих поступков действительно ушли недалеко от образцов древнегреческой литературы. Чуть ниже я коснусь и этого момента
На самом деле нравы общества постепенно сдвигаются в сторону гуманизма. Вспомните хотя бы "Тупейного художника" и сравните нравы того времени с современными. Я даже не говорю об античности, где человеческая жизнь не стоила почти ничего или о средних веках с их изощренными пытками.
Причем гуманизация нравов очень сильно связана со скоростью развития общества. Дело в том, что безнравственные поступки дают лишь временный выигрыш. А скорость развития общества это время сокращает. Последствия безнравственных поступков в связи с большей скоростью развития настигают совершившего их быстрее. Обратите внимание, в древности захвативший власть диктатор мог основать царскую династию. В средневековье - уже нет: одно-два поколения и все. В 20-м веке диктатуры на одну жизнь уже не хватает. По моим личным ощущениям человечество уже близко подошло к той грани когда гуманизм станет устойчивее безнравственности.
Вы отвечаете на незаданные вопросы.
Писалось о непрерывном использовании достижений технологии в качестве нового оружия. По вашему, так или нет в наст время?
Писалось о непрерывном подавлении/истреблении других видов, кроме Хомо Сапиеса. По вашему, так или нет в наст время?
Король_Конг писал(а):
Что касается мотивов человечества. Да мотивы у человечества пока подростковые ("Человек не должен ждать милостей от природы...", ага :ras_pal_cov_ka: ). А вот теперь давайте зададимся вопросом:
- Что меняет мотивы подростка (без бога в душе, без царя в голове!) на взрослые?
Ответственность перед собственными детьми.
Поэтому человечеству, как герою, необходим ребенок в лице коммуникатора (искусственного разума).

Ряд людей не имеет собственных детей и вполне ответственны.
Ряд людей безответственно гробят и свою жизнь и жизнь своих детей.
Ряд людей хотят сделать жизнь своим детям как лучше, а гробят ещё больше.
В общем, пример не слишком удачен. Почему бы не позаботится о сохранении джунглей, тайги, диких котов... которые уже есть?
Опять светлое будущее и борьба за... до полного....?
Король_Конг писал(а):
Отдельное замечание я бы хотел сделать по поводу ваших "пессимистичных" взглядов на историю человечества. Эти взгляды в последнее время на территории бывшего СССР получают все более широкое распространение благодаря работе совершенно безбашенной российской пропаганды
,Росс газеты не читаю, росс ТВ не смотрю(также как беларусское, украинское итд).
Достаточно почитать о росте населения и исчезновении видов.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2012, 22:26 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
mogdmb писал(а):
Король_Конг писал(а):
...Я лично проведя на рубеже тысячелетия детальный анализ движущих сил, способных изменить техногенный ход истории человечества, надолго впал уныние...
Но это совсем другая история )))
И, слава богу, эти силы стали появляться сегодня.


Уважаемый Король_Конг, не могли бы Вы поделиться ( в "Гайд-парке", например) проделанным когда-то анализом? А также рассказать о том, что изменилось?

Анализом я поделиться, к сожалению, не смогу - он умер много лет назад вместе со всеми архивами (господа, не забывайте регулярно делать архивные копии важных документов! :-): ) на старом компьютере. А вот рассказать о том, что изменилось конечно надо, поскольку наметились серьезные структурные сдвиги... По-хорошему тут надо правильную статью писать, до которой, как всегда, не доходят руки. Может быть я изложу краткие тезисы, а потом вопросы/ответы использую для ее создания? Как вам такая идея?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 00:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Цитата:
Может быть я изложу краткие тезисы, а потом вопросы/ответы использую для ее создания? Как вам такая идея?

:co_ol:
У нас тут на 10 писателей 200 читателей, так что, я думаю, все за :a_g_a:
Ждём ваши тезисы под рубрикой "До чего дошел (дойдёт) прогресс" :mi_ga_et:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 02:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Король_Конг писал(а):
Анализом я поделиться, к сожалению, не смогу - он умер много лет назад вместе со всеми архивами (господа, не забывайте регулярно делать архивные копии важных документов! :-): ) на старом компьютере. А вот рассказать о том, что изменилось конечно надо, поскольку наметились серьезные структурные сдвиги... По-хорошему тут надо правильную статью писать, до которой, как всегда, не доходят руки. Может быть я изложу краткие тезисы, а потом вопросы/ответы использую для ее создания? Как вам такая идея?


Будем очень рады появлению у нас серьёзного автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 11:36 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
adam-kadmon писал(а):
Далее, геном вне контекста существовать никак не может
Цитата:
Позвольте мне так же остановиться на еще одном понятии, на текущий момент в генетике отсутствующем. Это понятие контекста.


Понятие контекста, если я правильно Вас понял, в современной генетике - механизм экспрессии генов, понять который вне контекста невозможно, пример, даже небольшое изменение температурного режима может влиять на проявление( экспрессию) генов. То есть механизм запуска тех или иных генов как раз и обуславливается контекстом.

Да, геном вне контекста существовать никак не может. Да, механизм экспрессии генов контекстно-зависим.
Но я говорил, несколько не об этом. Я имел ввиду, что ситуация с пониманием работы генома примерно такая же, как и с пониманием мыслительного процесса человека через отслеживание активности нейронов. Уровень абстракции не тот, что делает задачу нерешаемой на этом уровне из-за невообразимой трудоемкости. И для решения этой задачи уровень абстракции (обобщения) необходимо поднять (если применить программистскую терминологию, то необходимо перейти на язык более высокого уровня).
Поймите меня правильно, я не отрицаю достижения современной генетики. Она научилась синтезировать любые последовательности генов в автоматическом режиме, вырезать и вставлять что угодно, куда угодно и даже закреплять его там, не смотря на сопротивление генома, а так же освоила много других полезных функций. В принципе, на физическом уровне для генной революции все готово. Не хватает информационной составляющей. Не хватает ответа на вопрос, а какую же последовательность собрать надо, что бы вырос, скажем, космический корабль?
И вот здесь без контекста становления в понимании Гегеля никак не обойтись. Понимание гена, исключительно как носителя свойств, чрезвычайно упрощено. Если Вы генетик, попробуйте прочитать "Феноменологию духа" с точки зрения работы генома. Опыт должен получиться уникальный, ибо есть серьезные основания полагать, что и тот и другой проходят одни и те же фазы. Мне, в свое время, подобный опыт очень сильно помог выявить и заполнить пробелы в работе механизма становления разума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 12:25 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
ABC-13 писал(а):
Вы отвечаете на незаданные вопросы.
Писалось о непрерывном использовании достижений технологии в качестве нового оружия. По вашему, так или нет в наст время?
Писалось о непрерывном подавлении/истреблении других видов, кроме Хомо Сапиеса. По вашему, так или нет в наст время?

Да, в настоящее время это так. НО! Но приближаются времена, когда человечество либо перестанет так делать, либо погибнет. Вероятно я об этом невнятно сказал. Простите.
ABC-13 писал(а):
Ряд людей не имеет собственных детей и вполне ответственны.
Ряд людей безответственно гробят и свою жизнь и жизнь своих детей.
Ряд людей хотят сделать жизнь своим детям как лучше, а гробят ещё больше.

Это исключения только подтверждающие правило. Ответственные бездетные люди несут ответственность за ДЕЛО (которое тоже надо воспитывать, как и ребенка). Безответственно гробящие свою жизнь и своих детей, так и не повзрослели. Те, кто из любви к чадам гробят их жизнь, на самом деле качают собственные понты, а не занимаются воспитанием - это тоже подростковый мотив. Да бывает такое, что люди не взрослеют, либо взрослеют на чем-то ином, кроме детей.
НО!
Но, в общем случае, семантический анализ огромного количества текстов показывает, что понятие "человек" в первую очередь связано с понятием "дети" и понятием "воспитание". Я сам был в шоке, когда получил эти результаты. Но эта связка далеко обогнала все остальные. Основная функция человека, оказывается, это воспитание детей. Это ОБЪЕКТИВНО. И именно выполнение этой функции дает сдвижку подростковых мотивов. А исключения возможны. Почему нет?

ABC-13 писал(а):
В общем, пример не слишком удачен. Почему бы не позаботится о сохранении джунглей, тайги, диких котов... которые уже есть?

Теоретически можно. А практически у этого мотива недостаточно силы, что бы переломить ситуацию.

ABC-13 писал(а):
Росс газеты не читаю, росс ТВ не смотрю(также как беларусское, украинское итд).

А идеологическое оружие оно, как зеркало троллей из сказки "Снежная королева", опасно тем, что бьет осколками. В том числе и опосредованно, через сослуживцев соседей и пр. Тут надо ставить информационный фильтр и постоянно следить за его настройками...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 00:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Король_Конг писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Далее, геном вне контекста существовать никак не может
Цитата:
Позвольте мне так же остановиться на еще одном понятии, на текущий момент в генетике отсутствующем. Это понятие контекста.


Понятие контекста, если я правильно Вас понял, в современной генетике - механизм экспрессии генов, понять который вне контекста невозможно, пример, даже небольшое изменение температурного режима может влиять на проявление( экспрессию) генов. То есть механизм запуска тех или иных генов как раз и обуславливается контекстом.

Да, геном вне контекста существовать никак не может. Да, механизм экспрессии генов контекстно-зависим.
Но я говорил, несколько не об этом. Я имел ввиду, что ситуация с пониманием работы генома примерно такая же, как и с пониманием мыслительного процесса человека через отслеживание активности нейронов. То, что физиология ЦНС ( отслеживание активности нейронов) мало или почти не объясняет многообразие феноменов психе я согласен! Но вот параллель с работой генома не корректна, поскольку задача которого - кодирование производства белков в организме, а регуляторная и иная функция многих белков достаточно хорошо описываются биохимией и физиологией. Уровень абстракции не тот, что делает задачу нерешаемой на этом уровне из-за невообразимой трудоемкости. И для решения этой задачи уровень абстракции (обобщения) необходимо поднять (если применить программистскую терминологию, то необходимо перейти на язык более высокого уровня).
Поймите меня правильно, я не отрицаю достижения современной генетики. Она научилась синтезировать любые последовательности генов в автоматическом режиме, вырезать и вставлять что угодно, куда угодно и даже закреплять его там, не смотря на сопротивление генома, а так же освоила много других полезных функций. В принципе, на физическом уровне для генной революции все готово. Не хватает информационной составляющей. Не хватает ответа на вопрос, а какую же последовательность собрать надо, что бы вырос, скажем, космический корабль?
И вот здесь без контекста становления в понимании Гегеля никак не обойтись. Понимание гена, исключительно как носителя свойств, чрезвычайно упрощено. Если Вы генетик, попробуйте прочитать "Феноменологию духа" с точки зрения работы генома. Я не генетик, но с генетикой я сталкивался, хоть было это давно и неправда, знакомясь с методами генноинженерных манипуляций в одной лаборатории. А лучше Вы сами возьмите в руки любой современный учебник по генетике с основами молекулярной биологии и почитайте сами, во избежании досадных ошибок и неточностей. Тем более, если обладаете познаниями в информатике( к примеру термин сайт генома( ни в коем случае не веб сайт :-) ) имеет чисто специфически биологическую интерпретацию))Опыт должен получиться уникальный, ибо есть серьезные основания полагать, что и тот и другой проходят одни и те же фазы. Мне, в свое время, подобный опыт очень сильно помог выявить и заполнить пробелы в работе механизма становления разума.


Понимаете в чём дело - область современной науки это исключительно плоскость внешних проявлений, описание феноменов, первопринципы которых ей совершенно недоступны - это уже сфера метафизики, к которой и то с большой натяжкой можно отнести упомянутую Вами "Феноменологию духа"
Цитата:
Если Вы генетик, попробуйте прочитать "Феноменологию духа" с точки зрения работы генома.
- попробуйте это сделать сами, почему бы и нет и не обязательно брать генетику?

Только вот получиться может следующее ( не сочтите за троллинг), нижеследующее - реальный факт.
В своё время, Илья Мечников - лауреат Нобелевской премии( открытие фагоцитоза, один из механизмов иммунитета) пытался обосновать проблему старения и долгожительства - гнилостными процессами кишечника, и назначением в качестве контрмеры молочнокислых продуктов( мечниковская простокваша - есть она и на белорусских прилавках, приятная на вкус) :-):
Цитата:
Он считал, что старость и смерть у человека наступают преждевременно, в результате самоотравления организма микробными и иными ядами. Наибольшее значение Мечников придавал в этом отношении кишечной флоре. На основе этих представлений Мечников предложил ряд профилактических и гигиенических средств борьбы с самоотравлением организма (стерилизация пищи, ограничение потребления мяса, и др.). Основным средством в борьбе против старения и самоотравления организма человека Мечников считал болгарскую молочнокислую палочку — Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus. Он первый в мире оценил значение открытия болгарского студента Стамена Григорова. Ещё в 1905 Мечников, как директор Института Пастера, пригласил молодого болгарина в Париже, чтобы он прочёл лекцию о своем открытии перед светилами микробиологии того времени. В 1907 были опубликованы результаты первого в мире медицинского исследования функциональных свойств болгарской палочки и болгарского кислого молока:
-http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F7%ED%E8%EA%EE%E2,_%C8%EB%FC%FF_%C8%EB%FC%E8%F7

Так вот, Лев Толстой проштудировав данные воззрения Мечникова, достаточно язвительно заметил:" Мировые проблемы(старость и смерть) Мечников пытается решить ковырянием в заднице." Слова классика. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 ноя 2012, 13:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Король_Конг писал(а):
...Анализом я поделиться, к сожалению, не смогу - он умер много лет назад вместе со всеми архивами (господа, не забывайте регулярно делать архивные копии важных документов! :-): ) на старом компьютере. А вот рассказать о том, что изменилось конечно надо, поскольку наметились серьезные структурные сдвиги... По-хорошему тут надо правильную статью писать, до которой, как всегда, не доходят руки. Может быть я изложу краткие тезисы, а потом вопросы/ответы использую для ее создания? Как вам такая идея?


Отличная идея, заранее признателен.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2012, 08:52 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
mogdmb писал(а):
Король_Конг писал(а):
...Может быть я изложу краткие тезисы, а потом вопросы/ответы использую для ее создания? Как вам такая идея?


Отличная идея, заранее признателен.

Я приношу извинения за задержку. Краткие тезисы, как всегда, гнусно переросли в длинные (ну как же выкинуть такую огромную кучу нюансов? -это же погрешить против истины!), а потом потребуют свертки :). Так что я пока беру тайм аут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2012, 09:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Ждем, пане Конг.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2012, 11:22 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
adam-kadmon писал(а):
Понимаете в чём дело - область современной науки это исключительно плоскость внешних проявлений, описание феноменов, первопринципы которых ей совершенно недоступны - это уже сфера метафизики, к которой и то с большой натяжкой можно отнести упомянутую Вами "Феноменологию духа"

Уважаемый adam-kadmon! Позвольте мне, так сказать, заступиться за Гегеля, и в нескольких словах выразить суть упомянутой выше работы. Гегель, опираясь на более чем тысячелетнюю историю развития философии, поднял механизм становления философских категорий. А далее, пользуясь методом тезис-антиезис-синтез (одна сторона противоречия, другая сторона противоречия и разрешение противоречия), поставил мысленный эксперимент по становлению самонаблюдающей системы (по факту: разума) от ничто к абсолюту. Путь этот для современного человека непрост, поскольку система воспитания общества нацелена на формирование стандартных "винтиков" без права перехода в иное качество . Поэтому до сих пор "Феноменологию духа" считается одной из самых сложных для понимания работ. И именно поэтому я рекомендую ее всем, кто мне кажется неглупым человеком :). На меня в свое время восхождение на этот интеллектуальный Эверест произвело огромное впечатление. Это непростая работа, но она стоит того, чтобы ее проделать ИМХО. И я с удовольствием поделюсь своим опытом с каждым, кому интересно проделать подобный путь :).
А вот про "исключительно плоскость внешних проявлений" я немного не понял - это Вы про чистую эмпирику и поверхностное понимание так выразились? Процесс эмпирического познания необходимый, но не единственный этап. Не надо сводить всю науку исключительно к эмпирике. Вы ведь так на самом деле не считаете? Полагаю это просто полемический перехлест :).

Цитата:
Только вот получиться может следующее ( не сочтите за троллинг), нижеследующее - реальный факт.
В своё время, Илья Мечников - лауреат Нобелевской премии( открытие фагоцитоза, один из механизмов иммунитета) пытался обосновать проблему старения и долгожительства - гнилостными процессами кишечника, и назначением в качестве контрмеры молочнокислых продуктов( мечниковская простокваша - есть она и на белорусских прилавках, приятная на вкус) :-):
Цитата:
Он считал, что старость и смерть у человека наступают преждевременно, в результате самоотравления организма микробными и иными ядами. Наибольшее значение Мечников придавал в этом отношении кишечной флоре. На основе этих представлений Мечников предложил ряд профилактических и гигиенических средств борьбы с самоотравлением организма (стерилизация пищи, ограничение потребления мяса, и др.). Основным средством в борьбе против старения и самоотравления организма человека Мечников считал болгарскую молочнокислую палочку — Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus. Он первый в мире оценил значение открытия болгарского студента Стамена Григорова. Ещё в 1905 Мечников, как директор Института Пастера, пригласил молодого болгарина в Париже, чтобы он прочёл лекцию о своем открытии перед светилами микробиологии того времени. В 1907 были опубликованы результаты первого в мире медицинского исследования функциональных свойств болгарской палочки и болгарского кислого молока:
-http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F7%ED%E8%EA%EE%E2,_%C8%EB%FC%FF_%C8%EB%FC%E8%F7

Так вот, Лев Толстой проштудировав данные воззрения Мечникова, достаточно язвительно заметил:" Мировые проблемы(старость и смерть) Мечников пытается решить ковырянием в заднице." Слова классика. :-)


Гм... Ну может получиться, ну и что? Гипотеза Мечникова не лучше и не хуже многих других. Она необходимый этап в понимании работы организма. Ну оказалась на проверку неверна, ну и нормально. Вместо нее появились новые столь же ошибочные. Механизм старения до сих пор не вскрыт, и выдвижение подобных гипотез продолжается. Идет нормальный научный процесс. А что Вас так позабавило? Язвительность Толстого? Ну так в его времена медицина ходила еще в детских штанишках и делала много глупостей. Он имел право на здоровый скепсис, но это не означало, что сумма знаний о человеке со временем не наберет "критической массы" для перехода в новое качество.

Кстати о механизме старения, геноме и контексте. Я позволю себе высказать еще одну гипотезу. С одной стороны утверждение, что алгоритм работы механизма старения "прописан" в геноме, на сегодняшний день, я думаю, особых возражений не вызовет, как и то, что механизм этот многоголовый, как Лернейская гидра. Оно и понятно, смерть, с точки зрения эволюции, очень важна, и механизм, ее обеспечивающий, должен быть надежен, что достигается многократным дублированием. Человек, при создании ответственных механизмов, поступает так же :). С другой стороны, "навешивать" механизм старения на какой-то ген или их группу опасно: возможны мутации и поломка этого механизма. За миллиарды лет эволюции и бессчетное число делений такое может случиться. (О теломерах и эпигенетической теории старения не говорим! Это есть, но это лишь одна из голов нашей гидры старения, а мы ищем ее тело).
Получаем противоречие: с одной стороны старение должно быть заложено в геноме, а с другой делать это опасно. Как быть? Вот Вы, уважаемый adam-kadmon, как бы поступили на месте "генерального конструктора" генома, что бы данное противоречие разрешить? (Позвольте мне свой ответ-гипотезу опубликовать после вашего:))

Кстати, уважаемый adam-kadmon, я тут совершенно зашился с навалившейся работой, а еще мои "краткие тезисы" разбухли до неприличия на фазе описания закладывающихся основ "философии становления" и "алгебры смыслов" (проклятая дотошность, как всегда, подводит:)), а туда еще необходимо добавить обзор успехов генетики. В связи с чем у меня к Вам огромная просьба: "Может бы Вы напишете подобный обзор, а я его просто прокомментирую с точки зрения задач, встающих перед человечеством?". Если сделаете - поклонюсь в ноги, честное слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group