Текущее время: 25 сен 2021, 21:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2012, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
woolf писал(а):
Woloh писал(а):
... Поляков уравновесить могут только венгры....


Woloh, почему так?
Что такого венгры знают про поляков, чего не знаем мы, что бы поляки вели себя подобающе))?

Мне кажется, чем больше стран планировать на вхождение в Межморье, тем отдаленнее перспектива.
В идеале начинать надо с минимально допустимого кол-ва государств - с трех.
На начальном этапе строительства сбалансировать интересы между тремя, будет гораздо легче, чем между десятью участниками.

Потому что поляки за ровню себе чисто психологически воспринимают исключительно венгров - не чехов, не нас, не украинцев, не румын.

dm2010 прав в том, что Украина с Польшей никогда не полетят вместе (даже если туда добавить нас). Когда больше стран, тогда наоборот - исчезает доминант одной и появляется гибкость во всей системе - возможность договариваться разными комбинациями.

Что было бы с США, если бы там были только Калифорния и Техас? Не было бы никакого США. Что было бы с ЕС, если бы там была только Германия и Франция и никого больше? Не было бы никакого союза.

Я согласен с Вами в том, что на каком-то этапе количество начинает усложнять систему. Поэтому в самом начале стоит оставить в стороне малозначимых игроков, кто только будет вносить сумятицу - Литву, Латвию, Болгарию, Словакию, Молдову.

Самых ключевых игроков три - Польша, Украина, Румыния. Это своеобразные места пассионарного толчка. Венгрии не избежать, потому что венгерский вопрос надо решать, а не бежать от него. Остальные - Беларусь, Словакия, Чехия - это вроде небольших грузиков для выравнивания баланса между ключевыми.

Чехи с поляками никогда, ни каким сапом, ни под каким пистолетом не пойдут друг с другом в союз. Они может выглядят дружественно, но противоречий между ними еще больше, чем между украинцами и поляками. Польша была очень анти-чешской во времена Пилсудского. Союз возможен только при большом/достаточном количестве участников, чтобы не было явного диктата одного/двух.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2012, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Woloh, гипотетическое включения в Межморье Венгрии и Румынии, закладывает в фундамент строения мину замедленного действия - Трансильванский вопрос. Это тлеющий конфликт посильнее чем претензии Польши на Крэсы Всходне. Польша по итогам второй мировой после потери земель на востоке, приобрела более лакомые куски на западе - Поморье, Силезию, часть Прусии. Поэтому их аппетиты, как бы, удовлетворены.
Посмотрите как активно вели себя венгры по расколу Югославии в Воеводине. Плохо они уживаются со славянами, и сильно не любят румын.
В будущем, если Межморье состоится, разрушить его будут пытаться именно через межнациональные конфликты. Вспомните как начал рушится СССР - армяно-азербайджанский межнациональный конфликт.
Нам бы в начале между славянами договорится, а дальше можно думать о перспективах расширения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2012, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Венгерский вопрос гораздо больше, чем Трансильванский. Это Трианонский вопрос. У Словакии проблем в этом плане в разы больше, чем у румын, которые давно венгров ассимилировали почти полностью. И лучший способ взорвать регион - это оставить все как есть и игнорировать ржавеющую конструкцию.

Посмотрите, что уже происходит. Запущенная Венгрия катится в форму нацизма, и за ней медленно и уверенно ползет Польша (по крайней мере Восток Польши, которые все писают кипятком по Орбану). Венгрия - это прыщик, который если оставить на самотек выльется в раковую опухоль и убъет весь Интермарум метостазами.

А на самом деле Венгрия всегда была очень прогрессивной и интермарийской нацией. Стояла за наш регион больше иных - от Яноша Хуньяди до Стефана Батория. Славяне миллион раз воевали за Венгрию - и против турок, и против Габсгургов. Есть сербы, которые являются национальными героями Венгрии. Идеальный пример взаимоотношения славян и венгров - это отношения между Венгрией и Хорватией, которые практически братские и строились на основе королевской унии, как и у нас. Заметьте, не смотря на сотни лет вместе в Хорватии нет никакой Воеводины. Там вообще венгров почти нет.

Мина заложенная (вероятно, неосознано) Западом под наш регион - это Трианон. Но ничего не поделаешь. Что есть, то есть и назад дороги нет - надо искать дорогу вперед (как нет дороги для возвращения Вильно). При правильном раскладе венгры могут стать "рыцарями Межморья". Эту дорогу открыть им можем только мы.

И поверьте, с венграми мы договоримся во многом быстрее, чем с тем же чехами, котрые поверхонстно выглядят к нам ближе, а на самом деле ничего общего с Беларусью иметь не хотят.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2012, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ЗЫ. Наши взгляды на венгров и румын очень сильно мне напоминают взгляды поляков и чехов на нас и украинцев - кишат таким же количеством стереотипов и поверхностным пониманием. Ничего не поделаешь - нам с этим всем надо бороться информацией, а не бежать с поля боя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2012, 23:06 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Господа форумчане , как обычно увлеклись комбинациями Интермариума.
Пож ста не забывайте , что еще обсуждаем книгу Фридмана .
В этой связи у меня появились может кому то интересные мысли.
Мы все, украинцы , беларусы итд имеем интересы нашей территории , т е наши национальные интересы. С этой точки зрения книга может восприниматься под одним углом. Национальные интересы государств могут двигать государства в различные комбинации союзов, поиску врагов, постановки грандиозных задач научных и технологических , как правило необходимых для достижения всего лищь военных задач и с целью поэксплуатировать подешевле население. Все это подходы на уровне локальном, т е национальном. Даже если будет в результате создана новая Мрия или Буран , не забывайте , что созданы они будут для войны. Такие подходы , неважно, какие цели вы ставите, победа коммунизма или украинства или восточноевропейства или американской мечты, приводят в финале к войне против всего мира и полной нищете населения, это в случае , если вас не уничтожат раньше. Мне также хочется ограничиться украинскими интересами и порассуждать о мировом порядке исходя из них.
Но мне не только близки Украина или России , но я еще житель Земли , и если иметь отношение к глобальным процессам, а мы имеем к ним все отношение но не все задумываемся, то украинские проблемы , газ, Россия , тем более внутренние , становятся второстепенными по значимости. В этом случае я подхожу к написанному в книге Фридмана с другого подхода , не национального а глобального. Этот подход , когда вы задумываетесь о связях между истощением лесов в Индонезии , сокращении популяции полярных медведей в Гренландии и глобальным экономическим и социальным кризисом дает больше широты и намного больше возможностей. Таким подходом оперируют команды ученых и исследователей , работающих на международных проектах, МКС, андроидного коллайдера и в создании супер радиоинтеферометра в Южной Африке. Эти проекты очень сложны , а задачи , которые там ставятся глобальны и вселенски. Там делаются потрясающие открытия сейчас командами людей из сотни стран с разным культурным и национальным бэкграундом. Я , конечно , не могу себя причислить к подобным светлым людям, но мне импонирует сам подход, когда ради науки и исследования , объединяются страны в команды , ради поиска решений и ответов , а не с целью утилизации в военной области в интересах какого то национального государства. В этих командах работают и россияне , и украинцы , и белорусы. И такой общий глобальный подход выгоден всем участникам, т к каждой стране не надо взваливать такие неподъемные для любой из них бюджеты, выгоды же доступны всем участвующим. Но это очень яркие примеры, чтобы проиллюстрировать сам подход и его уровень. Конечно в этом свете всякие национальные проблемы кажутся второстепенными .
Возвращаюсь к Фридману, хочу сказать , что все его рассуждения все таки продиктованы национальным интересом, точнее интересом США, и это конечно обращает внимание. Его рассуждения все таки похожи на всякие шахматные там доски ушедшего 20 века , но не 21 го. Он без прекрас говорит ,как важно для США развизать войну на Ближнем Востоке, посеять хаос в Евразии , утопить ЕС в его экономических проблемах и закрыть Китаю доступ к американскому рынку, как США единолично будут командовать в космосе итп , что конечно приоткрывает еще больше глаза на сами США и образ мышления его руководителей, раскрывая ,их имперскую сущность и настоящую неготовность и неспособность решать глобальные проблемы . Конечно все будет не так, как любая империя Штаты рухнут от собственной тяжести, ввергнув своих граждан в нищету. Как только последний гегемон рухнет, люди начнут решать проблемы сообща, хотя национальный подход никуда конечно не денется, но он будет недосягаемо внизу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2012, 23:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
2 dm

По вашей логике получается, что ЕС создавался для войны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2012, 23:27 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Монро писал(а):
2 dm

По вашей логике получается, что ЕС создавался для войны?



нет ЕС- это региональный союз , ставивший экономические цели, но национальный интерес все-таки превзошел.Это говорит о том , что даже региональные союзы с народами на общих культурных корнях недостаточно глобальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2012, 23:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А зачем создавать глобальный союз и что это такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2012, 23:42 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Монро писал(а):
А зачем создавать глобальный союз и что это такое?



Я так далеко не иду и нам до такого союза очень далеко , впереди хаос и беспросветная тьма. Возможно через 20 или 50 , а возможно в силу обострения проблем придется создавать такое глобальное правительство немедленно и быстро. Но пока в силу наличия коммуникаций можно ставить задачи и решать в международных проектах. Во всяком случае уйдем мы дальше чем будем быдаться государствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2012, 06:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dm2010 писал(а):
Монро писал(а):
2 dm

По вашей логике получается, что ЕС создавался для войны?



нет ЕС- это региональный союз , ставивший экономические цели, но национальный интерес все-таки превзошел.Это говорит о том , что даже региональные союзы с народами на общих культурных корнях недостаточно глобальны.


Вы принимаете поверхность явления за его суть. ЕС изначально строился с политической целью уничтожения национального государства в Европе, достигаемой экономическими средствами. Можно сказать еще прямее какое конкретно национальное государство имелось ввиду - Германия, политическая нейтрализация которой виделась и видится залогом отсутствия войны в Европе.

Венец политической кастрации Германии - евро, и с сегодняшним долговым кризисом в зоне Евро уже по-моему детям очевидно, кто в Европе и для чего назначен за всех платить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2012, 23:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
SD писал(а):
dm2010 писал(а):
Монро писал(а):
2 dm

По вашей логике получается, что ЕС создавался для войны?



нет ЕС- это региональный союз , ставивший экономические цели, но национальный интерес все-таки превзошел.Это говорит о том , что даже региональные союзы с народами на общих культурных корнях недостаточно глобальны.


Вы принимаете поверхность явления за его суть. ЕС изначально строился с политической целью уничтожения национального государства в Европе, достигаемой экономическими средствами. Можно сказать еще прямее какое конкретно национальное государство имелось ввиду - Германия, политическая нейтрализация которой виделась и видится залогом отсутствия войны в Европе.

Венец политической кастрации Германии - евро, и с сегодняшним долговым кризисом в зоне Евро уже по-моему детям очевидно, кто в Европе и для чего назначен за всех платить.
:ni_zia:

Да ,SD – похоже, что нам без профсоюзного собрания никак не обойтись – как говорила в подобных случаях Раневская! :ni_zia: Ведь Вы пляшете под дудку Рокфеллеров – кто бы мог подумать! :ya_hoo_oo: :-)
Ну а если серьёзно, то Вы не одиноки в подобных оценках.

Harvard-Ökonom zu Europa: „Die Deutschen müssen in jedem Fall zahlen“

Цитата:
Harvard-Professor Niall Ferguson sieht vor allem Angela Merkel als Problem für Europa: Es sei manchmal in der Geschichte so, dass alles an einer Person hänge - in diesem Fall dem psychologischen Zustand einer Frau aus Deutschland. ..
-http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/22/harvard-oekonom-zu-europa-%E2%80%9Edie-deutschen-muessen-in-jedem-fall-zahlen/

Перевод этого занятного спича..

Экономист из Гарварда, обращаясь к Европе:"Немцы вынуждены будут платить в любом случае."

Niall Ferguson, профессор истории экономики и экономических отношений гарвардского университета ожидает политического объединения в Европе. Выступая на конференции инвесторов Ferguson сказал, что , собственно говоря, единственное препятствие для подобного объединения – это Ангела Меркель. Единственный вопрос , который надо поставить применительно к проблеме Европы – это психологическая конституция одной немецкой женщины – я это говорю на полном серьёзе! Иногда история зацикливается на одной единственной личности.
Но путь к подобному Союзу будет проходить через терния – по мысли Фергюсона. На прошлой неделе он уже сказал, что Европе необходим “Lehman-Moment”,( прим. Это уже термин -“Lehman moment” (or “Lehman Brothers moment" – банкротство «Lehman Brothers» :sh_ok: ) Прежде всего для Германии это было бы чревато в принципе отнюдь не радужными перспективами. Гарвардский профессор ожидает серии банкротств в Европе, череда которых закончится немцами: Немцы будут платить в любом случае. Если Евро распадётся – будут платить, останется – платить будут также. В конце все придут в ужас, и Европа не распадётся, но было бы опасно приближаться к краю пропасти.
Развитие в направлении федеративного государства ожидает Фергюсон, если последствия распада валютного союза( Еврозоны) будут столь значительными. Начнётся страхование банковских депозитов для Греции и Испании, после рекапитализация банков и в конце евробондов.
----------------------------------------
И комментарии самих немцев, наиболее интересные фразы и эпитеты:
Ich bin für die Ratschläge und Analysen eines Professors aus dem Land der “Trillion Dolllar Defizits” und eines über 15 Trillion Dollars grossen Schuldnbergs ja sooo dankbar .
Я тааак благодарен советам и анализу профессору из страны "дефицит в триллион долларов" и горы долгов в 15 триллионов.
Dieser offensichtlich von der Elite gesteuerter Professor sagt ganz klar, wo es lang geht. Auch der gewünschte “Lehman-Moment” ist ja sichtbar auf dem Weg. Fragt sich nur, ob dieser nicht doch einen wütenden Mob selbst in Deutschland in Bewegung setzen wird.
Этот профессор несомненно ангажированный элитой совершенно ясно говорит и со знанием дела! Желанный “Lehman-Moment” уже готовится. Спрашивается, что будет, если даже в Германии яростный люд придёт в движение!
Also diser Bericht ist ein Propagandabericht der Rockefellers ! Allein schon der Studien- und Lehrhintergrund dieses Professors an Harvard, Stanford, Oxford usw. zeigt schon, dass diese alle nach der Rockefeller-Pfeife tanzen.
Во как – это статья из пропаганды рокфеллеров. Все эти штудии профессоров в Гарварде, Стэнфорде, Оксфорде и т.д. ясно свидетельствуют, что все они пляшут под дудку рокфеллеров.
Ob Italien, Spanien und Frankreich ihre Souverantität aufgeben, kann wohl bezweifelt werden.
То что, Италия, Испания или Франция откажутся от своего суверенитета, пожалуй, можно только мечтать.

Также предложения профессора по созданию конфедерации Европы сравнили с ЕвроСССР, и посоветовали вместо подобных анализов лучше почитать сказку" Волшебник страны Оз". :cool_cool:
------------------------
Также
...
Appell des US-Großinvestors: George Soros: Deutschland soll Euro-Raum führen oder verlassen - : http://www.focus.de/finanzen/news/staat ... 16143.html

Обращение Джорджа Сороса: Германия должна или возглавить Еврозону или покинуть её.

Deutschland soll Euro-Zone verlassen-http://www.handelsblatt.com/politik/international/ex-finanzminister-argentiniens-deutschland-soll-euro-zone-verlassen/6673716.html

Германия должна покинуть Еврозону( мнение эксминистра финансов Аргентины)
:ya_hoo_oo: И ого го -Rupert Murdoch: Deutschland sollte Euro verlassen-http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=54710&title=Rupert+Murdoch%3A+Deutschland+sollte+Euro+verlassen&storyid=1001339766036
Руперт Мердок: Германия должна покинуть зону евро. :co_ol:

А уж заголовков" Германия должна покинуть зону евро" в немецких СМИ видимо-невидимо! :pisa_tel:


Последний раз редактировалось adam-kadmon 09 дек 2012, 03:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
хотелось бы услышать мнение белорусских проевропецев как нас ждут в ЕС после того как мы батьку скинем и как нам тотчас каждому дадут по канистре варенья и ящику печенья. И еще они за нас реформируют наши заводы и как мы на них будем производить продукцию для Европы вместо немецких и прочих рабочих и как они с благодарностью к Беларуси и белорусам потеряют свою работу в пользу белорусов. :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 00:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
adam-kadmon писал(а):
А уж заголовков" Германия должна покинуть зону евро" в немецких СМИ видимо-невидимо! :pisa_tel:

И основной подтекст этих заголовков видимо: "если нас не назначат главной женой единым центром управления ЕС, мы перестанем вас кормить покинем зону евро..."
Можно даже сравнить с похожими объединятельными потугами/заголовками россии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 01:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
А уж заголовков" Германия должна покинуть зону евро" в немецких СМИ видимо-невидимо! :pisa_tel:

И основной подтекст этих заголовков видимо: "если нас не назначат главной женой единым центром управления ЕС, мы перестанем вас кормить покинем зону евро..."
Можно даже сравнить с похожими объединятельными потугами/заголовками россии.
:co_ol: :ya_hoo_oo:

Zig, совершенно верно! Volltreffen! :-) Можете скушать пирожок! ;;-))) :-)
Кто платит, тот и танцует девушку!
Поскольку содержание заголовков кастрировано политкорректностью, вот мнения самих немцев:

Die Deutschen und Niederländer sind nicht im Stande immer wieder die Defizite der Knoblauchländer zu bezahlen.

Немцы и голландцы не в состоянии всё время оплачивать дефицит разных колхозников. :cry_ing:

Deutschland kann führen, aber mit unseren Normen, Vorschläge, unsere Diktate und endlich Anpassung aller Länder.

Германия может руководить, но с нашими стандартами, рекомендациями, диктатом и при адаптации к ним всех стран!
:co_ol:

Комментарии на обращение Сороса.( ссылки выше)


Последний раз редактировалось adam-kadmon 09 дек 2012, 13:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 08:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
хотелось бы услышать мнение белорусских проевропецев как нас ждут в ЕС после того как мы батьку скинем и как нам тотчас каждому дадут по канистре варенья и ящику печенья. И еще они за нас реформируют наши заводы и как мы на них будем производить продукцию для Европы вместо немецких и прочих рабочих и как они с благодарностью к Беларуси и белорусам потеряют свою работу в пользу белорусов. :ti_pa:


Не тешьте себя иллюзиями. Отвыкайте, Монро, от иждивенческих привычек. По-Вашему, если не русские, то Запад, все равно должны нас содержать? Неправильно ставите вопрос.

Наши сегодняшние проблемы лежат немного в другой плоскости.
"После того как мы батьку скинем", в течении месяца-двух, необходимо убрать все ограничения и препоны для частного бизнеса, которыми загнали этот бизнес почти в подполье. Выровнять условия ведения бизнеса для всех на один уровень, что бы не было придворных Чижей и прочих, в принципе.
Далее - приватизация предприятий, (за исключением недр, и все что с ними связано).
Ослабить контроль государства за бизнесом, не мешать ему развиваться. Инициативные люди сами наладят горизонтальные связи для реализации своей продукции и услуг. Для этого не надо армия чиновников-контролеров.
Сокращения управленческого госаппарата и упорядочение силовых ведомств до необходимого разумного количества.

Нам, Монро, не пряники от Запада нужны, а единые с ними правила игры. Достаточно будет им снять ограничения по торговле с нами, свободный доступ к их кредитным ресурсам(под программы модернизации и развития инфроструктуры) и многое в Беларуси станет меняться и оживать практически на глазах.
Уровня Голландии или Дании мы, конечно, еще долго не достигнем, но к Чехии или Польше в течении 4-5 лет подтянемся.
Мы же, ведь, не греки, правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 09:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Монро писал(а):
хотелось бы услышать мнение белорусских проевропецев как нас ждут в ЕС после того как мы батьку скинем и как нам тотчас каждому дадут по канистре варенья и ящику печенья. И еще они за нас реформируют наши заводы и как мы на них будем производить продукцию для Европы вместо немецких и прочих рабочих и как они с благодарностью к Беларуси и белорусам потеряют свою работу в пользу белорусов. :ti_pa:


Не тешьте себя иллюзиями. Отвыкайте, Монро, от иждивенческих привычек. По-Вашему, если не русские, то Запад, все равно должны нас содержать? Неправильно ставите вопрос.

Наши сегодняшние проблемы лежат немного в другой плоскости.
"После того как мы батьку скинем", в течении месяца-двух, необходимо убрать все ограничения и препоны для частного бизнеса, которыми загнали этот бизнес почти в подполье. Выровнять условия ведения бизнеса для всех на один уровень, что бы не было придворных Чижей и прочих, в принципе.
Далее - приватизация предприятий, (за исключением недр, и все что с ними связано).
Ослабить контроль государства за бизнесом, не мешать ему развиваться. Инициативные люди сами наладят горизонтальные связи для реализации своей продукции и услуг. Для этого не надо армия чиновников-контролеров.
Сокращения управленческого госаппарата и упорядочение силовых ведомств до необходимого разумного количества.

Нам, Монро, не пряники от Запада нужны, а единые с ними правила игры. Достаточно будет им снять ограничения по торговле с нами, свободный доступ к их кредитным ресурсам(под программы модернизации и развития инфроструктуры) и многое в Беларуси станет меняться и оживать практически на глазах.
Уровня Голландии или Дании мы, конечно, еще долго не достигнем, но к Чехии или Польше в течении 4-5 лет подтянемся. :-)
Мы же, ведь, не греки, правда?

Как все же просто выглядит то, в чем совершенно не разбираешься. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 11:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
woolf писал(а):
Монро писал(а):
хотелось бы услышать мнение белорусских проевропецев как нас ждут в ЕС после того как мы батьку скинем и как нам тотчас каждому дадут по канистре варенья и ящику печенья. И еще они за нас реформируют наши заводы и как мы на них будем производить продукцию для Европы вместо немецких и прочих рабочих и как они с благодарностью к Беларуси и белорусам потеряют свою работу в пользу белорусов. :ti_pa:


Не тешьте себя иллюзиями. Отвыкайте, Монро, от иждивенческих привычек. По-Вашему, если не русские, то Запад, все равно должны нас содержать? Неправильно ставите вопрос.
Я н е тешу. Я смеюсь. :-)

Наши сегодняшние проблемы лежат немного в другой плоскости.
"После того как мы батьку скинем", в течении месяца-двух, необходимо убрать все ограничения и препоны для частного бизнеса, которыми загнали этот бизнес почти в подполье. Выровнять условия ведения бизнеса для всех на один уровень, что бы не было придворных Чижей и прочих, в принципе.
Далее - приватизация предприятий, (за исключением недр, и все что с ними связано).

Все предприятия или что оставим в ведении государства?
Ослабить контроль государства за бизнесом, не мешать ему развиваться. Инициативные люди сами наладят горизонтальные связи для реализации своей продукции и услуг. Для этого не надо армия чиновников-контролеров.
Сокращения управленческого госаппарата и упорядочение силовых ведомств до необходимого разумного количества.
Куда лишних? На улицу?
Нам, Монро, не пряники от Запада нужны, а единые с ними правила игры. Достаточно будет им снять ограничения по торговле с нами, свободный доступ к их кредитным ресурсам(под программы модернизации и развития инфроструктуры) и многое в Беларуси станет меняться и оживать практически на глазах.
Че ж не ожила промышленность в ПРибалтике, а тупо умерла?
Уровня Голландии или Дании мы, конечно, еще долго не достигнем, но к Чехии или Польше в течении 4-5 лет подтянемся.
Мы же, ведь, не греки, правда?

А че ж прибалты не достигли уровня Чехии? :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
... но к Чехии или Польше в течении 4-5 лет подтянемся. :-)

Как все же просто выглядит то, в чем совершенно не разбираешься. :-)


Асгард, а по существу возразить есть чем?
С удовольствием открою для себя в Вас еще и эксперта по Чехии. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
... но к Чехии или Польше в течении 4-5 лет подтянемся. :-)

Как все же просто выглядит то, в чем совершенно не разбираешься. :-)


Асгард, а по существу возразить есть чем?
С удовольствием открою для себя в Вас еще и эксперта по Чехии. :-)

По существу можно возражать если присутствует это существо.А про набор благих пожеланий в стиле конца 90х "лучше быть богатым и здоровым" , проще улыбнуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 11:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
А че ж прибалты не достигли уровня Чехии? :jn_pu_sk:


Структура экономики прибалтийских республик совершенно иная чем чешская, поэтому их нельзя сравнивать.
Там никогда не было промышленных гигантов как в Чехии. Прибалтика в основном - это сельское хозяйство, туризм, порты и больше там ничего выдумывать не надо.

Беларусь ближе к Чехии по структуре экономики - машиностроение, химическая промышленность, пищевая...отсутствие выхода к морю и нефтегазовая зависимость от импорта. Я больше нахожу подобий чем отличий. Путь у нас будет более похож на чешский чем на прибалтийский.

И еще, я не утверждал, что мы за 5 лет достигнем уровня Чехии или Польши, я писал, что мы сможем подтянуться к ним, при выполнении определенных шагов, которые проделали эти страны после ухода из-под российского влияния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 11:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
... но к Чехии или Польше в течении 4-5 лет подтянемся. :-)

Как все же просто выглядит то, в чем совершенно не разбираешься. :-)


Асгард, а по существу возразить есть чем?
С удовольствием открою для себя в Вас еще и эксперта по Чехии. :-)

По существу можно возражать если присутствует это существо.А про набор благих пожеланий в стиле конца 90х "лучше быть богатым и здоровым" , проще улыбнуться. :-):
зы.Для того ,что бы обнаружить бессмыслицу вовсе не обязательно быть экспертом по Чехии.


Последний раз редактировалось Asgard165 09 дек 2012, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 09 дек 2012, 11:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
... но к Чехии или Польше в течении 4-5 лет подтянемся. :-)

Как все же просто выглядит то, в чем совершенно не разбираешься. :-)


Асгард, а по существу возразить есть чем?
С удовольствием открою для себя в Вас еще и эксперта по Чехии. :-)

По существу можно возражать если присутствует это существо.А про набор благих пожеланий в стиле конца 90х "лучше быть богатым и здоровым" , проще улыбнуться.


Так стоило ли Вам тратить свое драгоценное время ?
Вы в следующий раз, если не будете видеть существо, проходите мимо, я не обижусь.

Может быть, сэкономив на этом время, Вы наконец-то разродитесь чем-то более достойным, для выпускника "престижного московского ВУЗа, получавшего погоны на Красной площади", чем клацанье по смайликам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 12:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Стоило,стоило....вдруг Вы поднимите мне веки.....расскажите как из нас тут чехи вылупятся :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 12:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
Стоило,стоило....вдруг Вы поднимите мне веки.....расскажите как из нас тут чехи вылупятся :-)


Из Вас чех ? :sh_ok:

Не, Асгард, Вы себя переоцениваете.
Вам в Орду - татары, башкиры, удмурты....примеряйте другой кафтан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
Стоило,стоило....вдруг Вы поднимите мне веки.....расскажите как из нас тут чехи вылупятся :-)


Из Вас чехи ? :sh_ok:

Не, Асгард, Вы себя переоцениваете.
Вам в Орду - татары, башкиры, удмурты....

;;-))) Хорошо,уговорили.Я дикий,я в Орду
Расскажите тогда как из Вас чех получится, :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
woolf писал(а):
Монро писал(а):
А че ж прибалты не достигли уровня Чехии? :jn_pu_sk:


Структура экономики прибалтийских республик совершенно иная чем чешская, поэтому их нельзя сравнивать.
Там никогда не было промышленных гигантов как в Чехии. Прибалтика в основном - это сельское хозяйство, туризм, порты и больше там ничего выдумывать не надо.

Беларусь ближе к Чехии по структуре экономики - машиностроение, химическая промышленность, пищевая...отсутствие выхода к морю и нефтегазовая зависимость от импорта. Я больше нахожу подобий чем отличий. Путь у нас будет более похож на чешский чем на прибалтийский.

И еще, я не утверждал, что мы за 5 лет достигнем уровня Чехии или Польши, я писал, что мы сможем подтянуться к ним, при выполнении определенных шагов, которые проделали эти страны после ухода из-под российского влияния.


Ну, гигантов-не гигантов, но рафики для всего союза делали, трамвайные вагоны, телевизоры Шяуляй, холодильники Снайге, парфюмерная фабрика Дзинтарс, она, кстати, работает и сейчас. И пищевая промышленность неплохая была, сыры и колбасы из Прибалтики считались хорошими. Конфетная тоже фабрика Лайма. Рыбоперерабатывающие заводы.
Т.е. промышленность, может, и не такая, как даже в Беларуси, но была и не самые плохие вещи в Союзе делала.
Другое дело, что прибалты, вступив в ЕС, поступили именно так, как считает Монро: сменили кормильца, а свою удочку забросили, типа, раз сделали европейцам такую ласку, что переметнулись на вашу сторону, то и заслуживаем награды и вечного кормления.
Поначалу, конечно, шведские банки их опсыпали золотым дождём, я близко общалась в то время с латышами, трудно было поверить в такой рай, кредиты на жильё почти под нулевую ставку и т.п.
А надо было продавать хоть за один лат или крону то советское наследство, чтобы там не нарешали руководящие органы ЕС, а частники, если бы выгоду видели, купили бы. И почему бы выгоде не быть? Зарплаты точно можно было платить прибалтам меньше, чем тем же чехам.
А с другой стороны, все эти разговоры, что Прибалтика загибается, как-то не очень коррелируют с примерами из жизни. И белорусы туда на закупки прутся, а не наоборот, кто-то же то, что белорусы там покупают, производит. И тут, в Беларуси, и латыши и литовцы создают дочерние предприятия с очень хорошей поддержкой во всех отношениях от материнских компаний у себя дома.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 12:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Людмила, у нас перед глазами два пути - один по которому пошли прибалты, второй по которому пошли чехи. Нам выбирать.
У нас есть преимущество в том, что мы можем видеть промежуточный результат этих путей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 12:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Совершенно согласна. Об этом и речь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 13:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
... но к Чехии или Польше в течении 4-5 лет подтянемся. :-)

Как все же просто выглядит то, в чем совершенно не разбираешься. :-)


Асгард, а по существу возразить есть чем?
С удовольствием открою для себя в Вас еще и эксперта по Чехии. :-)


woolf, прошу прощения, :uch_tiv: но Asgard совершенно справедливо заметил( в ветке про Украину) важность социокультурных условий, а они в Беларуси также весьма специфические, оценочные суждения по позже, если будет интересно! :co_ol:
Я лично обеими руками за Ваши пожелания, но они лишь благие пожелания и не более. Asgard как с языка снял. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 14:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
adam-kadmon писал(а):
woolf, прошу прощения, :uch_tiv: но Asgard совершенно справедливо заметил( в ветке про Украину) важность социокультурных условий, а они в Беларуси также весьма специфические, оценочные суждения по позже, если будет интересно! :co_ol: ...


Как Вы думаете, социокультурные традиции корейцев до 1950 года сильно отличались? Что с ними стало после 50 лет жизни в разных политических и экономических системах. То же самое на примере ФРГ и ГДР...
Почему Вы думаете что это может быть препятствием?
Как видим, один и тот же народ, может ,оказавшись в разных системах координат, показывать далеко не один и тот же результат. Несмотря на единые социокультурные традиции.

Поэтому я писал, что надо менять систему координат для Беларуси. Социокультурный аспект важен, и учитывать его необходимо, но он не первостепенен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 17:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Монро писал(а):
хотелось бы услышать мнение белорусских проевропецев как нас ждут в ЕС после того как мы батьку скинем и как нам тотчас каждому дадут по канистре варенья и ящику печенья. И еще они за нас реформируют наши заводы и как мы на них будем производить продукцию для Европы вместо немецких и прочих рабочих и как они с благодарностью к Беларуси и белорусам потеряют свою работу в пользу белорусов. :ti_pa:



Монро, хочу Вам сказать, что никто никого здесь не ждет! Если придете как гость, то не выгонят. Пива с сосиской дадут (здесь это не дорого стоит), а если на "шею нахлебником" сесть захотите, то не получится! Здесь и своих бездельников хватает. Халявы не будет! Если Вы хороший специалист, то место себе найдете, а если хотите по канистре варенья и ящику печенья просто за то, что батьку скинули, то не выйдет! А наши заводы им нафик не сдались! Если им нужен какой завод, то, во всяком случае, реконструировать старье они точно не будут. Для них проще все снести и построить заново. И совсем не понимаю, что еще за "благодарность к Беларуси и белорусам" ради которой они "потеряют свою работу в пользу белорусов"?
Короче: стучите - и Вам откроют! Но со своим бизнес-планом, пожалуйста! А для наемных работников с мозгами они уже ввели свою "синюю карту".
А у нас сегодня снег идет целый день! Давненько такого не было! Красотища! :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
woolf писал(а):
adam-kadmon писал(а):
woolf, прошу прощения, :uch_tiv: но Asgard совершенно справедливо заметил( в ветке про Украину) важность социокультурных условий, а они в Беларуси также весьма специфические, оценочные суждения по позже, если будет интересно! :co_ol: ...


Как Вы думаете, социокультурные традиции корейцев до 1950 года сильно отличались? Что с ними стало после 50 лет жизни в разных политических и экономических системах. То же самое на примере ФРГ и ГДР...
Почему Вы думаете что это может быть препятствием?

:co_ol:

Вульф, ну как же Вам тут так пытаются доказать, что селюки мы тут все крестьянские. Рожей не вышли, чтобы чего-то добиваться. С нашим-то языком и культурой - только Очки великой справедливившей кремлевской цивилизации чистить.

Как это напоминает отношение к тем же чехам со стороны немцев на момент распада Австро-Венгрии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
woolf писал(а):
Монро писал(а):
хотелось бы услышать мнение белорусских проевропецев как нас ждут в ЕС после того как мы батьку скинем и как нам тотчас каждому дадут по канистре варенья и ящику печенья. И еще они за нас реформируют наши заводы и как мы на них будем производить продукцию для Европы вместо немецких и прочих рабочих и как они с благодарностью к Беларуси и белорусам потеряют свою работу в пользу белорусов. :ti_pa:


Не тешьте себя иллюзиями. Отвыкайте, Монро, от иждивенческих привычек. По-Вашему, если не русские, то Запад, все равно должны нас содержать? Неправильно ставите вопрос.

:co_ol: :co_ol:

Только по поводу реформ я бы не был так категоричен. Нельзя рубать с плеча в надежде сразу имитировать экономическую структуру какой Англии. От контекста крупных предприятий никуда не уйдешь и частная собственность - далеко не панацея.

Про Чехию Вы тоже не совсем правы. Чехи по-хитрому скинули всю промышленность отрезав от себя Словакию. У чехов доля сервисной экономики в два раза больше любой страны Межморья сразу после распада Советского блока была. И огромная часть населения была занята в Германии на момент реформ.

Наш случай это куда больше Словакия с примесью Сингапура и Южной Кореи.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Amsel писал(а):


Монро, хочу Вам сказать, что никто никого здесь не ждет!

Это я и подразумевал.
Amsel писал(а):
Если придете как гость, то не выгонят. Пива с сосиской дадут (здесь это не дорого стоит), а если на "шею нахлебником" сесть захотите, то не получится! Здесь и своих бездельников хватает. Халявы не будет!

Вот-вот. А халява в белорусском менталитете занимает важное место. Мы разбалованы ею еще при СССР и при Ельцине-Путине.
Amsel писал(а):
Если Вы хороший специалист,

Откуда же им взяться. Все хорошие уже умерли или сбежали из Беларуси. :cry_ing:
Amsel писал(а):
а если хотите по канистре варенья и ящику печенья просто за то, что батьку скинули, то не выйдет!

Очень хотим. :-)
Amsel писал(а):
А наши заводы им нафик не сдались! Если им нужен какой завод, то, во всяком случае, реконструировать старье они точно не будут.

Для них проще все снести и построить заново.

И я тоже так думаю.

Amsel писал(а):
И совсем не понимаю, что еще за "благодарность к Беларуси и белорусам" ради которой они "потеряют свою работу в пользу белорусов"?

Видимо за то, что они на нас напали в 1941-м году они нас должны кормить на всю оставшуюся нашу жизнь. :hi_hi_hi:
Amsel писал(а):
Короче: стучите - и Вам откроют! Но со своим бизнес-планом, пожалуйста! А для наемных работников с мозгами они уже ввели свою "синюю карту".
А у нас сегодня снег идет целый день! Давненько такого не было! Красотища! :cool_cool:

Не, мы стучаться не можем. Лукашенко не дает, а мы сами боимся.
Мы ждем, что Лукашенко свергнут за нас.
Потом за нас страну реформируют.
Потом пригласят на наш праздник жизни.
Вот такая она белорусская мечта. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2012, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
woolf писал(а):
adam-kadmon писал(а):
woolf, прошу прощения, :uch_tiv: но Asgard совершенно справедливо заметил( в ветке про Украину) важность социокультурных условий, а они в Беларуси также весьма специфические, оценочные суждения по позже, если будет интересно! :co_ol: ...


Как Вы думаете, социокультурные традиции корейцев до 1950 года сильно отличались? Что с ними стало после 50 лет жизни в разных политических и экономических системах. То же самое на примере ФРГ и ГДР...
Почему Вы думаете что это может быть препятствием?

:co_ol:

Вульф, ну как же Вам тут так пытаются доказать, что селюки мы тут все крестьянские. Рожей не вышли, чтобы чего-то добиваться. С нашим-то языком и культурой - только Очки великой справедливившей кремлевской цивилизации чистить.

Как это напоминает отношение к тем же чехам со стороны немцев на момент распада Австро-Венгрии.

Ай, молодца! :-)
То есть если мы с господином Адамом позволили усомниться в тезисах коллеги Вулфа ,то несомненно и исключительно по причине прирожденного сволочизьма и снобизьма в крайней степени.
И после этого вступления сам камня на камне не оставил ..... :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 дек 2012, 01:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
хотелось бы услышать мнение белорусских проевропецев как нас ждут в ЕС после того как мы батьку скинем и как нам тотчас каждому дадут по канистре варенья и ящику печенья. И еще они за нас реформируют наши заводы и как мы на них будем производить продукцию для Европы вместо немецких и прочих рабочих и как они с благодарностью к Беларуси и белорусам потеряют свою работу в пользу белорусов. :ti_pa:
:co_ol:

Монро, :uch_tiv: вот просто роскошная иллюстрация к Вашему вопросу! Терешков в другой ветке заикнулся о том, что кто то там реанимирует Грецию. :-) ;;-)))

Буквально только что просмотрел по каналу Phoenix документальный фильм с красноречивым названием
"Hellas in Not
Ist Griechenland noch zu retten?"
-http://programm.ard.de/TV/phoenix/hellas-in-not/eid_287259331567326?list=now
Цитата:
Junge, gut ausgebildete Griechen verlassen ihre Heimat. Selbst gut laufende Geschäfte müssen nach jahrelanger Rezession inzwischen um ihre Existenz bangen und die Zahl der Obdachlosen und der Selbstmorde ist dramatisch angestiegen. ...


Эллада в нужде. Можно ли ещё спасти Грецию?


Молодые, хорошо образованные греки покидают свою родину. Даже хорошо налаженный бизнес беспокоится за своё существование вследствие многолетней рецессии. Число бездомных и количество самоубийств драматически возросло..
------------------------------------
Это краткий анонс, а вот сам фильм куда более впечатляет.

По-русски говоря, это уже полный п....ец. Греция уже мало чем отличается от стран третьего мира.
Из видеоряда - пункты оказания медпомощи врачей без границ, которыми раньше, в основном, пользовались беженцы из других стран, сейчас осаждают сами греки(число которых возросло в 3 раза).
Западные фармконцерны отказываются поставлять медпрепараты в государственные онкоцентры, поскольку не погашена задолженность в 3- 4 года за предыдущие поставки.
Овощи и фрукты ( и это в самой Греции!) для многих греков стали предметом роскоши. В пункты бесплатного питания(спонсорская помощь- ЛКВ из Германии) при православных храмах обращаются многие из бывшего среднего класса. Поток туристов уменьшился на 30 %. Единственно кто не испытывает проблем с гарантированным заработком - учителя немецкого языка, курсы которого в нынешней Греции очень востребованы.
------------------------
Единственно, очень жаль, что таких фильмов нет на русском языке, подобное лекарство для "мар терешковых" :ps_ih: - самое то!
:ya_hoo_oo:


Последний раз редактировалось adam-kadmon 10 дек 2012, 03:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 дек 2012, 02:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
woolf писал(а):
adam-kadmon писал(а):
woolf, прошу прощения, :uch_tiv: но Asgard совершенно справедливо заметил( в ветке про Украину) важность социокультурных условий, а они в Беларуси также весьма специфические, оценочные суждения по позже, если будет интересно! :co_ol: ...


Как Вы думаете, социокультурные традиции корейцев до 1950 года сильно отличались? Что с ними стало после 50 лет жизни в разных политических и экономических системах. То же самое на примере ФРГ и ГДР...
Почему Вы думаете что это может быть препятствием?

:co_ol:

Вульф, ну как же Вам тут так пытаются доказать, что селюки мы тут все крестьянские. Рожей не вышли, чтобы чего-то добиваться. С нашим-то языком и культурой - только Очки великой справедливившей кремлевской цивилизации чистить.

Как это напоминает отношение к тем же чехам со стороны немцев на момент распада Австро-Венгрии.


Woloh, вот пожалуйста для обмозгования несколько просто прелюбопытных и убийственных цитат из документов :co_ol: касательно социокультурного наследия Беларуси, которое никуда не делось:
Цитата:
W czasopiśmie "Biełaruski Front" z 1 II 1939 r. skonstatowano:
"Ludność białoruska oczekuje jakichkolwiek zmian (...), filozofia mas chłopskich jest:nic nie mówić, nic nie wiedzieć, nic nie robić. Głodni, obdarci, niepiśmienni chłopi nie są zainteresowani żadnymi działaniami politycznymi ani społecznymi. Pójdą oni z entuzjazmem za każdym, kto obieca im chleb i i węcej ziemi, by produkować chleb"
/E. Mironowicz "Białorusini w Polsce 1944-1949"/
-http://forum.historia.org.pl/topic/8313-ukraina-i-bialorus/page__p__170517__hl__bia%B3orus__fromsearch__1#entry170517

В журнале " Белорусский фронт" от 1 II 1939 года констатируется:"Белорусское население ожидает каких угодно( без разницы) изменений (...), философия крестьянских масс следующая:ничего не говорить, ничего не знать, ничего не делать. Голодные, ободранные, безграмотные крестьяне не заинтересованы ни в какой политической или общественной деятельности. Пойдут они с энтузиазмом за каждым, кто пообещает им хлеб и больше земли, на которой этот хлеб можно производить.
/E. Mironowicz "Białorusini w Polsce 1944-1949"/
-------
А я то грешным делом думал, на полном серьёзе, что чарка и шкварка - это не более, чем полемический приём, а оно вон как -коллективное бессознательное, а против него не попрёшь никак, хоть в доску расшибись, :wo_ol: рано или поздно оно вылезет! :cry_ing:

Документы гуверовского института( ого го!) :ya_hoo_oo: :

Цитата:
Stosunek mas białoruskich do nowej sytuacji trafnie ukazuje raport ZWZ z jesieni 1941 r.
"O jakiś masowym ruchu białoruskim w terenie naszych granic z 1939 r. mowy nie ma. (...) Szerokie masy wręcz nie interesują się problemem białoruskim i wręcz śmieją się, gdy słyszą o samodzielności Białorusi"
/AW Instytut Hoover Institution, 203 III-59-O II KG, k. 56/
-http://forum.historia.org.pl/topic/8313-ukraina-i-bialorus/page__p__170517__hl__bia%B3orus__fromsearch__1#entry170517

Отношение белорусских масс к новой ситуации точно характеризует рапорт ZWZ от осени 1941 г.
( Примечание ZWZ -Związek Walki Zbrojnej (ZWZ) (SSS[1]) - На русском и польском языках-http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Walki_Zbrojnej)
" О каком бы то ни было массовом белорусском движении на территории наших границ от 1939 г. речь не идёт. (...) Широкие массы совсем не интересуются белорусскими проблемами и просто смеются, когда слышат о самостоятельной Беларуси."
/AW Instytut Hoover Institution, 203 III-59-O II KG, k. 56/


Резюме 70-летней давности, а как будто написано сегодня:

Цитата:
W sumie nastroje samych Białorusinów świetnie oddaje wspomniany raport ZWZ:
"Sprawy nacjonalne są u nich tak powikłane z socjalno-agrarnymi, że według nich samodzielna Białoruś to znaczy "bez panou - a usia ziemla dla narodu", po prostu jak najszersza reforma rolna - i to ich jedynie ciągnie, a jakieś inicjatywy, czy dążeń państwowotwórczych stwierdzam, że się w masach nie wyczuwa i sądzę, że jeszcze prędko nie rozbudzą."
-http://forum.historia.org.pl/topic/8313-ukraina-i-bialorus/page__p__170517__hl__bia%B3orus__fromsearch__1#entry170517 :co_ol:

В общем, настроение самих белорусов великолепно передаёт вышеупомянутый рапорт ZWZ:
"Национальные вопросы у них так переплетены с социально-аграрными, что по их мнению самостоятельная Беларусь это " без паноў - а ўся зямля для народу", проще говоря, радикальная аграрная реформа единственно их притягивает, какие бы то ни было инициативы, или стремления к государственному строительству, то утверждаю, что в массах этого нет и полагаю, что ещё долго не будет."


Последний раз редактировалось adam-kadmon 10 дек 2012, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 дек 2012, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
dm2010 писал(а):
Интермариум как я сказал выше не может быть рынком в силу отраслевой схожести экономик
Отраслевая "схожесть" экономик Германии и Франции не мешает им интегрироваться в ЕС. Интеграция, в свою очередь, будет форсировать специализацию и, в конечном счете, экономическую эффективность.

dm2010 писал(а):
Украины и Польши в частности. Украине также не удастся сохранить свой рынок если хлынет подобная продукция более мощного конкурента.
Уверен, Вы знаете о многообразных способах защиты своего рынка, если уж понадобится поддержать стратегические отрасли.

dm2010 писал(а):
Конечно какие то отрасли удастся встроить например сельское хоз во и даже скорее всего жить будет лучше но это не есть развитие в том смысле какое необходимо Украине, т е развивать свою науку , космонавтику , авиацию итд не удастся , т к весь блок будет ориентирован на потребление продукции США.

Однобокий взгляд. Если США заинтересованы в продвижении у нас своих товаров, а это так, то они будут также заинтересованы в том, чтобы население Интермариума имело возможность эти товары покупать. Проще всего это сделать, разместив здесь свои предприятия, включая современные технологии.

dm2010 писал(а):
Если блок не отвечает условию нашего развития , то нет причин в него стремиться.
Альянс с лидерами научно-технологической революции не отвечает условиям нашего развития? Да Вы, вероятно, что-то съели. Вот альянс с РФ уж точно будет консервировать нашу отсталость. И технологическую, и, что еще более важно, социальную. Хватит с нас российского феодализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 дек 2012, 16:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
Woloh писал(а):
woolf писал(а):
adam-kadmon писал(а):
woolf, прошу прощения, :uch_tiv: но Asgard совершенно справедливо заметил( в ветке про Украину) важность социокультурных условий, а они в Беларуси также весьма специфические, оценочные суждения по позже, если будет интересно! :co_ol: ...


Как Вы думаете, социокультурные традиции корейцев до 1950 года сильно отличались? Что с ними стало после 50 лет жизни в разных политических и экономических системах. То же самое на примере ФРГ и ГДР...
Почему Вы думаете что это может быть препятствием?

:co_ol:

Вульф, ну как же Вам тут так пытаются доказать, что селюки мы тут все крестьянские. Рожей не вышли, чтобы чего-то добиваться. С нашим-то языком и культурой - только Очки великой справедливившей кремлевской цивилизации чистить.

Как это напоминает отношение к тем же чехам со стороны немцев на момент распада Австро-Венгрии.


Woloh, вот пожалуйста для обмозгования несколько просто прелюбопытных и убийственных цитат из документов :co_ol: касательно социокультурного наследия Беларуси, которое никуда не делось:


Пан Адам, Ваша миссия понятна - доказать нам, что мы крестьяне и разговаривать с нами неочем. Что поляки нас ненавидят, да и сами мы себя должны ненавидеть за то, что не полностью русские.

Вы не поможете нам найти таких же цитат из документов о евреях (особенно со стороны "продвинутых" немцев)? А заодно о поляках. Уверен, и на русских накопать сможете много прелюбопытных цитат о балалаечно-водочной социокультурной среде.

В любом случае, не пойму какое отношение наше ментальное уродство в Ваших глазах имеет к теме региональной интеграции. Если нас будет устраивать жизнь в союзе с поляками, какая разница, что они о нас думают? Главное, чтобы мы сами себя уважали и были довольны жизнью, правильно?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дж Фридман След 100 лет
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 дек 2012, 16:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Woloh писал(а):
woolf писал(а):
adam-kadmon писал(а):
woolf, прошу прощения, :uch_tiv: но Asgard совершенно справедливо заметил( в ветке про Украину) важность социокультурных условий, а они в Беларуси также весьма специфические, оценочные суждения по позже, если будет интересно! :co_ol: ...


Как Вы думаете, социокультурные традиции корейцев до 1950 года сильно отличались? Что с ними стало после 50 лет жизни в разных политических и экономических системах. То же самое на примере ФРГ и ГДР...
Почему Вы думаете что это может быть препятствием?

:co_ol:

Вульф, ну как же Вам тут так пытаются доказать, что селюки мы тут все крестьянские. Рожей не вышли, чтобы чего-то добиваться. С нашим-то языком и культурой - только Очки великой справедливившей кремлевской цивилизации чистить.

Как это напоминает отношение к тем же чехам со стороны немцев на момент распада Австро-Венгрии.


Woloh, вот пожалуйста для обмозгования несколько просто прелюбопытных и убийственных цитат из документов :co_ol: касательно социокультурного наследия Беларуси, которое никуда не делось:


Пан Адам, Ваша миссия понятна - доказать нам, что мы крестьяне и разговаривать с нами неочем. Что поляки нас ненавидят, да и сами мы себя должны ненавидеть за то, что не полностью русские.

Вы не поможете нам найти таких же цитат из документов о евреях (особенно со стороны "продвинутых" немцев)? А заодно о поляках. Уверен, и на русских накопать сможете много прелюбопытных цитат о балалаечно-водочной социокультурной среде.

В любом случае, не пойму какое отношение наше ментальное уродство в Ваших глазах имеет к теме региональной интеграции. Если нас будет устраивать жизнь в союзе с поляками, какая разница, что они о нас думают? Главное, чтобы мы сами себя уважали и были довольны жизнью, правильно?


Woloh, это всего лишь информация к размышлению, объективный взгляд, оценочные суждения со стороны, и никак не мои домыслы. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group