Текущее время: 11 июл 2025, 23:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8261 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 207  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2012, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Zig писал(а):
У Борисовны спросить надобно...



:co_ol: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2012, 23:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Говорят,
в 1991 г., когда СССР развалился, Штаб Белорусского военного округа стал Генеральным штабом белорусской армии и ему надо было срочно разработать военную доктрину под новые вызовы и задачи. в конце концов слделать это поручили офицеру -планировщику, который, разумеется, закончил Академию им. Фрунзе и был там, видимо, отличником. Он подошел к делу добросовестно: подсчитал огневой потенциал потенциальных противников РБ и белорусский огневой потенциал, мобилизационные возможности, маневренность, дислокацию войск, моральных дух и т.п. по стандартным схемам, как его учили на занятиях в академии им. Фрунзе. В результате получилась доктрина, которая предусматривала в случае возникновения войны ведение белорусской армией боевых действий с целью взятия и удержания столиц всех соседних государств, кроме России. Москву взять было можно, по его рассчетам, но невозможно было обеспечить эффективный режим оккупации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2012, 23:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А кто там в то время министром обороны был? Чумаков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 05:19 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Максим Равский писал(а):
Говорят,
в 1991 г., когда СССР развалился, Штаб Белорусского военного

Ахинея же, Максим.
Прям сел отличник "боевой и политической" взял и подсчитал. делов-то на сутки для чела. Какие проблемы.

Такие планы годами верстаются, и не одним и не двумя человеками, а тысячами, даже на уровне ЗапВО, а уж если штаб БелОкруга превратился в Генштаб, то эт вообще - сливай воду. Пахать и пахать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 08:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Wolf_31 писал(а):
Максим Равский писал(а):
Говорят,
в 1991 г., когда СССР развалился, Штаб Белорусского военного

Ахинея же, Максим.


Говорят...
:pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 10:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Без всяких говорят:

Гусь - это сила!

С Православным Рождеством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 11:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
белта

Царкоўна-дзяржаўнае партнёрства ў Беларусі становіцца больш сталым і плённым - Мітрапаліт Філарэт

06.01.2012 16:10

6 студзеня, Мінск /Кар. БЕЛТА/. Царкоўна-дзяржаўнае партнёрства ў Беларусі становіцца больш сталым і плённым, напаўняецца новым зместам. Аб гэтым заявіў Мітрапаліт Мінскі і Слуцкі Філарэт, Патрыяршы Экзарх усяе Беларусі на сходзе Мінскай епархіі. Тэкст выступлення Яго Высокапраасвяшчэнства размешчаны на афіцыйным сайце БПЦ, паведамляе БЕЛТА.

"Тое, што яшчэ 20 гадоў таму магло здацца немагчымым, сёння - звычайныя факты нашага жыцця. Царква не толькі заявіла пра сябе, пра свае правы, але і стала паўнапраўным удзельнікам грамадскіх адносін у Беларусі. Больш таго, яна актыўна ўплывае на фарміраванне грамадзянскай супольнасці", - адзначыў Уладыка.

Кіраўнік БПЦ адзначыў, што традыцыйнымі сталі сустрэчы Сінода Беларускай царквы з Прэзідэнтам Беларусі Аляксандрам Лукашэнкам, на якіх у дружалюбнай і давернай атмасферы абмяркоўваюцца самыя важныя тэмы царкоўна-дзяржаўных узаемаадносін. У 2003 годзе было падпісана Пагадненне аб супрацоўніцтве Беларускай праваслаўнай царквы з Рэспублікай Беларусь. "У мэтах прадаўжэння пабудовы прававой базы царкоўна-дзяржаўнага ўзаемадзеяння ў Беларусі былі прыняты пагадненні паміж Царквой і большасцю рэспубліканскіх органаў дзяржаўнага кіравання, якія рэгулююць грамадскія адносіны ў адпаведных сферах", - сказаў ён.

Для выканання практычных задач у тых ці іншых галінах жыцця былі створаны сумесныя царкоўна-дзяржаўныя органы - каардынацыйныя саветы або рабочыя групы. Гэтыя структуры прызначаны ўвасабляць у жыццё пагадненні паміж Царквою, міністэрствамі і ведамствамі. Рэгулярна праводзяцца пасяджэнні каардынацыйнага савета па супрацоўніцтву Царквы і дзяржавы, кожнае з якіх прысвечана тым ці іншым важным напрамкам узаемадзеяння. Напрыклад, у мінулым годзе падпісана Праграма супрацоўніцтва Міністэрства адукацыі і Беларускай праваслаўнай царквы на 2011-2014 гады.

"Супрацоўніцтва Царквы і дзяржавы развіваецца і паглыбляецца, што, зрэшты, не выключае і асобныя непаразуменні на месцах. Часам даводзіцца сутыкацца з памылковым разуменнем прынцыпу свецкасці, які можа трактавацца ў духу антыцаркоўнасці і выказвацца пры дапамозе ідэалагічных штампаў даўно мінулых гадоў! Частай памылкай з'яўляецца сцвярджэнне, згодна з якім Царква, нібыта, аддзелена ад дзяржавы", - сказаў Мітрапаліт. Пры гэтым ён падкрэсліў, што "не адчужэнне, а партнёрства дзяржавы і Царквы з'яўляецца кіруючым прынцыпам дзяржаўнай палітыкі ў рэлігійнай сферы".

"Упэўнены, што будучае - за такой формай адносін. Мы шчыра спадзяёмся, што супрацоўніцтва Царквы і дзяржавы прывядзе да больш актыўнай асабістай накіраванасці да Евангелля кожнага члена нашага грамадства. Трэба помніць, што справа захавання міру і ўнутранага адзінства ў нашым грамадстве ёсць агульная справа Царквы, дзяржавы, усіх грамадзян - разам узятых або паасобку", - рэзюмаваў Патрыяршы Экзарх.

Беларускі Экзархат - гэта 11 епархій, 14 архірэяў (3 з іх вікарныя), 1555 прыходаў і 34 манастыры. Усяго ў Царкве служыць 1485 свяшчэннікаў і 166 дыяканаў. У Экзархаце дзейнічаюць Мінская духоўная акадэмія, Мінская і Віцебская духоўныя семінарыі, Мінскае, Слонімскае і Віцебскае духоўныя вучылішчы, 654 нядзельныя школы, больш за 100 царкоўных арганізацый, якія займаюцца сацыяльнай дзейнасцю.

Мінская епархія з'яўляецца самай буйной у Беларусі і налічвае 392 прыходы, на якіх нясуць послух 401 свяшчэннік і 56 дыяканаў. Дзейнічаюць 7 манастыроў (2 мужчынскія і 5 жаночых). Па стану на студзень 2011 года, у епархіі налічваецца 167 нядзельных школ, у якіх навучаецца 7113 дзяцей і 2121 дарослы. Выдаецца 17 найменняў царкоўных газет і часопісаў, дзейнічае каля 40 праваслаўных інтэрнэт-сайтаў. Працуюць больш за 30 прыходскіх сястрыцтваў міласэрнасці і звыш 40 маладзёжных брацтваў.-0-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 11:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Почём опиум для народа?
Ф топку попов.
Вложение:
Религия опиум1.jpeg
Религия опиум1.jpeg [ 4.01 КБ | Просмотров: 5377 ]

Вложение:
Религия опиум2.jpeg
Религия опиум2.jpeg [ 9.89 КБ | Просмотров: 5377 ]

Вложение:
Вруны.jpeg
Вруны.jpeg [ 14.42 КБ | Просмотров: 5377 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 11:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
http://echo.msk.ru/blog/otstavnih/846021-echo/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 12:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
если в России придут перемены, главпопы тоже сменятся. у них тоже есть несогласные, сидят пока в унынии и смирении под лавками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 12:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
я писал историю, как одну больную онкологией старушку завлекли в монастырь, отписали ее квартиру физическому лицу по доверенности , оформленной на Ф -та !!!! После этого ее в монастыре не лечили, она быстро умерла, родственников все это время к ней не допускали. Они написали заявление в милицию, что бабушку специально не лечили, чтобы быстрее квартиру получить.
По итогу - дело закрыли, ибо покойная бабушка по свежим документам оказалась здорова ! Родственники в шоке .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 13:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
zhavoronok писал(а):
если в России придут перемены, главпопы тоже сменятся. у них тоже есть несогласные, сидят пока в унынии и смирении под лавками.

Помнится история парулетней давности, как чукотский митрополит выступил против образа жизни верхушки церкви, включая тогдашнего патриарха с его золотом, часами и мерседесами. Затоптали моментально.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 14:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Частай памылкай з'яўляецца сцвярджэнне, згодна з якім Царква, нібыта, аддзелена ад дзяржавы", - сказаў Мітрапаліт. Пры гэтым ён падкрэсліў, што "не адчужэнне, а партнёрства дзяржавы і Царквы з'яўляецца кіруючым прынцыпам дзяржаўнай палітыкі ў рэлігійнай сферы".
======================================

Конституция РБ

Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений.

Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений... не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан.

Статья 31. Каждый имеет право самостоятельно определять свое отношение к религии, единолично или совместно с другими исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, выражать и распространять убеждения, связанные с отношением к религии, участвовать в отправлении религиозных культов, ритуалов, обрядов, не запрещенных законом.

Статья 1. Республика Беларусь – унитарное демократическое социальное правовое государство.

Что этот поп о себе возомнил?
О партнерстве между государством и православной церковью в Беларуси в Конституции нет ни строчки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 14:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
если в России придут перемены, главпопы тоже сменятся. у них тоже есть несогласные, сидят пока в унынии и смирении под лавками.


Сменятся? Не, ребята, попов судить надо за оптовую торговлю спиртным и табаком. В тюрьму иерархов! Чтобы не путали духовное с материальным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 14:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
http://www.church.by/resource/Dir0009/D ... index.html
Соглашение о сотрудничестве
между Республикой Беларусь и Белорусской Православной Церковью

а еще есть с министерствами и ведомствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вы мне тут еще опубликуйте Документ сотрудничества между гестапо и церковью.
Высший Закон в государстве- Конституция. И по Конституции церковь отделена от государства.
РБ- светское государство, а не православное.

Все остальное не имеет значения.

С какой кстати РПЦ в противовес Коснтитуции записало себе вот это?

"Статья 1

Государство признает, что:
Церковь является одним из важнейших социальных институтов, чей исторический опыт, духовный потенциал и многовековое культурное наследие оказали в прошлом и оказывают в настоящем существенное влияние на формирование духовных, культурных и национальных традиций белорусского народа;

В Конституции РБ ничего о роли РПЦ в жизни общества и государства нет.

С какой стати РПЦ берет на себя в Беларуси функции воспитания, образования, культуры белорусского народа?

"Статья 3

Государство и Церковь признают, что приоритетными направлениями их сотрудничества являются общественная нравственность, воспитание и образование, культура и творческая деятельность,..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 15:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Вы мне тут еще опубликуйте Документ сотрудничества между гестапо и церковью.
Высший Закон в государстве- Конституция. И по Конституции церковь отделена от государства.
РБ- светское государство, а не православное.
Все остальное не имеет значения.
С какой кстати РПЦ в противовес Коснтитуции записало себе вот это?
"Статья 1
Государство признает, что:
Церковь является одним из важнейших социальных институтов, чей исторический опыт, духовный потенциал и многовековое культурное наследие оказали в прошлом и оказывают в настоящем существенное влияние на формирование духовных, культурных и национальных традиций белорусского народа;
В Конституции РБ ничего о роли РПЦ в жизни общества и государства нет.
С какой стати РПЦ берет на себя в Беларуси функции воспитания, образования, культуры белорусского народа?
"Статья 3
Государство и Церковь признают, что приоритетными направлениями их сотрудничества являются общественная нравственность, воспитание и образование, культура и творческая деятельность,..."

Карфагенский дракон поднимает голову :-): и готовится к прыжку. :-): РПЦ и Власть в России синонимы,и хотя это не очевидно ,но тем не менее имеет глубокие внутренние связи,и присваивание приоритетов церкви на влияние в обществе есть лишь оборотная сторона призыва подчинится власти.


Вложения:
i-4175.jpg
i-4175.jpg [ 97.67 КБ | Просмотров: 5331 ]

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 15:53 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Зачем все мешать в кучу? В конце концов - любая церковь нужна пиплу. плохо, что высшие иерархи срастаются в объятиях с такими уродами и получают из их рук сатанинские регалии. такие действия дискредитируют церковь, но охаивать всю церковь не стоит, даж если вы атеисты. Пиплу надо во что то верить, не в закат же над болотом.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 16:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
не любая церковь нужна пиплу, а та, которая способна удерживать моральный авторитет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 16:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Абрам, народ сам решает нужна ему церковь и какая религия или не нужна. Прекращай навязывать нам тут поповские штучки.
На дворе не 12 век, а 21-й.

"но охаивать всю церковь не стоит, даж если вы атеисты."

Согласно Конституции Республики Беларусь

я имею полное право свободно высказывать свое мнение по любым вопросам, включая православную церковь и ее претензии на особую роль в государстве.

Конституция РБ

Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений.

Статья 16. Религии и вероисповедания равны перед законом.
Статья 21. Обеспечение прав и свобод граждан Республики Беларусь является высшей целью государства.
Статья 23. Ограничение прав и свобод личности допускается только в случаях, предусмотренных законом, в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, здоровья населения, прав и свобод других лиц.

Никто не может пользоваться преимуществами и привилегиями, противоречащими закону.


Так что вы тут охолоните маненько со своими ограничениями на свободу высказываний гражданина Монро о роли православной церкви в РБ. Имею полное право критиковать и церковь и попов. Это право мне дано Конституцией Республики Беларусь. :pisa_tel: ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 16:28 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Я высказал сожаление, что иерархи слишком далеки от народа, вот и Фсе. Обсуждать что кому нужно, не в этой теме. Это очень лично для каждого и не подлежит публичности. Меня покоробил факт встречи сатаниста с прикормленным иерархом и особо его подарок, за наш счет (оно что, написало эту книгу или купило ее, чтобы дарить от своего имени). Только личные впечатления и ничего больше.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 16:30 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
zhavoronok писал(а):
не любая церковь нужна пиплу, а та, которая способна удерживать моральный авторитет.

Вот потому я и написал, что такие только подрывают авторитет и убедить других, вряд ли смогут.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 16:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Абрам, Вы говорите полную ерунду.

"Это очень лично для каждого и не подлежит публичности."

Религия и церковь существуют в обществе и для общества. Посему общество в лице индивидуумов имеет полное право публично обсуждать вопросы религии, вопросы церкви. Это понимали еще в средневековье в З. Европе. А вы этого не понимаете в 21-м веке. Стыдитесь. Вы безнадежно отстали в своем мышлении об окружающем мире. Именно публичное обсуждение религиозных, церковных дел вызвало в Европе Реформацию. Именно реформация как религиозное движение в Европе позволило европейцам "реформировать" свои мозги и реформировать католическую церковь, обосновать протестантскую церковь и в итоге реформировать экономику Европы с феодального лада на капиталистический.


СПРАВКА.

Реформация - (лат. reformatio — исправление, восстановление) — массовое религиозное и общественно-политическое движение в Западной и Центральной Европе XVI — начала XVII веков, направленное на реформирование католического христианства в соответствии с Библией.

Её началом принято считать выступление доктора богословия Виттенбергского университета Мартина Лютера: 31 октября 1517 года он прибил к дверям виттенбергской Замковой церкви свои «95 тезисов», в которых выступал против существующих злоупотреблений католической церкви, в частности против продажи индульгенций. Концом Реформации можно считать подписание Вестфальского мира в 1648 году, по итогам которого религиозный фактор перестал играть существенную роль в европейской политике.

Основными причинами Реформации являлись преодоление феодальной раздробленности и возникновение централизованных государств, экономический кризис после появления огромного количества американского золота и изобретения метода амальгамирования, разорение банков, недовольство различных слоёв населения Европы моральным разложением католической церкви, которое сопровождалось экономической и политической монополизацией.

Одним из основных последствий реформационного движения стало появление протестантизма, который получил распространение во всей Европе в вероучениях последователей Лютера (лютеранство), Жана Кальвина (кальвинизм), «цвиккауских пророков» (анабаптизм), Ульриха Цвингли (цвинглианство), а также возникшего особым путём англиканства.

Комплекс мер, предпринятый католической церковью и иезуитами для борьбы с Реформацией, получили название Контрреформации.

На протяжении всего Средневековья церковь играла значительную роль в жизни общества, идеально вписываясь в господствующий на Западе феодальный строй. Церковная иерархия была полным отражением иерархии светской: подобно тому, как в светском феодальном обществе выстроились разные категории сеньоров и вассалов — от короля (верховного сеньора) до рыцаря, так и члены клира градуировались по феодальным степеням от папы (верховного первосвященника) до приходского кюре. Являясь крупным феодалом, церковь в разных государствах Западной Европы владела до 1/3 количества всей обрабатываемой земли, на которой использовала труд крепостных, применяя те же методы и приёмы, что и светские феодалы. Узурпируя таким образом готовые формы феодального общества, получая от них бесчисленные плоды, как организация церковь одновременно формировала идеологию феодального общества, ставя своей задачей обоснование закономерности, справедливости и богоугодности этого общества. Монархи Европы в свою очередь шли на любые затраты, дабы получить от клириков высшую санкцию на своё господство.

Феодальная католическая церковь, бывшая идейной санкцией средневекового общества, могла существовать и процветать до тех пор, пока господствовала её материальная основа — феодальный строй. Но уже в XIV—XV веках сначала в Средней Италии и Фландрии, а с конца XV века и повсюду в Европе началось формирование нового класса, постепенно захватывавшего в свои руки экономику, а затем устремившегося и к политической гегемонии, — класса буржуазии. Новому классу, претендующему на господство, нужна была и новая идеология. Собственно, она не была такой уж и новой: буржуазия не собиралась отказываться от христианства, но ей было нужно вовсе не то христианство, которое обслуживало старый мир; новая религия должна была отличаться от католицизма в первую очередь простотой и дешевизной: меркантильной буржуазии деньги были нужны не для того, чтобы бросать их на ветер, строя величавые соборы и проводя пышные церковные службы, а для того, чтобы, вкладывая их в производство, создавать и приумножать свои разрастающиеся предприятия. И в соответствии с этим становилась не только ненужной, но и просто вредной вся дорогостоящая организация церкви с её папой, кардиналами, епископами, монастырями и церковным землевладением. В тех государствах, где сложилась сильная королевская власть, идущая навстречу национальной буржуазии (например, в Англии или Франции), католическая церковь особыми декретами была ограничена в своих претензиях и этим на время спасена от гибели. В Германии, к примеру, где центральная власть была призрачной и папская курия получила возможность хозяйничать, как в своей вотчине, католическая церковь с её бесконечными поборами и вымогательствами вызывала всеобщую ненависть, а непристойное поведение первосвященников многократно эту ненависть усиливало.

Помимо экономического и национального гнёта предпосылкой Реформации послужили гуманизм и изменившаяся интеллектуальная среда в Европе. Критический дух эпохи Возрождения позволил по-новому взглянуть на все явления культуры, в том числе и на религию. Упор Возрождения на индивидуальность и личную ответственность помог критически пересмотреть церковную структуру, а мода на древние рукописи и первоисточники обратила внимание людей на несоответствие первохристианства и современной церкви. Люди с пробуждённым рассудком и мирским мировоззрением становились критически настроенными к религиозной жизни их времени в лице католической церкви.

http://reformatsia.ru/

Мартин Лютер - (1483-1546), вождь нем. Реформации, переводчик Библии на нем. язык.

Родился. в семье саксонского рудокопа, к-рый, несмотря на стесненные обстоятельства, смог дать сыну высшее образование. Вначале Л. готовился к карьере юриста, но в 1505 вступил в Августинский орден, известный своим строгим уставом. Параллельно он занялся изучением Библии и богословия и в 1512 стал проф. Виттенбергского ун-та.

Светский быт и злоупотребления иерархов, особенно в Риме, вызывали у него страстный протест. Но с требованием обновления Церкви он открыто выступил лишь в 1517. Его тезисы против индульгенций ознаменовали начало восстания против старых порядков, хотя Л. еще не помышлял о расколе. Ни диспуты, ни давление кардинала *Каэтана, ни угрозы не остановили Лютера. Покровительство курфюста Фридриха Саксонского, недовольного поборами курии, спасло Лютера от преследований. Он повсюду выступал с речами о преимуществе Свящ. Писания перед церк. магистериумом.
«Если вся истина исходит от иерархии, — говорил он, — то какая польза и нужда в Свящ. Писании? Давайте сожжем его и удовольствуемся невежественными господами из Рима».

Многие немецкие князья поддерживали Л., что позволило ему окончательно порвать с Римом. В кн. «К христианскому дворянству немецкой нации» («An den christlichen Adel deutscher Nation», 1520) он уже открыто обрушился на папство и предложил план нового церковного и гражданского порядка. По приказу курфюста Фридриха, Л., отлученного папой, тайно укрыли в Вартбургском замке, где он приступил к переводу Нового Завета и за неск. месяцев закончил его. Когда он снова появился на обществ. арене, Реформация уже охватила широкие массы в Германии и соседних странах. Она питалась не только недовольством римскими порядками, но и стремлением североевроп. народов обрести культурную независимость от латинства. Протестантизм создал альтернативу католичеству и привел к кровавому крестьянскому восстанию, к-рое Л., однако, резко осудил. Против своего желания Л. положил начало многовековому расколу зап. христианства. Однако его дело имело и позитивные последствия. Сегодня с этим согласны даже католики. «Несмотря на различия во мнениях в отдельных вопросах, католические историки и богословы признают религиозную глубину и духовную силу молитв Лютера, подлинно христианские намерения его критики тогдашней Церкви» (кард. И.Хеффнер).

Архиеп. Михаил (Мудьюгин) пишет в связи с этим: «Если сопоставить распущенность и падение, характерные для католицизма предреформационного периода, со сравнительно благопристойным состоянием Римской Церкви в конце XVI в. и в последующие века, то можно без преувеличения утверждать, что реформация явилась орудием обновления и укрепления той самой Церкви, которую она отрицала и против которой ожесточенно боролась. Все это дает верующему христианину, в частности, православному, основание для усмотрения действия Промысла Божия в реформации, как и во всех исторических явлениях и процессах, где наряду с человеческими заблуждениями и страстями имеет место и непреоборимо действует воля Отца Небесного, направленная к тому, чтобы всякий верующий в Сына Его Единородного, "не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16)».
http://krotov.info/spravki/persons/16person/luther.html



Я уж молчу, что Лютер впервые перевел Библию на немецкий язык. До этого прихожане в церкви слушали выступления попов лишь на латыни и ничего не понимали.


Короче, Абрам, русские и белорусы потому живут так хреново, что по культуре они все еще православные, а православная церковь слилась в экстазе с государством, с верхами жуликов и бандитов. Потому что РПЦ не знала своей реформации. Послушай попов в церкви с их проповедями. Затем для сравнения сходи послушать католических священников. Затем сходи послушать протестантских священников. Потом сядь за Библию, изучи историю Христианства и много думай. :-) :pisa_tel:

*********************************

"Отказавшись от церк. авторитета в толковании Библии, Л. провозгласил высшим критерием личный религиозный опыт отдельного человека. Исходя из этого критерия, он ввел понятия о различных степенях боговдохновенности. Так, он не считал Откр апостольской книгой. «Пусть каждый, — писал он, — думает об Апокалипсисе, что хочет, что подсказывает ему его дух. Мой дух не может терпеть этой книги». Он «уважал и чтил» Посл. Иакова, но отвергал его подлинность опять-таки на основании его несоответствия своему духу. Наряду с этим субъективным критерием Л. признавал и *историко-лит. метод. Отмечая, что автор Посл. к евреям «говорит как ученик, к-рый принял учение апостолов», Л. делал вывод, что послание написано не ап. Павлом (по его мнению, им был Аполлос). Черты «второго поколения» находил Л. и в Посл. Иуды. Тем не менее Л. не хотел абсолютизировать науч. методов. «Грамматика, — писал он, — не должна управлять делом, а сама должна ему служить».

Огромное значение имел сделанный Л. перевод Свящ. Писания на нем. язык. В Вартбурге он переводил НЗ, а затем, вместе со своими помощниками, в т.ч. *Меланхтоном, 12 лет трудился над переводом Ветхого Завета. Полный текст вышел в 1534 в типографии Г.Люффта. В отличие от прежних нем. переводчиков Л. отказался от *Вульгаты и переводил с оригинальных языков — *древнеевр. и греч., опираясь на критич. исследования *Эразма Роттердамского. Л. был убежден, что Писание должно быть доступно всем. «Простая дочь мельника, — писал он, — ежели она верует, может его правильно понимать и толковать». Но для этого нужно донести смысл Писания до народа.
================================

Иными словами, Лютер в нач. 16 века для немецкого народа был по сути религиозным бунтарем-демократом. Он оказал сильнейшее идеологическое, религиозное влияние на формирование будущей немецкой нации. И когда мы теперь восхищаемся аккуратностью, дисциплинированностью, трудолюбием немецкого народа и эффективностью немецкой экономики, то мы должны понимать, что в огромной степени это заслуга свободного мышления немцев, иного мировоззрения у немцев в отличие от белорусов, иных нравственных, этических норм немецкого народа, которые в значительной мере сформировали такие церковные реформаторы как Лютер. :uch_tiv:

Иными словами, белорусы в жопе, потому что они до сих пор по культуре православные. Современная русская православная церковь есть главный ментальный, религиозный тормоз развития белорусского народа (после Лукашенко и прочих недобитых коммунистов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:12 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Я ж понятно написал - это личное. Да, если Вы таки хисторик, то вот Вам мысля - почитайте немецкие законы и сравните их с русскими в период 17-19 вв. Учтите еще кол-во чиновников наблюдающих за исполнением законов и территориальную сопоставимость, за организацией исполнения законов. Ну ет я по темноте и не знанию исторических процессов, как Вы меня когда то толкнули пятоком в грязь. А все ж сопоставте.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://reformatsia.ru/itogi-reformacii/

Итоги Реформации

Вестфальский мир 1648 окончательно закрепил те изменения, которые произошли на карте Европы в результате Реформации, в том числе и существование новых государств. Больше значимых религиозных войн в континентальной Европе не велось. В итоге сторонники лютеранства составляли большинство населения в Северной Германии, Дании, Скандинавии, Прибалтике. Реформаты же преобладали в Шотландии и Нидерландах, а также нескольких кантонах Швейцарии, хотя последователи этого вероучения были и в Венгрии, Центральной Германии и Франции. В Англии утвердилась Англиканская Церковь.

Представители небольших протестантских конфессий сохранились практически по всей Северной и Центральной Европе, однако часто они подвергались преследованиям как со стороны католических, так и со стороны протестантских государственных структур. В дальнейшем многие из них выехали в Америку или эмигрировали в Россию.

Итоги реформационного движения невозможно охарактеризовать однозначно. С одной стороны христианского мира, который объединял все народы Европы под духовным руководством папы римского, больше не существовало, равно как и не существовало единой христианской культуры. Единая церковь была заменена множеством национальных церквей, которые часто находились в зависимости от светских правителей, тогда как раньше клирики могли апеллировать к папе в качестве арбитра. С другой стороны, национальные церкви способствовали росту национального сознания народов Европы. При этом существенно повысился культурный и образовательный уровень жителей Северной Европы, которая до этого была как бы окраиной Христианского Мира — необходимость изучения Библии приводила к росту как начальных учебных заведений (в основном в форме приходских школ), так и высших, что выразилось в создании университетов для подготовки кадров национальных церквей. Для некоторых языков специально была разработана письменность, чтобы иметь возможность издавать на них Библию.

Провозглашение духовного равенства стимулировало развитие представлений о равенстве политическом. Так, в странах, где большинство составляли реформаты, мирянам представлялись большие возможности в управлении церковью, а гражданам — в управлении государством.

В экономическом плане Реформация способствовала смене старых феодальных экономических отношений на новые капиталистические. Стремление к экономии, к развитию промышленности, к отказу от дорогостоящих развлечений (равно как и дорогостоящих богослужений) способствовало накоплению капитала, который вкладывался в торговлю и производство. В итоге протестантские государства начали опережать в экономическом развитии католические и православные. Даже самая этика протестантов способствовала развитию экономики. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Abram писал(а):
Я ж понятно написал - это личное. Да, если Вы таки хисторик, то вот Вам мысля - почитайте немецкие законы и сравните их с русскими в период 17-19 вв. Учтите еще кол-во чиновников наблюдающих за исполнением законов и территориальную сопоставимость, за организацией исполнения законов. Ну ет я по темноте и не знанию исторических процессов, как Вы меня когда то толкнули пятоком в грязь. А все ж сопоставте.



Я тебя не спрашиваю веришь ли ты. Это твое личное. Я туда и не лезу. А вот вопросы любой религии, любой церкви я могу свободно обсуждать. Это не личное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://reformatsia.ru/rossiya-i-reformaciya/

Россия и Реформация

Как таковой Реформации в России не было. (Вот потому и в жопе сидит Россия, что в ней никогда не было реформации русского сознания через реформация русской православной церкви и религии) ::yaz-yk:
Тем не менее, ввиду тесных контактов с государствами Центральной Европы, равно как и военных столкновений, в России стали появляться мастера, а также военнопленные, которым русскими царями было дозволено исповедовать свою веру.

Наиболее массовое переселение произошло во время Ливонской войны, во время которой вглубь Русского Царства попадали не только ремесленники, но даже иерархи лютеранской церкви. Так в 1556 г. в Москву в составе посольства ездил епископ города Або финский реформатор Микаэль Агрикола. В 1569 г. в составе следующего посольства был епископ Турку Паавали Юстен. Это посольство русским царём было сослано в Муром, где и пребывало в течение 2 лет.

В дальнейшем в Москве (и ряде торговых городов, например, в Архангельске) существовали «немецкие слободы», где жили протестанты и имелись протестантские церкви. Российские власти обычно не вмешивались в их внутреннюю жизнь, иногда сотрудничая с руководством общины в наказании ересей (например, казнь проповедника Квирина Кульмана в конце XVII в.)

Богословское осмысление Реформации в России начинается уже вскоре после выступления Лютера. Оно упоминается у Максима Грека, причём тот, отвергая положительную программу Лютера, согласен с ним по поводу оценки папства. К 1640-м годам относится сатирическое стихотворное «Изложение на люторы» московского книжника Ивана Наседки, опиравшегося на опыт полемических сочинений украинца Захарии Копыстенского. С протестантским влиянием ряд исследователей ассоциирует деятельность Петра I по преобразованию Русской православной церкви (отмена патриаршества с подчинением церкви светской власти, ограничения на монашество).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
пока я Монро не почитал на Браме, я считал, что историк - это кто помнит даты и лихо цитирует съезды. таки это интересная профессия, оказалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Как говорил Карамзин, российский историк, это единственная профессия, которая через просвещение учеников формирует из человека ГРАЖДАНИНА. :uch_tiv:

Ну, а так как в Беларуси граждане власти не нужны, то поэтому преподавание истории в стране выхолощено и во многом учебники по истории сфальсифицированы. Врут-с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:41 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Ладно, апяць пайду дерьмо хлебаць. ващето не помню, кали я Вам Ты сказал или водку с Вами пил. Пока.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
моего ребенка в школе на истории дрючат датами, учит перед сном списком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
zhavoronok писал(а):
пока я Монро не почитал на Браме, я считал, что историк - это кто помнит даты и лихо цитирует съезды. таки это интересная профессия, оказалось.

Точно-точно! :a_g_a: Монро - всегда интересно читать. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
моего ребенка в школе на истории дрючат датами, учит перед сном списком.


Я слышал в России ваще экзамен по истории свелся к заучиванию дат и сдаче ответов (заполнение ответов на разные вопросы). При СССР преподавание истории было идеологизировано, что не есть гут. Но при этом были некие единые стандарты по всей стране (Программа по содержанию образования истории). При этом все-таки преподавание истории не сводилось к заучиванию дат, хотя знать многие даты важно. Главное было научить понимать школьника различные политические, экономические, социальные процессы. Причины их появления, развития, результаты.

Тут недавно в Минске были немецкие историки, проводили семинары дл историков. У них свои подходы. Они тут делились опытом преподавания истории в Германии. Я сильно не внивал в дебри, но читал на одном сайте, что в Германии каждый учитель выбирает сам себе программу, учебники и шпарит как считает нужным. Ну, а в итоге получается, что по всей Германии выпускники школ не имеют некоего единого минимума общих знаний по истории вообще. Я с такими выпускниками сталкивался в Великобритании, Голландии. Они даже банальных ответов не знали на банальные вопросы. Например, я спрашивал: когда началась Вторая мировая война? Ответ: 1 сент. 1939 года. Многие этого банально не знали.

Самое прикольное, что при общении с английскими студентами я тоже обнаружил, что их познания об окружающем мире, познания по географии, истории, мягко говоря, ниже среднего. От так от. :-)

А потом получается то, что со мной лично было. Звоню по телефону в Бельгию, на одну фирму. :-)

Секретарша: А откуда вы звоните?
Я: Из Беларуси?
Она: А где это?
Я: В Европе.
Она: А где в Европе?
Я: Это страна, которая располагается между Польшей, Россией и между Украиной и Литвой.
Она: Это Норвегия что ли?

Идиоты, блин! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 18:35 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Abram писал(а):
Ладно, апяць пайду дерьмо хлебаць...

Abram, не понимаю я Вас... Ну, зачем впадать в грех уныния, когда имеются иные, такие увлекательные грехи? А их такое многообразие! :ya_hoo_oo:

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 18:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Например, грех чревоугодия. :-) :dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 18:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Пипец нам всем. :-) Это как же надо смотреть на женщин, чтобы не согрешить (хотя бы в мыслях). Куда не кинь, везде клин - согласно заповедям
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй, а Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём".
Так шта, можно не усердствовать, сковород на всех хватит. :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 18:54 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Дон Рэба писал(а):
Abram писал(а):
Ладно, апяць пайду дерьмо хлебаць...

Abram, не понимаю я Вас... Ну, зачем впадать в грех уныния, когда имеются иные, такие увлекательные грехи? А их такое многообразие! :ya_hoo_oo:

Мдаааааааааа - жЭнщины?

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 18:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Пипец нам всем. :-) Это как же надо смотреть на женщин, чтобы не согрешить (хотя бы в мыслях). Куда не кинь, везде клин - согласно заповедям
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй, а Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём".
Так шта, можно не усердствовать, сковород на всех хватит. :ti_pa:

:-) :-) :co_ol: ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 19:01 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Ваще то в уныние не впадаю, а тыкающих мордой в грязь - не люблю. Можн же па тихаму, а не так с апломбам, типа, все-знайка. У меня свое мнение, у него свое. Есть время капаЦа в цитатах - флаг в руки и на кафедру Гистории, а не нам, тутачки впиливать всякую отсебясину. Ваще, Гистория - наука победителей, а мы сейчас - у гаУ...е.
Я поздравляю всех сРОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ! Желаю всем семейного благополучия, удачи, здоровья и пережить этот бессовский режим. :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёсткий флуд
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2012, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
С Рождеством !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8261 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 207  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group