Вам 2012 минус 1991 лет?

Увогуле, прасьвяціце наконт сацыяльнай дапамогі шматдзетным ў Нямеччыне. Я на сваёй скуры адчуваю, што выхаваньне дзяцей, забесьпячэньне іхнага паўнавартаснага разьвіцьця (спорт, творчыя гурткі і г.д.) - гэта рэальная праца. Па ідэі, паколькі гэта праца забясьпечвае устойлівасьць дзяржавы, дзяржава мусіць даць магчымасьць займацца гэтай працай у поўную сілу.

Ну, во-первых, начиная с трёх долг по ипотеке погашается государством только на 50%.
100% погашается семьям с пятью и более несовершеннолетними! детьми.

Во-вторых, чем выводок умственно-отсталых у пьянтосов, источником существования которых являются льготы и пособия на этих детей, так лучше пусть едут со всего мира и беленькие и чёрненькие, хоть, в горошек, но не все подряд, а по отбору, ну, хотя бы, как в Канаде.
Дело ж не в цвете кожи и месте рождения, а в воспитании и образовании.

_________________

Нет, конечно. Но Свидельство выдавали в 1999-ом, ДИЗ-овскую форму.
Бланк, кстати, советский, даже с надписью "СССР" на обложке.

Где Тесей? Кто такое этот Ляшко?!
Почитала биографию: чёрт знает что, и машины с квартирами присваивал, притворившись полковником, за что получил срок в 6 лет, чудесным образом через год амнистировался, а в 1998 уже и судимость сняли. И за это время успел окончить институт, а работал ещё после школы всё время журналистом. И какие обвинения в гомосексуальных связях с высокопоставленными чиновниками. Такой винегрет!
А ролики и другие про него материалы посмотришь, так лучшего депутата-защитника простого украинского труженика и не найти!
Я в недоумении!

_________________

Совсем небольшая. При условии, что семья не бедствует, конечно. То есть, помощь - адресная, нуждающимся. Если собственные доходы считаются достаточными, то помощь - минимальна. Безусловны лишь те самые "детские деньги", около полутора сотен евро на ребёнка. Ну, и "материнские" на время ухода, либо сохранение зарплаты. Налоги чуть снижаются с каждым ребёнком. Есть и разовые выплаты, но и они не настолько велики, чтобы играть заметную роль.
В общем, никакой особенной помощи именно многодетным - нет. Да и три ребёнка ещё не делают семью многодетной. На четвёртого ребёнка выплаты уже выше, в районе 180 евро. Система "защиты материнства" считается сложной, разветвлённой, но не может особенно удивить людей с "социалистическим" опытом и отношением к жизни.
Уж никак не тянет это всё на погашение ипотеки, или что-то подобное...

Другое дело, что для семей без собственного дохода, или с очень низким - создадут минимальные условия. Но их и бездетным создадут. Это основной принцип помощи, давать её лишь реально нуждающимся...

А што датычыць аплаты гурткоў і спартовых сэкцыяў?

По тому же принципу: неимущим помогут, а "стоящие на ногах" - сами. Впрочем, эти вещи в основном не столь уж дороги, если не замахиваться на что-то "элитное".
В целом, обратиться за помощью в коммуну можно по любому поводу, рассмотрят. Сочтут оправданным - помогут.
Ставки на то, чтобы создать особенно хорошие условия для многодетных - нет. Другое дело, что довольно высок уровень, который "гарантируют" каждому.
Легально проживающему оплатят и жильё, и какую-то домашнюю технику, и "на жизнь" дадут. До установленного минимума, плюс местные надбавки в зависимости от конкретного места проживания.

Но повторюсь, для нас, ориентированных на патернализм, все эти виды помощи не являются очень впечатляющими. Капитализм, однако...

Вообще, множество мифов о Германии не имеют под собою настоящей основы. Да, минимум обеспечат почти в любом случае. Но если вы сами имеете относительно нормальный доход - о помощи можно забыть.
Простой пример: глава семьи работает обычным слесарем-сборщиком на "Вольво", жена никогда и не работала, детей - трое. Вся "помощь" ограничивается небольшим снижением налогов (на деле - повышением необлагаемого налогами дохода), "детскими деньгами" по полторы с небольшим сотни на ребёнка, "материнские" в размере около четырёхсот евро (только на 12 недель). Всё. Остальное - "не положено", зарплата мужа считается достаточной, чтобы обеспечить минимальный уровень жизни.
Если бы этой зарплаты не было, то была бы ёщё куча всевозможных видов помощи, льгот и т.п.

http://blogs.partner-inform.de/blogs.ph ... vars=13_40
Народ, вот тут можете "погулять". Много чего интересного на этиом форуме о социальных и не только вопросах для русскоязычных, живущих в Германии.

Да, ресурс неплохой. Но для тех, кто "не в курсе" довольно опасен. Многого не поймут.
Насколько я понимаю, Андрей спрашивал не о помощи неимущим, а о преимуществах именно для многодетных семей...

Здесь не делят людей на своих и чужих. Здесь все СВОИ, если имеют или немецкий паспорт, или официально оформленный вид на жительство. И каждый СВОЙ имеет право на помощь, если его доходы оказваются меньше прожиточнного минимума. Все. Человек обращается за помощью, этот вопрос рассматривают и нуждающийся получает ее. А детские деньги - это доплата родителям НЕ НА ПИТАНИЕ, а на то, чтобы ребенка лишний раз родители смогли в культурно развлечь, в кино, на выставку сводить, книжку купить, возможно, для оплаты секции. и пр. Но не на еду!

Как страшно жить!
В Германии "не делят людей на своих и чужих". "все СВОИ, если имеют или немецкий паспорт, или официально оформленный вид на жительство."

Бедная Германия. Что с тобой будет через 50 лет.

ты лучше подумай, что будет с тобой и очень скоро...своих собутыльников ты сдал, по своей же дурости и несдержанности

а репутацию ты окончательно подпортишь до нельзя

и останется у тебя только эта брама, где будешь ты и троллить до гробовой доски!

п.с. а ведь тебе наверное не раз говорили, что тебя не кинут, а ты взял и придумал сам себе, и в итоге кинул сам себя

Я пробежала мельком: мама дорогая, бедные немцы! сколько ж это нахлебников на их шеи насыпалось!

_________________

ипотекой одной жив не будешь (так что пьянтосам недостаточно этого для 5 детей), но это действительно отличный стимул. плюс не все осознают, но в Беларуси есть такие вещи как лечь на сохранение и декретные длящиеся годами, и копеечные детсады и ясли - ничего подобного нет в той же Канаде, это тоже играет свою положительную роль. Конечно инфраструктура в РБ хуже для детей маленьких, но ее хоть в новых спальных районах теперь начали создавать.

последние лет 5 рождаемость ростет в РБ, там явный небольшой всплеск идет.

как живущий в Торонто, месте идеальном для иммиграции, где наиболее полностью решены проблемы мигрантов (никаких межнац столкновений, никакой этнической преступности, никаких гастов и довольно высококачественный отборный материал, отполированные программы адаптации), я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ, чтобы какие-то там черненькие и узкоглазенькие ехали в Беларусь. я вижу лучшую реализацию, и я ни в коем случае не хочу, чтобы даже она была в Беларуси, не говоря уж про то, что Беларусь не имеет никаких шансов отобрать подобный материал как Канада и куда имеет куда менее толерантное население чем в Канаде, чтобы мы тут себе не придумали.

дело в культурных различиях. оно звучит как пустой звук, пока рядом не поселется осязаемая индо-пакистанская семья (от которой вероятно не будет проблем в плане агрессии и преступности). их кухня, запахи, звуки, одежда, традиции, особенности утилизации мусора и гигиены - все это будет постоянным очагом напряжение. Все мои знакомые или коллеги когда либо пересекавшиеся с индусом на работе имеют только одно мнение - удавить на месте, работать вместе невозможно. Черные и кавказцы, которые до нас доберутся, будут куда менее приятными ребятами для жизни по соседству. Черные даже в Торонто умудрились создать одинокий криминальный район. Посмотреть на азиатских гастов можно в российской криминальной хронике, раздел изнасилования. Как семейные иммигранты правда узкоглазые менее напряжны лично для меня, и с ними куда лучше наши почему-то срабатываются, но мотивация тех же китайцев и логика поведения тоже для нас чужда ибо она не базирутся на околохристианской этике (мусульмане куда понятней).

а да, добавлю к мнению Паруса, пособия на детей в Канаде настолько же смехотворны как и в Германииv (только они еще ниже, и сами являются налогооблагаемым доходом - мелкое такое издевательство). Но к велферу это не относится тоже напрямую, всем гарантирован минимум проживания, на очень скромную жизнь и выживания всем хватит, желающие могут дополнительно рассчитывать на бесплатное питание в food banks.

таким образом, Канада не требует ассимиляции прибывающих (это совсем не клевая вещь для местных белых канадцев в нескольких поколениях, они уже потеряли свою страну), не проводит дискриминацию в общем, гарантирует всем минимум проживания - в итоге банальная нужда сама по себе никого не гонит на преступление, отсутствует необходимость слишком уж изолироваться в диаспорах ибо нет агрессивного враждебного окружения (смею уверить, что в любой точке Европы оно будет), и как следствие нет гетто и этнической преступности. За исключением черных - я не понимаю, как они умудряются даже в этих условиях кучковаться в банды и создать одинокое гетто. Может это штатовские негры без отбора? - не знаю увы деталей... Латиносы гасты не добираются сюда, а нормально отобранные иммигранты из Бразилии и т.п. вообще ничем не напоминают своих бывших соотечественников нелегалов в США.

Не не осознаём . Вы уж просветите убогих с Торонтов, оттуль видней. Про копеечные сады и ясли хотелось бы поподробней. Или в инфе, что вы черпаете из нета не прописаны подробности? Вот у моего коллеги сын родился недавно, 4 месяца малышу и он малахольный понёсся на днях его в очередь записывать в детский сад. Некислая такая очередь на три четыре года вперед. Про инфраструктуру, которую теперь начали создавать с благодарностью послушаем (не будем поднимать вопрос и мелочиться почему только сейчас). Всё, что построили при СССР-е, то и используется. Правда, вам то видней.
Про гигантские пособия в 590 475 руб. то бишь около 68 долляров (дети старше трёх лет). Средний чек, сходить в магазин и купить покушать на 4-х около недели (без изысков) те же пятьсот тысяч, самое необходимое.
На рождаемости особо хотелось бы остановиться. Небольшой всплеск говорите?
"Численность населения Беларуси на 1 июля 2012 года составила 9 457,5 тыс. человек и по сравнению с началом текущего года сократилась на 7,7 тыс. человек". И это только за год, чтобы не углубляться. А так, почти полмиллиона за 10 лет, как корова языком слизнула. Ну, это, как всегда пятая колонна врот, так? Или вы недоговариваете? Циферки где берём, если не секрет?
Где бок о бок с кавказцами проживали, чтобы иметь такие суждения? В интернете? Тогда понятно.
И вааще, господин оттуда (или всё таки отсюда), в стремлении хоть чуть чуть обелить чёрное надо же какие то границы иметь, не совсем за идиотов внимающих держать. Неплохо, конечно, было бы пожить в той РБ про которую вы тут расписываете, но мы то здесь живём, а не в Торонтах с разными Рио Де Жанейрами. Как то по разному мы всё видим .

1) сад в Торонто - 800 баксов в месяц на ребенка. очередь очередью (а это действительно большая проблема в Минске попасть в хороший сад), но сады дешевые, очень дешевые в РБ

2) под инфраструктурой я понимаю такую банальность как лифты и скаты для колясок- в новых районах, включая новые станции метро это есть, на Чигладзе переход подземный лифтом оборудовали и он даже работал, в новых автобусах и троллейбусах есть места для колясок (не все пассажиры в курсе, что это для колясок - приходилось пинать). В старых и центре - нету ни фи га, и это очень плохо. Из дома мамаша молодая выйти даже не сможет - везде ступеньки. Да и вообще в Беларуси чуть ли не считается, что сиди с грудным дома и не высовывайся, максимум во двор.

3) пособие в Торонто около 120 баксов, разницу по расходам может сами прикинуть, хоть даже на сад. Тут за любой человеческий чих вынь да полож 100 баксов.

4) в смысле? я что говорю, что у нас население перестало убывать? нет. я говорю, что сейчас небольшой всплеск по рождаемости. Хоть сюда гляньте:


5) в Минске, где ж еще. чечены всякие в 90х тусили на районе, пока их не вышвырнули. Из свежих впечатлений заочных можно почитать российские форумы, как они нэжно относятся к своим южным согражданам.

6) Вы странно воспринимаете мою мотивацию. Все что в РБ плохо Вы и я и так знаем и 90% времени это тут перетирается. Но я могу Вам еще рассказать, что в РБ есть хорошего, чего не замечается пока не выезжаешь за кардон, где этого нет (например, насколько проще в РБ вызвать скорую - хотя я подозреваю, что даже в этом вопросе я сейчас получу эпическое бурчание).

p.s. А да, еще в Беларуси отвратительно везде курят. Быстрей бы права человека курильщиков подавили, как в Канаде (я не ерничаю).

А што за праблема ў Канадзе з выклікам хуткай?

1. 800 баксов дет. сад в Торонто, так я вам доложу - это вся зарплата обыкновенной доярки в РБ, по слова госп. прэзидента. И вот эта простая, необразованная женщина должна отдать ВСЮ зарплату за торонтский детский садик, а на покушать и срам прикрыть уже не хватит.

2.Значит инфраструктура - это скаты для колясок, лифты и подземные переходы . А не то, к чему они должны вести - новые дет. сады, школы, больницы.

За чих говорите 100 баксов, значит зарплата очень многих здесь эквивалентна двум канадским чихам. Именно 200 баксов. Открываете любой сайт с предложениями работы в РБ и находите зарплаты в полтора ваших чиха, в один чих и при желании даже в пол чиха.

4. Зачем мне куда то смотреть? Было десять миллионов, стало меньше девяти с половиной, какие нахрен всплески? Ещё через десяток лет станет семь с половиной, вы тоже скажете прирастаем? Судя по очередной диаграмме.

Нихрена тут нет хорошего, кроме сказок по БТ, как всё прекрасно и историй отдельных товарисчей. Было бы так замечательно, то вы бы вещали из Минска, а не из Торонто.

Говорите - быстрей бы права человеков курильщиков подавили, это верно, это так, тока тогда с правами совсем нехорошо будет. По моему в нашем Мордоре только одно право и осталось у населения - покурить, да остограмиться. Возвращайтесь, у вас там и этого нет.

А тебе не кажется что этот всплеск только по тому что те кто родились в начале 80 как некоторые :) сейчас понемногу стали обзаводиться детьми и то скорее из-за того что так надо или по недосмотру или потому что родители внуков захотели, начало того пика как раз напряму коррелирует с пиком начала 80 но будет он намного меньше пика 80 в отличие от пиков конца 50 и начала 80.

Инфраструктура это далеко не только скаты и автобусы, это это минимум про который не должно восникать вопросов вообще. Вот количество людей с колясками на улицах хотябы минска как раз и сввидетельствует что тнфраструктуры нет вообще. На улицах любого города в европе людей с маленькими в разы больше.

во мноних странах пособия на детей вообще нет особенно если зарабатываешь

и вообще странно что ты до сих пор в канаде если в беларуси все так шоколадно.

Вооооооо, как лизнули! http://www.charter97.org/ru/news/2012/9/25/58963/

Думаю, такое впечатление вызвано спецификой рубрики.
Сам я потому и не останавливался подробно на социальной помощи, что вопрос Андрея понял не настолько буквально. Да, в немецком понимании "социальная помощь" - именно пособия для не работающих. Но ведь Андрей о многодетных семьях спрашивал...

Что же до нахлебников, то подавляющее большинство знакомых мигрантов из близкого круга обеспечивают себя сами, платят налоги... Хронические безработные в трудоспособном возрасте, всё же, не столь часто встречаются. Хуже дело обстоит со стариками. Многие просто не успели заработать достаточную пенсию, потому и пользуются различными видами помощи.

ну если потерял сознание и начал синеть она приедет, и собственно в остальных случаях пошлет на фиг и предложит на своих подъехать в больницу (где от нескольки часов - до практически полного дня надо ждать в очереди)

1,4) и к чему все это? я всего лишь показал, что вобщем-то никаких заметных пособий на детей в Канаде нет. даже в РБ хоть пособие абсолютно меньше, но оно играет большую роль

2) в Беларуси есть школы, садики, поликлиники, по крайней мере в Минске. а вот скатов ни хрена нету и лифтов - а это банальный каждодневный быт

4) pel, мы все умрем, планета погибнет, солнце погаснет. Все по сравнению с этим фигня.
Хотите уперется рогом в убытие абсолютное население и в упор не видите флуктуаций и не хотите смотреть на их причины? Ну Ваше право, только предмета разговора тогда нет и я не понимаю о чем мы тогда собачимся.

Причем тут вообще БТ? Вам похвалить чтото в РБ я смотрю что красное тряпка на быка. Так нет же, вот поругал что в Беларуси плохо с курильщиками - так Вы даже тут нашли на что огрызнуться.

Не, тут - попроще. Не знаю, как в мегаполисах, но у нас и приезжают быстро, и особо не распрашивают. Это уж потом могут просто отвезти в приёмный покой, где ждать тоже можно часами, если нет ничего экстраординарного.

Блин, да что с людьми стало? Что вы все собачиться лезете?
Отвлечённая ж тема, вроде...
Откуда это желание непременно на "хорошо-плохо" всё делить?
Ну, мог бы я при желании не уточнять про доходы, а перечислить все выплаты и льготы, что дают матери-одиночке с тремя детьми, ни дня не работавшей в стране. С суммами и восхищением щедростью государства. Но хотел - честно, чтобы никого в заблуждение не вводить.
И usun - по сути то же писал. Нам же не в падлу похвалить страны пребывания. Они нас устраивают, это следует уже из того, что мы - там. Просто не хочется мифы плодить...

1) да, кажется, скорее всего это первоочердная причина. Но может и халявное жилье сыграло. Пик разумеется будет ниже чем в 80х, увы, но хорошо бы чтоб он хоть какой был.
Еще раз, я поддерживаю нерыночные льготы на жилье и субсидии в этом секторе - это хорошо и для внутреннего рынка и для демографии.

2) да, не только скаты. а я об чем? Я и говорю, что условия для выращивания маленьких детей в Беларуси плохие по сравнению с Канадой, не смотря на некоторые плюсы Беларуси (такие мелочи, как одежда Маруся для новорожденных, Вы удивитесь, но в Торонто с этим проблемы, там хороший выбор на чуть более старших начиная; плюс декретные отпуска длинные - хоть это нам и неактуально, плюс сохранение есть во время беременности в РБ), это одна из основных причин наряду с экологией, визовыми режимами почему я сейчас нахожусь в Торонто, а не в Минске.

3) да, это так. я подтвердил, что это и Канаде так, после реплики Паруса как дела в Германии с этим. Т.е. напрямую по количеству детей в Канаде не поддерживает государство, а в Беларуси наоборот склонно поддерживать - и это просто констатируемая разница в подходе.

4) в Беларуси не все шоколадно. плохая экология, плохой климат, плохо с маленькими совсеми детьми, хуже ряд сервисом, неудобно в плане виз (мне по работе надо, плюс хобби путешествовать), ну и конкретно у меня получается больше откладывать с зарплаты. Я вполне могу вернутся в РБ, когда дети подрастут и надо будет отдавать в школу, потому что в РБ я знаю че да как, а в Канаде это темный лес, и потому результаты детей наших иммигрантов довольно печальны. Хотя я все же надеялся, что в Минске дома ограничатся 200-250 тыс, видя дурную динамику, фактор недвижимости может перевесить в сторону Канады.

а в Германии страховая платная медицина? если да, то понятно почему. А в Канаде медицина государственная (исключения - глаза, зубы, косметическая хирургия и лекарства с очками), потому с одной стороны там активно пилят бабло бюджетное на подходах (у меня есть работающие в секторе вокруг этого), а с другой экономить стараются собственно на конечных сервисах, и потому 911 устроит допрос с пристрастием че да как, есть ли непосредственная и очевидная (для них) угроза для жизни, и если неубедительно то форворднет звонок на медсестру какого-то сервиса, которая помочь может советом.

да я тоже в шоке. с чего они взяли, что я хаю Канаду и превознашу Беларусь? Минусы Беларуси все знают. Плюсы Канады активно пиарятся тоже - все это хорошо известно. А вот плюсы Беларуси и минусы/разница Канады или там Германии - это не такая очевидная инфа, и думаю будет интересно. Действительно стереотипов много и не все правдивы, мы ж тут и общаемся для обмена информацией.

Ну, собачиться не собачиться, а без перцу тоже никак, пресно.
А вот (чисто теоретически), если завтра между нашими государствами склока выйдет и все мы под мобилизационную гребёнку попадём. Там ведь не на форумах лясы точить, стрелять друг в друга придётся, как вам тогда выкручиваться? И страна пребывания - практически Родина и с другой стороны, как бэ не чужие. Чо делать будете? Если без демагогии?

Да. Но тоже - куча оговорок. Основной "пакет" оплачивается "незаметно", эти деньги можно увидеть только в расчётном листке. Кто предпочитает "чистые" деньги считать, тот и не замечает. Половину платит сам работодатель, вторую половину автоматически высчитывают. Ну, а за неимущих коммуна платит, там всё ещё хуже, "своих" совсем не видно...
Исключение - "самостоятельные", а не наёмные работники. Они платят сами. И заметно больше.

Идея в том, что для самих медиков медицина вполне себе "платная" получается.

для меня очевидно - дезертировать в третью страну с семьей. я не собираюсь конфликтовать против любой из этих стран. при матче между коммандами Беларуси и Канады, я разумеется всегда буду болеть за Беларусь. Но это нормально, у меня тесть до сих пор болеет за собрную России против Беларуси когда встречаются, потому что он в РСФСР родился и вырос, хоть большую часть жизни и прожил в БССР-РБ.

Не случайно обычно в таких случаях иммигрантов интернируют. Канада интернировала украинцев и венгров во время 1ой мировой, японцев во время второй мировой. Интернирует легко и быстро всех выходцев из Беларуси при конфликте с РБ, никто никакого выбора даже и не оставит на самом деле. Аналогично я реально не смогу вернуться в РБ ибо буду тут же поставлен на учет как потенциальный шпион. Так что дизертирство в третью страну - это единственный даже разумный выбор.

Я болею за сборные в таком порядке: Беларусь, постСССР (пока с ними меня больше связывает, чем с Канадой чисто по ощущениям), Канада (со временем вероятно двинется вверх), Ирландия (работаю с ними уже много лет), Финляндия (жил несколько лет)

вот я как контрактор как раз все и оплачиваю. даже "бесплатная" медицина мне обходится напрямую налогами около 900 баксов в год, ну и еще пару тысяч зубы в среднем. Глаза стараюсь в Беларуси все делать (платно, так что белорусские налогоплательщики не волнуются).
но я при этом все равно считаю, что Канадская система здравохранения значительно лучше чем штатовская. Я считаю, что медицина должна быть общедоступна и бесплатна.

Ненаучная фантастика. Стрелять не придётся, справятся стратегические силы.
Если пойти в допущениях ещё дальше (столкновение непосредственно между ФРГ и РБ, без России и НАТО, без ракет, "на мясорубках", а сбежать в третью страну нельзя), то мгновенно подпишу любые бумаги, откажусь от белорусского гражданства и пойду подносить детали к "мясорубкам", бо до самой "мясорубки" меня по возрасту не допустят.

Вот тут - совсем иначе. Но только в футболе. На первом месте - ФРГ. Но это не связано с местом жительства. Я за них с восьмидесятого болею. А дальше нет очерёдности, есть противопоставления. В игре РБ - РФ - за РБ. В игре Голландия -РБ - тоже за РБ. В игре Голландия-РФ - за Голландию.
В остальных видах спорта - есть "очерёдность". В таком порядке: РБ, ФРГ, РФ и остальные "бывшие советские", Польша...

ну я даже в хоккее, болею за РБ и РФ против Канады, когда они встречаются. А вот Украина и Казахстан в хоккее уже пожалуй идут после Канады. Однозначно когда-нибудь я буду болеть против РФ за Канаду, но уж точно я никогда ни в каком спорте не буду болеть против Беларуси :)

Ой, этот вариант я упустил. Не, болеть против РБ в матче РБ-ФРГ по футболу я не буду. Я буду просто болеть за ФРГ. Им - нужнее.

Плюс вам, Parus, за прямодушие. Хоть мы и окажемся по разные стороны бруствера .