Ну, такого он, допустим, не писал. Многое разрушили ПОСЛЕ войны, создавая новый облик Минска, это он упоминал, и это - правда.
Я ведь не только ради шутки упомянул Ганновер (можно и другие города вспомнить, просто Ганновер мне лучше знаком). Там - восстанавливали, а Минск решили строить заново. В этом причина того, что на довоенный город стал совсем непохож.

ЗЫ. Естественно, к "колхозникам" это относится очень опосредованно.

Тут такое дело. Одно дело потрепаться, другое дело всерьез обсуждать.
Про Минск. Официальных свидетельств, что русские разрушили больше Минска, чем немцы, нет. И не будет.
Дураков нет давать такие свидетельства, даже если они и были.
Я лишь находил частные свидетельства участников войны, включая отдельных белорусов-фронтовиков, что немцы из Минска уже отступили в июне-июле 1944г., а тут Красная армия авиацией бомбила Минск и его большую часть уничтожила. Но это не документ. Это частные свидетельства. Они интересны, но их к делу не пришьешь.

Стоп-стоп. Вот цитата Наца:

"Вы ніхалеры ня ведаеце па беларускай гісторыі, і гэтая тэма вам нецікавая. Адсюль і трансьляцыя хрушчоўских мітаў пра тое, што "падчас вайны Менск быў цалкам разбураны".

То есть то, что город был разрушен в годы войны (1941-1944) Нац объявляет "хрущевскими мифами".
Я спрашиваю: а опровергнуть эти "хрущевские мифы" можешь?
И Нац моментально сбежал.
Потому что ничего опровергнуть со ссылками на научные источники он неспособен.
Он поступает как Курманбек: сернул на Монро и сбежал.

И снова всплыло.
"..Оказывается, польские эксперты, изучавшие обломки разбившегося под Смоленском правительственного Ту-154, на месте катастрофы обнаружили следы взрывчатых веществ. В этом признались польские прокуроры. Однозначно говорить о том, что на частях корпуса самолета был найден именно тротил, можно будет лишь после детального изучения образцов.."

Ой не зря русские хором опровергали...

Всерьёз - нельзя отмахиваться от частных свидетельств. Сами, поди, помните, что историология не хуже относится к свидетельствам очевидцев (пусть и "частным"), чем к научным трудам, созданным спустя десятилетия, а то и столетия после событий... В предвзятости и просто субъективности можно подозревать как одних, так и других. Любое немецкое фото - свидетельство в пользу версии, что не одни немцы "отметились". Минск - не Сталинград, там не было упорных городских боёв. И Советы, и германцы город оставляли без попыток превратить его в арену жёсткой борьбы. "Крепость" из Минска не делали ни те, ни другие. Это - известно. Что в годы оккупации город был гораздо целее, чем после освобождения (и тем более - сохранялось больше, чем по итогам восстановления) - тоже факт. А уж делить, на чью долю пришлось больше разрушений - глупость. На немцев справедливо можно списать очень многое, в конце концов, войну начали они...

Слушай, графоман престарелый, кто тебя трогает кроме собственного горя от посредственного ума? Задолбал уже как дятел своими однообразными кучами низкосортных безсвязных компиляций. Так мало того, в рот говна наберет и в приличных людей плюется… Жаль, что пень старый, иначе в тыкву уже давно выхватил бы. Недоумок.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Слушай, графоман помоложе. А тебя кто тут трогает или унижает, что ты пройти мимо меня не можешь, не написав что-нибудь оскорбительное или унижительное в мой адрес? Я тебя не трогал. Потому что давно понял что ты НЕГОДЯЙ и ХАМ.
Но ты все не унимаешься. Ну так получи же тогда тоже хоть изредка порцию того дерьма, что ты постоянно бросаешь в меня.

Не нравится?

А зачем ты постоянно в меня дерьмо мечешь? Ну, вот и получи в ответ.

Согласен, отмахиваться нельзя. Но таких свидетельств пока слишком мало, чтобы делать выводы, что город разрушила Красная армия в июне-июле 1944г.

Не люблю дураков, уж извини. А старых дураков, пытающихся учить кого-то жизни — вдвойне. Привет, обтекай. И снисхождений ради пани Че и ещё пары неожиданных твоих защитников больше не будет.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

От дурака Курманбека и слышу.
Ты перепутал рамсы, хам. На всякое хамство от тебя в мой адрес, буду отвечать таким же хамством. Понял, дурак минский, что прикрывается азиатским происхождением?

Я тебя здесь ранее не оскорблял. Но раз ты меня постоянно унижаешь и оскорбляешь, то вынужден прибегать к тому же средству. Потому что с мудаками вроде тебя иначе нельзя.

так разве уже не уволили из польской газеты прошлого автора подобной пущенной утки?

нет ни малейшего смысла взрывать поляков русским или кому-либо еще. у них сейчас и пересечений то нет

Не мало. Любое фото сорок первого, или сорок второго - аргумент. Иначе придётся уже доказывать, что немцы по ходу оккупации массово уничтожали здания, что выглядит бредом.
Вопросы "Кто причинил больше разрушений?" и "Кто виноват в разрушениях?" - разные. При простом рассмотрении ответ на второй вопрос очевиден: Конечно, немцы, развязавшие войну. А первый вопрос - сложнее. Но тоже только на первый взгляд. Немцы стремились уничтожить город (что-то в городе) всего несколько дней в самом начале войны. И возможности их авиации тогда - мизерны в сравнении с возможностями авиации и артиллерии СССР последующих периодов войны. Три года Минск оставался важным транспортным и административным узлом, политической величиной. Немцам никакого смысла уничтожать инфраструктуру в течение войны не было, за исключением нескольких дней в начале и (предположительно) перед самым оставлением...
Да и сам подход к ведению боевых действий, сами стратегия и тактика - в пользу версии, что советские войска обрушили на город больше боеприпасов, чем немцы.

А научность... Ну, со временем, при потребности - кто-нибудь и напишет, наверное...

Получается уволили не за "утку", а за "разглашение".
Поляки видимо не из фетишизма обломки самолета у россии выторговывали.
неписьменным

А что на тех фото написано, что это дело рук авиации Красной армии?
Может и так. Но попробуй щас это кому докажи спустя 68 лет.
Скажут, война была, вы что хотели то?

На счет напишут. Чья власть будет в Беларуси, то и напишут.
Придет Позняк к власти (гипотетически), напишут одно.
При Лукашенко пишут другое.
При Монро или еще при ком, напишут третье.

Чьи "тапки", того и официальная история.

А вот за это, если бы я был президентом, историки были бы прекрасными танцорами. И пели бы высокими красивыми голосами.

Не совсем понял.

Уточняю:
За искажение исторических данных "историков-угодников" лишал бы возможности производить себе подобных.

История - наука не точная, а интерпретационная. Вон в России до сих пор точно никто не знает: было монголо-татарское иго на Руси или не было (1240-1480).

Да не обращайте Вы внимания, ей Богу... Есть же огромный пласт профессионалов, не "укушенных" политической целесообразностью. И любителей - тоже.
Лукашенко - адепт ВКЛ? Нет, ни разу. Но даже в таких условиях любой белорусский школьник знает, что Грюнвальд - это "мы", а Невская битва - не совсем...
Курочка, как известно, по зёрнышку клюёт. Неумолимо.

Времена изменились, Монро. Напишете Вы, напишу я, напишут тысячи и тысячи других. Кто-то лучше, кто-то хуже, но напишут. Разное напишут. И монополии на правду больше ни у кого и никогда не будет. Любой будет сам считать, сам решать, чему и кому верить, с кем соглашаться, над кем посмеиваться... А там, глядишь, и разберёмся помалу...

Так ведь я это еще школьником в БССР знал по курсу история БССР, что наши пращуры принимали участие в Грюндвальде.

И что ВКЛ-то мы, знал студентом при СССР.
То есть знание -это одно. А вот интерпретация истории- это совсем другое.

Вы наивны. Во все времена история была, есть и будет "партийная наука". Потому что она стоит рядом с политикой.

Помню Г. Сагановича, все ныне известного и опального историка, студентом. Мы с ним иногда общались на переменках. В сер. 80-х он старался лавировать между умеренным национализмом и лояльностью к советской власти. На 4 или 5 курсе он даже заявление на прием в КПСС подавал. Нам парторг истфака рассказывал как-то на своей лекции по истории КПСС. Не приняли.

И вот Саганович успешно закончил истфак, аспирантуру и стал работать мнс в институте истории. Пока он копался в своей археологии, его никто не трогал. А как полез в историю периода войн между ВКЛ и Московией, да опубликовал книжку, там и началося.

Ведь в Беларуси до сих пор как считают? Ты работаешь в государственном ВУЗе или в государственном институте истории. Значит ты от государства деньги получаешь? А государство- это я, чиновник. Так какого черты ты, падла, мне историю пишешь, которая мне мешает из России дешевые нефтепродукты получать?

Ну. вот потому Сагановича и выгнали из института истории.
И прочих погнали.
А дома или еще где им писать историю никто не запрещает. Пишите. Но хрен вы опубликуетесь в Беларуси в официальных научных журналах или сможете работать в госВУЗе.

В общем, при авторитарном режиме история не может быть свободной.

Не, Монро, не так. Знали многие, вслух не говорили. Да и знали - урывками...
Кисловодск, Брежнев уже умер, а Союз ещё нет. Сижу за столом в санатории, самым младшим, без амбиций и претензий... Молдованин распинается перед девчушками (для меня - взрослыми девушками, ведь между нами - целых четыре года!), мол, Молдавия - "Второй Маленький Запад", после "первого", Прибалтики... Красивые "взрослые" девочки буквально смотрят ему в рот (это потом я понял, что эти взгляды - обычная женская игра, а тогда - верил!), восторгаются его причастностью к "западу", пусть и "второму маленькому"... Увы, я тогда слишком мало знал об этом условном "Грюнвальде", а кинушки "Даки" и "Колонна" - смотрел. Их снимали на грани моего рождения, первый - чуть раньше, второй - чуть позднее. А про Беларусь - только "партизанщина". Я ж пацаном был, не мог себе позволить хвастаться извечной жертвенностью своего народа... Жертвенность не очень ценилась в юношеской среде. Требовалась героика, хоть такая, хоть - как у этого "потомка даков"...
Плевал бы я тогда на "интерпретации", мне бы знаний чуток...

Не, Монро, не так. Знали многие, вслух не говорили. Да и знали - урывками...
==========================
Как не говорили? Еще в глухом 1984-м нам на лекции по истории БССР покойный преподаватель Гневко открыто говорил, что в ходе войны 17 века между Московией и Речью Посполитой Беларусь потеряла примерно 50 % своего населения.
И в учебнике изданном БГУ это открыто признавалось.

Не надо думать, что так уж все тухло было в СССР-БССР. Были свои правила поведения, но кое-что открыто признавалось.
Главное против КПСС не гнать.

Ну. Да.
Это чему-то противоречит? Напишите что-нибудь соразмерное "Ледоколу" Суворова, Вас прочтут. Будут страшно травить, но прочтут!
А сегодня не восьмидесятые, когда Володя Резун "Ледокол" писал. Сегодня и труднее, и проще.
Нас что, мало ругали, мало насмехались над нами? Да смертным боем били, Сагановичу и не снилась такая критика, его критиковали аккуратно, соблюдая хоть какие-то приличия...
Но результат - есть, он - налицо. Ни "Пагоню", ни даже "БЧБ" не удалось окончательно опорочить. При всей мощи госпропаганды. Бог с ней, с Оршанской битвой, она и в современные ей годы вопросы вызывала.
Но за нами - Статуты, Грюнвальд, Скорина, частично - само имя "Литва", и многое, многое иное.
Курочка - страшно продуктивный "зверёк", она клюёт и клюёт. По зёрнышку...

Да, пусть бы написали как Суворов-Резун. Проблема в том, что они пишут на мове- уже одно это отрезает от них большинство русскоязычных читателей. А второе, талант Суворова нужен. Писать о сложном интересно и захватывающе. Это далеко не каждый сможет.
========================
Но результат - есть, он - налицо. Ни "Пагоню", ни даже "БЧБ" не удалось окончательно опорочить.
==================
Да там не Погоню порочили. Били по погоне, а целились в оппозицию.

Я согласен, белорусскую историю, а там всякое было, игнорировать нельзя. Включая даже белорусских полицаев и прочих коллаборантов фашистов в годы войны.

Это - возражение?
Нет, я говорю то же самое. Информация была, вспомните наши же с Вами "тёрки" по началу Второй мировой. Это я писал, что информация была, просто не вбрасывалась в массы.
Да и не такой уж он "глухой", тот 1984-ый. Это уже почти перестройка. "Голоса" уже невозможно было заглушить, польскую "жвачку" уже опробовали многие в БССР, над чемпионством "Зенита" уже открыто смеялись на трибунах советских стадионов... Даже я уже что-то узнал, уже имел за душой некоторые аргументы, которых мне так не хватало полтора года назад в Кисловодске...

Я - не спорю, я - соглашаюсь. Да, мы могли многое узнать и понять, ведь поздняя советская система не была людоедской. Не мои сверстницы, но девчушки постарше носили юбки "по самое нехочу", не "мы", а ребята постарше рисовали на листках бумаги подобие игры "Монополия", сладостно прокатывая во рту названия мировых фирм... Да, в основном - "ширпотребных", но что с них было взять???
Они мечтали о свободе, путь она для них и замыкалась в названиях музыкальных коллективов и "трикотажных" производителей...

Только разница в том, что "по-моему" её нельзя игнорировать потому, что она была, и была такой, какой была. А "по-Вашему" - по целесообразности...

Потому что "была" и ее надо бы вписывать в современный контекст.

Ладушки. Каждый будет заниматься своим делом. Условному "сагановичу" дадут грант, он напишет свою книжку. Грант поменьше дадут Игорю "Литвину", он тоже напишет (честно напишет!). Вам дадут - Вы напишете.
А есть ещё "мы", читатели. В Сети - напишут и некоторые из нас. Напишем абсолютную глупость - так она и воспринята будет. А скажем что-то по делу - люди заметят...
И благославление власти (что местной, что заокеанской) нам нафиг не нужно, "мы" - любители.

"..Разработчиков голубого лого Минска заподозрили в плагиате
6 декабря был представлен новый логотип Минска и концепция развития туристического образа белорусской столицы. Разработала ее фирма, которую в Лондоне зарегистрировали супруги - выходцы из Беларуси и России..."

А все почему? Потому что тут много не откатят. А свои, да еще и там.. другое дело.

"..«Палатку», которая ничего не решает, собираются оснастить «автоматизированной системой принятия решений».
Около 900 миллионов рублей (или более $100 тысяч) планирует потратить Минсвязи на исследования и экспериментальные разработки в области автоматизированных информационных систем для «палаты представителей», пишет onliner.by.
Заявка на проведение исследований размещена на официальном сайте Национального центра маркетинга и конъюнктуры цен..."

Сразу обратиться в ПВТ не судьба? Дорого? Бесполезно?

Правильное решение. Люди ненадежны... причем, внезапно. Особенно, эти люди.

_________________

за 100тыс наши конторы им делать это не будут

Это вы не мне. Сашке скАжите.

Звездный час Виктории Поповой. (редактор отдела культуры "Сов. Белоруссии")

http://nn.by/?c=ar&i=101638

"Ненавижу белорусов.

«И О ЖОПЕ. Целыми днями сидеть на ней очень больно. Как бы это разминаться в разгар рабочего дня? У кого какие предложения?»

http://www.belaruspartizan.org/blogs/gonchar/15253/

Читаем внимательно: "На исследования и эксперименты".

В результате на китайском телефоне с андроидом будет софтинка с одной кнопкой "ЗА", при нажатии на которую ничего не происходит ;) Но это уже - реализация, там другие денежки будут.

ЗЫ: на самом деле, за эти бабки проведут обзор буржуйских СППР (ЭС) и отпечатают талмудик листов на 300. Всё. Я б взялся.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

"Лядовыя какейныя дварцы" нынче не в моде, проигрывают заразы.....

"..Касаясь бытовых условий сельчан, Борис Батураотметил, что в каждом районе Минской области созданы нормальные условия для отдыха, занятий физкультурой и спортом. «В каждом районе Минщины должен быть плавательный бассейн. .."

add:

Придется с бассейнами обломаться:
".."Однозначно мы сокращаем программы по культуре и спорту. Мы ужимаемся
и перебрасываем главные усилия на модернизацию промышленности. В
сельском хозяйстве у нас уже все определено, осталось доработать по каким-то
направлениям, а сейчас надо переносить средства на промышленность", цитирует Лукашенко БелТА..."

Сокращение "по культуре" уже продемонстрировала эсбээээшница.

Но от тайги до британских морей
русская Армия всех сильней.