Реформатор...

Клінічны крызіс жанру.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

чует мое, что мы на пороге "беларусианской церкви"

лавры Генриха VIII-го не дают спать. Монархические порядки мы, поди, уже ввели.

_________________

На самом деле эта новость не для флуда,это серьезно.Или Лукашенко зло троллит Россию,или фактически объявляет ей культурную войну.

Одним из постулатов русской православной церкви является ее приверженность изначально сложившимся традициям и любое нововведение воспринимается как оскорбление святынь.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

У Лу совсем мало козырей, вот он и высасывает из пальца аргументы для для торга с РФ. Он оч шустрый пацан, но к сожалению кругозор и уровень шпаны районного масштаба. Вот и хватается за то, что сверху, не думая о дальнем.
Реформация ортодоксам оч нужна, но пороху не хватит.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Осталось три желания придумать.

Что это за кино.Отключите звук и попробуйте хотя бы пять минут смотреть и понять о чем этот фильм.
Это какое то извращение...гомосятина наверно.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... OU#at=2558

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Гы-гы, купаюся і загараю на Мазурскіх азёрах. Карыстаюся польскай гасьціннасьцю. Не хвалюся, так папросту, ад перапаўненьня пачуцьцяў. Даўно марыў

про Суворова и его версию - что Сталин готовил нападение.
глазами немецкого летчика, Х.Рудель :
К вечеру первого дня я совершил 4 вылета за линию фронта в район между Гродно и Волковыском. Мы обнаружили огромные массы русских танков вместе с длиннейшими обозами. В основном это были танки типов КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбили танки и зенитные батареи, обстреливали из пулемётов автомобили и повозки со снабжением для танков и пехоты. На следующий день первый вылет мы совершили в 3 часа утра, а последний — в 10 часов вечера. О нормальном ночном отдыхе пришлось забыть, поэтому мы использовали каждую свободную минуту, чтобы рухнуть в траву под самолётом и немедленно уснуть.

<…>
Возле дороги на Витебск, по которой наступали наши войска, мы видели один из полузаконченных аэродромов, забитый бомбардировщиками „Мартин“. Им не хватало то ли топлива, то ли экипажей. Пролетая над многочисленными аэродромами, над разветвлённой сетью укреплений, все мы думали: „Как хорошо, что мы ударили первыми“… Было похоже, что Советы лихорадочно готовили базу для нападения на нас. А какую ещё из западных стран Россия могла атаковать? Если бы русские завершили свои приготовления, у нас не было бы ни малейшего шанса остановить их.
<…>
Мы совершили множество вылетов для ударов по русским войскам на большом шоссе, ведущем из Смоленска в Москву. Оно было буквально забито бесчисленными русскими машинами. Танки и грузовики стояли бок о бок практически вплотную, часто тремя параллельными колоннами. Если бы эта масса техники обрушилась на нас. <…> Атака этой соблазнительной цели не представляла никаких сложностей. Через несколько дней шоссе оказалось забито грудами обломков

И... ??

он описывает скопления техники у западных рубежей и наступательные приготовления РККА, как и Резун. Сговорились ?
ну и как бонус, живописует скопление техники по Смоленской дороге. Я предположил недавно, что наступление и отступление в 1941 году происходило в наших местах по малочисленным магистральным путям сообщений. Что не было сплошного фронта. даже дырявого фронта. а было просто продвижение по дорогам. Так вот. Читал-читал на выходных, правда - в интернете, журналы боевых действий, донесения, и т.д. по наступлению немцев по фронту Брест-Гродно , с продвижением до Минска и Гомеля. Получается, фронт был всего лишь воображаемой линией. А Шла Саша по шоссе. И когда не было возможности по шоссе напрямую, двигались по объездной. Просто леса, болота, отсутствие сети проселков обеспечили такую ситуацию. все проселки выводят к магистралям. Это было в 1941 на территории РБ , и даже , думаю, вся Смоленская , Брянская область. танков было огромное количество в походном порядке. И Рудель с товарищами их перемолотил. А почему танки в таком положении находились - Резун объяснил.

Давайте по порядку.
Скопление техники у западных рубежей имеет сто одно объяснение окромя резуновского дня М.
Германия считалась наиболее вероятным противником, войска расквартировывали в западных округах,что с того? СССР в 70е нападать не собирался ,но 3\4 армии были западнее Москвы.
Скопление техники на дороге на марше. Что в этом необычного ?
Движение вдоль магистралей. Да,наступление в лесисто-болотистой местности осуществляется только так.И по нашим и немецким БУСВ, в основном вдоль путей сообщения.Сопротивление носит очаговый харктер. В Польше и на Украине по другому.
Я все ни как не пойму ,где Вы собрались открывать Америку?

Из мемуаров:

аэродромы забиты бомбардировщиками и части расквартированы в западных округах - это не одно и то же.
на открытие не претендую.вдоль путей сообщения - так вдоль путей сообщения. и даже в этих узких местах Сталин оборону не готовил. То есть , готовился к войне, и обороны не готовил. Или готовил ? А скопления техники носили другой характер. Для какой-то другой цели.
Пограничные заставы кое-как оборонялись. А других признаков обороны не было. Ну, линия Сталина ). И чем же занимались эти войска ? Обороной не занимались.

А как Вы себе представляете войну? Войска не могли организовать оборону , не сумели,они были разгромлены либо окружены в котлах.
Фронт стабилизировался только у Смоленска,когда растянулись немецкие коммуникации.
И что из этого? В 44 все это повторилось во время летнего наступления РККА ,только теперь не успевали что-то сделать при рухнувшем фронте немцы.

Они не не смогли. Они не пытались. Не готовились. Где развалины этих блиндажей, рвы, минные поля , ученья, карты, инфраструктура ?
Они готовились к другому. Нечего Резуну предъявить.
Летнее наступление 44 . Оно позволило освободить потерянное в теч. первых двух недель войны. Так что не равноценно.
А летнему наступлению предшествовало вот это - http://www.pobeda.witebsk.by/land/epizode/33a/
Странное дело, воевали, гибли, пока не развили успех - никакого названия. Сказать, что усилий мало - не сказать. Вот 33 армия 75 000 человек потеряла на фронте 6 км глубиной 3 км - никак операция не называется. И это капля в море.
Когда оборону сломали - назвали "операция "Багратион"" . Так и рождаются легенды. Прохоровка, опять же.
Мой замполит покойный говорил - за пол-года отдали с тяжелыми боями пол-страны. зато потом четыре года мощными ударами откатывали врага на запад. Все так.

И что нового открыл для Вас замполит?
Я Вам больше скажу, под Курском немцы имея численно превосходящего и зарытого в подготовленную оборону противника едва на прорвали ее на южном фасе. О как.немецкий полк еще в 43 мог в наступлении надрать зад целой советской дивизии в обороне.

да, про под Курском я тоже читывал.
Однако. Что же это за неединственное решение, о коротом я понятия не имею ? а оно вполне может перевернуть все мои представления об этом.
Спасибо.

Тогда вначале теория.Оборона может быть заблаговременной либо в условиях непосредственного соприкосновения с противником или как тогда писали при недостатке времени.К примеру в результате встречного боя.
Она могла быть позиционной или маневренной.
Резун пишет лишь о заблаговременном ,позиционном варианте как единственном , причем доведенном до уровня укрепрайонов.Типа линии Сталина или Манергейма. Подача чисто для дилетантов.
Недостаток такой обороны показала линия Мажино. Немцы просто ее обошли.У нее масса уязвимых мест, и тот же Курск 43 показал, что даже для ослабленных немцев это была не нерешаемая задача.СССР с его 1500 км лини фронта это не Финляндия с 70тью.
Далее ,надо отдавать себе отчет о том,что наше сегодняшнее знание о положении дел и представления командования РККА и тов.Сталина в 1941 совсем не одно и то же.
Сталин совершенно справедливо имел право считать ,что его 15тыс самолетов, 9 тыс танков и 3 миллиона солдат на Западе СССР более чем достаточная сила для того,что бы при любой ситуации организовать маневренную оборону,с контрударами танковых корпусов и господством в воздухе советских соколов.

Немцы после Сталинграда вовсе не закопали танки по башню, а организовали активную маневренную оборону чем спасли отход южного фланга с Кавказа и Ростова.Более того прекрасно контратаковали как Харьков 42 и январь43 .
Да,сегодня мы знаем ,что Сталин недооценил роль управления и обученности кадров на войне.Он не смог это компенсировать 3-5 кратным превосходством.Но это известно сегодня.В 41м действия ГШ РККА и Сталина были вполне логичны.

То есть он мог считать , что количество достаточно само по себе, а остальное приложится, неподходящая инфраструктура для маневров сложилась сама либо по недосмотрению. Мог. Чего на свете не бывает. Точно будем знать после открытия архивов.
А пока будем исследовать более логичные версии.Пока что в авторах таковых вижу Резуна и Солонина. Просто логичнее. Нанизываются факты. У Резуна нигде не читал про укрепрайоны. Не попадалось. В широком смысле признаков подготовки к обороне нет.

Мда, зачем писал.
Сталин не просто "мог считать ", у него было более чем достаточные основания так считать.Действия командования РККА в предвоенный период соответствовали тогдашней советской военной теории.Вы хоть для приличия загляните в ПУ 39 года что ли.
Что такое "инфраструктура для маневров",что это за военноботанический неологизм?
Архивы давно открыты.
Более логичные для Вас ? Я думаю сойдет любая фантастика.Главное видимо позабористей .
Резун и Солонин совершенно разные авторы и разные идеи. Солонин не пишет футуристического бреда про Сталинское нападение 6 июля.
Закапывать танковые корпуса в землю,это и есть элемент укрепрайонов. Так примерно выглядела советско китайская граница.Резун пишет про Линию Сталина довольно долго,ищите.

А с точки банальной эрудиции ? А сколько времени надо дивизии на переход к обороне знаете ?

Да Вы Солонина не читали. Или так, по верхам. Признайтесь.
И Суворова заодно.
Инфраструктура для маневров - на мой ботанический взгляд, это обозы и снабжение, адекватное скоплению боевых машин и возможных боевых действий. Боезапас, топливо, техника для подвоза.
Еще желательно, помимо этого , иметь карты местности, опыт учений и боевого слаживания. Ну раз на местности части стоят для обороны - что они там, скапливаются и дрова колют ? Они округу должны обжить, окопать, наиграться в оперативные игры. Даже если всего пару месяцев стоят. Было это или как-то по другому ?

Про Солонина и 6 июля - нет у него такой версии. Зато у него есть версия 22 июня, если я правильно помню. Что именно накануне 22 июня по всей границе были гулянья, концерты, чтобы устроить провокацию , типа бомбежки мирного населения в мирной стране. Как перед этим делали провокации в других конфликтах. Техническая возможность была, он пишет, звено или два немецких бомбардировщиков было закуплено.
И вот, только эта версия, когда стали докладывать Сталину о прорыве границы, он не мог поверить, что его так обошли. Впал в ступор.

О чем собственно спор?
С 1938 по лето 1941 захватили силой или угрозой применения силы:
- Германия: Чехословакию, Польшу, Францию, Бельгию, Голландию, Данию......много чего.
- СССР: Эстонию, Латвию, Литву, части: Польши, Финляндии, Румынии - много меньше.
Ясно, что оба-двое хищники, Германия пошустрее.
Глядя на карту Европы лета 1941, также ясно, что добычи в Европе не осталось, переключаться на другие направления и подставлять спину партнеру по договору о ненападении оч опасно. Что остается? Кушать друг друга как неизбежный результат предыдущей политики.
Так что кто первый на кого, так это просто кто шустрее.

На аргумент, что Рейх напал превентивно, потому что иначе бы СССР напал бы - ответ простой: вся немецкая политика с 1936 (аншлюс Австрии) не оставляет сомнений в том, что Рейх нападет, когда сочтет нужным.
Так что превентивное нападение, чтоб избежать пре-превентивного нападения.
И это - для обеих сторон.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Солонин.http://www.solonin.org/article_tri-plan ... ha-stalina
Вероятно, предполагалось начать наступление Красной Армии в последних числах июНя 1941 г. В рамках этого плана (условно назовем его "план № 4") днем начала открытой мобилизации был установлен понедельник, 23 июня 1941 г.

Решение о начале открытой всеобщей мобилизации в понедельник было вполне логичным. В Советском Союзе центром жизни было рабочее место. Завод. Именно там концентрировались "призывные контингенты", именно там утром 23 июня 1941 г. должныбыли состояться "стихийные митинги" трудящихся, на которых будет объявлен заранее подготовленный Указ Президиума ВС СССР об объявлении мобилизации. Именно потому, что текст Указа готовился заранее, в нем и не было ни малейших упоминаний о гитлеровском вторжении и фактически начавшейся войне.

Но товарищ Сталин был мудр, и он понимал, что одного только Указа Президиума будет мало. Особенно после того, как на протяжении двух лет сталинская пропаганда объясняла трудящимся, что призывать к "войне за уничтожение гитлеризма, прикрываемой фальшивым флагом борьбы за демократию" (речь В.Молотова на Сессии Верховного Совета СССР от 31 октября 1939 г.) могут только враги народа, подлые наймиты англо-американских поджигателей войны. Разумеется, Сталин ни на секунду не усомнился в покорности воспитанного им народа, но одной покорности для такого дела, которое он замыслил, было недостаточно. Нужна была "ярость благородная", сжигающая сердца. Проще говоря, нужно было организовать и провести крупномасштабную кровавую провокацию.

В качестве конкретного содержания такой провокации была избрана инсценировка бомбового удара немецкой авиации по советскому городу (городам). Предшествующий дню начала мобилизации воскресный день 22 июня 1941 г. как нельзя лучше подходил для осуществления задуманного. Для получения максимально-возможного числа жертв среди мирного населения бомбардировка днем в воскресенье была оптимальным вариантом: теплый солнечный выходной день, люди отоспались после тяжелой трудовой недели и вышли на улицы, в сады и скверы, погулять с детьми… Технические возможности для инсценировки были: еще в 40-м году в Германии были закуплены два бомбардировщика "Дорнье"-215, два "Юнкерса"-88 и пять многоцелевых Ме-110, не говоря уже о том, что на высоте в 5-6 км никто, кроме специалистов высшей квалификации, и не распознал бы силуэты самолетов.

У товарища Сталина были твердые представления о том, в каких именно формах должна проявляться "неизменно миролюбивая внешняя политика" Советского Союза. Эти представления он с неумолимой настойчивостью "терминатора" проводил в жизнь. Все должно было быть "правильно". Советский Союз не мог напасть на Финляндию. Красная Армия должна была пресечь провокации белофинской военщины, которая предательски обстреляла советскую территорию в районе поселка Майнила. В июне 41-го предстояло начать войну неизмеримо большего масштаба, соответственно, и очередная "предвоенная провокация" должна была быть гораздо более заметной и кровопролитной.

Чрезвычайно важно отметить, что первая часть, первый шаг Большой Инсценировки состоялся в реальности. Это не гипотеза. Это факт. 13 июня 1941 г. было составлено и 14 июня опубликовано знаменитое Сообщение ТАСС. Да-да, то самое:

"…..ТАСС заявляет, что, по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы… СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными…"

За этим, первым этапом должен был неизбежно последовать второй: инсценировка бомбардировки немецкими самолетами советских городов. В ответ на миролюбивейшее заявление ТАСС - бомбы в солнечныйвоскресный день. Вероломное и подлое убийство мирных советских граждан. Трупы убитых женщин и детей на свежей зелени парков и скверов. Белоснежный голубь мира - с одной стороны, черные вороны - с другой. И вот только после всего этого - всеобщая мобилизация. "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой!"

Грубо? Излишне нарочито? Да, но именно такой "фасон и покрой" любил товарищ Сталин. Грубо, нелепо, неряшливо "сшитые" провокации. В ходе открытых "московских процессов" 36-го года обвиняемые признавались в тайных встречах с давно умершими людьми, каковые "встречи" якобы происходили в давно снесенных гостиницах. Главой "народного правительства демократической Финляндии" был объявлен секретарь Исполкома Коминтерна, член ЦК ВКП (б) "господин Куусинен", безвылазно живущий в Москве с 1918 года. "Ювелирная точность бегемота" ( А.И. Солженинцын ). И ничего. Трудящиеся в ходе стихийных митингов горячо одобряли и всецело поддерживали…

Гипотеза о назначенной на 22 июня провокационной инсценировке не только соответствует общему стилю сталинских "освобождений", но и позволяет объяснить сразу несколько наиболее "необъяснимых" фактов кануна войны.

Прежде всего, становятся понятными те действия по демонстрации благодушия и беспечности, которые происходили 20-21 июня. Для большего пропагандистского эффекта провокации бомбы должны были обрушиться на советский город в мирной, внешне совершенно спокойной обстановке. В боевых частях - выходной день. Командование наслаждается высоким театральным искусством, рядовые бегают комсомольские кроссы и соревнуются в волейбольном мастерстве. Мы мирные люди, а наш бронепоезд ржавеет на запасном пути… Кроме пропагандистского эффекта, понижения боеготовности и бесконечные заклинания "не поддаваться на провокации" имели и вполне практический смысл: провокационная бомбардировка должна была успешно состояться, и ни одного ответного выстрела по сопредельной территории не должно было прозвучать.

Становится понятным и неожиданное появление Мехлиса в сталинском кабинете вечером 21 и ранним утром 22 июня - начиная с 1924 года этот человек был рядом со Сталиным, выполняя роль особо доверенного порученца по тайным и грязным делам.

Наконец, становится психологически понятной реакция Сталина на сообщение о начале войны (а если быть совсем точным - на сообщение о начавшихся на рассвете 22 июня бомбовых ударах немецкой авиации). Сталин был потрясен, ошеломлен и едва не лишился дара речи - а как могло быть иначе? Поверить в такое невероятное совпадениебыло невозможно. Это же все равно, что во время дуэли попасть пулей в пулю противника! Такого не могло быть, потому что не могло быть никогда…

Марк Твен как-то сказал: "Правда удивительнее вымысла, потому что вымысел должен держаться в пределах вероятного, а правда — нет". Изложенная выше версия событий июня 41-го достаточно невероятна для того, чтобы в конечном итоге оказаться правдой.

Если он готовил провокацию на 22 июня ,то как же его обошли?

Даже автор сам понимает,что это лишь маркетинговый ход, вымысел по мотивам 22 июня.

а разве немецкий полк был по комплектации чуть ли не размером с советскую дивизию?

вот-вот, отступление Манштейна после Сталиграда на юге чуть ли не в учебниках проходят.

немцы первые использовали маневренную войну, события 1940 года показали, что позиционная оборона времен первой мировой совершенно против них бесполезна.

Нет, они были примерно идентичны.Немецкая ПД ок.17000,СД РККА ок.15000.С учетом низкой скорости пополнения немцев 1:1 не будет преувеличением

просто вот примечания русской редакции при публикации мемуаров Манштейна именно про 1943 год и мол что разница в комплектации пехоты была в 3 раза



Если почитать мемуары немцев, то они там хором вспоминали как Гитлер после 42ого не верил в лавину советских войск (точнее не воспринимал как аргумент к отступлениям) и советские дивизии называл бумажными, наверняка это имело под собой какие-то основания.

Численность и вооружение русской стрелковой и немецкой пехотной дивизий, 1941 г.
Подразделения и вооружение
Стрелковая дивизия РККА
штат 04/100 от 05.04.41 14.483
Пехотная дивизия Вермахта штат 1941 г.
Личный состав, чел16.859http://krieg.wallst.ru/frames/div.html

там речь именно про 43ий и фактический состав

считаете, что комментарий редакции приведенный некорректный?
я просто сам не знаю, вот и интересуюсь.

Я писал совершенно о другом.О том,что равные или меньшие по численности подразделения вермахта в состоянии были успешно наступать на советские войска в глухой обороне.Курская дуга прости хрестоматийный пример.

Не знаю,давайте посмотрим

это да, просто я про то, что когда немецкие мемуары описывают разницу 1 к 10 в пользу советов ориентируясь просто на перечисление дивизий, то они в несколько раз преувеличивают фактически.

Стрелковая дивизия РККА
штат 04/550 от 15.07.43 9.380
Пехотная дивизия Вермахта
штат 02.10.43
Личный состав, чел13.656
Не так ,что бы ах

Тут тоже не все просто.пополнение РККА было гораздо оперативнее немецких пд.Соответственно за один и тот же период времени через СД могло пройти 3 штата ,а у немцев полтора

значит и комментаторы наверное преувеличили как 1 к 3 соотношение. они там http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/app.html вообще я смотрю очень раскритиковали Майнштейновы мемуары, под конец уже нескрываемо ехидничали

спасибо Асгард за комментарии, понятно что все неоднозначно :)

А наш, найкращий, таки уделал путина.