Жёсткий флуд

AntonVict

А что касается размеров текущих пенсий, то они такие, какими их позволяет делать текущий фонд заработной платы.

Jin

AntonVict писал(а):

А что касается размеров текущих пенсий, то они такие, какими их позволяет делать текущий фонд заработной платы.

Ну чё норм. С общака, что осталось, на пенсов рассыпать поровну.

AntonVict писал(а):

мы несчастные белорусы-полкабанщики, вложили деньги в фонд "лемонбразерс", он обанкротился, а мы теперь без сбережений и без пенсий

как то весь мир так живёт :ne_vi_del:

и только у нас

AntonVict писал(а):

любимый АГЛ разберись помоги

Власть воспитывает безответственность и финансовую неграмотность. А потом пользуется этим. А те, кто сам в состоянии о себе позаботится - вшивые блохи.
Так что несколько миллионов безответственных граждан будут всегда голосовать за очередного бацьку, который будет решать их проблемы за их счёт.

И что за пенсионная система без накопительных функций? Перераспределительная? А куда деньги делись, когда ФСЗН в плюсе был?
У человека всю жизнь забирают 1/3 зп а в итоге он получает

AntonVict писал(а):

такие, какими их позволяет делать текущий фонд заработной платы.

Государство не умеет зарабатывать деньги, только воровать и "одалживать". Так народ и учат. :pi_rat:

AntonVict

Jin писал(а):

И что за пенсионная система без накопительных функций? Перераспределительная?:

Именно так.
Эта система позволяет гарантировать определенный уровень текущих пенсий с прямой зависимостью от текущих зарплат.
Сколько зарабатывают сегодняшние работники, столько и делится между сегодняшними пенсами.
Работают вчерную, не платят налоги, ну значит и пенсии будут ниже.

А кто хочет откладывать и приумножать накопления на старость - вперед, это не запрещено.

Jin

AntonVict писал(а):

А кто хочет откладывать и приумножать накопления на старость - вперед, это не запрещено.

Да. Все разогнались, поднатужились и пошли работать на 2 пенсии.
Зато в старости как заживём! На две-то пенсии!

Obyvatel

ludmila_ch писал(а):

Для меня самой сомнения в как правильно состоят в том, включать ли в общую сумму налогов отчисления в ФСЗН, особенно те 34%, которые платит наниматель. С одной стороны, вроде, потом пенсию из этого фонда заплатят, но в реальности это такая пенсия, что лучше бы работнику эти 34% заплатили и он сам или отложил, или потратил.

эти 34%, насколько я понимаю, идут на нынешних пенсионеров. т.е. чтобы отложить нынешним работникам придется платить еще больше.

Цитата:

А так, всё просто: 13% подоходный, 1% пенсионный, 34% отчисление нанимателя в ФСЗН (от фонда заработной платы), 20% НДС, акцизы, плата за дороги, налог на землю (платят уже и жители многоэтажных домов, не говоря о частных), у владельцев отдельно стоящих домов - еще и налог на недвижимость. Что еще забыла?

перечислить их просто, а вот правильно сравнить, было бы интересно.

Цитата:

налог на землю (платят уже и жители многоэтажных домов, не говоря о частных)

неработающие пенсионеры в многоэтажках не платят, вроде бы.
а все дачники его платят?

Цитата:

владельцев отдельно стоящих домов - еще и налог на недвижимость.

не всех дачников это касается, достаточно просто не регистрировать дом.
а в других странах квартиры облагаются налогом на недвижимость или нет?

Obyvatel

Цитата:

который будет решать их проблемы за их счёт.

вот тут не понял?
а разве правильно решать ИХ проблемы, за чужой счет? :)

Цитата:

Государство не умеет зарабатывать деньги, только воровать и "одалживать". Так народ и учат. :pi_rat:

большинство чиновников из народа... как привыкли жить, так и продолжают..

AntonVict

Jin писал(а):

AntonVict писал(а):

А кто хочет откладывать и приумножать накопления на старость - вперед, это не запрещено.

Да. Все разогнались, поднатужились и пошли работать на 2 пенсии.
Зато в старости как заживём! На две-то пенсии!

А Вы что предлагаете? Отменить выплату пенсий нынешним пенсам, что б сегодняшние работающие начали откладывать?

prorab

Интересно
входная цена газа для:
РБ- 134$ Украина -за 3-й кв. средневзвешено-187$
цена для юр.лиц
РБ - 343,61$ Украина - около 275$
для Белэнерго для украинских энергетиков 275$
285-300$
постановление минэкономики РБ от 21.01.16 №4
постановление № 315 от 27.04.2016

Obyvatel

в этой стране "всё так сложно, всё так запутано..."(с) :-)

Jin

Obyvatel писал(а):

Цитата:

который будет решать их проблемы за их счёт.

вот тут не понял?
а разве правильно решать ИХ проблемы, за чужой счет? :)

все верно
Вопрос цены
По моему треть зп это дорого.
Но большинству нравится.

Это какой-то гребаный тотализатор.
Отдаёшь треть зарплаты всю жизнь и получаешь ХОТЬ ЧТО-ТО.

Антон Викторович молодец: "отменить выплату пенсий"
Выкрики в стиле Лукашенко "Уйдём в землянки!" :cool_cool:

А головой подумать, не? Президент не научил? )))

Спросите у жэсточайшего
Куда тратились деньги последние 20 лет и кто эти потоки контролировал. Вместо того чтоб плакать что сегодня не хватает.
Пенсионеры бунтовать не пойдут, а вот миллион ментов - легко.
Сам себя (и страну) загнал в яму а завтра будет петь: Двадцать лет жили счаслива а щас прыдзецца пацярпець.
Так что будем делать что умеем: цярпець.

Одна радость - у Антона Викторовича все хорошо. И зп и кредит и жильё, вообще жизнь удалась. И статистика это подтверждает. Никаких расхождений.

Jin

AntonVict писал(а):

А Вы что предлагаете? Отменить выплату пенсий нынешним пенсам, что б сегодняшние работающие начали откладывать?

Ну конечно! Ведь варианта всего два - или оставить так как есть или всё похерить.
О чём неоднократно заявлял наш прэзидзент. Никаких реформ! От них колики и руки чернеют. К гадалке не ходи.
Где обещанные оттенки, пан Антон? :-)

Jin

Obyvatel писал(а):

эти 34%, насколько я понимаю, идут на нынешних пенсионеров

по логике, пенсионеры появились раньше рабочих :nez-nayu:

Антон Викторович нам сейчас всё чётко объяснит!

Zig

Jin писал(а):

А головой подумать, не?

Методичка скрижаль наша. Иначе голодуха.

Obyvatel

Jin писал(а):

Вопрос цены
По моему треть зп это дорого.

смотря за что. некоторые за айфон, к примеру, готовы несколько зарплат своих отдать :-)

Цитата:

Но большинству нравится.

ну да. большинство нынешняя система устраивает.

Цитата:

Отдаёшь треть зарплаты всю жизнь...

на содержание нынешних пенсионеров

Цитата:

... и получаешь ХОТЬ ЧТО-ТО.

будет зависеть от желания и изворотливости следующих поколений. возможно они решат пенсионеров в биореакторе использовать...

Цитата:

Спросите у жэсточайшего
Куда тратились деньги последние 20 лет и кто эти потоки контролировал. Вместо того чтоб плакать что сегодня не хватает.

зачем мне спрашивать? во-первых я не плачу, что не хватает, было очевидно, что всё имеет конец... во-вторых глядя на эту власть, уже даже в 90-х, было понятно - нифига внятного они здесь не построят.

Цитата:

Пенсионеры бунтовать не пойдут, а вот миллион ментов - легко.

сомневаюсь. 500т отправить на лесоповал, 500т в их охранники...

Цитата:

Сам себя (и страну) загнал в яму а завтра будет петь: Двадцать лет жили счаслива а щас прыдзецца пацярпець.

будет, работа у него такая. его выбирали - чтоб было "как в ссср"...

Цитата:

Так что будем делать что умеем: цярпець.

можно и не терпеть.

parus

Obyvatel писал(а):

Цитата:

А так, всё просто: 13% подоходный, 1% пенсионный, 34% отчисление нанимателя в ФСЗН (от фонда заработной платы), 20% НДС, акцизы, плата за дороги, налог на землю (платят уже и жители многоэтажных домов, не говоря о частных), у владельцев отдельно стоящих домов - еще и налог на недвижимость.

перечислить их просто, а вот правильно сравнить, было бы интересно.

Всё скопом - сложно сравнить. Особенно то, что от потребления зависит (все эти акцизы, НДС, дороги и пр.).
А вот с 34% ФСЗН, подоходным и пенсионным - проще.
Но тут, разумеется, вмешается та самая прогрессивная шкала, тоже не даст прямо сравнивать.

Но социальные взносы (они тут - страховые) делятся пополам между работником и нанимателем. Если их сложить - получится около 40%.
Вроде бы, больше, чем в РБ. Процентов на 5 (пенсионный-то уже учтён).
А дальше - "прогрессивка" начинает свою "работу":
благодаря необлагаемой сумме, при небольших зарплатах подоходный налог часто снижается настолько, что компенсирует разницу между 35% и 40% с лихвой.

У меня суммарно "высчеты" (подоходный + страховки) составляют около 25%. Плюсуем долю нанимателя, выходит 45%.
Теперь складываем белорусский подоходный, пенсионный и ФСЗН. 48% выходит.

Тут ещё можно отметить, что очень многие белорусские зарплаты не превысили бы нашу "необлагаемую сумму", то есть, здесь с них подоходный не брался бы вообще. А ещё многие - не превысили бы и так называемый "базис" (400 евро в месяц), с которого тут и социальные страховки не берут.

Ну и, наконец, сравнивая социальные выплаты, было бы неплохо и вспомнить, что эти страховки покрывают. И тут - сравнивать просто нечего. Потому, что и пенсии, и пособия по безработице, или по уходу - несравнимы. С медициной - сложнее, но общий уровень белорусской "бесплатной" и здешней "обязательно-страховой" тоже отличается заметно...

Obyvatel

parus писал(а):

У меня суммарно "высчеты" (подоходный + страховки) составляют около 25%. Плюсуем долю нанимателя, выходит 45%.
Теперь складываем белорусский подоходный, пенсионный и ФСЗН. 48% выходит.

я правильно понял, у вас подоходный 5% получается?
в целом сравнимо получилось, особенно в выигрыше, по сравнению с белорусскими рабочими, те с кого у вас подоходный вообще не берут.

Цитата:

Ну и, наконец, сравнивая социальные выплаты, было бы неплохо и вспомнить, что эти страховки покрывают. И тут - сравнивать просто нечего. Потому, что и пенсии, и пособия по безработице, или по уходу - несравнимы. С медициной - сложнее, но общий уровень белорусской "бесплатной" и здешней "обязательно-страховой" тоже отличается заметно...

собственно интересовали лишь проценты, т.к. очевидно что 45% с з\п в 2500 евро дадут гораздо бОльший размер пенсий\пособий чем 48% с 350 евро.
попросту не имеет смысл сравнивать.

жаль, налоги на недвижимость остались за кадром...

parus

Obyvatel писал(а):

я правильно понял, у вас подоходный 5% получается?

Да, получается около 5%. Величина, естественно, условная, бо по такой ставке ничего не берут.

Цитата:

в целом сравнимо получилось, особенно в выигрыше, по сравнению с белорусскими рабочими, те с кого у вас подоходный вообще не берут.

Сравнимо - да. Скажем, "государству" (опять некоторая условность) на моём уровне достаётся чуть больше. Если взять "наши" 1,2*"х" равными "белорусским" 1,34*"у", то белорус от этого "у" получил бы 86%, а я - 84%.

Поскольку белорусским 34% у нас соответствуют 40%, просто они разделены на доли работника и работодателя, а тут - никакой прогрессивности нет, то разницу определяет именно прогрессивность подоходного налога. Ну, это - если не опускаться до уровня "базиса", с которого тут не берут вообще ничего, а большинство белорусских работников за этот предел и не выходит...

parus

Obyvatel писал(а):

собственно интересовали лишь проценты, т.к. очевидно что 45% с з\п в 2500 евро дадут гораздо бОльший размер пенсий\пособий чем 48% с 350 евро.
попросту не имеет смысл сравнивать.

Ну, не совсем так... БОльший размер - само собой, но есть же и доля от зарплаты...

Можно же и процентами брать. Процентами, которые от зарплаты составляют те же пенсии и пособия.
Ну, скажем, безработному в РБ дадут около 60% от его же "нетто"-зарплаты в качестве пособия?

parus

Obyvatel писал(а):

жаль, налоги на недвижимость остались за кадром...

Ну, так они же не зависят от зарплат... Как их сравнивать, с чем? Просто по общему размеру? Но тогда доля от доходов получится совсем иная...
Такие налоги я бы вообще отнёс в категорию "цены", при всей условности такого подхода.

Я за свой дом в год около 150 евро плачу. Налог на землю - ещё столько же (у меня этой земли - всего ничего).

Там ещё дороги упоминались. Так дороги тут для "физиков" - бесплатны, считается, что их содержание входит в акцизы на топливо.

НДС - схож, но у нас всё же чуть меньше. 19% против 20%. Но это не всё. Есть ещё большая категория, где всего 7%. Это всё, что относится к продуктам питания и прочему "остро необходимому".

ЗЫ. Суть же разговора этого не в том, чтобы выяснять, "где лучше". Я говорил, что низкие российские и белорусские налоги - миф, особенно для подавляющей части населения.

parus

Obyvatel писал(а):

меня вот налоги на недвижимость интересуют? вот в Германии, к примеру, можно иметь недвижимость и не платить налог, т.к. она "не зарегистрирована в установленном порядке", к примеру? :-)

Можно, конечно. Но это - из разряда "можно не платить подоходный налог, если работать нелегально"...
:-)

Zig

parus писал(а):

Я говорил, что низкие российские и белорусские налоги - миф, особенно для подавляющей части населения.

Как и зарплаты "в среднем" па 500. )

Obyvatel

parus писал(а):

Ну, скажем, безработному в РБ дадут около 60% от его же "нетто"-зарплаты в качестве пособия?

конечно не дадут.

Obyvatel

parus писал(а):

Ну, так они же не зависят от зарплат... Как их сравнивать, с чем? Просто по общему размеру?

да по-простому
в РБ налог на недвижимость - х
в Германии налог на недвижимость - у
ну и сравнить с какой собственно недвижимости он платится.

Цитата:

Там ещё дороги упоминались. Так дороги тут для "физиков" - бесплатны, считается, что их содержание входит в акцизы на топливо.

в РБ с 2014 ввели налог на авто (дороги), платных дорог для "физиков" нет.
говорят, что многие теперь попросту техосмотр не проходят, чтобы этот налог не платить.

Цитата:

ЗЫ. Суть же разговора этого не в том, чтобы выяснять, "где лучше". Я говорил, что низкие российские и белорусские налоги - миф, особенно для подавляющей части населения.

возможно. мне интересно посмотреть на этот миф с цифрами.

Obyvatel

parus писал(а):

Obyvatel писал(а):

меня вот налоги на недвижимость интересуют? вот в Германии, к примеру, можно иметь недвижимость и не платить налог, т.к. она "не зарегистрирована в установленном порядке", к примеру? :-)

Можно, конечно. Но это - из разряда "можно не платить подоходный налог, если работать нелегально"...
:-)

а в загадочной Беларуси, можно вполне легально иметь такой гараж, к примеру, или дачу...

Zig

Obyvatel писал(а):

миф с цифрами.

типа калькулятор (неведомо исправный ли)

Obyvatel

Zig писал(а):

Как и зарплаты "в среднем" па 500. )

всё что "в среднем" вообще легко оспорить, достаточно сказать "а у меня не так" :-)

коллеги любят так делать, а когда выясняется, что у двух беседующих "а у меня не так" тоже разное... тут всё.. "хавайся в бульбу" - полдня могут выяснять...

Obyvatel

Zig писал(а):

Obyvatel писал(а):

миф с цифрами.

типа калькулятор (неведомо исправный ли)

и какой в нем смысл тогда?
с введенных 2500 сняли 855, а пан parus привел свой пример - 25% :du_ma_et:

Zig

Obyvatel писал(а):

Zig писал(а):

Obyvatel писал(а):

миф с цифрами.

типа калькулятор (неведомо исправный ли)

и какой в нем смысл тогда?
с введенных 2500 сняли 855, а пан parus привел свой пример - 25% :du_ma_et:

Наверно у пана parus-а есть супруга и класс налогообложения другой получается
попробуйте 3

Obyvatel

Zig писал(а):

Наверно у пана parus-а есть супруга и класс налогообложения другой получается
попробуйте 3

а потом всё усредним... :-)

в общем пустое всё это... в любой стране свои заморочки и свои способы оптимизации :hi_hi_hi:

AntonVict

Jin писал(а):

AntonVict писал(а):

А Вы что предлагаете? Отменить выплату пенсий нынешним пенсам, что б сегодняшние работающие начали откладывать?

Ну конечно! Ведь варианта всего два - или оставить так как есть или всё похерить.
О чём неоднократно заявлял наш прэзидзент. Никаких реформ! От них колики и руки чернеют. К гадалке не ходи.
Где обещанные оттенки, пан Антон? :-)

Ваши предложения?
Есть 35% от ФОТ, которые распределяются между сегодняшними пенсами (плюс пособия, больничные).
Можно из этих 35% часть пустить на "накопления", но тогда нынешним пенсам еще меньше пенсия будет. Джины и Зиги на форумах будут недовольны.
Можно к этим 35% еще 10-15% добавить, но тогда Джины и Зиги еще больше недовольны будут.
Как вам угодить?

AntonVict

Zig писал(а):

parus писал(а):

Я говорил, что низкие российские и белорусские налоги - миф, особенно для подавляющей части населения.

Как и зарплаты "в среднем" па 500. )

Если учесть размер "конвертных" зарплат, то средняя по Белстату явно занижена.
Но в качестве ориентира, который считается по единой методике - пойдет.

AntonVict

Jin писал(а):

[

Спросите у жэсточайшего
Куда тратились деньги последние 20 лет и кто эти потоки контролировал. .

А Вы не видите куда тратились деньги?
На льготные кредиты, на незаработанную среднюю "попиццот", на коммуналку "в 5$ за двушку", на "в каждую семью па пасцату трехлетке" и т.д. и т.п.
Ляхторату удалось неплохо жирок поднабрать за эти годы.

Zig

AntonVict писал(а):

Ляхторату удалось неплохо жирок поднабрать за эти годы.

Осталось уточнить за счет чего?

Не расчитались ли панАнтоны будущим своих детей и внуков до 7 колена?

Obyvatel

Zig писал(а):

Не расчитались ли панАнтоны будущим своих детей и внуков до 7 колена?

вольно или невольно ВСЕ белорусы этим рассчитались.
поэтому молодым есть смысл тикать отсюда как можно быстрее, ну а мы, уже на пенсии, к детям туда подтянемся... я своей уже заказал какой-нибудь пенсионерский домик где-нибудь в Каталонии :-)

parus

Obyvatel писал(а):

с введенных 2500 сняли 855, а пан parus привел свой пример - 25% :du_ma_et:

Ставите третий класс (я же упоминал, что у нас - на двоих), почти тютелька в тютельку 75% "нетто" и получится...

А хотите - возьмите зарплату пониже, тогда и до таких вычетов не доберётесь...

parus

Zig писал(а):

типа калькулятор (неведомо исправный ли)

По налогу - исправный, похоже.
А вот про существование "базиса", кажется, просто не знает, социальные отчисления всё равно считает...

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

Ляхторату удалось неплохо жирок поднабрать за эти годы.

Осталось уточнить за счет чего?

Не расчитались ли панАнтоны будущим своих детей и внуков до 7 колена?

Пример евроориентированной Молдовы показывает, что и тот путь не гарантия светлого будущего.
Так что будем посмотреть.

parus

AntonVict писал(а):

Если учесть размер "конвертных" зарплат, то средняя по Белстату явно занижена.

"Чёрный нал" - это не зарплата, это преступление. Тогда предлагаю считать и украденное, и полученное в качестве взяток, откатов, заносов... Добавить доходы от нелегального оборота наркотиков и оружия...
:a_g_a:

AntonVict

parus писал(а):

AntonVict писал(а):

Если учесть размер "конвертных" зарплат, то средняя по Белстату явно занижена.

"Чёрный нал" - это не зарплата, это преступление.
:a_g_a:

Угу. Зарплата в конверте не зарплата, а незарегистрированный в ЦЗН безработный - не безработный. Вам в очередной раз важны "шашечки", а мне главное - ехать. :-)

Zig

AntonVict писал(а):

а мне главное - ехать. :-)

Забыли: "на халяву"

Жёсткий флуд

Кто сейчас на конференции