Трансгуманизм

SD

AndrewK писал(а):

...................................................
ссудный процент отражает природу рисков перепроизводства...

Ссудный процент отражает лишь цену времени (opportunity cost). А перепроизводство возникает как неизбежный побочный эффект этого способа измерения результатов произвдства, как симптом его применения.

Так что здесь как с перетонитом - только резать.

mogdmb

В общем, из всего того, что написал уважаемый AndrewK, я понял следующее:

6-й уклад это:

- обвешивание инфодатчиками всего, что движется и не движется, производится и обменивается;

- создание отрасли производства, монтажа и сервиса датчиков;

- создание отрасли сбора, хранения и распределения собранной информации всем заинтересованным лицам (производителям); [вот где - власть]

- регулирование объема производства в соответствии с полученной информацией ( ну, и соответственно, регулирование объемов необходимых для производства ресурсов) с целью избежания кризисов перепроизводства.

Оставив (пока) в стороне последствия "всеобщей датчикизации" для частной жизни и инакомыслия, получаем в итоге Госснаб с Госпланом на основе ИТ в глобальном масштабе.

Ура, среди сторонников Красного Проекта - пополнение!

Интересно, кто будет в составе ЦК и Политбюро - бильдербергеры, гугльбергеры или представители "креативного класса"?

AndrewK

mogdmb писал(а):

В общем, из всего того, что написал уважаемый AndrewK, я понял следующее:

6-й уклад это:

- обвешивание инфодатчиками всего, что движется и не движется, производится и обменивается;

- создание отрасли производства, монтажа и сервиса датчиков;

- создание отрасли сбора, хранения и распределения собранной информации всем заинтересованным лицам (производителям); [вот где - власть]

- регулирование объема производства в соответствии с полученной информацией ( ну, и соответственно, регулирование объемов необходимых для производства ресурсов) с целью избежания кризисов перепроизводства.

Оставив (пока) в стороне последствия "всеобщей датчикизации" для частной жизни и инакомыслия, получаем в итоге Госснаб с Госпланом на основе ИТ в глобальном масштабе.

Ура, среди сторонников Красного Проекта - пополнение!

Интересно, кто будет в составе ЦК и Политбюро - бильдербергеры, гугльбергеры или представители "креативного класса"?

Пан mogdmb,
всеобщая датчикизация людей уже произошла: ваш смартфон в кармане с успехом выполняет функцию датчика. Так что здесь уже "поздно пить Боржоми" (с) :nez-nayu:

Вообще, странная у вас логика. Датчикизация вовсе не должна привести к возрождению Госснаба и Госплана, тем более она не является фундаментом для Красного Проекта. Я как раз не считаю, что бюрократы могут заменить собой конкуренцию. Да это и не требуется. Но датчикизация позволит сделать конкуренцию прозрачной.

mogdmb

Уважаемый AndrewK, объясните мне, пожалуйста:

- что такое в Вашем понимании кризис перепроизводства?

- как датчикизация (если Госплан и Госснаб отменяются) снижает риск кризиса перепроизводства?

- что такое "прозрачная конкуренция"?

- как датчики сделают конкуренцию "прозрачной" (только не надо о доступности инфы для всех, пожалуйста, ибо это - мантры и вера)?

Zig

AndrewK писал(а):

...Но датчикизация позволит сделать конкуренцию прозрачной.

Вода:
Когда деревья были большими... и гугль только становился на ноги,
никто и не предполагал как на сборе ссылок можно заработать.
Теперь гугл сортирует запросы, и подсовывает "правильный" набор найденного (в первую очередь)
/*ничего личного это бизнес*/

"Датчикизация" позволит сделать то же. Кто будет снимать показания датчиков - тот и будет жевать шоколадного зайца. А кто не будет платить за информацию - тот естественно не конкурент.

имхо:
конкуренция станет не прозрачной, а более продаваемой.

ABC-13

AndrewK писал(а):

Правильно, пан SD,
ссудный процент отражает природу рисков перепроизводства. Но если мы уменьшим причину возникновения таких рисков, то, соответственно, снизим размер ссудного процента, и, следовательно, снизим минимально необходимую скорость прироста производства. Соответственно, потребуется уже не за 15 лет удваивать производство, а, скажем, за 30 лет.
Ссудный процент отражает не только риски, но и цену времени. Так что снижение рисков вдвое (что под вопросом) даст незнач снижение.
Кроме того, снижение одних рисков вовсе не исключает появления других и общее снижение. Распространение банк карт снизило кражи наличных и породило воровство электронных денег.

Я не вижу здесь противоречия с идеей трансгуманизма. Описанное мной требуется хотя бы уже потому, что скорость приобретения экспертизы в любой сфере деятельности сегодня ограничена и сдерживает скорость модернизации производства. Это, кстати, еще одна проблема, которую нужно будет решать в 6-ом укладе: драматически повысить скорость обучения и приобретения экспертизы, а также сформировать привычку менять свою экспертизу несколько раз в жизни.

Всё упирается в человека - драматически повысить скорость обучения реал человека внядли удастся.
Если только не заменить людей роботами.
Тоже - "сформировать привычку менять свою экспертизу несколько раз в жизни" - не пойдет, после 40 лет малореально, только под сильным стрессом.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Правильно, пан SD,
ссудный процент отражает природу рисков перепроизводства. Но если мы уменьшим причину возникновения таких рисков, то, соответственно, снизим размер ссудного процента, и, следовательно, снизим минимально необходимую скорость прироста производства. Соответственно, потребуется уже не за 15 лет удваивать производство, а, скажем, за 30 лет.
Ссудный процент отражает не только риски, но и цену времени. Так что снижение рисков вдвое (что под вопросом) даст незнач снижение.
Кроме того, снижение одних рисков вовсе не исключает появления других и общее снижение. Распространение банк карт снизило кражи наличных и породило воровство электронных денег.

Время уже давно рассматривается как ресурс; уже давно учитываются все риски, связанные с этим ресурсом. Увеличение информации ведет к снижению неопределенности, в том числе, в отношении времени, следовательно, к снижению этих рисков. Но не суть. Принципиально этот аспект не опровергает тренда на датчикизацию.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Я не вижу здесь противоречия с идеей трансгуманизма. Описанное мной требуется хотя бы уже потому, что скорость приобретения экспертизы в любой сфере деятельности сегодня ограничена и сдерживает скорость модернизации производства. Это, кстати, еще одна проблема, которую нужно будет решать в 6-ом укладе: драматически повысить скорость обучения и приобретения экспертизы, а также сформировать привычку менять свою экспертизу несколько раз в жизни.

Всё упирается в человека - драматически повысить скорость обучения реал человека внядли удастся.
Если только не заменить людей роботами.
Тоже - "сформировать привычку менять свою экспертизу несколько раз в жизни" - не пойдет, после 40 лет малореально, только под сильным стрессом.

ИМХО, скорость обучения - это один из ключевых вопросов сегодня. Если он не будет решаться в рамках 6-го уклада, то неизбежно перейдет в качестве еще более острой проблемы на 7-ой уклад. Не исключено, что в ближайшее время эта проблема будет решаться традиционно: будет подготовлена огромная армия ИТ-шников, биологов, менеджеров со средним уровнем подготовки и узкой специализацией. По мере удовлетворения потребности в специалистах произойдет то же, что произошло с инженерами - они перестанут быть нужны.

SD

ABC-13 писал(а):

Ссудный процент отражает не только риски, но и цену времени. .

Ещё раз. Ссудный процент отражает единственный риск - потерять время, т.е. отражает цену времени.

AndrewK

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Ссудный процент отражает не только риски, но и цену времени. .

Ещё раз. Ссудный процент отражает единственный риск - потерять время, т.е. отражает цену времени.

Если бы ссудный процент отражал только один риск, то он был бы константой, или, по крайней мере, менялся бы крайне медленно.

SD

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Ссудный процент отражает не только риски, но и цену времени. .

Ещё раз. Ссудный процент отражает единственный риск - потерять время, т.е. отражает цену времени.

Если бы ссудный процент отражал только один риск, то он был бы константой, или, по крайней мере, менялся бы крайне медленно.

Все ваши различные риски сводятся к различным opportunity costs, или различным потерям времени.

Поверьте, я не спорю с вами, а лишь на блюдечке преподношу готовые формулировки. Мне, так-же как и вам в вашей профессиональной среде, профессиональные нескладухи просто режут глаз. Но я могу не мешать вашему полёту фантазии...

mogdmb

И всё ж, уважаемый AndrewK, как датчики снижают риск перепроизводства и делают конкуренцию прозрачной?

Andrej Cieraszkou'

Выпраўце назву топіка. "Гуманізм" і ў расейскай пішацца з адным "м".

SD

Спасибо. Исправил.

ABC-13

AndrewK писал(а):

ИМХО, скорость обучения - это один из ключевых вопросов сегодня. Если он не будет решаться в рамках 6-го уклада, то неизбежно перейдет в качестве еще более острой проблемы на 7-ой уклад.
Есть ли вообще какие-то ощутимые сдвиги в увеличении скорость обучения с ретроспективой лет 50?
Не спец, но на обывательском уровне, по программам школы / института не заметно. Если нет увеличения за посл два поколения, какие основания предполагать, что вообще произойдет увеличение скорости обучения?

Не исключено, что в ближайшее время эта проблема будет решаться традиционно: будет подготовлена огромная армия ИТ-шников, биологов, менеджеров со средним уровнем подготовки и узкой специализацией. По мере удовлетворения потребности в специалистах произойдет то же, что произошло с инженерами - они перестанут быть нужны.

Откуда такая инфа - инженеры перестали быть нужны?

Каким образом количество спецов заменяет скорость обучения? Это разные вещи - количество человек и свежесть их знаний, одно совершенно не может заменить другое, тк при недостаточной скорости обучения и приобретения необходимого опыта знания станут ненужными изза устаревания.
Количеством проблему не решишь.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, скорость обучения - это один из ключевых вопросов сегодня. Если он не будет решаться в рамках 6-го уклада, то неизбежно перейдет в качестве еще более острой проблемы на 7-ой уклад.
Есть ли вообще какие-то ощутимые сдвиги в увеличении скорость обучения с ретроспективой лет 50?
Не спец, но на обывательском уровне, по программам школы / института не заметно. Если нет увеличения за посл два поколения, какие основания предполагать, что вообще произойдет увеличение скорости обучения?

Не исключено, что в ближайшее время эта проблема будет решаться традиционно: будет подготовлена огромная армия ИТ-шников, биологов, менеджеров со средним уровнем подготовки и узкой специализацией. По мере удовлетворения потребности в специалистах произойдет то же, что произошло с инженерами - они перестанут быть нужны.

Откуда такая инфа - инженеры перестали быть нужны?

Каким образом количество спецов заменяет скорость обучения? Это разные вещи - количество человек и свежесть их знаний, одно совершенно не может заменить другое, тк при недостаточной скорости обучения и приобретения необходимого опыта знания станут ненужными изза устаревания.
Количеством проблему не решишь.

Давайте посмотрим, как можно решать какую-то проблему.
1) научить человека решать данный вид проблем
2) разделить проблему на небольшие части и научить разных людей решать более мелкие проблемы. В этом варианте учить можно параллельно меньшему количеству знаний. Этот вариант дает более высокую (по сравнению с вариантом 1) скорость обучения, но требует большего количества людей.

Устаревание знаний - это немого другая история.

ABC-13

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, скорость обучения - это один из ключевых вопросов сегодня. Если он не будет решаться в рамках 6-го уклада, то неизбежно перейдет в качестве еще более острой проблемы на 7-ой уклад.
Есть ли вообще какие-то ощутимые сдвиги в увеличении скорость обучения с ретроспективой лет 50?
Не спец, но на обывательском уровне, по программам школы / института не заметно. Если нет увеличения за посл два поколения, какие основания предполагать, что вообще произойдет увеличение скорости обучения?

Не исключено, что в ближайшее время эта проблема будет решаться традиционно: будет подготовлена огромная армия ИТ-шников, биологов, менеджеров со средним уровнем подготовки и узкой специализацией. По мере удовлетворения потребности в специалистах произойдет то же, что произошло с инженерами - они перестанут быть нужны.

Откуда такая инфа - инженеры перестали быть нужны?

Каким образом количество спецов заменяет скорость обучения? Это разные вещи - количество человек и свежесть их знаний, одно совершенно не может заменить другое, тк при недостаточной скорости обучения и приобретения необходимого опыта знания станут ненужными изза устаревания.
Количеством проблему не решишь.

Давайте посмотрим, как можно решать какую-то проблему.
1) научить человека решать данный вид проблем
2) разделить проблему на небольшие части и научить разных людей решать более мелкие проблемы. В этом варианте учить можно параллельно меньшему количеству знаний. Этот вариант дает более высокую (по сравнению с вариантом 1) скорость обучения, но требует большего количества людей.

Устаревание знаний - это немого другая история.

К сожалению, не пойдет в новых областях.
Это годиться когда уже есть четкий алгоритм действий, как сейчас, в программировании или металлообработке.
Но:
1) - это всё равно требует людей, видящих и понимающих весь процесс, иначе быстро заедут не туда. А в новой области это получается путем движения по граблям и выводов из синяков. Только тогда, когда нарабатывается алгоритм действий, дающий приемлемый результат, можно строить бюрократическую систему и вместо креативных и мыслящих брать специализированных исполнителей.
2) - этих креативных и мыслящих тоже нужно где-то учить или хотя бы дать им время и условия для самоподготовки. Собственно, именно так и растут ученые - работа и самообразование как часть работы.
Те ждать особого ускорения не стоит - уперлись в ограничения способностей людей.

Трансгуманизм

Кто сейчас на конференции