7-10 лет, считая что "с нуля" это выпускник профильного ВУЗа.
И не абы какой - а из 1% выпуска.
В моей специальности всего в год в РФ выпускается порядка 2500-3000 человек. Т.е. 25-30 из них за 7-10 лет можно выучить "на замену".
А если "с нуля" считать со выпускника школы - такого же 1% качества - то года три нужно добавить.

А у вас в РБ подготовка специалиста такого уровня вообще невозможна - нет должного объема и качества практики.

Где конкретика? Специальность? И чему вы 10 лет человека учить будете?
И зачем тогда 3 года вместо 5 лет ВУЗа, или вы со мной согласны, что ВУЗ сегодня бесполезен?

_________________
Случайности не случайны

2907

3 вместо 5 потому что я буду выбрасывать лишнее - я знаю что лишнее - потому что я опыт ВУЗа имею.
Не согласен.
3 лишних года моего времени это ОЧЕНЬ дорого - много дешевле ВУЗ закончить.
Попросту говоря вы не уговорите меня взять школьника - если только это не мой родственник.

То есть 25000-25=2475 (или по вашему 99%) брак?

Да и точно! В РБ таких спецов нету! Тока с РФ заказывают таких. А те что есть просто не достойны! И вся работа стоит пока спец из РФ не приедет

_________________
Случайности не случайны

Кто-то брак.
А кто-то - большинство - работает на позициях, не требующих заявленной квалификации - ремесленники - натасканные на узкий функционал.

понеслись понты по кочкам
у вас выпусник техникума уже профи, через год работы ведущими становятся
я думаю, если тебе счас проект МТФ подкинуть сделать, тебе экспертиза таких замечаний понаделает, буишь только сидеть и глазами хлопать

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Ты различай:
1. должность,
2. функционал,
3. квалификацию.

Можно, конечно, выпускника техникума назначить на должность "профи".
И он даже - в каких-то частных ситуациях - как-то может волочь функционал "профи", с каким-то результатом.
Но "профи" по квалификации он от этого не станет.

Разумеется - если в экспертизе сидит недоучка - он способен такие замечания выдумать - до каких "профи" и не додумается никогда.

У меня есть конкретный опыт порядка десятка различного рода "учеников" - и что из кого и за какое время лепится я знаю не из "теории".

Ня першы год ужо чуваць галасы, што ў ВНУ вучаць шмат непатрэбнага. Маўляў, неабходна вучыць толькі і выключна таму. што спатрэбіцца ў працы. Пры гэтым людзі, якія прасоўваюць гэтую ідэю, не разумеюць, што сыстэма вышэйшай адукацыі фармавалася стагоддзямі, і мае за мэту не зрабіць добрага рамесьніка, а навучыць чалавека сыстэмнаму падыходу ва ўсіх вобласьцях ведаў. Няважна, якую спецыяльнасьць атрымлівае студэнт. тэхнічную ці гуманітарную. Так, без паняцьця ў філязофіі ён можа стацца добрым праграмайстрам, але гэта ня будзе чалавек з вышэйшай адукацыяй у поўным сэнсе гэтага слова. Ягоны сьвет абмяжуецца ягонай прафесійнай дзейнасьцю, і яму і не захочацца адтуль выходзіць. Мая жонка скончыла мэдычны, яна хірург-стаматоляг. Дык вось яна крыўдуе, што вучылася па зьмененай на амэрыканскі манэр праграме,паводле якой зь іх зрабілі рамесьнікаў. Добрых рамесьнікаў. Але не дактароў. Так што стаматолягі лечаць зубы, а не чалавека, майце гэта на ўвазе.

Вось можа і не зусім па тэме, але сугучна: http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?k ... nta_type=2

Курица не птица, стоматолог не врач (с) лечфак наци

С медиками вообще дичь в образовнии полная. Их реально натаскивают исключительно на ремесло, "не профильные" предметы идут побоку. Частично это объяснимо тем объемом ( всяким технарям и не снилось в сташных снах, пресловутый сопромат - детские песни) который нужно впереть в голову по профильным предметам в весьма ограниченный период. Для медиков, я считаю, необходимо увеличивать! срок обучения, а не сжимать как собираются наши идиоты. И обязательно! на старших курсах вводить предметы стат. анализа и мат. обработки данных, методики и методологии ведения эксперимента и т.д. и т.п.
Через выпускника, за время обязательной "каторги" пройдет огромный пласт информации. Сумел проанализировать, выстроить модель, описать - велкам в альмаметерь :) двигать науку! А не хатиш - дальше ковыряй зубы, кости и проччее.

И в целом, "лучшая в мире советская высшая школа" сильно диффиринцировала "физиков" и "лириков"
И если "физики" еще Гегеля от Бабеля в состоянии отличить, то для историков, к примеру, мат. моделирование, а тем паче нейронные сети - темный лес, а ведь самое интересное и получается как раз на стыке разных дисциплин!

Со всем согласен, но судьи кто? Те кто мог бы оценивать, увы, в лучшем случае уже глубоко предпенсионного возраста, а нынешний молодой препод. состав самих учить, учить и еще раз учить. И вряд ли удастся выучить -- другие у них интересы, другие приоритеты...

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Разные есть.... Саксаулы вымирают потиху, "среднее" поколение уже хоть более компьютерно грамотное, мОлодеж нужно обучать! Они ж смена! А у меня, как у технаря, волосья на всех частях тела вздыбливаются от дремучести... Оглавление в ворде составленное руками - эт в порядке вещей!

Вот ВАК(верхушка) нонешний эт ваааще жЭсть!

А в целом - вопрос мотивации.
Для переферии - "Минск", как цель уже неплохая морковка.
Для Минчан - статус. Гордая надпись КМН(хотя бы) дает все же некоторые профиты и сейчас.
Добавить бы сюда денег прилично.... Но это уже вопрос ВУЗа и выше. А там, как в сказке: чем дальще тем дремучей лес... Никак не дойдет, что нужно не "контролировать" а "способствовать".

Ну вот опять в политику уперлись

В Советском союзе "физиков" учили, потому что "бомбу" делать надо было. Львиная доля бюджета СССР была военной.
А "лириков" учили любить КПСС и не вникать во всякие изучения "не наших" авторов.

Затем произошло следующее:


- Лучшие мозги "физиков" страны были состредоточены в оборонке. Там платили на порядок лучше. Ну, а уже что осталось, работало в остальной экономике.
- Лучшие мозги "лириков" страны были состредоточены во внутренней советской эмиграции. Потому как шибко "умные" лирики не могли не быть в оппозиции в СССР к советскому режиму.

Затем "физики" в оборонке стали катастрофически отставать от США, Запада в области вооружений на основе высоких технологий.

А посредственные "физики" ничего не могли изменить в остальной советской экономике по причине плановой системы, напрочь убивавшей инициативу и предприимчивость. СССР даже обувь качественную и в полном ассортименте не мог сделать.

На этом фоне расцвели лучшие "лирики". Стали сочинять песни, самиздат, тамиздат. Самые упорные ушли в диссидентство. Самые умные уехали из СССР по "еврейской" линии.

Затем как-то "вдруг" наступил кризис советской системы на основе передовых учений Маркса, Энгельса, Ленина и прочих генсеков КПСС. Наконец до самых тупых коммунистических ортодоксов СССР дошло, что "так жить нельзя", а так как жить "там", при нашей системе нельзя, но очень хочется. И надо что-то поменять, чтобы жить "тут", как живут "там", при этом оставаясь при чинах и власти.

Началась "перестройка". (1985)

Очень скоро в КПСС стало понятно, что не все смогут жить как "там", и не все готовы уступать дорогу молодым в рамках прежней системы. Чтобы "молодые" могли быстрее вкусить жизнь как "там", нужно было подвинуть "старых" в КПСС "тут". Подвинуть их можно было лишь через "демократизацию" системы.

Началась "гласность". (1987-1989)

Тут вошли в неописуемое волнение и "физики" и "лирики", и даже члены КПСС-КГБ. Шутка ли, впервые в СССР за несколько десятилетий открылись "социальные лифты".

Но у социальных "низов" тоже были свои виды на власть и собственность. Бандиты всех мастей разом сказали: "пришло наше время".

И пошло-поехало. "Гласность", "перестройка" очень быстро перешли на окраинах империи в "стрелку" - "перестрелку". (1989-1991)

Наступило золотое время для националистов, популистов, анархистов и прочих авантюристов. Самых настырных "физиков-лириков" банально пристрелили или оттерли от кормушки "комсомольцы" или вчерашнее всесильное КГБ в тактическом союзе с экс-коммунистами, ворами и бандитами.

Началась эпоха Великого "дерибана". (1992-1999)

Прошло 20 лет. (1990-2011)

Самые ушлые "физики" стали олигархами.

Самые ушлые "лирики" стали сенаторами Госдумы или на худой случай редакторами столичных глянцевых журналов, воспевающих девиз новой эпохи "те, у кого нет ранее украденного миллиона/миллиарда долларов могут идти в задницу".

Самые ушлые и кровавые бандиты стали уважаемыми членами нового общества и даже президентами (Янукович).

А самые пронырыстые из КГБ стали обладателями кладовой 1/6 страны (Путин).


А самые аморальные, малообразованные, но беспринципные и подлые на окраинах империи из "колхозников" тоже урвали свое - стали местными президентами (Таджикистан, Белоруссия).

Ах да, страна хоть и научилась клепать башмаки благодаря уцелевшим "физикам", при этом вовсе разучилась "делать бомбу".
Вернее они научились классно "пилить" военный бюджет, а вот с "бомбой" как-то не очень. .

Тут-то и оказалось, что "бомбу" делать разучились , производить остальное тоже, на смену одной КПСС пришла вторая КПСС под лозунгом "Теперь у нас демократия" , а страна по-прежнему живет лишь продавая нефть и газ на их "гниющий Запад".

Так перевернулась очередная страница истории на 1/6 земной суши и мы опять уперлись во что-то твердое и нехорошее.

На верху сидят "новые дворяне" со старыми партийными билетами членов КПСС или справками тюремной отсидки еще при прежнем режиме.

Внизу сидят не самые шустрые "физики/лирики" и по-прежнему мечтают о "перестройке" и "гласности".

Империи больше нет. Все сидят в местных феодальных уделах и кричат о своей неповторимости.

Илюстрированная новейшая история. Комикс.

Возвращаемся в русло темы.
Что и откуда выросло понятно, делать то что дальше?
То что сейчас дает высшее образование - действительно уровень "ремесленного училища".
Натаскали - и к станку! Практику нарабатывать... Да и действительно, не сильно актуального в голову нагрузили, а то и абсолютного бреда.

Как мне кажется, университетское образование это несколько иное.
Но тут я как та собака, понимаю, но высказать не могу :(

Монро, браво! Это гораздо интереснее, чем ваши "споры" Андреем.

Моё мнение - теория должна даваться в том же объеме что и практика. Обучение неотрывно от производства. Тот кто учит - умеет сам. А не книжку написал для студентов и по ней учит.
Самый хороший вариант - препод, зарабатывающий своими занниями, а не читанием лекций.
Самый лучший в своём деле (параметр определения - размер заработка) - самый лучший препод.
Про медицину молчу. Это отдельная от всего образования тема.

_________________
Случайности не случайны

" Я вам не скажу за всю Одессу..." (c)(tm)
Но ИТ обучение довольно близко к этой модели. Отчасти от того и ПВТ на коне. НО! Это же ремесло!
Надцать инженегров-кодеров струячат от забора и до обеда.... Конвеер!
А кто будет отпределять это самый "забор" и "обед" ? Очень немногие способны выпрыгнуть из "колеи", у больщинства отмазки "нас этому не учили". Опять получается, что реальное "образование" это только реальная работа?

И преподаватель мейнстрима будет иметь больший типа "успех", чем преподаватель копающий пограничные области. А вот от кого больше польза в учебном процессе?
Один учит ремеслу, а второй учит думать, иногда поперек мейнстрима, что опять же сильно обогащает мейнстрим. Вот такая загогулина.

И исходя из соображений размера заработка так математики вааще лузеры. Какая от них сиюминутная польза? Баловство одно. А потом и выходят такие студенты, что байки про индийских программистов детский лепет.

_________________
Случайности не случайны