Текущее время: 15 июн 2025, 01:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2011, 16:12 
Событие, произошедшее 11 апреля 2011 года, потрясло белорусское общество, вызвав к жизни ворох суждений о том, кто стоит за взрывом на Октябрьской станции Минского метрополитена. Ответ на этот тактический вопрос оказывается, на самом деле, не столь уж важным, поскольку исподволь подменяется другим вопросом: кому это выгодно? Негласно предполагается, что ответы на оба вопроса должны совпадать. Так это или нет, покажет ход истории, я же преднамеренно ограничусь вопросом кто же на самом деле извлек (или еще извлечет) главную выгоду из произошедшего, сколь бы циничной не звучала такая формулировка.

Очевидно, взрыв привел к изменению в общественном сознании. Эти изменения выглядят следующим образом:

Поляризация общества
Рост в обществе беспокойства, чувства неопределенности
Переключение внимания с экономических проблем на проблемы личной безопасности
Формирование образа третьей силы, присутствующей на белорусской политической арене
Усиление влияния силовых структур

Короткое размышление над перечисленными тенденциями свидетельствует, что основной тренд приводит к укреплению власти. Действительно, рост беспокойства и неопределенности среди населения в патерналистском государстве, каковым является Беларусь, неизбежно приведет к поискам защиты у самого государства, поскольку люди в решении вопросов самозащиты не могут полагаться на себя. Следствием этого поиска станет укрепление позиций силовых структур, что на фоне формируемого образа врага будет понято населением в большинстве своем адекватно.

Есть, однако, одно неизвестное, которое не позволяет решить уравнение быстро.

Это неизвестное связано со степенью поляризации общества и соотношением стихийно возникших у людей мнений.

Главный вопрос, который требует ответа, заключается в том, действительно ли взрыв в метро пошатнул непоколебимую веру основной массы электората в непогрешимость выкованной системы государственного управления и в прозорливость руководства А. Лукашенко, в частности, или же он парадоксальным образом привел к ее укреплению. Сохарнит ли великий кормчий свой статус или же «Акелла промахнулся»? – вот как звучит основной вопрос, определяющий дальнейшую судьбу общества. В зависимости от того, к чему склонится чаша весов общественного мнения – сейчас или в ближайшие месяцы, – развитие ситуации может пойти по кардинально разным траекториям. Патерналистское общество отторгнет правителя, который не способен защитить население. Но оно же превознесет его, если он останется гарантом общественных спокойствия и безопасности.

Все остальные переменные кажутся на данном этапе второстепенными.

Всякое событие, по-настоящему волнующее общество, неизбежно ставит вопросы, ответы на которые ищет каждый из нас, и этот процесс кристаллизует общественное мнение. До формулирования вопроса в общественном сознании ответов на него не существует априори, как не существует самой проблемы. Ответы на вдруг появившийся вопрос мгновенно, в считанные дни, если не часы, приводят поле общественного мнения в упорядоченное состояние. Главный вопрос этих дней – кто виноват? – разделил общество на несколько четко выделенных страт, перемещение между которыми практически исключено.

Такая поляризация стала привычной для беларусов вследствие длящиейся полтора десятилетия перманентной напряженности. Линия разлома, проходящая между лагерями сторонников и противников сложившейся модели управления, снова и снова раскалывает общество; этот процесс в первую очередь касается той части социума, которая традиционно является не определившимся большинством, поскольку именно они постоянно вынуждены принимать решение относительно того, к чьей точке зрения склониться.

Два полюса общественного сознания как бы обрастают примыкающими к ним временными сторонниками. Пропорции деления остаются неизвестными, поскольку отсутствует институт измерения общественного мнения – эта сфера деятельности предусмотрительно занята властными и провластными структурами, формирующими требуемую картину дня.

Белорусская власть хорошо усвоила уроки семиотки и подменяет реальность симулякрами – символами, не имеющими аналогов в реальном мире: единогласием общества, маргинальностью меньшинства, подавляющим доминированием большинства. В условиях монополии СМИ всякая поляризация является управляемой, ибо легко поддается влиянию государственной пропаганды, внушающей индивиду необходимую точку зрения. Известно, что человек, как существо социальное, склонен примыкать к большинству, поскольку в одиночестве чувствует собственную никчемность, ничтожность, и поэтому находясь под влиянием монопольной точки зрения он неизбежно к ней примыкает. Подчеркну, что речь в данном случае идет о колеблющихся, не имевших априорных суждений гражданах.

При существующем раскладе сил в медийном пространстве действующая власть вполне в состоянии справиться с неортодоксальным мнением о причастности к теракту властных или провластных группировок и использовать сформированные протестные настроения для дальнейшего демонтажа остатков демократической системы в Беларуси.

По моему мнению, такая ситуация была вполне прогнозируема и могла рассматриваться в анализе провластными группировками при планировании взрыва для усиления собственного влияния, а также для усиления позиций существующего государственного строя.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2011, 18:07 
респект за статью и позволю от себя наглядную иллюстрацию из жизни. случилось буквально на днях.
пересекся с членами семьи, умеренными лукашистами. они сами затронули тему и стоило мне только высказать сомнение в том что подозрительно быстро поймали, как получил в ответ всплеск почти злого негодования "А МЫ ВЕРИМ, тому что говорят по телевизору !!!" и точка. т.е. был категорично отброшен даже простой призыв задуматься, с явным негативной оценкой в мой адрес. разговор прервался...

при таком-то уровне пропаганды уже пошел процесс направления инертности большинства в провластном русле


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2011, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
глядя на статью очень жалею, что в русском языке очень длинные слова - тяжело читать :-(
то же самое на аглийском было бы в три-пять раз короче! :jn_pu_sk:
а лексика, подобная Рыжову, делает статью НЕЧИТАБЕЛЬНОЙ вовсе :uch_tiv:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2011, 20:03 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Ширико писал(а):
респект за статью и позволю от себя наглядную иллюстрацию из жизни. случилось буквально на днях.
пересекся с членами семьи, умеренными лукашистами. они сами затронули тему и стоило мне только высказать сомнение в том что подозрительно быстро поймали, как получил в ответ всплеск почти злого негодования "А МЫ ВЕРИМ, тому что говорят по телевизору !!!" и точка. т.е. был категорично отброшен даже простой призыв задуматься, с явным негативной оценкой в мой адрес. разговор прервался...

при таком-то уровне пропаганды уже пошел процесс направления инертности большинства в провластном русле

Вот когда они есть смогут, только то, что в телевизоре показывают телевизионными ложками . Тогда и будет точка, точнее длинное многоточие...............


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2011, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Ширико писал(а):
... получил в ответ всплеск почти злого негодования "А МЫ ВЕРИМ, тому что говорят по телевизору !!!" и точка.

Если вы живете за пределами РБ - "ничё не попишесь" - некоторые и в бразильские "мыльные оперы" верят :-)
Но если вы в РБ - гоните их в шею в ближайший магазин, где нет сахара и цена на подсолнечное масло зашкаливает :ho-key:
скажите, что там - продолжение их телевизора :hi_hi_hi:
если же обладаете хоть капелькой садизма, дайте им купюру в 20 баксов и пошлите сдать в ближайший обменник :smu:sche_nie:
пусть посмотрят в глаза согражданам :-) :-) :-)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2011, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Arturas писал(а):
Ширико писал(а):
... получил в ответ всплеск почти злого негодования "А МЫ ВЕРИМ, тому что говорят по телевизору !!!" и точка.

Если вы живете за пределами РБ - "ничё не попишесь" - некоторые и в бразильские "мыльные оперы" верят :-)
Но если вы в РБ - гоните их в шею в ближайший магазин, где нет сахара и цена на подсолнечное масло зашкаливает :ho-key:
скажите, что там - продолжение их телевизора :hi_hi_hi:
если же обладаете хоть капелькой садизма, дайте им купюру в 20 баксов и пошлите сдать в ближайший обменник :smu:sche_nie:
пусть посмотрят в глаза согражданам :-) :-) :-)


Не прокатит! И масло, и сахар присутствуют, сахар - по прежней цене, зато масло - в ассортименте, хотя, и подорожало, конечно. Так, к постоянному подорожанию белорусам и не привыкать, это наше привычное состояние. В конце концов, в долларах всё стоит по-прежнему. :-) На счёт сдачи 20-ти баксов - это с Вашей стороны садистский совет, кто ж без особой нужды отдаёт деньги задаром. :-) Как сказала одна тётка: "У меня денег нет, только доллары!", и расстанется такая тётка с долларами, только когда действительно больше не на что будет еды купить. А этот печальный момент можно долго ждать: когда ещё картошка с дачи и закатки всякие закончатся. Да, и морозильники в своё время были белорусами закуплены не только для того, чтобы морозить ягоды. :za_da_va_la:
А к картинке в телевизоре, в том числе и к главнокомандующему, такие тётки, действительно, относятся, как к любимому сериалу со всеми вытекающими...
В телевизоре - своя свадьба, а в реальной жизни - своя, и для обычных людей эти свадьбы абсолютно не пересекаются. :jn_pu_sk:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2011, 22:28 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Ширико писал(а):
пересекся с членами семьи, умеренными лукашистами. они сами затронули тему и стоило мне только высказать сомнение в том что подозрительно быстро поймали, как получил в ответ всплеск почти злого негодования "А МЫ ВЕРИМ, тому что говорят по телевизору !!!" и точка. т.е. был категорично отброшен даже простой призыв задуматься, с явным негативной оценкой в мой адрес. разговор прервался...

Злое негодование как раз говорит о сильных сомнениях и попытке убедить себя, что все нормально.
Кстати, мой последний опыт общения с умеренными лукашистами показывает, что официозу не верит никто из них. Вообще никто. С ортодоксами не общался, возможно там по-другому.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 03:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Ширико писал(а):
респект за статью и позволю от себя наглядную иллюстрацию из жизни. случилось буквально на днях.
пересекся с членами семьи, умеренными лукашистами. они сами затронули тему и стоило мне только высказать сомнение в том что подозрительно быстро поймали, как получил в ответ всплеск почти злого негодования "А МЫ ВЕРИМ, тому что говорят по телевизору !!!" и точка. т.е. был категорично отброшен даже простой призыв задуматься, с явным негативной оценкой в мой адрес. разговор прервался...

при таком-то уровне пропаганды уже пошел процесс направления инертности большинства в провластном русле

Сталкивался с аналогичной реакцией, но ИМХО здесь более сложная ситуация - чел столкнулся с несоответствием между тем, что ему вдолбили (и во что он уверовал) и реальностью жизни - и яростно отрицает эту реальность, тк признать ее - значит признать, что его развели как лоха и его ценности - фальшак.
Так что здесь не начало процесса провластного зомбирования - оно уже произошло, а наоборот - начало подсознательного отрезвления изза необходимости принимать решения в соответствии с реальностью. А эта реальность расходится с установками, что дает стресс, озлобление вообще и против "черного вестника" неприятной реальности - в частности. Это только начало, вытрезвление - мучительный процесс.
Наблюдал у сталинистов и у верующих....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 06:53 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
ABC-13 писал(а):
чел столкнулся с несоответствием между тем, что ему вдолбили (и во что он уверовал) и реальностью жизни - и яростно отрицает эту реальность, тк признать ее - значит признать, что его развели как лоха и его ценности - фальшак.

Для этого даже специальный термин есть. :men:

Цитата:
Также возможен вариант с безусловным рефлекторным отторжением вызывающей такой дискомфорт информации.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 07:21 
Ursus писал(а):
ABC-13 писал(а):
чел столкнулся с несоответствием между тем, что ему вдолбили (и во что он уверовал) и реальностью жизни - и яростно отрицает эту реальность, тк признать ее - значит признать, что его развели как лоха и его ценности - фальшак.

Для этого даже специальный термин есть. :men:

Цитата:
Также возможен вариант с безусловным рефлекторным отторжением вызывающей такой дискомфорт информации.


Вопрос в том, насколько широко поражение когнитивным диссонансом населения и куда будет направлена деструктивная энергия - кто станет козлом отпущения, проще говоря.

Кто виноват в том, что реальная реальность не совпадает с телевизионной?

И на долго ли хватит харизмы Лукашенко, чтобы поддерживать существование иллюзорной реальности - "Процветающей Беларуси", сталкивающейся с "вызовами нового времени"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 07:24 
Arturas писал(а):
глядя на статью очень жалею, что в русском языке очень длинные слова - тяжело читать :-(
то же самое на аглийском было бы в три-пять раз короче! :jn_pu_sk:
а лексика, подобная Рыжову, делает статью НЕЧИТАБЕЛЬНОЙ вовсе :uch_tiv:


Дорогой Артурас, обязательно учту Ваши замечания!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 10:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Ширико писал(а):
респект за статью и позволю от себя наглядную иллюстрацию из жизни. случилось буквально на днях.
пересекся с членами семьи, умеренными лукашистами. они сами затронули тему и стоило мне только высказать сомнение в том что подозрительно быстро поймали, как получил в ответ всплеск почти злого негодования "А МЫ ВЕРИМ, тому что говорят по телевизору !!!" и точка. т.е. был категорично отброшен даже простой призыв задуматься, с явным негативной оценкой в мой адрес. разговор прервался...

при таком-то уровне пропаганды уже пошел процесс направления инертности большинства в провластном русле

А это как-раз и есть когнитивный диссонанс, несоответствие убеждений реальности - потому включается психологическая, т.н. "перцептивная" защита. В виде бегства от рельности, мимикрии.
Моя тетя Зоя описывала это процесс проще - "ему ссут в глаза, а он-"Божья роса".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 10:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Armero писал(а):
Вопрос в том, насколько широко поражение когнитивным диссонансом населения и куда будет направлена деструктивная энергия - кто станет козлом отпущения, проще говоря.

Кто виноват в том, что реальная реальность не совпадает с телевизионной?

И на долго ли хватит харизмы Лукашенко, чтобы поддерживать существование иллюзорной реальности - "Процветающей Беларуси", сталкивающейся с "вызовами нового времени"?



Козлом отпущения станет тот, на кого укажет царствующий перст. Это прольет елей на мятущиеся мозги и успокоит израненные сомнением души.

Чем больше смотрю на Беларусь, тем чаще вспоминаю "Скотный двор" Оруэлла.

Насчет харизмы - дело не в харизме, дело в устойчивой способности общества бежать от реальности в реальность виртуальную. Компенсаторный механизм. Отдельный белорусский индивид породил т.н. харизму Лукашенко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 11:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Armero писал(а):
Кто виноват в том, что реальная реальность не совпадает с телевизионной?
Зависит от способности к самокритике конкретного чела и степени несоответствия его личной реальности и картинки. У знакомого отец, идейный коммунист, в сов время долго отказывался подписывать разрешение сыну на выезд за границу. Но когда заболел и попал в сов больницу, на третий день сам предложил сыну уехать - чтоб внуки жили по другому.
И на долго ли хватит харизмы Лукашенко, чтобы поддерживать существование иллюзорной реальности - "Процветающей Беларуси", сталкивающейся с "вызовами нового времени"?

Проблема не в харизме Лукашенко, а в способности-неспособности конкретного чела признать что он верил не в то. А вера и логика плохо сочетаются.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 11:24 
Ursus, ABC-13,
не имеет значение стыкуется реальность с ТВ или нет, когнитивный диссонанс это или наоборот. на выходе мы получим как раз усиление пролукашеновской позиции (не только лично Лукашенко, а всего нынешнего уклада).
через пропаганду власть умело играет на фобиях и интеллектуально-этической несостоятельности большинства белорусов.
по моему автор полно и емко отметил
...основной тренд приводит к укреплению власти ... рост беспокойства и неопределенности среди населения в патерналистском государстве, каковым является Беларусь, неизбежно приведет к поискам защиты у самого государства, поскольку люди в решении вопросов самозащиты не могут полагаться на себя... оно же превознесет его, если он останется гарантом общественных спокойствия и безопасности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 11:33 
Бегство от реальности в exUSSR - отдельная, богатая тема для обсуждения. По-моему, в таком уходе в мир идей заключена неуспешность нашего общества и экономики. Вместо человека действующего СССР вырастил человека мечтающего. Многие из нас предпочитают минимизировать контакты с реальностью, поскольку она совершенно не соответствует нашим представлениям о том, что правильно и что справедливо. Декларированное равенство перед законом на практике оборачивается неравенством. Заниматься бизнесом опасно, поскольку есть сотни возможностей отобрать твой бизнес, посадить за решетку, сломать судьбу, разрушить здоровье... Если ты такое умное, государство, говорит человек, тогда корми меня, пои меня, заботься обо мне... а я буду смотреть футбол, пить пиво и забивать козла во дворе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 11:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Ширико писал(а):
Ursus, ABC-13,
не имеет значение стыкуется реальность с ТВ или нет, когнитивный диссонанс это или наоборот. на выходе мы получим как раз усиление пролукашеновской позиции (не только лично Лукашенко, а всего нынешнего уклада).
через пропаганду власть умело играет на фобиях и интеллектуально-этической несостоятельности большинства белорусов.
по моему автор полно и емко отметил
...основной тренд приводит к укреплению власти ... рост беспокойства и неопределенности среди населения в патерналистском государстве, каковым является Беларусь, неизбежно приведет к поискам защиты у самого государства, поскольку люди в решении вопросов самозащиты не могут полагаться на себя... оно же превознесет его, если он останется гарантом общественных спокойствия и безопасности.

Вы затронули проблему более глубокую, актуальную и для Запада! :mi_ga_et:
Если государство забирает 50-65% дохода человека в виде налогов, то какое право оно имеет отпихиваться от него и кричать "Сами ножками"?! :ny_tik:
Вот уж дудки! Забираете бабки - так и возвращайте их! Или собирайте меньше! Иначе все сами себе порождают тот самый когнитивный диссонанс :ps_ih: Решения пока никто не нашел - слишком много балласта в обществе и он нарастает :pi_rat:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 11:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero писал(а):
Вместо человека действующего СССР вырастил человека мечтающего. Многие из нас предпочитают минимизировать контакты с реальностью, поскольку она совершенно не соответствует нашим представлениям о том, что правильно и что справедливо.

Золотые слова! Распечатаю и повешу над рабочим столом! :co_ol:
Изображение

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Приятно видеть в лице автора еще одного сторонника сорокинской школы социологии. Итак, наше общество сильно поляризовано, страты сформированы и слабопроницаемы. Если власти РБ это осознают, то у них отпадают важнейшие социальные мотивы акта, связанные с усилением нестабильности в обществе. Отсюда следует, что заказчик: 1)Не понимает устройства беларуского социума, 2) Он находится вне страны. Обращаю на это внимание Дона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 11:55 
Arturas писал(а):
Ширико писал(а):
Ursus, ABC-13,
не имеет значение стыкуется реальность с ТВ или нет, когнитивный диссонанс это или наоборот. на выходе мы получим как раз усиление пролукашеновской позиции (не только лично Лукашенко, а всего нынешнего уклада).
через пропаганду власть умело играет на фобиях и интеллектуально-этической несостоятельности большинства белорусов.
по моему автор полно и емко отметил
...основной тренд приводит к укреплению власти ... рост беспокойства и неопределенности среди населения в патерналистском государстве, каковым является Беларусь, неизбежно приведет к поискам защиты у самого государства, поскольку люди в решении вопросов самозащиты не могут полагаться на себя... оно же превознесет его, если он останется гарантом общественных спокойствия и безопасности.

Вы затронули проблему более глубокую, актуальную и для Запада! :mi_ga_et:
Если государство забирает 50-65% дохода человека в виде налогов, то какое право оно имеет отпихиваться от него и кричать "Сами ножками"?! :ny_tik:
Вот уж дудки! Забираете бабки - так и возвращайте их! Или собирайте меньше! Иначе все сами себе порождают тот самый когнитивный диссонанс :ps_ih: Решения пока никто не нашел - слишком много балласта в обществе и он нарастает :pi_rat:


Решение есть, но решиться на него сложно :)

Нам нужно не сильное, а эффективное государство - то, которое решает минимум вопросов эффективно и результативно, ставя правильные цели и достигая их с минимумом ресурсов.

Когда-то государство (не белорусское, а вообще) закрывало те вопросы, в которые частный бизнес не шел в силу высоких рисков и неопределенности - это и строительство дорог (хотя в США железные дороги были изначально частными компаниями, и это дало толчок к развитию крупных конгломератов), и освоение новых земель... В современном белорусском обществе мы видим совершенно противоположное - государство оккупировало наиболее лакомые кусочки, выдавливая частный капитал на задворки экономики. Совершенно понятно, почему такое происходит - в силу высокой степени сращения государства и крупного бизнеса.

Поэтому решение простое - приватизация и сужение роли государства в жизни общества.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 11:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Witte писал(а):
Приятно видеть в лице автора еще одного сторонника сорокинской школы социологии. Итак, наше общество сильно поляризовано, страты сформированы и слабопроницаемы. Если власти РБ это осознают, то у них отпадают важнейшие социальные мотивы акта, связанные с усилением нестабильности в обществе. Отсюда следует, что заказчик: 1)Не понимает устройства беларуского социума, 2) Он находится вне страны. Обращаю на это внимание Дона.

Ну конечно! Кто виноват в том, что представители одной страты сверх-реалистичны, сверх-циничны и способны легко "идти по чужим костям"?! Кто виноват, что другая страта записалась в "лузеры-мечтатели"?!
Правительство? Общество? Телеыизионные образы? - "NO! BLAME CANADA!!" :ya_hoo_oo:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero писал(а):
Нам нужно не сильное, а эффективное государство - то, которое решает минимум вопросов эффективно и результативно, ставя правильные цели и достигая их с минимумом ресурсов.

Это неомарксизм какой-то :smu:sche_nie:
Проблема в том, что никогда талантливый предприниматель не пойдет работать за маленькую или фиксированную зарплату в госконтору :smu:sche_nie:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:01 
Witte писал(а):
Приятно видеть в лице автора еще одного сторонника сорокинской школы социологии. Итак, наше общество сильно поляризовано, страты сформированы и слабопроницаемы. Если власти РБ это осознают, то у них отпадают важнейшие социальные мотивы акта, связанные с усилением нестабильности в обществе. Отсюда следует, что заказчик: 1)Не понимает устройства беларуского социума, 2) Он находится вне страны. Обращаю на это внимание Дона.


Не совсем так. Степень поляризации общества в разное время различна. В обычной ситуации (между выборами) поляризация невелика, граница между стратами размыта, число неопределившихся - велико. Постановка вопроса быстро поляризует общество, приводя его в состояние близкое к мобилизационному; число неопределившихся уменьшается; страты-антагонисты прирастают. В какой пропорции? Мы не знаем.

Поэтому целью заказчика может быть как раз приращение страт-антагонистов в ожидаемой пропорции.

Если властные аналитики ожидают увеличение лояльного большинства - а это вполне обоснованное ожидание, надо сказать, - то заказчик близок к государственным кругам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero писал(а):
Поэтому решение простое - приватизация и сужение роли государства в жизни общества.

Если называть вещи своими именами, то высшая степень рационализации - политическая диктатура при полном капитализме... :smu:sche_nie:
Распишитесь и получите Гермнию образца 1938 года :ko_pi_lka:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:05 
Arturas писал(а):
Armero писал(а):
Нам нужно не сильное, а эффективное государство - то, которое решает минимум вопросов эффективно и результативно, ставя правильные цели и достигая их с минимумом ресурсов.

Это неомарксизм какой-то :smu:sche_nie:
Проблема в том, что никогда талантливый предприниматель не пойдет работать за маленькую или фиксированную зарплату в госконтору :smu:sche_nie:


Скорее, либертарианство :)

Образец такого государства - США. Зарплаты должны быть достаточны. Тем не менее, глубина проблемы понятна. Мы не США, доллары не печатаем, но есть образцы и иного порядка, взять хотя бы небольшие европейские государства. Здесь рецептов нет, надо думать, учиться, не стесняться подражать лучшему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:10 
Arturas писал(а):
Armero писал(а):
Поэтому решение простое - приватизация и сужение роли государства в жизни общества.

Если называть вещи своими именами, то высшая степень рационализации - политическая диктатура при полном капитализме... :smu:sche_nie:
Распишитесь и получите Гермнию образца 1938 года :ko_pi_lka:


О, нет, дорогой Артурас, совсем не это я имел в виду, а нечто совершенно противоположное - минимизация роли государства, но никак не расширение его полномочий. Структура общества должна быть изменена, доля государственного капитала сведена до минимума, спектр его компетенций - сужен до необходимых: защита внешних границ, охрана правопорядка, поддержание законности, образование, медицинское обслуживание... Наверно все. Может, чего упустил. Никаких идеологий.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero писал(а):
Не совсем так. Степень поляризации общества в разное время различна. В обычной ситуации (между выборами) поляризация невелика, граница между стратами размыта, число неопределившихся - велико. Постановка вопроса быстро поляризует общество, приводя его в состояние близкое к мобилизационному; число неопределившихся уменьшается; страты-антагонисты прирастают. В какой пропорции? Мы не знаем.
Поэтому целью заказчика может быть как раз приращение страт-антагонистов в ожидаемой пропорции.
Если властные аналитики ожидают увеличение лояльного большинства - а это вполне обоснованное ожидание, надо сказать, - то заказчик близок к государственным кругам.

Кажется, смешали в кучу: зеленое, круглое и вкусное :hi_hi_hi:
Поляризация в РБ зафиксирована на полюсах:
- готовая на всё ради власти и денег сволота;
- мечтатели сохранить себя "белыми и пушистыми" в лукамудском сортире.
Ну нету в обществе понимания, что "нельзя быть немножко беременной": или ты - сволочь, или идеалист-лузер.
В отличие от других стран при диктатурах "третьего не дано!" И баста! :uch_tiv:
Увы, но попытка, разрушить непробиваемые стенки описанных страт связаны, скороее, только с (ограниченно?) насильственными действями... В идеале - страну спасет быстрая шоковая смена элиты... :smu:sche_nie:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero писал(а):
Никаких идеологий.

Ну вот, "здрастьте-пожалуйста!" :nez-nayu:
А идеология свободного рынка и свободы капитала (совести, слова, собраний и т.д.) - это не ИДЕЛОГИЯ?! ;;-)))

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:18 
Arturas писал(а):
Armero писал(а):
Не совсем так. Степень поляризации общества в разное время различна. В обычной ситуации (между выборами) поляризация невелика, граница между стратами размыта, число неопределившихся - велико. Постановка вопроса быстро поляризует общество, приводя его в состояние близкое к мобилизационному; число неопределившихся уменьшается; страты-антагонисты прирастают. В какой пропорции? Мы не знаем.
Поэтому целью заказчика может быть как раз приращение страт-антагонистов в ожидаемой пропорции.
Если властные аналитики ожидают увеличение лояльного большинства - а это вполне обоснованное ожидание, надо сказать, - то заказчик близок к государственным кругам.

Кажется, смешали в кучу: зеленое, круглое и вкусное :hi_hi_hi:
Поляризация в РБ зафиксирована на полюсах:
- готовая на всё ради власти и денег сволота;
- мечтатели сохранить себя "белыми и пушистыми" в лукамудском сортире.
Ну нету в обществе понимания, что "нельзя быть немножко беременной": или ты - сволочь, или идеалист-лузер.
В отличие от других стран при диктатурах "третьего не дано!" И баста! :uch_tiv:
Увы, но попытка, разрушить непробиваемые стенки описанных страт связаны, скороее, только с (ограниченно?) насильственными действями... В идеале - страну спасет быстрая шоковая смена элиты... :smu:sche_nie:


Гм... я подразумевал иные страты-общественные группы: северный полюс, говоря образно, это те, кто поддерживает существующую систему (и Лукашенко, как следствие), и южный полюс - те, кто категорически ее не приемлет. Между ними - широкая прослойка неопределившихся, которых в повседневности подавляющее большинство. Они-то в критический момент и формируют пропорции полюсного общества - кто "ЗА", кто "ПРОТИВ"... А сволота, по Вашему выражению, - это те, кто манипулирует общественным сознанием для достижения собственных целей, т.е., поляризует его событиями, причем не гнушается ничем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:19 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
Witte писал(а):
Отсюда следует, что заказчик: 1)Не понимает устройства беларуского социума, 2) Он находится вне страны. Обращаю на это внимание Дона.

Что то мне эти выводы напоминают, а конкретно одного персонажа что чуть "выше бога"(с) ....

ПС. Действительно , во первых, состояние "вне страны" может быть и не в физическом плане.
А во вторых ведь можно переиначить выводы и так:
заказчик 1) НЕВЕРНО понимает устройство беларуского социума, 2) А неважно где он в этом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:26 
Arturas писал(а):
Armero писал(а):
Никаких идеологий.

Ну вот, "здрастьте-пожалуйста!" :nez-nayu:
А идеология свободного рынка и свободы капитала (совести, слова, собраний и т.д.) - это не ИДЕЛОГИЯ?! ;;-)))


Вы понимаете, что я имел в виду :)
Либеральная демократия не включает в себя такие понятия, как свободный рынок и свобоный капитал - это что-то из экономики. Мы можем бесконечно далеко пойти по пути релятивизма и приравнять либертарианские идеи к фашистским, но по мне это чистой воды словоблудие. Идеология - это набор жестких идеологем, навязываемых обществу государством. Идеи либерализма - нечто противоположное.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero писал(а):
Гм... я подразумевал иные страты-общественные группы: северный полюс, говоря образно, это те, кто поддерживает существующую систему (и Лукашенко, как следствие), и южный полюс - те, кто категорически ее не приемлет. Между ними - широкая прослойка неопределившихся, которых в повседневности подавляющее большинство. Они-то в критический момент и формируют пропорции полюсного общества - кто "ЗА", кто "ПРОТИВ"... А сволота, по Вашему выражению, - это те, кто манипулирует общественным сознанием для достижения собственных целей, т.е., поляризует его событиями, причем не гнушается ничем.

Вообще-то, насколько я помню, (в науке) страты формируются по уровню материального достатка и образу жизни, а не по идеологическим выдумкам :jn_pu_sk:
На кой ляд производные "свободы капитала" - свободы совести, слова, собраний и предпринимательства - нищему в пустыне?! :ne_vi_del:
В "цивилизованных странах" всё имеет собственника, иногда - даже содержимое мусорных контейнеров :mi_ga_et:
Проблема белорусского сознания в том, как власть придеращие, так и голота ВЫНУЖДЕНЫ обращать свои томные взоры на госкормушку... И без шоковой смены "элиты" и идеологии СИСТЕМА не поменяется...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:30 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Witte писал(а):
...Отсюда следует, что заказчик: 1)Не понимает устройства беларуского социума, 2) Он находится вне страны. Обращаю на это внимание Дона.

Хе-хе, спасибо, Витте! Я и сам обратил внимание, но на первый из выводов. Да, я согласен, что заказчик в силу своей невежественности не желает и не может понять принципы устройство белорусского общества, но он интуитивно очень хорошо чувствует его настроение. Патамушта он не просто внутрях социума, но и на наверху иво! К слову, надо признать, что я и сам, таво-этава, здесь ни очынь... :ny_tik:

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero писал(а):
Идеи либерализма - нечто противоположное.

"два балла по политологии" :hi_hi_hi:
идеи т.н. "либерализма" - самые жестокие по отношению к человеку... :pi_rat:
если в т.н. "социальных" государствах природные богатства как бы ("на бумаге") принадлежат "народу" - и богатей Вася может спокойно "забивать козла во дворе" и жить на пособие - то в странах "победившего либерализма" человеку не принадлежит ничего, кроме его здоровых рук и головы (пока они здоровы!) + бонус в виде "свободы гавкать" :wo_ol:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:40 
Arturas писал(а):
Armero писал(а):
Гм... я подразумевал иные страты-общественные группы: северный полюс, говоря образно, это те, кто поддерживает существующую систему (и Лукашенко, как следствие), и южный полюс - те, кто категорически ее не приемлет. Между ними - широкая прослойка неопределившихся, которых в повседневности подавляющее большинство. Они-то в критический момент и формируют пропорции полюсного общества - кто "ЗА", кто "ПРОТИВ"... А сволота, по Вашему выражению, - это те, кто манипулирует общественным сознанием для достижения собственных целей, т.е., поляризует его событиями, причем не гнушается ничем.

Вообще-то, насколько я помню, (в науке) страты формируются по уровню материального достатка и образу жизни, а не по идеологическим выдумкам :jn_pu_sk:
На кой ляд производные "свободы капитала" - свободы совести, слова, собраний и предпринимательства - нищему в пустыне?! :ne_vi_del:
В "цивилизованных странах" всё имеет собственника, иногда - даже содержимое мусорных контейнеров :mi_ga_et:
Проблема белорусского сознания в том, как власть придеращие, так и голота ВЫНУЖДЕНЫ обращать свои томные взоры на госкормушку... И без шоковой смены "элиты" и идеологии СИСТЕМА не поменяется...


Страта - общественная группа - может конструироваться по различным признакам, в том числе по уровню материального достатка, но не только. Страта - множество индивидуумов, чья реакция на определенные события (ответы на выдвигаемые вопросы) схожа, если не идентична. Стратификация в зависимости от целей исследования может проводиться по-разному.

Дальнейшие рассуждения мне не совсем понятны. Отчасти я с ними соглашусь. В любом обществе ВСЕ имеет собственника, это тавтологичное утверждение, другие тоже.

Ну а про шоковую смену - тут я с Вами полностью согласен. Боюсь, нам придется через это пройти, как бы не прискорбно это звучало.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Arturas писал(а):
Кто виноват в том, что представители одной страты сверх-реалистичны, сверх-циничны и способны легко "идти по чужим костям"?! Кто виноват, что другая страта записалась в "лузеры-мечтатели"?!
Вы традиционно легковесны (без обид). Если вторая страта состоит из "лузеров-мечтателей", то представителей первой это обстоятельство должно вполне устраивать. В этом случае необходимости идти по чьим-либо костям у них нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Arturas писал(а):
Проблема в том, что никогда талантливый предприниматель не пойдет работать за маленькую или фиксированную зарплату в госконтору
А если его работа сопряжена с получением откатов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:47 
Arturas писал(а):
Armero писал(а):
Идеи либерализма - нечто противоположное.

"два балла по политологии" :hi_hi_hi:
идеи т.н. "либерализма" - самые жестокие по отношению к человеку... :pi_rat:
если в т.н. "социальных" государствах природные богатства как бы ("на бумаге") принадлежат "народу" - и богатей Вася может спокойно "забивать козла во дворе" и жить на пособие - то в странах "победившего либерализма" человеку не принадлежит ничего, кроме его здоровых рук и головы (пока они здоровы!) + бонус в виде "свободы гавкать" :wo_ol:


Артурас, пожалуйста, внимательно читайте. Возможно, Вы не чувствуете разницы между "жестким" и "жестоким", но она несомненно есть :)

Речь не идет о либерализме 19 века, в котором Вы, похоже, застряли в своих представлениях о либерализме. Идеи-то с тех пор шагнули далеко вперед, и все сейчас немножко по-другому :) Государство, несомненно, должно выполнять социальные функции. Я подчеркиваю, что прежде всего государство должно уйти из бизнеса и тем более из наиболее доходных его областей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Дон Рэба писал(а):
К слову, надо признать, что я и сам, таво-этава, здесь ни очынь... :ny_tik:

Спасибо за откровенность! :ko_re:sha:
А то у меня и других наблюдателей сложилось обоснованное впечатление, что беларусы упорно твердят "мы сами с усами!" и наотрез отказываются применять утоявшиеся научные инструменты анализа общества... :a_g_a:
Всё изобретают трёхколесные велосипеды с шинами от БелАЗа ;;-)))

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Witte писал(а):
Arturas писал(а):
Проблема в том, что никогда талантливый предприниматель не пойдет работать за маленькую или фиксированную зарплату в госконтору
А если его работа сопряжена с получением откатов?

Если в системе есть откаты - эта система не подпадает под определение "эффективная и наименьшими затратами" :ni_zia:
Если чиновники устанавливают себе зряплату (+авто +хата и т.д.) на уровне 2-5 тысяч долларов в месяц, а бабули за пенсию в 100 баксов не могут купить себе лекарства - это тоже "хождение по костям", только "более иезутскими метдами", правда, регулярно материализующегося в махание милицейскими дубинками (+"гестапо в центре Минска") :de_vil:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group