Аппиридил .Ужосный интернет за городом .

Государство Беларусь - чисто бюрократическое образвание, этакая запись в реестре, к живущим в нём не имеющая никакого отношения, независимо от того граждане ли это или просто кошки. Поэтому единственное что угрожает государству Беларусь - это ревизия бюрократических процедур.

а я считаю, что единственная военная угроза для Беларуси, от которой нам надо иметь способность отбиться - это Украина за Полесье.

Однако, "случайная независимость" и "устойчивость реестра" весьма затянулись. Уж скоро треть срока СССР пройдет...

PS Еще немного и переплюнем срок жизни новоделанной жамойтской Литвы между двумя мировыми войнами, которая потом породила такой национализм, что аж Совок треснул. Это возвращаясь к топику о национализме.

_________________

Кстати, вот такой вопрос возник к уважаемой публике. Который белнационализм вы находите более агрессивным:

1) БНФовский с хождением с флагами и крестами?

2) Лукомольско-БССРовский, с БРСМовскими хороводами, пилением бревен, и обидами за 0 баллов Ланской?

Иными словами: бело-красно-белый национализм, или красно-зеленый?

_________________

второй.

Действительно, дата записи в реестре неплохо продвинулась в прошлое. Однако что по сути изменилось?

Вот, честно сказать, и мне так кажется.

Красно-зеленые националисты куда пооскалистее бкб выйдут. БКБ больше идеалисты. А КЗ ведут себя как брошенная жена, у которой любовь очень легко переходит в лютую ненависть, граничащую с вендеттой.

_________________

никакой разницы, видел я отборное быдло и среди поздняковцев раннего разлива

Да, всё немного затянулось,но в том нет нашей вины.а)Игрокам пока не до нас б)нас кормят и не дают познать оргазм настоящей свАбоды в) история знает длительное существование и более безсмысленных государств

Однозначно второй. Терешков энд кампани всё же обращаются к традициям много более культурным нежели бульба,шкварка и фольвагенбэчотыры

Первый, причем намного опастней.
Лу-БССР - гос идеология, сменится запросы государства - отомрет.
БНФ оперирует более глубинными рефлексами, делением на "свой-чужой" по родоплеменным признакам - родство, место рождения, язык и соответственно готово давить "несвоих" на тех же рефлексах: заставить /изгнать /вырезать.
От "чемодан - вокзал - Россия" до резьбы армян турками недалеко. Турки - участники резни - говорили, что осн претензия к армянам - то что они не турки и не хотят отуречиваться.
Те факта существования "несвоего" достаточно.

БНФ вот давно готово лечить "хворых" соотечественников, пока бодливой корове рогов не хватает, но землю уже роют...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Самый опасный который и не первый и не второй, а болото которое "а можа так и трэба".

Вообще-то господин Волох спрашивал про "более агрессивным"

по мне так быдло-агро-типаж, на который тут многие ссылаются, идет или в маргинальные радикалы (ранний БНФ, современные анархисты), или примыкает к победному большинству (лукомольцы). А красно-белые сейчас маргинальные диссиденты, потому и агротипажу там именно сейчас делать нечего. Но видя отборные кадры в б-к-б радикалов 90х, то я скажу, что это просто из-за текущей ситуации, а не из-за идеологии.

в целом же, мне кажется, что идеология этнического национализма или клерикализма, куда агрессивней теперешнего общества потребления (чарка-шкварка-иномарка панелька МАПИДа) насаживаемого государством (ну это кстати общая западная тенденция, так что у них и выбор то невелик), потому что госнационализм+общество потребления текущей гос политики имеют среди врагов своих куда меньшую долю белорусского социума чем у этнических националистов ("небелорусскомоуные") или клерикалов ("агностики, атеисты, православные атеисты "), не говоря уж про аморфность отмеченную ABC-13 выше.

носители болотной идеологии пережили всех тех движовых романтических Данко, которых на территории Беларуси столетиями перемалывали в фарш.

"не чапай гауно;маучы-будзь хитрым;не высовывайся" - база местного менталитета. Не Хфранция и не Кавказ, уж так оно сложилось. Надо работать с тем что есть, а не томно вздыхать по вусатой шляхте.

А вы попробуйте у них чарку из под носа отодвинуть...(или угрозу отодвиганию создать)
(желательно чтоб они чувствовали при этом безнаказанность.)

с каких пор алкоголики причислены к лику идеологических солдат?
а если это про "чарку и шкварку" как символы потребления, то я возражу, что попробуй отодвинуть минимальный стандарт обеспечения продовольствием и развлечениями, или хотя бы никому реально не нужные айфоны, и реакция значительно превзойдет, у кого угодно.

А с каких пор все омоновцы и пр. дубиноносцы причислены к списку "краснозеленых"?
Они там где кормят. (пообщайтесь неофициально). Как и сетевые идеолохи.

Более агрессивным я считаю бкб национализм.
КЗ-национализм - это, скорее, этнический национализм в рамках интернационального государства. Он не претендует на собственное государство, а скорее, на сохранение национальной идентичности в рамках большого государства типа экс-СССР.
БКБ-национализм претендует на самостоятельное государство, независимость.

_________________

Не соглашусь.

Какой из национализмов ставит одну нацию над другой? Утверждает, что кто-то лучше, а кто-то хуже?

БКБ дайте Погоню и Зорку Венеру - и он уснет тихим мирным сном. БКБ исходит из идеи - у вас свое домохозяйство, у нас свое.

КЗ, наоборот. Эти - "русские со знаком качества". То есть те, что в России - малек бракованные, недоделанные до нашего парадку. Заметьте, КЗ национализм не собирается вливаться в русских. Он как бывшая неработающая жена хочет продолжать получать деньги, но при этом детей рожать отказывается. Чисто за то, что мы такие красивые, и вообще, россиянам с нами крупно в жизни повезло.

_________________

Да, согласен, среди изначальных свядомых часто встречались странного типа гикнутые личности. Потом добавились еще и озлобнутые. Почему-то, именно из них вылился стереотип "змагаров".

При этом совершенно забывается, что люди в составе фракции БНФ в Верховном Совете, а также стоявшие у его основания - вроде Василя Быкова - были чуть ли не наиболее нормальными и вменяемыми во всей стране на тот момент - в сравнении с любыми кебичевскими бюрократами.

Возможно, малину подпортил лидер - Зенон. Вместо роли политика (объединяющей) он напялил балахон проповедника (разъединяющий). Позволив по молодости себя маргинализировать, БНФ не заметил, как маргинализировал часть своих идей и сторонников.

_________________

Ну тут Вы просто показываете, что БНФ не понял, в какой среде он очутился.

Единственные методы борьбы, которые они знали из учебников - это борьба большевиков вокруг 17-го года. А эта борьба вела лишь к резульату, который позже мог быть закреплен исключительно ленинскими же методами: отрядами Тухачевского против Антоновского восстания, военспецами Троцкого, револьверами комиссаров из клуба им. Ф. Дзержинского, и т.д. А поскольку такое было не возможно, то и утопизм ранних БНФовцев не проканал.

_________________

Сейчас наиболее современным агрессивным методом борьбы является "Никого не трогать и оградить все забором."

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Эмм. Я бы назвал это уже нацизмом.



ИМХО, агрессия - присуща обоим национализмам. Разница в том, на что эта агрессия направлена. БКБ-национализм ставит своей целью создание и развитие самостоятельного государства. К сожалению, даже люди, завернутые в бкб-флаг, часто ставят другую цель - интеграция в Эуропу. А таких уже нельзя называть классическими националистами. Поэтому чистых националистов достаточно мало. И их сложно выделить на бкб-фоне. Цель КЗ-национализма - улучшить свое место в Российской нео-империи.

Неработающая жена - это хорошая аналогия. Но ее можно распространить как на тех, кто хочет быть неработающей женой в России, так и на тех, кто хочет быть неработающей женой в Европе.

_________________

Извините Сэр, но наблюдается некоторое уползание.
Вы спрашивали: кто более агрессивен, а не кто более вменяем, лучше разобрался в ситуации итд итп. Кроме того, вы так уверенно утверждаете, что было у БНФ в головах. Откуда такая уверенность?
Зенон давно вроде не рулит в БНФ, но дело и дух его в БНФ живет. Совсем недавно здесь, на Браме, Нац утверждал, что русскоговорящие беларусы - больные, и обещал их лечить в случае прихода к власти. Вот эта готовность давить несвоих и есть агрессивность.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Хвіліначку! Дык лячыць ці давіць? Ці Вы ня бачыце розьніцы паміж тэрапіяй і адсячэньнем галавы ?

Хм... Претензии на независимость Вы приравниваете к агрессивности?

Впрочем, в "КЗ" я что-то уже почти два десятка лет не вижу никаких попыток войти в "экс-СССР". Как и ничего этнического - тоже. По мне, так "КЗ" вообще никакой не национализм. Мы же не считаем ту же Единую Россию националистической партией? Просто партия аппарата, бюрократии...

ИМХО, для реализации претензий на независимость умеренная доза (без фанатизма) агрессивности просто необходима.



А как же полная поддержка рэжима в решении о входе в Таможенный союз и ЕврАзС? По-вашему, это не попытка восстановления?

Этническое там есть по определению. Достаточно послушать трасянку, на которой чуть ли не поголовно изъясняются представители "КЗ".
Вообще, лозунгом КЗ вполне мог бы быть такой: Мы - тутэйшыя, лепшая частка вяликай страны.

_________________

Присудили крокодилу отсечение хвоста в качестве. Привели в исполнение - отрубили хвост по самую шею.

Почитайте о резне армян в 1915. Основная претензия к армянам - не хотели становиться турками, а в те тяжелые для Родины-Турции времена (война) необходимо было нац единство. Поэтому из высших национальных интересов стали резать больных турок армян: мужчин уничтожали всех, а женщин, если соглашались принять ислам и пойти в гарем - оставляли в живых.

Особой разницы между: "лечить от армянства" и "давить" - в исполнении национально-ориентированных специалистов не наблюдалось.

Подумайте об этом

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Усход - справа тонкая, а мусульмане - народ гарачы. Няўжо Вы ўсур'ёз верыце, што ў нас нехта хоча кагосьці рэзаць? Нам, па сутнасьці, усё роўна, якой мовай Вы будзеце размаўляць, значна важней, якой мовай будуць размаўляць Вашыя ўнукі калі яны зьбіраюцца тут жыць. Так што супакойцеся

А почему бы и нет? Того же приснопамятного 19 го, когда ребятишки с дубиналом резвились от души на площади... Некоторые наверняка жалели, что в руках нет ничего более серьёзного чем удилища. Что там будет потом, дело будущее. А в тот момент многие с глубочайшим удовлетворением восприняли бы, как после пары очередей по садистам, последние в мгновение ока побили бы все олимпийские рекорды по бегу и прыжкам на короткие и длинные дистанции. Как борзые, прыткие поджарые курсанты разномастных т.н. спецназов, так и маститые со звёздами мусорских дел мастера, гебнюки и прочие предстауники унутренних органов. . Зря вы так за местечовых, медленно запрягают, но быстро едут, это и про беларусов. Во многих передрягах наши земляки труса не праздновали.

Не, ну тут я згодны. Хацелася бы даць па іх некалькі чэргаў з кулямёту. Ня дам галаву на адсячэньне, што калі б у рукох быў яки-небудзь РГ-6, не паклаў бы ў іхныя шэрагі ўвесь боекамплект. І сумленьне бы было спакойным. Але гэта зусім не раўназначна таму, каб душыць людзей за тое, што яны гавораць іншай мовай. Гавары на здароўе, толькі разумей, што будучыня тут - за беларускай. Не замінай беларускасьці.

Вот тут я согласен на все сто! Но, не заміная беларускасьці, не надо перегибать палку и в отношении всего остального. Время всё расставит по своим местам. Люди сами разберутся, что для них лучше.

Спасибо, успокоили, но будущее внуков мне тоже интересно. В том числе и ваших..
В РБ 3/4 говорит дома по русски, реал применение мовы посл 2-3 поколения падает, люди не хотят отдавать детей в бел школы. Если пропаганда мовы не подействует, каким образом вы предполагаете заставить внуков, выросших и живущих в русскоязычной среде, забыть родной язык и заговорить на мове?

Далее. В соседних странах не мусульмане, а христиане, не турки, а славяне вполне резали соседей на национальной почве - латыши, украинцы, хорваты, сербы... Вы ўсур'ёз верыце, што ў нас них националисты сделаны из другого теста, чем в РБ?
На чем основана ваша уверенность, что то что делали турецкие/азербайджанские/хуту/ тутси / хорватские / сербские ... националисты для белорусских наци невозможно?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

См выше.
ИМХО, нынешний БНФ недалеко ушел от Зенона. И остаётся маргинальной сектой.

ПС В чем реальное различие сегодня между БНФ и КХП БНФ??? Не персоналии....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Раялізм vs. нацыяналізм. Datčanin

.


Вельмі слушныя словы пана Аркуша. І ня менш слушная заўвага пана kryviec адносна Калі-Юґі й слыннага твору-запавета барона Юліюса Эволы. Але не магу згадзіцца з панам Аркушам адносна неабходнасьці нейкае чарговае рэанімацыі цалкам мёртвае хімэрычнае беларускае ідэі, спачыўшае так і не нарадзіўшыся. Колькі было такіх спробаў? Процьма й абсалютна ніякага плёну. Калі на мяжы 1980-1990 гг. у адмысловым дыскурсу г.зв. нацыянальнага рэнэсансу гэта мела пэўны сэнс. Але зараз прадуктаваньне нацыянальнага міту поўнасьцю пазбаўленае нейкае повязі з рэальнасьцю й нагадвае нейкія віртуальныя гульні. У Апошні Час няма сэнсу марнаваць сваю энэрґію на нейкі кампраміс зь сіламі хаосу, займацца лібэральнай палітыкай, папулізмам ці нейкім “маніпуляваньнем” масавую сьвядомасьцю: вы ўсё адно прайграйце Калі-Юзе, калі будзе гуляць па яе правілах, правілах эпохі канца.

Менавіта таму я настойваю на ідэалістычным ухіле ўльтра-раялізму. Ня трэба кампрамісаў з тымі, хто не можа ўспрыняць пэўную традыцыйную канстанту вышэй за ровень эмоцыяў, пачуцьцяў і зьнешніх прыхільнасьцяў. Ультра-раялізм – гэта вобраз мысьленьня самага высокага кшталту, які не можа сумяшчаць пэўных антаганістычных рэчаў у герархіі каштоўнасьцей…

І нацыяналізм з манархізм ну ніяк не магчыма зьляпіць у адно. Прадукт антытрадыцыйнага грамадзтва – нацыяналізм – наўпрост ёсьць галоўную зброяй антыманархічных рухаў усёй Эўропы, сапраўдная лібэральнаю атрутаю. Нацыяналізм ня можа суіснаваць з традыцыйнай манархіяй. Прыхільнік леґітымізму ня можа быць нацыяналістам. Гэта аксіёма. Гісторыя – выдатны настаўнік, калі вы самі гатовыя ўспрыняць яе ўрокі. Нацыяналізм зьнішчыў традыцыйную манархію у Францыі, Партуґаліі, Нямеччыне, Італіі й іншых краях. Замест іх там зьяўляліся рэспублікі ці аморфныя нежыцьцяздольныя “нацыянальныя манархіі”, якія ўсё адно няўхільна дэґрадавалі ў рэспублікі: “агульнаітальянскі” Савойскі Дом не пратрываў на пасадзе і ста гадоў, але пасьпеў ‘шчэ на два дзесяцігодзьдзі нават “падзяліцца” ўладаю з агідным плебейскім фашысцкім рэжымам Мусаліні… Гэтаксама і традыцыйныя манархіі, бачачы ў нацыяналізму свайго сьмяротнага ворага, усяляк супрацьстаялі яго пашырэньню: Аўстра-Вуґоршчына, апошняя традыцыйны бастыён Эўропы, пакуль мела рэсурсы эфэктыўна стрымлівала гэтую навалу.

Каму ў Беларусі патрэбны звыродніцкі нацыяналізм і яго ідэялёґія? ( Андрэю Церашкову пільна чытаць ) Дакладна, не манархістым! Унікальнасьць беларускае сытуацыі ў тым, што мы ў стане прапаґандаваць нашые ідэі бязь якіх-кольвек рэвэрансаў у бок нейкіх штучных “саборных” ідэяў. Мы маем шанец распачаць тую працу, якая гарой ідзе ўжо паўсюдна у Эўропе, і ўвасабляецца ў рэґіяналісцкім руху: краязнаўства, выпешчаньне этнарэґіянальнае сьвядомасьці, дыялектычны моўны рэнэсанс, распрацоўка рэґіянальнае гісторыі й г.д.

Разам з тым, трэба падкрэсьліць, што раялізм як ўвасабленьне сакральнае й дзяржаўніцкае традыцыі вышэйшы за ўсе нацыянальныя й этнічныя кантэксты. Але ў нашым выпадку назіраецца даволі ўдалы сынтэз балтыцкага (літоўскага й крыўскага) руху з леґітымізмам. Гэта толькі стварае для нас больш удалую глебу для распрацоўкі цэлага блёку ідэяў, вяртаючых нашу Традыцыю: леґітымізм, балтыцкасьць (у абодвух праявах), рэґіяналізм, традыцыйная філязовія й сакральныя традыцыі продкаў… Гэта не “ліцьвінская” гульня ў гісторыю, гэта канстанта, Традыцыя, актуальней за якую ў сьвеце нічога не існуе.

Я згодны, што мадэрная сытуацыя вельмі жахлівая, і хутчэй за ўсё сапраўды будзе яшчэ горай, але уратуйце хаця б саміх сябе. Ня трэба будаваць казачныя замкі й гуляцца ў real politics. Галоўнае не здраджвайце самім сабе. У гэтым мэта барацьбы, якая й ёсьць адзінаю магчымаю тактыкай у гэтае жудаснае рэчаіснасьці. Цяжка разьвітацца з рамантычнымі нацыяналістычнымі мроямі, асабліва калі на гэта пакладзена столькі высілкаў без аніякага канкрэтнага рэзультату. Але пашырце межы свае сьвядомасьці: Plus Ultra! Гэта запавет Імпэратара: зрабіце сябе сапраўды вольнымі.


515!




© 2007 Datčanin
-------------------------------------

Вот это можно читать! Замечательный текст по стилю и содержанию!