Просветленный баран сам должен смотреть на пастуха требовательным взглядом, ждать команды.

А лично Вы какое себе место в этой иерерхии видите ?

Идём на третий круг объяснений.
Всё просто, мусьё. Дам рельефный пример.

Когда на планете несколько похолодает, и для поддержания расслабленного либерального образа жизни уже не будет хватать кредитов, все "свободные" ч0тко станут перед выбором: или дохнуть в своём летнем индивидуализме, или сбиваться в группы зимнего выживания, где неизбежно возникает иерархия. Тот, кто сильнее, способнее, дальновиднее, станет во главе. Остальные - подчиняются либо осознанно, либо получают пендель на продолжение "свободной" жизни вне её, если общество не нуждается в живой силе, либо получают кандалы какого-то характера. Сопротивляться вы не можете: вы глупее и слабее, чем те, кто наверху иерархии.

Ваши рассуждения про "раба по природе" будут быстро и практически применены на лично вас: будете ползать на пузе, если придётся. Голод не тётка. Если у вас есть иллюзии на этот счёт, то значит вы ещё его не испытывали. Простая механика, которой сотни тысяч лет.

Почему же только сдуру можно назвать саму жизнь приманкой? Прошедшие войны, да, и не только войны, предоставили тучу примеров, когда за такую приманку и родного отца предавали.
На счёт "воина, сооружающего галеру" - не поняла? Мы с Вами под словом "воин" одно и тоже понятие имеем в виду? По всем определениям "воин" - это как раз тот, кто предназначен для разрушения, ведь, даже, если он даёт отпор агрессору, то он же его разрушает, первый раз слышу о воинах-созидателях. Разве что, Вы стройбат имели в виду, так это ж из другой оперы.
По поводу "чтобы смерти не боялся" скажу следующее: как известно, человек, хоть, и самое высокоразвитое, но всё же животное, и как все животные, свои поступки совершает, помимо сознательных мотивов, под воздействием врождённых или приобретённых инстинктов. Так вот, инстинкт самосохранения - врождённый и самый сильный. Никаких особых людей "воинского склада" не бывает.
По моему мнению, бывают люди с сильной и слабой волей. Человек с сильной волей, неважно, воин он, или не воин, сам со своим инстинктом самосохранения справится для достижения поставленной цели (по Вашему: выполнения боевой задачи). А вот для слабых волей и придумывалась, и придумывается всякая, отвлекающая от страха смерти мишура.
В представленной Вами альтернативе мне, действительно, симпатичнее переворачивающий галеру раб, во-первых, потому, что не могу представить воина, сооружающего галеру, это не воин тогда, а просто плотник. Во-вторых, с того самого момента, когда раб ухватился за край галеры, чтобы её перевернуть, он перестаёт быть рабом, исполнителем чужой воли, он действует осознанно по своей воле. И в-третьих, мужества и силы воли у такого раба должно быть гораздо больше, чем у любого, самого храброго воина, потому уже, что раб восстаёт с пустыми руками, у него нет никакого оружия, чтобы себя защитить, разве что камень поднимет.

_________________

если будет голод-холод, все может быть. собъюсь в кучу, возможно. Стану участвовать в иерархии. А возможно и нет -катаклизмы не придут - и тогда я умру только рабом Божьим, рабом гравитации, и прочих милых мелочей. Не узнаю счастия подставлять зад главному шимпанзе. Скажете, фантастика ? А я таких людей много знаю.
А кто по призванию сбивается в стаю, или по убеждениям - на здоровье. Принимаю такое соседство с терпением, как проявление разнообразия мира, пока не затронет мои интересы.

Почитайте про варны у индоевропейцев, с их делением на весей/вайшью, воинов/кшатриев и святаров/брахманов.
Хотя бы здесь: http://iter-ignis.org/churilov/varny/
А то скучно, как в кукольном театре.

Ну да, а есть два цвета: чёрное и белое.


Вы не правильно поняли метафору. Мы не про исскуство кораблестроения, мы про роли людей в организованном действовании. Ещё раз: воин в наиболее общем определении - это человек осознанного порядка. Всё остальное - специализации.


Эти серенады - к романтикам.

Это был рельефный пример. Чтобы вы попробовали по этому примеру понять менее рельефные ситуации, в которые находитесь прямо сейчас, ощущая "свободу". Вы сейчас живёте по общественным законам, которые определяют некие главные шимпанзе, даже если этих шимпанзе выбирают сколь угодно демократически.

если рельефно - так я имею шанс быть подвегнут прямой агрессии неких главных, но не более, чем убитым, ограбленным, упасть с велосипеда или мотоцикла. То есть, это не носит повседневный характер. Кто имеет перед собой задачу, живет с этим параллельно. и общественные законы , по которым мы стараемся жить, преимущественно библейские.

Интересное кино! Создаётся впечатление, уважаемый стожар, что Вы живёте в каком-то выдуманном Вами фантастическом мире. При чём тут всякие веси\вайшью, воины/кшатрии и святары/брахманы? Даже если такое распределение людей по сортам и существует сейчас в какой-нибудь Индии, то при чём тут мы, в Беларуси? Я почитаю, конечно, как-нибудь на досуге Ваши труды на эту тему, но считаю, что к реальной жизни в Беларуси, эта Ваша классификация не имеет никакого отношения.
Далее, Вы пишете:

Может, Вы в Вашем выдуманном мире и живёте по законам, выдуманным некими главными шимпанзе, а белорусы живут по законам, имеющим свои истоки из Римского права, которое создавалось веками на основании обычаев сосуществования и взаимодействия людей, основанных на справедливости. Почитайте тоненькую книжонку (толщиной не больше 1 см) - Частное Римское право и сравните с Гражданским Кодексом Республики Беларусь.
И, кстати, обратите внимание, что наши нынешние, так называемые Вами, главные обезьяны, стараются в этом вопросе не наглеть, и основное законодательство всё же исполнять, а если и творят какие-то несправедливости, то из этого же законодательства себе фиговые листки для прикрытия своих
бесчинств и мастерят, искажая только интерпретацию фактов, называя белое чёрным.
XXI век, всё же, на дворе.

_________________

1. Хм, может, год создания тогда назовёте, и тогда уже, наверное, и автора?
2. Ну, и что, что ГК был содран. За редкими исключениями, в основном связанными с поправками под "высочайшие указы и декреты", установленные в нём правила согласуются с моим личным понятием о справедливости.
3. А 21 век - это не только роботы, но и мировоззрение. Хотя, конечно, исключения всегда и везде бывают. Которые, как известно, подтверждают правила.

_________________

1. Не нужна мне твоя книжка, вот первая попавшаяся ссылка из Гугла - тынц!, вполне себе подробно по полочкам разложено.
2. Ну, нельзя же так: такой молодой, а уже такой разочарованный и циничный.
3. Эта схема несправедлива, согласна, но она не продержится долго. Хотя, я под мировоззрением имела в виду несколько иное.

_________________

Спадар Стожар,
что-то вы совсем в сторону ушли. Варны - это ведь некоторая модель. А как было правильно сказано: "все модели - неправильные; просто некоторые из моделей могут быть полезными" (с).

Я как-то перестал понимать ту мысль, которую вы хотите донести до сообщества. Может, стоит вернуться немного назад определиться, о чем идет речь?

_________________

Все правильно - это трудно понять не испытав чисто физически. Был у меня момент в прошлом, когда закинули нас на полигон первыми разбивать бивуак в условиях естественной природной среды, так сказать. Начало октября, вокруг одни сопки, десять человек с шанцевым инструментом и палатками. Вечером выкинули и усё…, а отряд не пришел, застряли, где то на перегонах вместе с техникой и родной полевой кухней. Не жрали мы всего трое суток, ощущения на грани фантастики. Кто - то из блокадников только усмехнулся бы - конечно, но тем не менее. Короче – веселого мало. Так же было бы невесело любому встречному отказавшемуся поделиться пайкой с попавшими в переплёт. А через недельку другую, кого нибудь съели бы наверное, ну, самого упитанного или слабого, какая разница .

Вот так.
К чему Лукашенковские круглые столы приводят!

_________________
Случайности не случайны

Ладно вам.
З Днем беларускай вайсковай славы ўсіх!

http://worvik.livejournal.com/264295.html
Позовут Мацкевича?
http://www.youtube.com/watch?v=Tx1GG55c ... e=youtu.be

Скорее всего его стратегию (http://eurobelarus.info/images/stories/ ... 12_rus.pdf) уже обсуждали
кинтье плиз линк

_________________
Случайности не случайны

Днем белорусской воинской славы сей день можно назвать, если только с натягом. Все таки 56% личного состава составляли польские воины и только оставшиеся 40% были выходцами из Прибалтики, Беларуси, Украины. И в бой шли под знаменами с польскими Орлами. Плюс ком.состав начиная от главнокомандующего Яна Свирщевского были поляками. Также - раздрай между московскими воеводами немало сказался на итоге сражения. Потери королевского войска составили 85% поэтому не "победитель" Сигизмунд-Август, а "побежденный" Василий диктовал условия мира. Спорно там всё. Ну,за неимением другого -пусть будет днем воинской славы.
Случись сейчас, что то подобное - терзают меня смутные сомнения, что л/с наших доблестных ВС с доблестью выйдет из трудного положения. Разбегутся по хатам, как тараканы. За что ложиться костьми, только если за лозунг, что на майке у блогера Липковича: "За Колю"! Престиж воинской службы у призывников равен нулю. А ведь в этом возрасте из них можно лепить отличных бойцов при правильном подходе.
Правильно пишет Волох - архи важно реформировать армию, составить понятную и четкую национальную военную доктрину. Натаскивать бойцов используя опыт партизанских (см. диверсионных) воин. К примеру российско - чеченских. Позиционная война с глубокоэшелонированной обороной - давно каменный век. Наличие высокоточного оружия превратит все наши танки, средства ПВО и прочую бронетехнику в хлам в первые же дни. Как и средства доставки подразделении ВДВ и.т.п. Взять на ура уже не прокатит. Зато следующих архитектурных сооружений поимеем немеряно.

Сьмех. Какой ещё "белорусской воинской славы", если "белорусы" были сконструированы из местного балто-славянского населения в 19 веке? :)
Тогда Куликово поле - победа Советской Армии и Военно-Морского флота.

Кто это белорусов "конструировал"? Белорусы были всегда, просто их тогда идентифицировали. И не только белорусов. Вообще такие понятия, как "нация". "национальность" тогда появились. Кстати, славян и балтов до того тоже никак не идентифицировали, так может здесь и людей не было?

Всегда удивлялся склонности наших людей к самоунижению. Тебе говорят: ты достойный, нормальный, у тебя история великая за плечами, предки. А в ответ: г... мы, и ничего у нас за плечами нет.
Есть, правда, одна хеўра, которой до смерти необходимо, чтобы история Беларуси с 1994 г. считалась. Ну на худой конец, с 1919. А, стожар?

Андрей, ваши ужимки оценят на площадях, можете сорвать аплодисменты; но для того, чтобы понимать происходящее, а не сочувствовать ему, нужны другие действия. У ярлыков типа "беларус", "литвин", "русский", "испанец", "таджик" и пр. есть своя динамика, отличная от динамики групп населения, сопоставляемых с ярлыком. Всё ещё сложнее, если включить сюда конструктивистское знание, и учитывать когнитивную динамику тех, кто собственно выполняет каждую конкретную идентификацию, как деятельный жест. То бишь, назвает кого-то беларусом или узбеком; и - с какой целью, что важно. Это то, что я называю целесообразной идентификацией [групп].

Идентификация "беларусы" не существовала ещё в 18 веке. Вы пытаетесь соорудить современную самоидентификацию для удовлетворения личной необходимости, и традиционно, желаете выстроить преемственность "от мамонтов", как многоуважаемые укры. Дело хозяйское, на сказках можно хорошо побузить на площадях, но последствия профанаций нагонят откуда не ожидают.

В восемнадцатом веке не существовало никакой идентификации по национальному признаку, поскольку национальность к тому времени еще не вызрела как предмет изучения. Электромагнитные волны тогда тоже никто не изучал и не подозревал об их существовании. Так может их и не было?

Да, мы стоим на плечах гигантов. Укры правильно делают. И не они одни, весь мир старается обосновать свое настоящее и будущее, находя фундамент в прошлом. Или вы считаете себя умнее остальных? Корона не жмет?

Не, вы так и не понимаете, о чём говорите. От того и каша.
Попробуйте разграничить следующие моменты понимания:
0. Население, в его динамике, которые можно наблюдать на каком-то пространственно-временном отрезке, которое структурируется внутренне на основании тех или иных целей/под действием аттракторов.

1. Различение "свой-чужой" контура выживания, на основании которого строится этническая идентификация внутри этнического поля. Это различение уходит корнями в стайные инстинкты животных и работает в горизонте "прямой этнической видимости". Этнос достаточно сильно внутренне монолитен, потому как люди связаны непосредственно и именно на уровне группового выживания.

2. Национальная идентификация, как результат проекции предыдущего пункта на общность сверхэтнического масштаба, на контур становления. Отличие от первого состоит в масштабе идеи/аттрактора и широте соответствующего горизонта, куда могут попадать уже многие этнические группы, общение между которыми уже требует медиаторов и медийной среды. Грубо говоря, нации могут существовать только при обращении газет. Постоянные попытки быстро-вкусно сделать из сырой нации монолитный этнос, связать людей в монолит на мощном контуре выживания, проваливаются. Для этого нужно долгая работа в контексте достаточно объемлющей общей цели, либо относительно быстрый, но мощный вброс энергии, какой является война национального уровня.

3. Есть манера, присущая скорее [когнитивно-]осёдлым народам, искать благо в констатации своей осёдлости и древности. Длительный контакт этноса с местностью может дать ему деятельное преимущество самим фактом более развитого знания о ней и более плотного энергетического контакта, и с большего не нуждается в символическом оформлении в рамках межэтнического соглашения. Развитие супраэтнического символьного поля дало возможность проявить эту способность в виде символа превосходства вида "мы - местные автохтоны", что подразумевает "мы тут более сильные, чем кто-либо". Есть ещё манера говорить про "бОльшие права", но это частности торговли знаками.

Сейчас же, есть граждане, которые вместо того, чтобы искать действительной силы, которую можно извлечь из родины через родовую преемственность в том числе, ищут преемственность идентификаций характера (1) или (2). Пользу из этого они могу извлекать только тогда, когда те, кому они навязывают эти идентификации, столь же сильно зависимы в своей деятельности от конфигурации этого символического поля.

Если же появится оператор, который начхает на все эти теории, а действительно возьмёт силу из земли, и на этом основании установи и деятельный и символический порядок, все эти потуги не стоят и ломанного гроша.

---
Теперь, имея эти три ракурса, попробуйте понять и свои хитросплетения смыслов, и то, что я сказал про белорусов. А если этот намёк даст взгляд на новый порядок действий, то вообще хорошо.


Тех, кто исполнен плебейского презрения ко всем, кто имеет амбиции выше стадного уровня, один Злой Немец называл "чернью". Именно потому, что оставаясь немощными и безынициативными en masse, для них невыносимо видеть кого-то, кто вышел из ряда. Я бы предложил вам бросить эти плебейские манеры и попробовать взять корону в какой-либо области самостоятельно, но, подозреваю, у вас кишка тонка и совершить и даже намерить нечто сколь-нибудь великое.
Галдеть какой-нибудь "ШОС", пока на хвост не наступили - это как раз по размеру. Провернуть революцию, раз уж приспичило - на это духу не хватает.

Если национальная идея консолидирует общество, она есть благо. Еще Фукуяма отметил национализм как один из двигателей прогресса. Вы все как-то туманно намекаете, что владеете некой сверхидеей, способной превратить общество в монолит. Тогда почему до сих пор не превратили? Не сочтете за труд сформулировать эту идею?
Рискну предположить, что она связана с империей. Старо все это. Продолжайте втирать очки руководству.

Witte, вы всё намекаете, что имеете семенники и потенцию. Почему вокруг вам до сих пор не бегают сотни ваших детей? Over 9000, например?

Если вы считаете уместным походя задавать такие задачки, то, судя по всему, не отличаете детскую мазню от чертежа атомной подводной лодки, потому как не понимаете действительного контекста практической работы. Сформулировать идею такого масштаба - большой труд. Огромный. Грамотно и основательно продуманный и оформленный проект - большАя часть реализации.

Но она формулируется потиху. Пока - в конструкторских бюро, а не в детских садах, но и дотуда дойдёт, с божьей помощью.

Так и думал, что хорошо оплачиваемый процесс в данном случае важнее результата.

Ответ на этот вопрос ищется столько, сколько существует наша цивилизация. Боюсь, что результатов за скоротечностью нашего биологического цикла не дождемся и мы. Скажите лучше (на ваш взгляд), когда начнётся большой убивам..с в наших палестинах? Дело идёт к этому и сие действо коснется всех, к гадалке не ходи ( как бы это не было прискорбно). Где слова не будут значить ничего, только действия.

Они этого не знают.
А ответ на этот вопрос давно лежит на поверхности. "Я твайго не вазьму, я свайго не аддам" - вот идея, объединяющая белорусов. Когда-то у нас на обозе были споры с джазом по поводу "величия" белорусской и русской литературы. Он приводил "Новую зямлю" как пример местечковости, и, конечно же, она ни в какое сравнение не идет с величием творчества Достоевского или Толстого, ведь ее идея - собственная земля, собственный дом, а не преступление и наказание. А я вот считаю, что люди от общечеловеческих ценностей эволюционировали к пониманию ценности своего, родного. Общечеловеки как-то уступили свои позиции националистам по всему миру. Позже люди вернутся к общечеловеческим ценностям, но уже на качественно другой основе - будучи воспитанными на незыблемости ценностей базовых - своих. Только не спрашивайте, в какой форме, я этого не знаю.

Насчет - свайго не аддам в какой то мере я с вами соглашусь. Но насчет - твайго не вазьму это перебор. Попались мне, как то материалы по репрессиям 37 - 38 года под руководством небезизвестного Бермана Бориса Давидовича возглавлявшего НКВД БССР на то время. Пустили он со товарищи только в 1938 -м в распыл и прочие прелести 60 000 человек. Цифры, которые он сам озвучил на совещании у наркома внутренних дел СССР Н. И. Ежова. Интересен масштаб, который приняли такие действия населения, как помощь органам в раскрытии шпионов, вредителей, контрреволюционеров и других «социально-вредных элементов». Во многих случаях небескорыстную. Да и в ВОВ доблестные лесовики партизанен не гнушались выгребать из хат всё, вплоть до подушек. Про эти геройства я уже слышал сам от очевидцев. Может сформулировать эту идею немного иначе, например -абыякавасць да жыцця и усеагульная млявасць. Вот с этим надо бороться. Из за этого наши сограждане готовы перегрызть друг другу горло около обменников и в то же время подобострастно улыбаться зажравшимся чинушам кирауникам.

Вопрос не в том, чтобы найти некое "вечное решение" - это к фантастам, а в том, чтобы находить устойчивые решения, способные пережить, например, эпоху. Или хотя бы десятилетие-другое. Но рано или поздно поведение придётся именять. Сейчас именно то время - время пересматривать и переоткрывать глубинные принципы действования.

Насчёт "убивамса": pel, роль аналитичного созерцателя-прогнозёра мне скучна и неинтересна. Я собираюсь участвовать как активный персонаж пьесы, а не как мебель, и в некотором роде, уже участвую. Руки чешутся и хотите присоединиться - такая возможность есть. Тогда, возможно, появится возможность самому решать, когда поднимается занавес, и в каком акте убирают убитых.

Спелись голубки.
А казалось бы, такие разные.

И тут вы со своим подвыванием. Ещё не полнолуние, фальстарт.

О, ё-моё, вы и писать, оказывается, по-человечески умеете, г-н ницшеанец.
Я поражён.

Это привнесенное, в сущности - небелорусское. В белорусской традиции дома никогда не закрывались, я еще помню, как хозяин, уходя, приставлял к калитке палочку - и все знали, что дома никого нет. Все, что вы привели - результат большевизма, а большевики, как раз, не сохраняли , а ломали традиции, формируя не белоруса, а советского человека. Об этом можно долго говорить, Вы и сами все это знаете.

Правильно, в традициях. Я об этом и говорю.

Что-то мы от темы отошли. Хотя, повод скоропостижно скончался... Но все равно, флудить лучше в специальной ветке.

Андрей, правда, не идеализируйте уже так белорусов. Как сейчас, не знаю, а вот как раз на днях слушала передачу, что когда после войны люди в США после WWII активно переселялись в пригороды, то настолько сдруживались там друг с другом, что, действительно, и домов не запирали. А ведь было что красть, это ж был тогда настоящий потребительский бум, народ активно закупался радиоприемниками, телевизорами, холодильниками, велосипедами и другой домашней машинерией помельче.
А в Норвегии, туристы пишут, сейчас часто можно встретить возле дороги столик или лавочку какую-нибудь с продающимися ягодами или фруктами. Ведро с ягодами, мерная ёмкость, цена на бумажке и банка с деньгами. И никого. Как покупателю совесть позволит, так и сделает, или заплатит, или так возьмёт.
Моя бабушка на Полесье тоже, уходя, дом "запирала" щепочкой. Зато на огороде, вырвав морковку, ямку обязательно засыпала, типа, если кто чужой морковку вырвет, то чтобы сразу было видно (типа, вору второпях засыпать некогда будет. Хитрость такая. ). У бабушки огород был не возле дома, а отдельное поле, выделенное для всей деревни и поделенное на кусочки, надо было идти километра полтора-два от дома. Не знаю, почему так, может, там для овощей земля была лучше. А возле дома картошка и рожь росли. И клубника.
И на счёт предательства и стукачества: ничем белорусы других народов в этом отношении не лучше, всюду подонки и трусы случаются.

_________________