Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.

dunczyk kresowy

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

4. Независимые суды.

От кого / чего?

Джон Селден вам в помощь.

Zig

mogdmb писал(а):

Свалил ли? Или кто-то зарабатывает где-то там, а семьи жить предпочитают где-то здесь?

Бросить например жилье здесь ради снять там? Проще там заработать а здесь семью содержать. Это уникальная иканомика в действии.

mogdmb писал(а):

Если бы народ в массе был бы недоволен, то Вы бы уже лет 10 не писали бы одно и тоже (про скорое и неотвратимое перемещение вил в Дрозды). Так что, не смешите мои тапочки.

Вы своим тапочкам, для уменьшения смеха без причины, про плавненько-тихонько перетекающие в карманы русских собственников активы расскажите. Тогда до них может быть дойдет что распродажей страны гасятся растущие пики недовольства. Вот и сейчас зарплаты вырастут до 500$. С какого спрашивается? Производительность выросла или выборы на носу?

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Свалил ли? Или кто-то зарабатывает где-то там, а семьи жить предпочитают где-то здесь?

Бросить например жилье здесь ради снять там? Проще там заработать а здесь семью содержать. Это уникальная иканомика в действии.

Так свалили или нет?

mogdmb писал(а):

Если бы народ в массе был бы недоволен, то Вы бы уже лет 10 не писали бы одно и тоже (про скорое и неотвратимое перемещение вил в Дрозды). Так что, не смешите мои тапочки.

Вы своим тапочкам, для уменьшения смеха без причины, про плавненько-тихонько перетекающие в карманы русских собственников активы расскажите. Тогда до них может быть дойдет что распродажей страны гасятся растущие пики недовольства. Вот и сейчас зарплаты вырастут до 500$. С какого спрашивается? Производительность выросла или выборы на носу?

Примеры перетекшей собственности (кроме БТГ) приведёте?

Zig

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Свалил ли? Или кто-то зарабатывает где-то там, а семьи жить предпочитают где-то здесь?

Бросить например жилье здесь ради снять там? Проще там заработать а здесь семью содержать. Это уникальная иканомика в действии.

Так свалили или нет?
Вот лука не разведен с галей. Семья или нет?

mogdmb писал(а):

Если бы народ в массе был бы недоволен, то Вы бы уже лет 10 не писали бы одно и тоже (про скорое и неотвратимое перемещение вил в Дрозды). Так что, не смешите мои тапочки.

Вы своим тапочкам, для уменьшения смеха без причины, про плавненько-тихонько перетекающие в карманы русских собственников активы расскажите. Тогда до них может быть дойдет что распродажей страны гасятся растущие пики недовольства. Вот и сейчас зарплаты вырастут до 500$. С какого спрашивается? Производительность выросла или выборы на носу?

Примеры перетекшей собственности (кроме БТГ) приведёте?

гродноазот, брестхим....

mogdmb

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

1. Децентрализация управления.

До какого уровня ? Делегируемые полномочия? выделяемые ресурсы? Ответственность?
Или Вы пресловутое разделение 3-х ветвей власти имеете ввиду?

В экономике - до уровня предприятия. В государственном управлении - до уровня административной единицы в рамах новой модели АТД Беларуси, которая представлена на Браме.

Все ситуативно. Сейчас это вряд ли оправданно.

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

2. Безусловная сменяемость власти.

Еще раз - для чего? И на каких уровнях?

На всех уровнях системы государственного управления. Причины я уже описывал не один раз.

Ещё раз возврат к теме о достаточном количестве умелых управленцев,способных обеспечить ротацию.

Также отмечу отсутствие столь любимых Вами институтов, обеспечивающих их существование в период нахождения не у власти.

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

3. Свобода слова.

Ограниченная или неограниченная свобода :-):

?

Ваш вопрос свидетельствует о непонимании роли свободы слова в системе управления.
Свобода слова выполняет функцию распределенного контроля. Каждый человек имеет право получать информацию и заявлять о любых проблемах, которые он наблюдает.

У Вас на работе свобода слова? Или только свобода стука?

Анархист увидит свои проблемы, ваххабит - свои. И предложат решения.

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

4. Независимые суды.

От кого / чего?

Независимые от влияния любых третьих лиц, включая исполнительную и законодательную власть. Только соблюдение закона.[/quote]

Вы в самом деле верите, что АГЛ падет, и сразу как по мановению волшебной палочки судьи, или те, кто придёт им на смену (кстати,кто?), станут совсем-совсем независимы от всего, кроме законов? От семьи, родственников, друзей, знакомых предпринимателей, от собственных представлений и убеждений, наконец?

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Свалил ли? Или кто-то зарабатывает где-то там, а семьи жить предпочитают где-то здесь?

Бросить например жилье здесь ради снять там? Проще там заработать а здесь семью содержать. Это уникальная иканомика в действии.

Так свалили или нет?
Вот лука не разведен с галей. Семья или нет?
Так свалили или нет?

mogdmb писал(а):

Если бы народ в массе был бы недоволен, то Вы бы уже лет 10 не писали бы одно и тоже (про скорое и неотвратимое перемещение вил в Дрозды). Так что, не смешите мои тапочки.

Вы своим тапочкам, для уменьшения смеха без причины, про плавненько-тихонько перетекающие в карманы русских собственников активы расскажите. Тогда до них может быть дойдет что распродажей страны гасятся растущие пики недовольства. Вот и сейчас зарплаты вырастут до 500$. С какого спрашивается? Производительность выросла или выборы на носу?

Примеры перетекшей собственности (кроме БТГ) приведёте?

гродноазот, брестхим....

Брестхим - начало 2000-х, по-моему.

А когда успели Гродноазот, и кому?

Zig

mogdmb писал(а):

Вы в самом деле верите, что АГЛ падет, и сразу как по мановению волшебной палочки судьи, или те, кто придёт им на смену (кстати,кто?), станут совсем-совсем независимы от всего, кроме законов? От семьи, родственников, друзей, знакомых предпринимателей, от собственных представлений и убеждений, наконец?

А пока они все зависят от указивок одного человека. А так видите какой спектр сразу получается...
Если добавить возможность гарантированной пилки деревьев в случае не совсем корректных трактовок закона, вообще идилия. Это вам не болотная застабильность. Это движение к свету.

Zig

mogdmb писал(а):

Брестхим - начало 2000-х, по-моему.

Лука продал или нет?

mogdmb писал(а):

А когда успели Гродноазот, и кому?

Прошлый год. Кому не скажу. Директор как посаженный отец. Назначен приезжавшим русаком.
Таких продаж "а когда успели :sh_ok:

" по стране вагон. Типа усадьба сохранившаяся под Гродно...
Еще пару сроков правления несменяемого и опять придет руский барин с предложением свалить с его земли.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Вы в самом деле верите, что АГЛ падет, и сразу как по мановению волшебной палочки судьи, или те, кто придёт им на смену (кстати,кто?), станут совсем-совсем независимы от всего, кроме законов? От семьи, родственников, друзей, знакомых предпринимателей, от собственных представлений и убеждений, наконец?

А пока они все зависят от указивок одного человека. А так видите какой спектр сразу получается...
Если добавить возможность гарантированной пилки деревьев в случае не совсем корректных трактовок закона, вообще идилия. Это вам не болотная застабильность. Это движение к свету.

Некоторые из переживших клиническую смерть рассказывают, что двигались к свету... пока их не реанимировали.

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

1. Децентрализация управления.

До какого уровня ? Делегируемые полномочия? выделяемые ресурсы? Ответственность?
Или Вы пресловутое разделение 3-х ветвей власти имеете ввиду?

В экономике - до уровня предприятия. В государственном управлении - до уровня административной единицы в рамах новой модели АТД Беларуси, которая представлена на Браме.

Все ситуативно. Сейчас это вряд ли оправданно.

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

2. Безусловная сменяемость власти.

Еще раз - для чего? И на каких уровнях?

На всех уровнях системы государственного управления. Причины я уже описывал не один раз.

Ещё раз возврат к теме о достаточном количестве умелых управленцев,способных обеспечить ротацию.

Также отмечу отсутствие столь любимых Вами институтов, обеспечивающих их существование в период нахождения не у власти.

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

3. Свобода слова.

Ограниченная или неограниченная свобода :-):

?

Ваш вопрос свидетельствует о непонимании роли свободы слова в системе управления.
Свобода слова выполняет функцию распределенного контроля. Каждый человек имеет право получать информацию и заявлять о любых проблемах, которые он наблюдает.

У Вас на работе свобода слова? Или только свобода стука?

Анархист увидит свои проблемы, ваххабит - свои. И предложат решения.

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

4. Независимые суды.

От кого / чего?

Независимые от влияния любых третьих лиц, включая исполнительную и законодательную власть. Только соблюдение закона.

Вы в самом деле верите, что АГЛ падет, и сразу как по мановению волшебной палочки судьи, или те, кто придёт им на смену (кстати,кто?), станут совсем-совсем независимы от всего, кроме законов? От семьи, родственников, друзей, знакомых предпринимателей, от собственных представлений и убеждений, наконец?[/quote]

Вы не учли один важный фактор, который объединяет все эти идеи. Этот фактор состоит в том, что люди сами будут решать, как им жить, и нести ответственность за свой выбор: выбирать себе исполнительную власть, выбирать судей, контролировать их деятельность, отвечать своей собственностью за принятые решения... Некого будет винить за ошибочный выбор, но будет возможность исправлять ошибки и учиться на этих ошибках.

Важно не мешать, а помогать людям учиться быть ответственными; не забирать у них ответственность, а давать ее. По другому никак.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Брестхим - начало 2000-х, по-моему.

Лука продал или нет?

"Стоит оттолкнуться от того, что в 1991 году одним из первых в тогдашней Беларуси государственное предприятие «Брестбытхим» прошло через горнило приватизации и было преобразовано в открытое акционерное общество." http://www.bk-brest.by/ru/47/economics/1164/ доли гос-ва - нет

"БРЕСТБЫТХИМ" СТАЛ РОССИЙСКИМ http://afn.by/news/i/3243 сентябрь 2000

mogdmb писал(а):

А когда успели Гродноазот, и кому?

Прошлый год. Кому не скажу. Директор как посаженный отец. Назначен приезжавшим русаком.
Таких продаж "а когда успели :sh_ok:

" по стране вагон. Типа усадьба сохранившаяся под Гродно...
Еще пару сроков правления несменяемого и опять придет руский барин с предложением свалить с его земли.

ОБС.

Zig

mogdmb писал(а):

Некоторые из переживших клиническую смерть рассказывают, что двигались к свету... пока их не реанимировали.

Во-во. Народ хочет избавиться от бренности прозябания в застойном псевдосоциалистическом болоте, а его дубинками и шокерами назад, в уникальную модель иканомики.. :de_vil:

mogdmb

AndrewK писал(а):

Вы не учли один важный фактор, который объединяет все эти идеи. Этот фактор состоит в том, что люди сами будут решать, как им жить, и нести ответственность за свой выбор: выбирать себе исполнительную власть, выбирать судей, контролировать их деятельность, отвечать своей собственностью за принятые решения... Некого будет винить за ошибочный выбор, но будет возможность исправлять ошибки и учиться на этих ошибках.

Важно не мешать, а помогать людям учиться быть ответственными; не забирать у них ответственность, а давать ее. По другому никак.

Романтично. Особенно увлекает мысль нести ответственность за выбор, сделанный безответственным большинством.

Zig

mogdmb писал(а):

ОБС.

Закоренелые застабилы и про продажу трубы "обс" пели.
Вон, намедни двое не видевших самолет(фальшыука из польсчы) который просто не мог пролететь шапки потеряли. Добэесничались.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Некоторые из переживших клиническую смерть рассказывают, что двигались к свету... пока их не реанимировали.

Во-во. Народ хочет избавиться от бренности прозябания в застойном псевдосоциалистическом болоте, а его дубинками и шокерами назад, в уникальную модель иканомики.. :de_vil:

Ну, так в этом и суть реанимации - в возвращении в бренную плоть, на грешную землю.

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

Вы не учли один важный фактор, который объединяет все эти идеи. Этот фактор состоит в том, что люди сами будут решать, как им жить, и нести ответственность за свой выбор: выбирать себе исполнительную власть, выбирать судей, контролировать их деятельность, отвечать своей собственностью за принятые решения... Некого будет винить за ошибочный выбор, но будет возможность исправлять ошибки и учиться на этих ошибках.

Важно не мешать, а помогать людям учиться быть ответственными; не забирать у них ответственность, а давать ее. По другому никак.

Романтично. Особенно увлекает мысль нести ответственность за выбор, сделанный безответственным большинством.

Вы являетесь частью этого безответственного большинства. И вам тоже нужно учиться ответственности за свой выбор. Пока вы лишь обманываете себя, что вы - особенный. Это, ИМХО, безответственность в квадрате.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

ОБС.

Закоренелые застабилы и про продажу трубы "обс" пели.
Вон, намедни двое не видевших самолет(фальшыука из польсчы) который просто не мог пролететь шапки потеряли. Добэесничались.

Структура акционерного капитала рано или поздно раскрывается. Не надо параллелей.

mogdmb

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

Вы не учли один важный фактор, который объединяет все эти идеи. Этот фактор состоит в том, что люди сами будут решать, как им жить, и нести ответственность за свой выбор: выбирать себе исполнительную власть, выбирать судей, контролировать их деятельность, отвечать своей собственностью за принятые решения... Некого будет винить за ошибочный выбор, но будет возможность исправлять ошибки и учиться на этих ошибках.

Важно не мешать, а помогать людям учиться быть ответственными; не забирать у них ответственность, а давать ее. По другому никак.

Романтично. Особенно увлекает мысль нести ответственность за выбор, сделанный безответственным большинством.

Вы являетесь частью этого безответственного большинства. И вам тоже нужно учиться ответственности за свой выбор. Пока вы лишь обманываете себя, что вы - особенный. Это, ИМХО, безответственность в квадрате.

А с чего это вдруг на личности перешли? И где это я дал понять, что я - особенный (ну, и т.д.)?

Zig

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Некоторые из переживших клиническую смерть рассказывают, что двигались к свету... пока их не реанимировали.

Во-во. Народ хочет избавиться от бренности прозябания в застойном псевдосоциалистическом болоте, а его дубинками и шокерами назад, в уникальную модель иканомики.. :de_vil:

Ну, так в этом и суть реанимации - в возвращении в бренную плоть, на грешную землю.

Так вы ж СО-ВОК. реанимируете. А мы про развитие говорим.

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

Вы не учли один важный фактор, который объединяет все эти идеи. Этот фактор состоит в том, что люди сами будут решать, как им жить, и нести ответственность за свой выбор: выбирать себе исполнительную власть, выбирать судей, контролировать их деятельность, отвечать своей собственностью за принятые решения... Некого будет винить за ошибочный выбор, но будет возможность исправлять ошибки и учиться на этих ошибках.

Важно не мешать, а помогать людям учиться быть ответственными; не забирать у них ответственность, а давать ее. По другому никак.

Романтично. Особенно увлекает мысль нести ответственность за выбор, сделанный безответственным большинством.

Вы являетесь частью этого безответственного большинства. И вам тоже нужно учиться ответственности за свой выбор. Пока вы лишь обманываете себя, что вы - особенный. Это, ИМХО, безответственность в квадрате.

А с чего это вдруг на личности перешли? И где это я дал понять, что я - особенный (ну, и т.д.)?

Ну, вы ведь личность? И часть народа? И я не собирался вас чем-либо обидеть.
То, что вы - особенный, вы дали понять, выступая в команде Цитадели. Ваши коллеги по команде продемонстрировали в полной красе особенность этой команды. В данном случае вы отвечаете за ваш выбор команды ;-)

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Некоторые из переживших клиническую смерть рассказывают, что двигались к свету... пока их не реанимировали.

Во-во. Народ хочет избавиться от бренности прозябания в застойном псевдосоциалистическом болоте, а его дубинками и шокерами назад, в уникальную модель иканомики.. :de_vil:

Ну, так в этом и суть реанимации - в возвращении в бренную плоть, на грешную землю.

Так вы ж СО-ВОК. реанимируете. А мы про развитие говорим.

Вот в том-то и дело, что - говорим. А реаниматоры - реанимируют.

Zig

mogdmb писал(а):

Вот в том-то и дело, что - говорим. А реаниматоры - реанимируют.

А любые варианты действуем обречены на провал.(пока).
Кроме одного петь оссану несменяемому про уникальную модель и корректировать с ним каждый шаг типа встречи-бизнесланча-семинара с согласованием и высочайшим позволением от администрации района.

Поэтому сначала побудка в виде шоковой терапии.

mogdmb

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

Вы не учли один важный фактор, который объединяет все эти идеи. Этот фактор состоит в том, что люди сами будут решать, как им жить, и нести ответственность за свой выбор: выбирать себе исполнительную власть, выбирать судей, контролировать их деятельность, отвечать своей собственностью за принятые решения... Некого будет винить за ошибочный выбор, но будет возможность исправлять ошибки и учиться на этих ошибках.

Важно не мешать, а помогать людям учиться быть ответственными; не забирать у них ответственность, а давать ее. По другому никак.

Романтично. Особенно увлекает мысль нести ответственность за выбор, сделанный безответственным большинством.

Вы являетесь частью этого безответственного большинства. И вам тоже нужно учиться ответственности за свой выбор. Пока вы лишь обманываете себя, что вы - особенный. Это, ИМХО, безответственность в квадрате.

А с чего это вдруг на личности перешли? И где это я дал понять, что я - особенный (ну, и т.д.)?

Ну, вы ведь личность? И часть народа? И я не собирался вас чем-либо обидеть.
То, что вы - особенный, вы дали понять, выступая в команде Цитадели. Ваши коллеги по команде продемонстрировали в полной красе особенность этой команды. В данном случае вы отвечаете за ваш выбор команды ;-)

Да, команда "Цитадели" - это мой ответственный выбор. Я не был бы рад, если б "Цитадель" была выбором безответственного большинства.

Это не означает, что я думаю, что я - особенный, как и другие члены команды. Ваши слова всего лишь отражают Ваше представление о нас, как об особенных.

Впрочем, это один из симптомов группового мышления.

mogdmb

Zig писал(а):

...Кроме одного петь оссану несменяемому про уникальную модель и корректировать с ним каждый шаг типа встречи-бизнесланча-семинара с согласованием и высочайшим позволением от администрации района...

Да уж, новая заевшая пластинка. Раньше были агентами КГБ, потом засланцами Москвы,
сейчас - лукашисты.

Надо срочно чего-то нового сделать. Что бы Вы могли какие-нибудь другие определения поискать.

Zig

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

...Кроме одного петь оссану несменяемому про уникальную модель и корректировать с ним каждый шаг типа встречи-бизнесланча-семинара с согласованием и высочайшим позволением от администрации района...

Да уж, новая заевшая пластинка. Раньше были агентами КГБ, потом засланцами Москвы,
сейчас - лукашисты.

Вы сказали. Случайно вырвалось? Я ведь определения не давал кто есть кто. :-)

ЗЫ. кгб, засланцы, лукашисты - суть грани одной субстанции.

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

Вы не учли один важный фактор, который объединяет все эти идеи. Этот фактор состоит в том, что люди сами будут решать, как им жить, и нести ответственность за свой выбор: выбирать себе исполнительную власть, выбирать судей, контролировать их деятельность, отвечать своей собственностью за принятые решения... Некого будет винить за ошибочный выбор, но будет возможность исправлять ошибки и учиться на этих ошибках.

Важно не мешать, а помогать людям учиться быть ответственными; не забирать у них ответственность, а давать ее. По другому никак.

Романтично. Особенно увлекает мысль нести ответственность за выбор, сделанный безответственным большинством.

Вы являетесь частью этого безответственного большинства. И вам тоже нужно учиться ответственности за свой выбор. Пока вы лишь обманываете себя, что вы - особенный. Это, ИМХО, безответственность в квадрате.

А с чего это вдруг на личности перешли? И где это я дал понять, что я - особенный (ну, и т.д.)?

Ну, вы ведь личность? И часть народа? И я не собирался вас чем-либо обидеть.
То, что вы - особенный, вы дали понять, выступая в команде Цитадели. Ваши коллеги по команде продемонстрировали в полной красе особенность этой команды. В данном случае вы отвечаете за ваш выбор команды ;-)

Да, команда "Цитадели" - это мой ответственный выбор. Я не был бы рад, если б "Цитадель" была выбором безответственного большинства.

Это не означает, что я думаю, что я - особенный, как и другие члены команды. Ваши слова всего лишь отражают Ваше представление о нас, как об особенных.

Впрочем, это один из симптомов группового мышления.

Ваши члены команды не раз заявляли на этом форуме о том, что они особенные, так что это не мои представления, а факты. В частности, особенность г-на Сенкевича выражается в том, что он неточно представляет предмет, о котором пишет (на что я несколько раз указал), но упирает на то, что его никто не понимает.

SD

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

...Кроме одного петь оссану несменяемому про уникальную модель и корректировать с ним каждый шаг типа встречи-бизнесланча-семинара с согласованием и высочайшим позволением от администрации района...

Да уж, новая заевшая пластинка. Раньше были агентами КГБ, потом засланцами Москвы,
сейчас - лукашисты.

Надо срочно чего-то нового сделать. Что бы Вы могли какие-нибудь другие определения поискать.

Вы знаете, есть все основания утверждать, что засланцы Москвы, агенты КГБ и лукашисты - это по сути одно и то же (в принципе, безотносительно к постановке вопроса о вашей принадлежности к этой группе).

Jin

революция - вам не нравится
либеральные западные идеи - так же не в почете
деньги США - закладная на душу хрустального сасуда
смена курса с лукашизма на капитализм - плохо

А что хорошо? Собраться в группы по трое и тренироваться выживать в условиях глобальной катастрофы?
Мне не ясен ваш план. Изначально.
Мобилизация во имя грядущего "самиузнаетечего".
Поясните мне. Может ещё кто поёмет.

Zig

Jin писал(а):

Мне не ясен ваш план. Изначально.

В сороковых это называлось "приспособленцы".

AndrewK

Jin писал(а):

революция - вам не нравится
либеральные западные идеи - так же не в почете
деньги США - закладная на душу хрустального сасуда
смена курса с лукашизма на капитализм - плохо

А что хорошо? Собраться в группы по трое и тренироваться выживать в условиях глобальной катастрофы?
Мне не ясен ваш план. Изначально.
Мобилизация во имя грядущего "самиузнаетечего".
Поясните мне. Может ещё кто поёмет.

Со стороны брамчан поступает столько просьб объяснить, что одни только попытки объяснить могут помочь им самим понять.

AndrewK

SD писал(а):

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

...Кроме одного петь оссану несменяемому про уникальную модель и корректировать с ним каждый шаг типа встречи-бизнесланча-семинара с согласованием и высочайшим позволением от администрации района...

Да уж, новая заевшая пластинка. Раньше были агентами КГБ, потом засланцами Москвы,
сейчас - лукашисты.

Надо срочно чего-то нового сделать. Что бы Вы могли какие-нибудь другие определения поискать.

Вы знаете, есть все основания утверждать, что засланцы Москвы, агенты КГБ и лукашисты - это по сути одно и то же (в принципе, безотносительно к постановке вопроса о вашей принадлежности к этой группе).

По крайней мере, чувствуется общая школа - школа КГБ.

Максим Равский

Sinkevich

Цитата:

Максим Равский, сравнение ВВП Беларуси и Литвы в лоб некорректно по той самой причине, почему я не люблю стоимостные показатели.

Ну, мало ли чего вы не любите.

Существуют вещи, которые следует принимать и воспринимать такие какие они есть, а не прятаться за потёмковщиной валовых показателей, считая то в попугаях то ещё в чём, абы была более красивая картинка.

В чём некорректность сравнений ВВП по номиналу?

В том, что по нему Беларусь зарабатывает меньше Литвы несмотря на сохранённую советскую промышленность, к тому же в условиях дешёвых газа и нефти?

Белорусская современная модель экономики - это экономика инфляционного роста, когда поддержка убыточных (в нормальных (неинфляционных и безэмиссионных) условиях) предприятий осуществляется в конечном итоге залезанием в карман населению с помощью инфляционного налога.

Поэтому в самой индустриальной на постсовке стране живёт нищее население.

Подтверждение: финансовые активы населения (то что имеется у людей - наличка, деньги на карточках и депозитах) на 1 июля т.г.:

Беларусь - экв. 945 $ (максимум был в феврале 2011-го перед обвалом - 1044 $/чел.)

Украина - экв. 1490 $/чел. (максимум был в сентябре 2008 перед мир. кризисом - 1518 $/чел.)

Дешевле чем в Украине у нас - только коммуналка и молочные продукты.
Остальное - вполне сравнимо.

И единственное что это всё удерживает от окончательного краха модели - дешёвая нефть и дешёвый газ. А в период с 2007 по 2011 - внешние заимствования.

Из европейских гос-в более нищее, исходя из этого показателя, население только в Молдавии.

Низкие в номинальном (стоимостном) выражении активы населения - это низкие инвестиционные возможности, малый спрос, узкий рынок, что в конечном итоге приводит к невозможности развития предпринимательства и создания производств, направленных на местный рынок.

И никакие ППС и низкие цены на коммуналку здесь не помогут.

Вы же не считаете африканцев богаче голландцев по той причине, что в Африке проститутка стоит 1€, а в Голландии - 100€.

Набившие оскомину 500$ к концу года - это и есть попытка увеличения именно номинальных доходов.

Даже он это понимает.

Что, без дешёвых нефти и газа не получается?
Вот то-то и оно.

Цитата:

Сопоставьте хотя бы заложенные туда цены на энергоносители и зарплаты. У Беларуси ВВП на самом деле значительно больше.

Вы уже позавчера с такой же уверенностью штамповали о ВВП Латвии, "насквозь состоящем из банковских, страховых и сервисных услуг" - и обломались.

Сопоставив "заложенные туда цены" и приводя к общему эквиваленту, мы получаем не что иное как ВВП по ППС.

Пожалуйста, исходя из расчётов МВФ - viewtopic.php?f=30&t=111&p=67063#p67063

Беларусь - 15250 $/чел.

Литва - 20050 $/чел.

И здесь облом...

ВВП - это совокупная добавленная стоимость.

Низкий ВВП по номиналу означает, что экономика соврем. Беларуси не в состоянии создать бОльшую в номинальном выражении добавленную стоимость

Цитата:

Что касается Литвы - рад, что у них еще хоть какое-то производство теплится, а не прирезали его, как в Латвии. Но в целом там ситуация совсем не радостная, раз оттуда только по официальным данным сбежала треть (!) населения.

Очередной штамп, годящийся для пропагандонских ресурсов, но только не для Брамы с Равским.

Во-первых, с 1990 года сокращение численности населения Литвы составило 14%, а Латвии - 20%.
Именно по официальным данным.
http://db1.stat.gov.lt/statbank/SelectV ... Language=1

То есть, налицо - наглая ложь.

Почему-то за тот же период в Беларуси не произошло обратного - хоть и меньшее, на 8,65%, но тоже сокращение.

Во-вторых, следует изучить современную методологии учёта миграции и переписей.

Это раньше эмигрировавшим считался только тот кто юридически уехал из страны на ПМЖ.
Сейчас же считается лишь или постоянное или наличное население.

Наличное население — всё население, на критический момент переписи находящееся на обследуемой территории, включая временное население

Постоянное население — население, постоянно проживающее на обследуемой территории (сроком более 6 месяцев или 1 года)

Именно по причине перехода на эту методологию Беларусь в последней переписи "лишилась" 350тыс чел., а Россия, например, чудесным образом приобрела целый миллион.

При том, что из этих 350 тыс чел никто не сдавал паспорта, то есть остаются гражданами РБ. А граждан России не стало на миллион больше.

В-третьих, у литовцев и латвийцев появилась возможность зарабатывать без головняков 2-2.5 тыс евро, работя в любой точке сытой и ухоженной Европы, чем они и воспользовались.

А белорусы - зарабатывать максимум 1 тыс евро на подмосковных стройках, живя в клоповниках с таджиками и боясь лишний раз выйти в город.

Мне страшно представить сколько останется белорусов в стране, если вдруг завтра нас примут в ЕС и мы станем гражданами ЕС со всем правами и возможностями по передвижению и трудоустройству..

SD

Максим Равский писал(а):

Набившие оскомину 500$ к концу года - это и есть попытка увеличения именно номинальных доходов.

Даже он это понимает.

Не думаю, что он это понимает в описываемом вами контексте. Просто при вынужденной открытости своему главному спонсору есть угроза растерять всё работоспособное население.

Woloh

Максим Равский писал(а):

Почему-то за тот же период в Беларуси не произошло обратного - хоть и меньшее, на 8,65%, но тоже сокращение.

Огромный пласт нашей миграции - это внутренняя миграция, зачастую не менее разрушительная для страны.

Вот тут мы по-районно анализировали данные за 2000 - 2009 год, когда работали над нашим проектом АТД.

https://acrobat.com/app.html#d=3zU8UDIwINCnzM8ATZpuxw

Вот где найти можно найти до 30%. И это только за 9 лет - просто катастрофа.

И это не считая "серой" миграции в Россию, когда люди фактически живут и работают там, а учитываются тут.

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Набившие оскомину 500$ к концу года - это и есть попытка увеличения именно номинальных доходов.

Даже он это понимает.

Не думаю, что он это понимает в описываемом вами контексте. Просто при вынужденной открытости своему главному спонсору есть угроза растерять всё работоспособное население.

Думаю, что на это ему плевать.
Несмотря на периодические угрозы разобраться с трудовыми эмигрантами .
Пусть уезжают - абы не выходили площадь.
Перепускной клапан.
Тем более - приток инвалюты.

А для Синкевича - вот ещё одна отрицательная сторона низких номинальных доходов, несмотря на повышенный уровень жизни за счёт дополнительных, немонетизированных, скрытых в, кроме прочего, дешёвой дотируемой коммуналке, доходов.

Он видимо думает, что всё скрытое монетизировав - номинальные показатели автоматически подтянутся к показателям по П ПС, которые на данный момент выше номинальных более чем в 2 раза с сохранением существующего УЖ.

А вот не получится.

Максим Равский

Woloh писал(а):

Максим Равский писал(а):

Почему-то за тот же период в Беларуси не произошло обратного - хоть и меньшее, на 8,65%, но тоже сокращение.

Огромный пласт нашей миграции - это внутренняя миграция, зачастую не менее разрушительная для страны.

Вот тут мы по-районно анализировали данные за 2000 - 2009 год, когда работали над нашим проектом АТД.

https://acrobat.com/app.html#d=3zU8UDIwINCnzM8ATZpuxw

Вот где найти можно найти до 30%. И это только за 9 лет - просто катастрофа.

И это не считая "серой" миграции в Россию, когда люди фактически живут и работают там, а учитываются тут.

Из-за политики превалирующего развития высотного крупнопанельного домостроения, гарантирующего более высокие объёмы строительства и более низкие издержки, уже проявляется в опустошении близлежащих к областным центрам деревень, превращении их в дачные посёлки временного проживания, отдыха.

Происходит концентрация населения в областных центрах.

В Гомеле вообще уже началась подготовка земель к строительству нового района на 200 тыс чел.

http://forum.vseogomele.net/viewtopic.p ... 4c43045ef4

Откуда возьмутся люди для заселения?

Kryviec

Jin писал(а):

революция - вам не нравится
либеральные западные идеи - так же не в почете
деньги США - закладная на душу хрустального сасуда
смена курса с лукашизма на капитализм - плохо

А что хорошо? Собраться в группы по трое и тренироваться выживать в условиях глобальной катастрофы?
Мне не ясен ваш план. Изначально.
Мобилизация во имя грядущего "самиузнаетечего".
Поясните мне. Может ещё кто поёмет.

по-моему, в нашей концепции довольно ясно очерчены цели, программы. и да, кстати, навыки выживания еще никому не повредили.

проблему я вижу в другом - в том, что все это не укладывается в голове некоторых брамчан, которые привыкли рассуждать упрощенными бинарными оппозициями как вы: революция/застой; запад/россия; лукашизм/капитализм и т.д.

Kryviec

SD писал(а):

Вы знаете, есть все основания утверждать, что засланцы Москвы, агенты КГБ и лукашисты - это по сути одно и то же (в принципе, безотносительно к постановке вопроса о вашей принадлежности к этой группе).

В таком случае смею предположить, что вы и все разделяющие это мнение ничего не понимают по внутренней политике РБ, хотя при этом надеются как-то повлиять на нее. Лично я далек от этого черно-белого мышления. Все три перечисленные категории далеко не тождественны между собой и чем раньше вы это поймете, тем лучше будет для ваших же проектов.

Kryviec

Kryviec писал(а):

Woloh писал(а):

Германии с кем-то ж надо строить фискально уравновешенную Европу (за исключением Венгрии, Межморье сегодня наиболее финансово устойчивый регион континента). Межморье для немцев не самый плохой партнер. Еще со времен Австро-Венгрии. Да если при благословлении Штатов!.

Германия вряд ли будет нуждаться в посредниках для этого, тем более в лице Польши. То есть Междуморье вполне может быть заменено старой доброй идеей Средней Европы с немецким доминированием.

Так вот, продолжим. В связи с этим идея Междуморья представляется излишней, а говорить надо о Средней Европе и ориентации на Германию. Думаю, предполагаемые участники Междуморья - Литва и Украина так, скорее всего и сделают, учитывая сложные исторические отношения с Польшей. Для Беларуси это тоже вполне приемлимо. Германия, в свою очередь, рано или поздно будет вытеснять американцев из Европы.

Kryviec

Zig писал(а):

А любые варианты действуем обречены на провал.(пока).

Хорошая отмазка, чтобы ничего не делать.

Напоминает случай с одним известным оппозиционером, который на вопрос одного их своих спонсоров о причинах безрезультатности своей деятельности все объяснял невозможностью действовать в условиях диктатуры, но при этом снова просил денег на деятельность и был поставлен в тупик вопросом - какой же смысл тогда действовать, если это невозможно при диктатуре :-):

Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.

Кто сейчас на конференции