Текущее время: 26 июн 2025, 22:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1620 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 21:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Kryviec писал(а):
Очень просто, если уж вы предполагаете, что государство в руках россиян, то зачем тогда огород городить?


Я так вовсе не предполагаю. Государство прибрано к рукам и превращено в семейный гешефт кланом лукашенок, примитивные горизонты которых на макроэкономическом и геополитическом уровнях выливаются в безальтернативную зависимость Беларуси от кремля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 21:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Jin писал(а):
такое ощущение (говорю за себя), что цитаделики не отвечают, а отбрехиваются.

Да и отбрёхиваются, как то вяло, как по указивке, без запала. Мне они напоминают (говорю за себя :-):) муху в тенетах, ещё бьётся, жужжит, но подсознательно понимает, что уже капец ей, просто паук не спешит. А и в самом деле, куда ему спешить? Ужо если влипла - не выкрутится.
Щас ругаться начнут, побегу за поп корном. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Kryviec писал(а):
AndrewK писал(а):
Извините за грубость, но этот сайт реальная общественно-бесполезная работа. Пригласите профессионалов, что ли.


Понимаю, что сайт - для вас это и есть ВСЯ работа. Советую встретиться с активистами в реале и вместе с ними поучаствовать в антинаркотических мероприятиях.


Сайт отражает общественную сторону работы. По этой части работы я сужу, как вы делаете ВСЮ работу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 21:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
pel писал(а):
Вот жеж жгут Лукашисты. Чем то мне стиль товарисча Кривлеса напоминает выступления господина Зимовского, а если подбавить жесткача, то и самого великого и ужасного Гигина (имхо) :hi_hi_hi:.

Кстати о Зимовском
Честь и польские отношения
http://inosmi.by/2012/08/01/chest-i-pol ... #more-7794
Восточная политика Пилсудского
http://inosmi.by/2012/07/26/vostochnaya ... #more-7710

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Waserdast писал(а):
Кстати о Зимовском
Восточная политика Пилсудского
http://inosmi.by/2012/07/26/vostochnaya ... #more-7710

это не его :)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Waserdast писал(а):
pel писал(а):
Кстати о Зимовском

Крысёныш. Но, в чём не откажешь, с мозгами. Вовремя сдёрнул от кормильца и корыто не остановило.
Ну, браток, какой итог?
Обмишурился чуток?
Только сей чуток потянет
Лет примерно на пяток!
Ты у нас широк в плечах,
А башкой совсем зачахах.
Вот умишко и поравишь
На казенных-то харчах!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:04 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
[quote="Jin"]такое ощущение (говорю за себя), что цитаделики не отвечают, а отбрехиваются.

дык а че на вас время-то терять? пока хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Kryviec писал(а):
Zig писал(а):
Как раньше доклад по микроогранизмам без ссылок на труды брежнева.


Ах, ну да, это же преступление - упоминать диктатора.

платформа типа(цитаделевская однако):
"..Позиция относительно правящего режима:
....разрушение властной вертикали или форсированное смещение действующего президента неизбежно вызовут катастрофические для белорусского общества и государства последствия.
...Проект «Цитадель» не предусматривает политическое противостояние за власть с группой А.Г. Лукашенко..."

Это называется не "упоминать", а уничтожать анальное отверстие массовым зализыванием.


Последний раз редактировалось Zig 01 авг 2012, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
2Woloh
меняю своё мнение - режьте.

2Цитадель
Цитата:
Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт

Быть вам, ребята, в круговой осаде.
Только осаждающих то нет. Химеры и коллективные галлюцинации.
Пичалька.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Kryviec писал(а):
AndrewK писал(а):
Извините за грубость, но этот сайт реальная общественно-бесполезная работа. Пригласите профессионалов, что ли.


Понимаю, что сайт - для вас это и есть ВСЯ работа. Советую встретиться с активистами в реале и вместе с ними поучаствовать в антинаркотических мероприятиях.


Сайт отражает общественную сторону работы. По этой части работы я сужу, как вы делаете ВСЮ работу.


Во как. Эстетствуем, так сказать. А потом еще и оргвыводы делаем. Сказал, как припечатал. Будем исправляться, ваше благородие!

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Дык, давно надо было к стенке (виртульной) прихвостней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Kryviec писал(а):
Zig писал(а):
Как раньше доклад по микроогранизмам без ссылок на труды брежнева.


Ах, ну да, это же преступление - упоминать диктатора.

платформа типа(цитаделевская однако):
"..Позиция относительно правящего режима:
....разрушение властной вертикали или форсированное смещение действующего президента неизбежно вызовут катастрофические для белорусского общества и государства последствия.
...Проект «Цитадель» не предусматривает политическое противостояние за власть с группой А.Г. Лукашенко..."

Это называется не "упоминать", а уничтожать анальное отверстие массовым зализыванием.


Ну хоть материалы на сайте внимательно почитаете, и то польза.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Ну хоть материалы на сайте внимательно почитаете, и то польза.

Вы не поверите :ze_va_et: на такие эксперименты над своим мозгом я пойтить не могу :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
pel писал(а):
Дык, давно надо было к стенке (виртульной) прихвостней.


Виртуальная стенка? Кого в виртуальные палачи определите? Тех, кто в реале офисный хомячок?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Zig писал(а):
mogdmb писал(а):
Ну хоть материалы на сайте внимательно почитаете, и то польза.

Вы не поверите :ze_va_et: на такие эксперименты над своим мозгом я пойтить не могу :mi_ga_et:


У Вас есть мозг? :sh_ok:

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
Kryviec писал(а):
AndrewK писал(а):
Извините за грубость, но этот сайт реальная общественно-бесполезная работа. Пригласите профессионалов, что ли.


Понимаю, что сайт - для вас это и есть ВСЯ работа. Советую встретиться с активистами в реале и вместе с ними поучаствовать в антинаркотических мероприятиях.


Сайт отражает общественную сторону работы. По этой части работы я сужу, как вы делаете ВСЮ работу.


Во как. Эстетствуем, так сказать. А потом еще и оргвыводы делаем. Сказал, как припечатал. Будем исправляться, ваше благородие!


Исправляйте. Вот вам подсказка: http://analyst.by/news/latest/2064-uxco ... ctscontest

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Zig писал(а):
mogdmb писал(а):
Ну хоть материалы на сайте внимательно почитаете, и то польза.

Вы не поверите :ze_va_et: на такие эксперименты над своим мозгом я пойтить не могу :mi_ga_et:


У Вас есть мозг? :sh_ok:

В отличие от Вас, Шершавый Язык. :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Так, горячие беларуские хлопцы, прекращаем эти виртуальные толкания друг друга, которые ни к чему другому не приведут, кроме как к очередному переходу на личности и свалке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
SD писал(а):
Так, горячие беларуские хлопцы, прекращаем эти виртуальные толкания друг друга, которые ни к чему другому не приведут, кроме как к очередному переходу на личности и свалке.

В самом деле,нечего тут делать. Хорош троллей и приспешников лучезарного кормить. Они же от такого внимания от счастья вскорести вааще с катушек сьедут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
SD писал(а):
Kryviec писал(а):
Очень просто, если уж вы предполагаете, что государство в руках россиян, то зачем тогда огород городить?


Я так вовсе не предполагаю. Государство прибрано к рукам и превращено в семейный гешефт кланом лукашенок, примитивные горизонты которых на макроэкономическом и геополитическом уровнях выливаются в безальтернативную зависимость Беларуси от кремля.


Как принято говорить в некоторых кругах - "так исторически сложилось". Я имею в виду структуру экономики и желание сохранить какую-никакую социальную эффективность государства за счет экономической эффективности (ну, т.е. "совок" на местном жаргоне).

Те, кто распределяют, неизбежно получают свою ренту, в том числе, и за счет конвертации власти в деньги (и не только в "пост-совке").Что-то кардинально поменяется при смене лиц у кормушки? Может быть, да, может - нет.

Тем не менее, 2011 г. лишь отдаленно показал, что будет, если дитё отлучить от мамкиной груди. Какие есть альтернативы на переходно-шоковый период?

Штатовские кредиты, возможно, получим за антироссийскую риторику и ускоренную организацию баз НАТО. Чем зависимость от Вашингтона лучше зависимости от Кремля? Тем, что он дальше?

ЕС еще заставит за свои деньги свою "демократию" соблюдать, т.е. особо не поавторитарничаешь буржуазно.

Какие ниши в мировом разделении труда есть для Беларуси, кроме калия? Чистые воздух и вода?

Да, прошедшие года просраны с точки зрения стратегии, и сейчас воронка возможных решений для страны сужена до предела.

Но надо пытаться хоть что-то делать, хотя бы на микро-уровнях, а не ждать проплывающего мимо трупа врага.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 23:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):

Какие ниши в мировом разделении труда есть для Беларуси, кроме калия? Чистые воздух и вода?


Не нужно драматизировать ситуацию. Практически все индустрии встраиваются в мировое хозяйство при соблюдении баланса интересов основных игроков. Не нужно только гавкать на всех и сидеть собакой на сене.

К примеру. Продали газовую трубу. Правильно сделали что продали? Правильно. Зачем газовая труба без газа? А вот на вопрос "правильно ли продали?" ответ - "нет". И не только потому, что взяли только деньги и тут же заткнули ими дырку, а потому, что могли бы иметь стратегическое партнёрство с тем же Shell и Газпромом, и не потеряли бы транзит, пустив их в своей трубе в долю. Легко ли поженить Shell и Газпром? Нет, не просто не легко, а чертовски трудно. Но можно. В своё время участвовал в женитьбе Financial Times и Wall Street Journal в Москве, и поэтому утверждаю, что можно. (В результате появился ребёнок, "Ведомости" называется.) Но для этого нужно ра-бо-та-ть, а не в хокей гонять и нести вычурную околесицу на весь белый свет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2012, 23:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
Как принято говорить в некоторых кругах - "так исторически сложилось". Я имею в виду структуру экономики и желание сохранить какую-никакую социальную эффективность государства за счет экономической эффективности (ну, т.е. "совок" на местном жаргоне).


Социальная эффективность государства - эвон как вас корежит-то. Типа "должно же быть что-то хорошее у нынешнего режима!"

Эффективность оценивается как отношение результата к затратам. (Заодно сообщите об этом остальным членам вашей команды.) Каков же результат социальной политики в Беларуси? Есть такой показатель, который называется "качество жизни". ООН ежегодно оценивает его по всем странам. Если вы посмотрите на статистику ООН, то увидите, что с 2008 года по качеству жизни Беларусь скатилась с 62 на 78-ое место (в 2010 году). Про 2011 год, я думаю, вы и так все помните. Хотя показатель и относительный, но он позволяет косвенно оценить результат.

И еще один интересный момент. По сравнению со странами СНГ Беларусь оказывалась всегда выше остальных; по сравнению со странами Европы (включая страны Прибалтики) - всегда ниже.


mogdmb писал(а):
Те, кто распределяют, неизбежно получают свою ренту, в том числе, и за счет конвертации власти в деньги (и не только в "пост-совке").Что-то кардинально поменяется при смене лиц у кормушки? Может быть, да, может - нет.


Проблема в том, что режим не производит (и даже не добывает) ренту. Основную часть ренты режим получает в виде дотаций из России. И даже не в этом причина проблемы. Причина проблемы в том, что режим несменяемый и не позволяет изменить распределение ренты. Ну, далее наступают очевидные следствия.

mogdmb писал(а):
Тем не менее, 2011 г. лишь отдаленно показал, что будет, если дитё отлучить от мамкиной груди. Какие есть альтернативы на переходно-шоковый период?

Штатовские кредиты, возможно, получим за антироссийскую риторику и ускоренную организацию баз НАТО. Чем зависимость от Вашингтона лучше зависимости от Кремля? Тем, что он дальше?

ЕС еще заставит за свои деньги свою "демократию" соблюдать, т.е. особо не поавторитарничаешь буржуазно.

Какие ниши в мировом разделении труда есть для Беларуси, кроме калия? Чистые воздух и вода?

Да, прошедшие года просраны с точки зрения стратегии, и сейчас воронка возможных решений для страны сужена до предела.


Есть 2 альтернативы:
1) Правильная альтернатива, состоящая в построении буржуазной демократии, основанной на частной собственности, соблюдении законов, и демократических институтах. История показывает, что страны, выбравшие эту альтернативу, рано или поздно переходят в разряд развитых
2) Неправильная альтернатива, которая переводит страну в разряд проблемных стран.

mogdmb писал(а):
Но надо пытаться хоть что-то делать, хотя бы на микро-уровнях, а не ждать проплывающего мимо трупа врага.


Делайте! Только сначала определитесь с тем, чего вы хотите добиться: идти по проторенному пути к развитому государству или искать собственную тропу к "Северному континенту" (т.е., альтернатива 2).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 07:38 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
AndrewK писал(а):
Есть 2 альтернативы:
1) Правильная альтернатива, состоящая в построении буржуазной демократии, основанной на частной собственности, соблюдении законов, и демократических институтах. История показывает, что страны, выбравшие эту альтернативу, рано или поздно переходят в разряд развитых
2) Неправильная альтернатива, которая переводит страну в разряд проблемных стран.

Делайте! Только сначала определитесь с тем, чего вы хотите добиться: идти по проторенному пути к развитому государству или искать собственную тропу к "Северному континенту" (т.е., альтернатива 2).


Как это принято у некоторых брамчан - типичная черно-белая логика, с единственно правильной альтернативой. При этом тут уже шла речь о том, что и либеральная демократия вместе с ее институтами переживает кризис, как, впрочем, и глобальная капиталистическая система. При этом вы призываете ровняться на все это. То есть типичная логика вечно догоняющего развития. Ну построим мы тут буржуазную демократию, а к тому в ремени все "развитые" страны будут жить уже в другом мире (почитайте хотя бы последнюю программную статью Фукуямы). Так мы за то, чтобы уже сейчас думать про то, что будет после, а не бегать за тем, что уже уходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 07:43 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
SD писал(а):
Я так вовсе не предполагаю. Государство прибрано к рукам и превращено в семейный гешефт кланом лукашенок, примитивные горизонты которых на макроэкономическом и геополитическом уровнях выливаются в безальтернативную зависимость Беларуси от кремля.


Полагая, что все обстоит именно так, и не имеет иных вариантов интерпретации, вы существено сужаете поле вариативности возможного развития событий. Например, не учитываете того, что при этом клан лукашенок будет все- же сопротивляться попыткам кремля взять тут все под экономический контроль, ибо они пркрасно понимают, что потеряют в этом случае власть. А значит, рано или поздно придется искать вариант механизма трансляции власти. Да, это риск для них, но если они на него не пойдут, тогда все потеряют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 08:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Kryviec писал(а):
SD писал(а):
Я так вовсе не предполагаю. Государство прибрано к рукам и превращено в семейный гешефт кланом лукашенок, примитивные горизонты которых на макроэкономическом и геополитическом уровнях выливаются в безальтернативную зависимость Беларуси от кремля.


Полагая, что все обстоит именно так, и не имеет иных вариантов интерпретации, вы существено сужаете поле вариативности возможного развития событий. Например, не учитываете того, что при этом клан лукашенок будет все- же сопротивляться попыткам кремля взять тут все под экономический контроль, ибо они пркрасно понимают, что потеряют в этом случае власть. А значит, рано или поздно придется искать вариант механизма трансляции власти. Да, это риск для них, но если они на него не пойдут, тогда все потеряют.


Всё и так под экономическим контролем, и сопротивлянту об этом напомнили в 2011 году, а в 2010 году, используя его заданность, тупость и трусость, отсекли все альтернативы этого контроля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 09:01 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
SD писал(а):
Всё и так под экономическим контролем, и сопротивлянту об этом напомнили в 2011 году, а в 2010 году, используя его заданность, тупость и трусость, отсекли все альтернативы этого контроля.


Загнанный зверь - самый опасный. Поживем - увидим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 09:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Kryviec писал(а):
.....................................................................
При этом тут уже шла речь о том, что и либеральная демократия вместе с ее институтами переживает кризис, как, впрочем, и глобальная капиталистическая система. При этом вы призываете ровняться на все это. То есть типичная логика вечно догоняющего развития. Ну построим мы тут буржуазную демократию, а к тому в ремени все "развитые" страны будут жить уже в другом мире (почитайте хотя бы последнюю программную статью Фукуямы). Так мы за то, чтобы уже сейчас думать про то, что будет после, а не бегать за тем, что уже уходит.


Думайте про Фукуяму. Меня как-то больше Коновалов с Ковалёвым беспокоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 09:15 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
SD писал(а):
Думайте про Фукуяму. Меня как-то больше Коновалов с Ковалёвым беспокоят.


Думайте, пожалуйста. А я бы лучше подумал про то, что осенью будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 09:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Kryviec писал(а):
SD писал(а):
Думайте про Фукуяму. Меня как-то больше Коновалов с Ковалёвым беспокоят.


Думайте, пожалуйста. А я бы лучше подумал про то, что осенью будет.


А что осенью будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 09:25 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
SD писал(а):
А что осенью будет?


Я уже это упоминал выше. Очередной накат с востока, подготовка к приватизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 09:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
SD писал(а):
Думайте про Фукуяму. Меня как-то больше Коновалов с Ковалёвым беспокоят.


Вас беспокоит обоснованность приговора или его жестокость?

Интерпол отреагировал на фильм по британскому ТВ:

http://www.interpol.int/Member-countrie ... k,-Belarus

...Based on his review of the evidence gathered and analysed in the case of the 11 April 2011 Minsk terrorist subway bombing, Ronald K. Noble, who has served as INTERPOL Secretary General for more than 10 years, who is also a Professor of Law specializing in evidence law and who served as a former federal prosecutor in the US, concluded that the Belarusian criminal investigation was professionally conducted and that the arrests of Dmitry Konovalov and Vladislav Kovalev solved the case of who was criminally responsible for the bombing. He too believed there to be a realistic prospect of conviction in light of his and INTERPOL's review of the evidence against the two charged defendants. Secretary General Noble stands by that statement today...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 11:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Kryviec писал(а):
SD писал(а):
Всё и так под экономическим контролем, и сопротивлянту об этом напомнили в 2011 году, а в 2010 году, используя его заданность, тупость и трусость, отсекли все альтернативы этого контроля.


Загнанный зверь - самый опасный. Поживем - увидим.


"..20 лет не малый срок и ты за 20 лет поймешь...."

"загнанный" - неверная предпосылка дающая неверную проекцию. Попробуйте тот же анализ исходя из "находящийся в доле".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):
Интерпол отреагировал на фильм по британскому ТВ:

Особенно "убедительно" вот это:

CCTV footage clearly shows one defendant, Dmitry Konovalov;
- boarding the train to Minsk
- arriving in Minsk carrying the same bag used in the attack
- surveilling and practising the route the day before the attack
- wearing the same jacket and hat on the day before and the day of the Minsk subway bombing (11 April)
- being met at the Minsk subway by his co-defendant (Vladislav Kovalev) where both are seen carrying together the bag containing the bomb.
- carrying the bag down the stairs on the day of the attack to the Oktiabrskaya platform where the bomb exploded
- returning from the same platform without the bag
- remaining above and close enough to the platform to see passengers exiting and boarding subway cars
- doing something with his hand to detonate the bomb
- walking up the stairs as the bomb explodes
l- eaving the subway station without the bag


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 11:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
А про отпечатки, переданные в 2008 и в 2011?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 11:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):
Вас беспокоит обоснованность приговора или его жестокость?


Меня беспокоит творящийся произвол и кондовое враньё, а не Фукуяма или Анжела Дэвис.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 11:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Как принято говорить в некоторых кругах - "так исторически сложилось". Я имею в виду структуру экономики и желание сохранить какую-никакую социальную эффективность государства за счет экономической эффективности (ну, т.е. "совок" на местном жаргоне).


Социальная эффективность государства - эвон как вас корежит-то. Типа "должно же быть что-то хорошее у нынешнего режима!"

Эффективность оценивается как отношение результата к затратам. (Заодно сообщите об этом остальным членам вашей команды.)

Полная и абсолютная каша в голове. Разберитесь, что такое социальная эффективность, потом пишите. Можете еще погуглить "Парето-эффективность".

Каков же результат социальной политики в Беларуси? Есть такой показатель, который называется "качество жизни". ООН ежегодно оценивает его по всем странам. Если вы посмотрите на статистику ООН, то увидите, что с 2008 года по качеству жизни Беларусь скатилась с 62 на 78-ое место (в 2010 году). Про 2011 год, я думаю, вы и так все помните. Хотя показатель и относительный, но он позволяет косвенно оценить результат.

И еще один интересный момент. По сравнению со странами СНГ Беларусь оказывалась всегда выше остальных; по сравнению со странами Европы (включая страны Прибалтики) - всегда ниже.

Опять боб с горохом. Если судить по Вашему мышлению, то Ваша деятельность на практике должна быть столь же беспорядочна.

Разберитесь в двух (всего лишь) понятиях, а также в их критериях.

1. Индекс "качества жизни", разработанный компанией Economist Intelligence Unit
2. Индекс развития человеческого потенциала, представляемый ООН

А также поразмыслите над вот этим:

"...В ходе исследований социологами было многократно подтверждено существование нелинейной зависимости между материальными условиями жизни индивида и общества и их субъективной оценкой.

На уровне индивида субъективная удовлетворенность, «уровень счастья» зависит прежде всего от состояния здоровья, величины материального дохода, образования, прочности семейных отношений. В то же время сумма довольства/недовольства отдельными сторонами жизни не дает еще верного представления об общей оценке индивидом (обществом в целом) удовлетворительности материальных условий существования.

Индивидуальная удовлетворенность во многом зависит от национальных и культурно-религиозных традиций населения, глубины социальной дифференциации, уровня образования и многих др. факторов, имеющих как рациональную, так и эмоциональную (аффективную) природу.

При изучении субъективной составляющей качества жизни особенно важно выявить долю в составе населения двух групп: лиц, объективно живущих в качественных условиях жизни и одновременно субъективно их таковыми оценивающих, и лиц, выражающих недовольство при наличии объективно хороших для данного общества условий жизни. Величина первой группы дает представление об общем качестве жизни в стране, второй – о существовании катализаторов протестного потенциала и, следовательно, перспективах социальной стабильности..."


mogdmb писал(а):
Те, кто распределяют, неизбежно получают свою ренту, в том числе, и за счет конвертации власти в деньги (и не только в "пост-совке").Что-то кардинально поменяется при смене лиц у кормушки? Может быть, да, может - нет.


Проблема в том, что режим не производит (и даже не добывает) ренту. Основную часть ренты режим получает в виде дотаций из России. И даже не в этом причина проблемы. Причина проблемы в том, что режим несменяемый и не позволяет изменить распределение ренты. Ну, далее наступают очевидные следствия.

Разберитесь, что такое рента. Подсказка:http://ctrl-f-ekanomika.info/post.php?postId=1

mogdmb писал(а):
Тем не менее, 2011 г. лишь отдаленно показал, что будет, если дитё отлучить от мамкиной груди. Какие есть альтернативы на переходно-шоковый период?

Штатовские кредиты, возможно, получим за антироссийскую риторику и ускоренную организацию баз НАТО. Чем зависимость от Вашингтона лучше зависимости от Кремля? Тем, что он дальше?

ЕС еще заставит за свои деньги свою "демократию" соблюдать, т.е. особо не поавторитарничаешь буржуазно.

Какие ниши в мировом разделении труда есть для Беларуси, кроме калия? Чистые воздух и вода?

Да, прошедшие года просраны с точки зрения стратегии, и сейчас воронка возможных решений для страны сужена до предела.


Есть 2 альтернативы:
1) Правильная альтернатива, состоящая в построении буржуазной демократии, основанной на частной собственности, соблюдении законов, и демократических институтах. История показывает, что страны, выбравшие эту альтернативу, рано или поздно переходят в разряд развитых
2) Неправильная альтернатива, которая переводит страну в разряд проблемных стран.

Имея кашу в голове не стоит судить о правильности или неправильности той или иной альтернативы.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Сохраним уникальную иканомику Беларуси от грязных посягательств реформаторов!

"..Начальник управления профилактики Министерства внутренних дел Олег Каразей 1 августа на пресс-конференции в Минске сообщил, что с начала 2012 года в Беларуси зафиксировано 1,5 тыс. краж с зерносушилок, складов и хранилищ сельхозорганизаций, сообщает БелаПАН.

По его словам, речь идет о хищении горюче-смазочных материалов, агрохимикатов, агрегатов сельхозтехники. Зачастую кражи связаны с потреблением спиртного. "Наблюдаются не единичные факты, когда работники сельхозпредприятий продают какую-то часть вверенного им дизтоплива либо уже заготовленного зерна и используют деньги для приобретения спиртного", — отметил Каразей. По его словам, такие работники зачастую представляют опасность не только для себя, но и для окружающих. .."

Без шоковой терапии, когда красть нечего в принципе, это никакой эволюцией, тем более под таким управляющим, не исправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
mogdmb писал(а):

Имея кашу в голове не стоит судить о правильности или неправильности той или иной альтернативы.

Вы придираетесь к словам и не желаете отвечать по смыслу сказанного-это демагогический прием.Вы тролль в шкуре ученого :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:13 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Zig писал(а):
"загнанный" - неверная предпосылка дающая неверную проекцию. Попробуйте тот же анализ исходя из "находящийся в доле".


Думаю, именно у вас и присутствует эта неверная предпосылка. Клан лукашенок интересует не просто "доля", а доля власти в соответствии с их ее пониманием, поэтому тесные объятья российских друзей неизбежно этой доле угрожают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:24 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Zig писал(а):
Без шоковой терапии, когда красть нечего в принципе, это никакой эволюцией, тем более под таким управляющим, не исправить.


То есть вы хотите сказать, што после шоковой терапии вдруг все резко перестанут пить и красть? Вот это вера в чудо! Позавидывать можно :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1620 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group