"Брама": Стоит ли нам объединяться в реале?

Woloh

parus писал(а):

SD писал(а):

Не знаю как у вас, у хитрых киргизов, а у нас, в краю вечно зелёных помидоров, за такие слова в реальной жизни чел в мужской компании уже давно бы схватил по соплям.

Раз уж мы все дружно "похерили" возможность "междусобойчика" в закрытыом пространстве, то и себе позволю сказать "в эфир": скептицизм - не преступление. Ответить было можно и нужно, "отбрить" в меру способностей и воспитания. Но "закрывать" - перебор. ИМХО.
"Абрам" не нарушил никаких правил. Этот прецедент любой желающий теперь сможет записать в пассив "Браме", как "бан" за мнение, з настроение, за несогласие... :-(

Согласен.

Мы вон с Салеем тоже на ножах ходим. Чуть ли не до мордобоя доходит :). Но ни я его, ни (надеюсь) он меня в бан за это загонять не стали бы... Мнение есть мнение....

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

Не знаю как у вас, у хитрых киргизов, а у нас, в краю вечно зелёных помидоров, за такие слова в реальной жизни чел в мужской компании уже давно бы схватил по соплям.

Раз уж мы все дружно "похерили" возможность "междусобойчика" в закрытыом пространстве, то и себе позволю сказать "в эфир": скептицизм - не преступление. Ответить было можно и нужно, "отбрить" в меру способностей и воспитания. Но "закрывать" - перебор. ИМХО.
"Абрам" не нарушил никаких правил. Этот прецедент любой желающий теперь сможет записать в пассив "Браме", как "бан" за мнение, з настроение, за несогласие... :-(

Раз спадарство считает, что я не прав, так тому и быть. Бан снят.

Тем не менее остаюсь при своём мнении: Брама - не место для выплёсквания своего негатива на местных обитателей.

Woloh

SD писал(а):

Раз спадарство считает, что я не прав, так тому и быть. Бан снят.

Тем не менее остаюсь при своём мнении: Брама - не место для выплёсквания своего негатива на местных обитателей.

Ура! Шляхетская демократия победила! :dan_ser:

Только это, вельможные панове, SD прав. Без дела карабелы из ножен не доставать! А то пустить шептуна и выбежать из купе каждый может :). А мы тут нюхай... :de_vil:

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Раз спадарство считает, что я не прав, так тому и быть. Бан снят.
Тем не менее остаюсь при своём мнении: Брама - не место для выплёсквания своего негатива на местных обитателей.

Ура! Шляхетская демократия победила! :dan_ser:

Только это, вельможные панове, SD прав. Без дела карабелы из ножен не доставать! А то пустить шептуна и выбежать из купе каждый может :). А мы тут нюхай... :de_vil:

Какие-такие карабелы? Карамультук - знаю, карбел - нет.
А пане Абрам, походу, выпил маленько... Ну бывает.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Какие-такие карабелы? Карамультук - знаю, карбел - нет.

Карабела - вид сабли, характерный именно и исключительно для шляхты ВКЛ и Польши.

В общем, от обыкновенной сабли отличается только рукоятью. В отличие от европейского эфеса, у карабелы рукоять от азиатского ятагана в виде "орлиной головы"

(для увеличения - кликнуть)

Наследие популярной тогда в Речи Посполитой философии, что она есть "Европейская Сарматия". Шляхетские кофтаны из этой же серии. В Европах тогда все Д'Артаньянами одевались. А у нас на кофтаны мода вышла. Во, товарищ Януш Радзивилл с той же карабелой

Bumer

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Раз спадарство считает, что я не прав, так тому и быть. Бан снят.
Тем не менее остаюсь при своём мнении: Брама - не место для выплёсквания своего негатива на местных обитателей.

Ура! Шляхетская демократия победила! :dan_ser:

Только это, вельможные панове, SD прав. Без дела карабелы из ножен не доставать! А то пустить шептуна и выбежать из купе каждый может :). А мы тут нюхай... :de_vil:

Какие-такие карабелы? Карамультук - знаю, карбел - нет.
А пане Абрам, походу, выпил маленько... Ну бывает.

Кудябликами закусывать надо

Romanus

Всем привет, накопилась куча вопросов, надо внести ясность.

Технология действий такова.

Гена Монро пишет статью-манифест.

Мы этот манифест обсуждаем и шлифуем.

Вполне возможно даже на Браме голосуем и принимаем за основу.

После желающие могут собраться у меня или еще где-то и просто друг с другом познакомиться, а также обсудить некоторые практические вещи. Выходить в реал без личного знакомства это нонсенс.

Приезжать могут желающие, кто по каким-либо мотивом этого не желает, не проблема, все люди, все человеки. Любой может сделать посильный вклад в общее дело, одновременно не имея проблем с действующим режимом.

После мы регистрируем наше НГО, где угодно, в Эстонии, Германии, Швейцарии, все-равно.

Одновременно мы начинаем разработку различных тем, с которыми будет конфронтировать постлукашенковская Беларусь. Нам также придется заняться некоторыми вопросами, относящимися к прямому обеспечению смысла нашей деятельности в постлукашенковской Беларуси.

Необходимость нашей деятельно обусловлена, с одной стороны тем, что режиму приходит конец, и, с другой стороны, существующая оппозиция (за малым исключением) не способна на построение новой Беларуси.

Что будет представлять послукашенковская Беларусь? Я не знаю ответа на этот вопрос, но предполагаю, что это будет нечто более омерзительное, чем нынешняя шкловская хунта.

Этот сценарий существующая в РБ оппозиционная фронда не способна сломать. Это задача других. Я предлагаю стать этими другими.

По поводу страхов. Лично мне постыдно бояться кучки колхозных дебилов, в силу исторических причин и интриг товарища Примакова забравшихся на престол синеокой. Они смешны. Но они и опасны. В отличии от Политобозовского тренда я предпочитаю расценивать шкловский клан, как опасного и изворотливого врага, который будет до конца бороться за свое выживание. И проблема даже не в этом, вопрос в том, кто придет ему на смену. На смену ему придет более уродливая и дебильная форма диктатуры.

Кто подпишется под этими словами и на них откликнется мне все-равно. Пусть это будут три-пять человек. И этого достаточно. Компактность, ум и соредоточенность, а также ясное представление стоящих задач - больше ничего не надо.

Abram

Я, просто, хорошо информированный оптимитс, а не нытик. Не хочу, чтобы из-за пару графоманов и далеких реалистов, хорошие люди попались на уловку. Вот и все, понимайте, как хотите. Никаких претензий или обид к брамимчанам, у меня нет, но смотреть на явную провокацию - нет сил.

Woloh

Abram писал(а):

Я, просто, хорошо информированный оптимитс, а не нытик. Не хочу, чтобы из-за пару графоманов и далеких реалистов, хорошие люди попались на уловку. Вот и все, понимайте, как хотите. Никаких претензий или обид к брамимчанам, у меня нет, но смотреть на явную провокацию - нет сил.

И мы Вас тоже рады видеть живым назад :uch_tiv:

Как Дон Сезар де Базан - пережили расстрел :)

Romanus

Abram писал(а):

Я, просто, хорошо информированный оптимитс, а не нытик. Не хочу, чтобы из-за пару графоманов и далеких реалистов, хорошие люди попались на уловку. Вот и все, понимайте, как хотите. Никаких претензий или обид к брамимчанам, у меня нет, но смотреть на явную провокацию - нет сил.

Абрам, какова Ваша жизненная программа?

SD

Romanus писал(а):

Что будет представлять послукашенковская Беларусь? Я не знаю ответа на этот вопрос, но предполагаю, что это будет нечто более омерзительное, чем нынешняя шкловская хунта.

Вот в этом, Рома, корень. Никто не знает. Мне очень понравился Некляев. Только к сожалению, оказавшись в океане лжи сегодняшней мировой политики со всеми этими клоунами от Обамы до Саркози, хорошо если он продержится пару лет.

Буржуазная республика, в которую так или иначе собираются вести все после Лукашенко - это лучше, чем колхозно-клептократическое крепостничество, однако это поход в прошлое поскольку экономическая основа либерализма, построенная на процентном стяжательстве, сама находится в кризисе с одной строны, а с другой существующие альтернативы настолько дискредитированы и заболтаны, что в мире ещё не видно ничего, на что бы можно было ориетироваться в идеологии конструирования будущего постлукашенковской Беларуси.

Построение же светлого будущего в отдельно взятой стране ещё совсем недавно провалилось с треском.

Поэтому, положа руку на сердце, я ей Богу не вижу целей предлагаемого НГО за исключением получения европейского гранта на развитие Брамы.

ludmila_ch

Romanus писал(а):

Всем привет, накопилась куча вопросов, надо внести ясность.

Технология действий такова.

Гена Монро пишет статью-манифест.

Мы этот манифест обсуждаем и шлифуем.

Вполне возможно даже на Браме голосуем и принимаем за основу.

После желающие могут собраться у меня или еще где-то и просто друг с другом познакомиться, а также обсудить некоторые практические вещи. Выходить в реал без личного знакомства это нонсенс.

Приезжать могут желающие, кто по каким-либо мотивом этого не желает, не проблема, все люди, все человеки. Любой может сделать посильный вклад в общее дело, одновременно не имея проблем с действующим режимом.

После мы регистрируем наше НГО, где угодно, в Эстонии, Германии, Швейцарии, все-равно.

Одновременно мы начинаем разработку различных тем, с которыми будет конфронтировать постлукашенковская Беларусь. Нам также придется заняться некоторыми вопросами, относящимися к прямому обеспечению смысла нашей деятельности в постлукашенковской Беларуси.

Необходимость нашей деятельно обусловлена, с одной стороны тем, что режиму приходит конец, и, с другой стороны, существующая оппозиция (за малым исключением) не способна на построение новой Беларуси.

Что будет представлять послукашенковская Беларусь? Я не знаю ответа на этот вопрос, но предполагаю, что это будет нечто более омерзительное, чем нынешняя шкловская хунта.

Этот сценарий существующая в РБ оппозиционная фронда не способна сломать. Это задача других. Я предлагаю стать этими другими.

По поводу страхов. Лично мне постыдно бояться кучки колхозных дебилов, в силу исторических причин и интриг товарища Примакова забравшихся на престол синеокой. Они смешны. Но они и опасны. В отличии от Политобозовского тренда я предпочитаю расценивать шкловский клан, как опасного и изворотливого врага, который будет до конца бороться за свое выживание. И проблема даже не в этом, вопрос в том, кто придет ему на смену. На смену ему придет более уродливая и дебильная форма диктатуры.

Кто подпишется под этими словами и на них откликнется мне все-равно. Пусть это будут три-пять человек. И этого достаточно. Компактность, ум и соредоточенность, а также ясное представление стоящих задач - больше ничего не надо.

Противоречивые чувства вызывает Ваш пост, уважаемый Романус. С одной стороны воодушевляет призыв не сидеть сложа руки и ждать от моря погоды, ну, и план действий также.
Но с другой стороны, Ваша оценка перспектив Беларуси пугает. Я, как бы, уже имела возможность убедиться в реальности Ваших оценок и прогнозов по другим поводам. Но всё же, не могли бы Вы поподробнее остановитья на фактах, которые побуждают Вас делать такие неутешительные прогнозы? (

Цитата:

...но предполагаю, что это будет нечто более омерзительное, чем нынешняя шкловская хунта.

Цитата:

На смену ему придет более уродливая и дебильная форма диктатуры.

)

Ширико

Dark

SD писал(а):

Romanus писал(а):

Что будет представлять послукашенковская Беларусь? Я не знаю ответа на этот вопрос, но предполагаю, что это будет нечто более омерзительное, чем нынешняя шкловская хунта.

Вот в этом, Рома, корень. Никто не знает. Мне очень понравился Некляев. Только к сожалению, оказавшись в океане лжи сегодняшней мировой политики со всеми этими клоунами от Обамы до Саркози, хорошо если он продержится пару лет.

Буржуазная республика, в которую так или иначе собираются вести все после Лукашенко - это лучше, чем колхозно-клептократическое крепостничество, однако это поход в прошлое поскольку экономическая основа либерализма, построенная на процентном стяжательстве, сама находится в кризисе с одной строны, а с другой существующие альтернативы настолько дискредитированы и заболтаны, что в мире ещё не видно ничего, на что бы можно было ориетироваться в идеологии конструирования будущего постлукашенковской Беларуси.

Построение же светлого будущего в отдельно взятой стране ещё совсем недавно провалилось с треском.

Поэтому, положа руку на сердце, я ей Богу не вижу целей предлагаемого НГО за исключением получения европейского гранта на развитие Брамы.

если ничего не видно, то что же тогда делать? цель, как я её вижу, это работа по выращиванию активных граждан, которые не бухтят на кухнях, а, например, подают иски и отзывают депутатов. как? с помощь маленьких побед (с помощью НГО) над ЖЭСом, ГАИ, исполкомом и т.п. надо чтобы люди поверили в свои силы. питбуль боится хозяина не потому что хозяин сильнее, а потому что он боялся его всегда, и мы боялись всегда. у нас проблема и мы хотим об этом поговорить.

SD

Dark писал(а):

если ничего не видно, то что же тогда делать? цель, как я её вижу, это работа по выращиванию активных граждан, которые не бухтят на кухнях, а, например, подают иски и отзывают депутатов. как? с помощь маленьких побед (с помощью НГО) над ЖЭСом, ГАИ, исполкомом и т.п. надо чтобы люди поверили в свои силы. питбуль боится хозяина не потому что хозяин сильнее, а потому что он боялся его всегда, и мы боялись всегда. у нас проблема и мы хотим об этом поговорить.

Согласен. Идея маленьких, но конкретных дел мне так-же более симпатична, чем организация новой РСДРП.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Dark писал(а):

если ничего не видно, то что же тогда делать? цель, как я её вижу, это работа по выращиванию активных граждан, которые не бухтят на кухнях, а, например, подают иски и отзывают депутатов. как? с помощь маленьких побед (с помощью НГО) над ЖЭСом, ГАИ, исполкомом и т.п. надо чтобы люди поверили в свои силы. питбуль боится хозяина не потому что хозяин сильнее, а потому что он боялся его всегда, и мы боялись всегда. у нас проблема и мы хотим об этом поговорить.

Согласен. Идея маленьких, но конкретных дел мне так-же более симпатична, чем организация новой РСДРП.

Насколько я помню, этим пыталась заниматься "Весна". Защитой в судах, юридической помощью, подачей исков и т.п. вплоть до выплат за политические штрафы. Потом, видимо, финансирование иссякло.

SD

Ширико писал(а):

SD писал(а):

Буржуазная республика, в которую так или иначе собираются вести все после Лукашенко

разве это факт, что обязательно поведут ? Романус вот опасается что поведут как раз в другую сторону. после соц.лагеря РБ уже повели и совсем не в сторону буржуазной республики. почему же в следующий раз с направлением не ошибутся ?
во-вторых, продолжительность пути может быть разной. можно как Кубу 40 лет водить пока публично не признают что "выбранная модель не совсем правильная", а можно как чехи с поляками.
всё ж зависит от того кто, как и с какой целью побежит впереди обоза Беларусь

У колхозных клептократов сегодня все рычаги и ресурсы власти. Кроме того литовская тётя Даля по простоте душевной выболтала всю методичку Брюссельского обкома в отношении Саши. В этой ситуации ничего, кроме трасформации режима в бульбоолигархию не светит с целью подчинения её олигархии европейской. В этом смысле предстоящее будет ещё омерзительнее существующего.

Я же говорю об идеологии, а не практике конструирования будущего. Именно на этом, идеологическом, поле не вижу чем наша программа буржуазной демократии будет отличаться от десятка других программ буржуазной демократии.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Dark писал(а):

если ничего не видно, то что же тогда делать? цель, как я её вижу, это работа по выращиванию активных граждан, которые не бухтят на кухнях, а, например, подают иски и отзывают депутатов. как? с помощь маленьких побед (с помощью НГО) над ЖЭСом, ГАИ, исполкомом и т.п. надо чтобы люди поверили в свои силы. питбуль боится хозяина не потому что хозяин сильнее, а потому что он боялся его всегда, и мы боялись всегда. у нас проблема и мы хотим об этом поговорить.

Согласен. Идея маленьких, но конкретных дел мне так-же более симпатична, чем организация новой РСДРП.

Насколько я помню, этим пыталась заниматься "Весна". Защитой в судах, юридической помощью, подачей исков и т.п. вплоть до выплат за политические штрафы. Потом, видимо, финансирование иссякло.

выработка механизма финансирования подобных проектов - вот один из пунтов нашего манифеста.

Dark

SD писал(а):

Dark писал(а):

если ничего не видно, то что же тогда делать? цель, как я её вижу, это работа по выращиванию активных граждан, которые не бухтят на кухнях, а, например, подают иски и отзывают депутатов. как? с помощь маленьких побед (с помощью НГО) над ЖЭСом, ГАИ, исполкомом и т.п. надо чтобы люди поверили в свои силы. питбуль боится хозяина не потому что хозяин сильнее, а потому что он боялся его всегда, и мы боялись всегда. у нас проблема и мы хотим об этом поговорить.

Согласен. Идея маленьких, но конкретных дел мне так-же более симпатична, чем организация новой РСДРП.

а разве Романус замахивался на РСДРП-style организацию? или я что-то не понял?

SD

Dark писал(а):

SD писал(а):

Dark писал(а):

если ничего не видно, то что же тогда делать? цель, как я её вижу, это работа по выращиванию активных граждан, которые не бухтят на кухнях, а, например, подают иски и отзывают депутатов. как? с помощь маленьких побед (с помощью НГО) над ЖЭСом, ГАИ, исполкомом и т.п. надо чтобы люди поверили в свои силы. питбуль боится хозяина не потому что хозяин сильнее, а потому что он боялся его всегда, и мы боялись всегда. у нас проблема и мы хотим об этом поговорить.

Согласен. Идея маленьких, но конкретных дел мне так-же более симпатична, чем организация новой РСДРП.

а разве Романус замахивался на РСДРП-style организацию? или я что-то не понял?

Это вытекает из платформы Монро.

Dark

SD писал(а):

Ширико писал(а):

SD писал(а):

Буржуазная республика, в которую так или иначе собираются вести все после Лукашенко

разве это факт, что обязательно поведут ? Романус вот опасается что поведут как раз в другую сторону. после соц.лагеря РБ уже повели и совсем не в сторону буржуазной республики. почему же в следующий раз с направлением не ошибутся ?
во-вторых, продолжительность пути может быть разной. можно как Кубу 40 лет водить пока публично не признают что "выбранная модель не совсем правильная", а можно как чехи с поляками.
всё ж зависит от того кто, как и с какой целью побежит впереди обоза Беларусь

У колхозных клептократов сегодня все рычаги и ресурсы власти. Кроме того литовская тётя Даля по простоте душевной выболтала всю методичку Брюссельского обкома в отношении Саши. В этой ситуации ничего, кроме трасформации режима в бульбоолигархию не светит с целью подчинения её олигархии европейской. В этом смысле предстоящее будет ещё омерзительнее существующего.

Я же говорю об идеологии, а не практике конструирования будущего. Именно на этом, идеологическом, поле не вижу чем наша программа буржуазной демократии будет отличаться от десятка других программ буржуазной демократии.

а ничем. право чуть "посвятее" чем у соседей и уже хорошо. если 2 и более человека убегают от медведя, то чтобы спастись не обязательно бежать быстрее медведя, достаточно бежать не последним. аналогия с кризисом экономик большого количества государств понятна?

Dark

SD писал(а):

Dark писал(а):

SD писал(а):

Dark писал(а):

если ничего не видно, то что же тогда делать? цель, как я её вижу, это работа по выращиванию активных граждан, которые не бухтят на кухнях, а, например, подают иски и отзывают депутатов. как? с помощь маленьких побед (с помощью НГО) над ЖЭСом, ГАИ, исполкомом и т.п. надо чтобы люди поверили в свои силы. питбуль боится хозяина не потому что хозяин сильнее, а потому что он боялся его всегда, и мы боялись всегда. у нас проблема и мы хотим об этом поговорить.

Согласен. Идея маленьких, но конкретных дел мне так-же более симпатична, чем организация новой РСДРП.

а разве Романус замахивался на РСДРП-style организацию? или я что-то не понял?

Это вытекает из платформы Монро.

Монро забегает вперед, скажем так РСДРП 2.0 должна "вырасти" из НГО Романуса. иначе будет как в статье Воротницкого "Минская весна". мы поправим нашего энергичного партайгеноссе :-):

SD

Dark писал(а):

SD писал(а):

Ширико писал(а):

SD писал(а):

Буржуазная республика, в которую так или иначе собираются вести все после Лукашенко

разве это факт, что обязательно поведут ? Романус вот опасается что поведут как раз в другую сторону. после соц.лагеря РБ уже повели и совсем не в сторону буржуазной республики. почему же в следующий раз с направлением не ошибутся ?
во-вторых, продолжительность пути может быть разной. можно как Кубу 40 лет водить пока публично не признают что "выбранная модель не совсем правильная", а можно как чехи с поляками.
всё ж зависит от того кто, как и с какой целью побежит впереди обоза Беларусь

У колхозных клептократов сегодня все рычаги и ресурсы власти. Кроме того литовская тётя Даля по простоте душевной выболтала всю методичку Брюссельского обкома в отношении Саши. В этой ситуации ничего, кроме трасформации режима в бульбоолигархию не светит с целью подчинения её олигархии европейской. В этом смысле предстоящее будет ещё омерзительнее существующего.

Я же говорю об идеологии, а не практике конструирования будущего. Именно на этом, идеологическом, поле не вижу чем наша программа буржуазной демократии будет отличаться от десятка других программ буржуазной демократии.

а ничем. право чуть "посвятее" чем у соседей и уже хорошо. если 2 и более человека убегают от медведя, то чтобы спастись не обязательно бежать быстрее медведя, достаточно бежать не последним. аналогия с кризисом экономик большого количества государств понятна?

Я всего лишь пытался логически подвести к выводу о бесполезности писания очередных буржуазно-демократических тезисов в пользу маленьких, но конкретных дел.

SD

Dark писал(а):

Монро забегает вперед, скажем так РСДРП 2.0 должна "вырасти" из НГО Романуса. иначе будет как в статье Воротницкого "Минская весна". мы поправим нашего энергичного партайгеноссе :-):

Согласен. НГО Романуса как следующая ступень развития местной суполки на принципах Брамы.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Возможен вариант а-ля Ю Корея: диктатура политическая

Вот это растусуйте подробнее, плз. Какое при политической диктатуре м.б. гражданское общество?

Гражданское общество не есть что-то априори данное, оно требует граждан, а граждане воспитываются в соотв обществе. Такая проблема курицы и яйца.
В Ю Корее, Японии, Сингапуре были искусственно сверху созданы институты гражд общества, которые не работали изза отсутствия граждан. Но реал экономическая свобода+доступ к информации+образование со временем , через поколения, способствовал появлению в обществе достаточной массы новых идей и новых людей - пушкинские "непоротые поколения".
Настораживает что эти примеры относятся к странам "рисовой культуры" + иностранная "силовая "крыша" на период реформ. Да и гражданское общество там весьма специфично.

ABC-13

Ширико писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Пан Минчук (с московским ИП), кто там чего у Вас потер? у нас на форуме такого не практикуют, разве что материться начали?

я бы воздержался от публичного афиширования того факта что модераторы просматривают ип (т.е. город нахождения). а то люди могут не правильно реагировать.

Афишируй не афишируй и так ясно, что оппозиция - зеркало власти :-(

какая жизнь, такие песни.... :ne_vi_del:

Abram

Romanus писал(а):

Abram писал(а):

Я, просто, хорошо информированный оптимитс, а не нытик. Не хочу, чтобы из-за пару графоманов и далеких реалистов, хорошие люди попались на уловку. Вот и все, понимайте, как хотите. Никаких претензий или обид к брамимчанам, у меня нет, но смотреть на явную провокацию - нет сил.

Абрам, какова Ваша жизненная программа?

Дзякуй, шо здравы сэнс вазабладау над .......... :dr_ink:

Программа, уважаемый, а не идеология. Она внизу, под текстом + принцип: - не делай другому того, что не хочешь, чтобы делали тебе. Вы, наверно, слишко долго уже в ФРГ? А я, слишкои долго был в структурах РБ, вот и вся разница. Я ж написал - хорошо информированный оптимист. И еще, когда в Ваших рядах появятся : мастер с тракторного, прораб, агроном т.е. чел, который реально живет с народом и может донести до него толику того, что здесь обсуждаем, тогда, я серьезно взгляну на Ваше предложение. А так, звиняйте, уж очень я недоверчивый. :uch_tiv:

parus

Курманбек Салиевич писал(а):

Какие-такие карабелы? Карамультук - знаю, карбел - нет.
А пане Абрам, походу, выпил маленько... Ну бывает.

Чужой Вы на нашей великолитовской земле, уважаемый азиат, потому и "не в курсах". :-)

Ничего, просветим, ещё сами рассказывать потомкам будете, как к ценностям шляхетским приобщились. :ya_hoo_oo:

Курманбек Салиевич

parus писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Какие-такие карабелы? Карамультук - знаю, карбел - нет.
А пане Абрам, походу, выпил маленько... Ну бывает.

Чужой Вы на нашей великолитовской земле, уважаемый азиат, потому и "не в курсах". :-)

Ничего, просветим, ещё сами рассказывать потомкам будете, как к ценностям шляхетским приобщились. :ya_hoo_oo:

Я думаю, байство и бекство должно засчитываться при определении благородного сословного происхождения. Поэтому могу претендовать на статус шляхтича сразу. Герба Брониц, раз уж речь идет о вычурных саблях.

Максим Равский

Я вот только что заметил,что вы здесь обсуждаете планы.

Интересно. Вникну,потом отпишусь.

Дело серьёзное, пахнет изменениями в жизни, в т.ч. рискованными,поэтому "торопиться не надо, торопиться не надо".

Приму участие в экономическом блоке Программы (если таковая будет). Прмчём вполне приземлённо, а не на уровне Ярослава Романтика.

Во блин, уже название Программы придумал.

Как вам "Вызваленне Беларусi" ("Освобождение Белоруссии", " The liberation of Belarus" http://video.yandex.ru/users/dima0056921/view/139/

Максим Равский

Без органа пропаганды, конечно, делать нечего в этом направлении.
Печатный - нереально, только сайт по типу Хартии или ОГП или ещё чего-нибудь.
Влиять на умы и настроения граждан листовками в почт. ящики - подсудное дело, можно и статью получить серьёзную.
Кстати, электронные носители (СДромы, ДВДромы) с видеозаписями очень были бы эффективны, а потому за них ещё больше получить можно.

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

Злые вы все. Поеду я от вас водку пить. Разбирайтесь сами со своими тезисами. А не разберетесь, в новом году я и без вас воду замутю. ::yaz-yk:

Есть товарищи потверже, посильнее в теориях. :jn_pu_sk:

Не замутите, Монро. Потому, что те, кто хотят мутить - мутят, а не разговоры разговаривают. Что вы можете предложить, кроме бесконечных диалогов о тезисах, постулатах и формулировках?

Ответы читайте в "разговорах" у Ленина, Троцкого и прочих.

Монро

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Возможен вариант а-ля Ю Корея: диктатура политическая

Вот это растусуйте подробнее, плз. Какое при политической диктатуре м.б. гражданское общество?

Гражданское общество не есть что-то априори данное, оно требует граждан, а граждане воспитываются в соотв обществе. Такая проблема курицы и яйца.
В Ю Корее, Японии, Сингапуре были искусственно сверху созданы институты гражд общества, которые не работали изза отсутствия граждан. Но реал экономическая свобода+доступ к информации+образование со временем , через поколения, способствовал появлению в обществе достаточной массы новых идей и новых людей - пушкинские "непоротые поколения".
Настораживает что эти примеры относятся к странам "рисовой культуры" + иностранная "силовая "крыша" на период реформ. Да и гражданское общество там весьма специфично.

Все верно, браво! А в Беларуси нет ни одного непоротого поколения. Граждан нет. Увы. То есть если завтра объявят демократию, она банально не будет работать.

pel

Abram писал(а):

Romanus писал(а):

Abram писал(а):

Я, просто, хорошо информированный оптимитс, а не нытик. Не хочу, чтобы из-за пару графоманов и далеких реалистов, хорошие люди попались на уловку. Вот и все, понимайте, как хотите. Никаких претензий или обид к брамимчанам, у меня нет, но смотреть на явную провокацию - нет сил.

Абрам, какова Ваша жизненная программа?

Дзякуй, шо здравы сэнс вазабладау над .......... :dr_ink:

Программа, уважаемый, а не идеология. Она внизу, под текстом + принцип: - не делай другому того, что не хочешь, чтобы делали тебе. Вы, наверно, слишко долго уже в ФРГ? А я, слишкои долго был в структурах РБ, вот и вся разница. Я ж написал - хорошо информированный оптимист. И еще, когда в Ваших рядах появятся : мастер с тракторного, прораб, агроном т.е. чел, который реально живет с народом и может донести до него толику того, что здесь обсуждаем, тогда, я серьезно взгляну на Ваше предложение. А так, звиняйте, уж очень я недоверчивый. :uch_tiv:

Вы уважаемый просто скептик (скептицизм — психологическое состояние неуверенности, сомнения в чем-либо, заставляющее воздерживаться от высказывания категорических суждений). С таким подходом любая самая распрекрасная идея обречена изначально. Провокация, попадутся на уловку, нет сил, к чему это, представьте, что мы все начнем с этого момента так рассуждать, что у нас получится.
Знаете, что на судне или корабле самое страшное в море, не пожар, не пробоина-ПАНИКА! Заразная штука, когда мимо пролетает чел с выпученными глазами и поросячьим визгом. Руки еще на автомате раскатавают пожарный рукав, а внутри эта стерьва начинает нашептывать, сходи посмотри, вдруг все уже в шлюпках, если нет вернешься, продолжишь, убеждает лярва. Но где то далеко в душе понимаешь, не вернешься. А за переборкой Вася с Петрухой змогаются или тоже рванули? Думаешь, мне же еще жить и жить, да пошло оно все и на пяту, а Вася С Петей думали, что ты рядом, фланг прикроешь, да сгорели болезные. Так что не надо чрезмерно сомневаться иначе все сгорим.
Очень вы недоверчивы-это предложение и вам не доверять? Так сказать в обратку? Похороним дело, жалко же.

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Dark писал(а):

если ничего не видно, то что же тогда делать? цель, как я её вижу, это работа по выращиванию активных граждан, которые не бухтят на кухнях, а, например, подают иски и отзывают депутатов. как? с помощь маленьких побед (с помощью НГО) над ЖЭСом, ГАИ, исполкомом и т.п. надо чтобы люди поверили в свои силы. питбуль боится хозяина не потому что хозяин сильнее, а потому что он боялся его всегда, и мы боялись всегда. у нас проблема и мы хотим об этом поговорить.

Согласен. Идея маленьких, но конкретных дел мне так-же более симпатична, чем организация новой РСДРП.

Насколько я помню, этим пыталась заниматься "Весна". Защитой в судах, юридической помощью, подачей исков и т.п. вплоть до выплат за политические штрафы. Потом, видимо, финансирование иссякло.

"Весна" во главе с Беляцким- это обычная грантососная контора. Они себя защищают, а уж потом других.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Возможен вариант а-ля Ю Корея: диктатура политическая

Вот это растусуйте подробнее, плз. Какое при политической диктатуре м.б. гражданское общество?

Гражданское общество не есть что-то априори данное, оно требует граждан, а граждане воспитываются в соотв обществе. Такая проблема курицы и яйца.
В Ю Корее, Японии, Сингапуре были искусственно сверху созданы институты гражд общества, которые не работали изза отсутствия граждан. Но реал экономическая свобода+доступ к информации+образование со временем , через поколения, способствовал появлению в обществе достаточной массы новых идей и новых людей - пушкинские "непоротые поколения".
Настораживает что эти примеры относятся к странам "рисовой культуры" + иностранная "силовая "крыша" на период реформ. Да и гражданское общество там весьма специфично.

Все верно, браво! А в Беларуси нет ни одного непоротого поколения. Граждан нет. Увы. То есть если завтра объявят демократию, она банально не будет работать.

Несколько поколений? Это вы собрались порулить изрядно, Лука сосет.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Dark писал(а):

если ничего не видно, то что же тогда делать? цель, как я её вижу, это работа по выращиванию активных граждан, которые не бухтят на кухнях, а, например, подают иски и отзывают депутатов. как? с помощь маленьких побед (с помощью НГО) над ЖЭСом, ГАИ, исполкомом и т.п. надо чтобы люди поверили в свои силы. питбуль боится хозяина не потому что хозяин сильнее, а потому что он боялся его всегда, и мы боялись всегда. у нас проблема и мы хотим об этом поговорить.

Согласен. Идея маленьких, но конкретных дел мне так-же более симпатична, чем организация новой РСДРП.

Насколько я помню, этим пыталась заниматься "Весна". Защитой в судах, юридической помощью, подачей исков и т.п. вплоть до выплат за политические штрафы. Потом, видимо, финансирование иссякло.

"Весна" во главе с Беляцким- это обычная грантососная контора. Они себя защищают, а уж потом других.

А мы во главе с Монро - будем необычной. Факт. Я бы даже сказал - фееричной.

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Возможен вариант а-ля Ю Корея: диктатура политическая

Вот это растусуйте подробнее, плз. Какое при политической диктатуре м.б. гражданское общество?

Гражданское общество не есть что-то априори данное, оно требует граждан, а граждане воспитываются в соотв обществе. Такая проблема курицы и яйца.
В Ю Корее, Японии, Сингапуре были искусственно сверху созданы институты гражд общества, которые не работали изза отсутствия граждан. Но реал экономическая свобода+доступ к информации+образование со временем , через поколения, способствовал появлению в обществе достаточной массы новых идей и новых людей - пушкинские "непоротые поколения".
Настораживает что эти примеры относятся к странам "рисовой культуры" + иностранная "силовая "крыша" на период реформ. Да и гражданское общество там весьма специфично.

Все верно, браво! А в Беларуси нет ни одного непоротого поколения. Граждан нет. Увы. То есть если завтра объявят демократию, она банально не будет работать.

Несколько поколений? Это вы собрались порулить изрядно, Лука сосет.

Ваши предложения?
Я заметил Вы никогда ничего не предлагаете, Курманбек. Почему?

Abram

pel писал(а):

Вы уважаемый просто скептик (скептицизм — психологическое состояние неуверенности, сомнения в чем-либо, заставляющее воздерживаться от высказывания категорических суждений). С таким подходом любая самая распрекрасная идея обречена изначально. Провокация, попадутся на уловку, нет сил, к чему это, представьте, что мы все начнем с этого момента так рассуждать, что у нас получится.
Знаете, что на судне или корабле самое страшное в море, не пожар, не пробоина-ПАНИКА! Заразная штука, когда мимо пролетает чел с выпученными глазами и поросячьим визгом. Руки еще на автомате раскатавают пожарный рукав, а внутри эта стерьва начинает нашептывать, сходи посмотри, вдруг все уже в шлюпках, если нет вернешься, продолжишь, убеждает лярва. Но где то далеко в душе понимаешь, не вернешься. А за переборкой Вася с Петрухой змогаются или тоже рванули? Думаешь, мне же еще жить и жить, да пошло оно все и на пяту, а Вася С Петей думали, что ты рядом, фланг прикроешь, да сгорели болезные. Так что не надо чрезмерно сомневаться иначе все сгорим.
Очень вы недоверчивы-это предложение и вам не доверять? Так сказать в обратку? Похороним дело, жалко же.

Кстати, был, правда не на корабле, но мысли бежать не было. И Васю с Петей до конца не бросал. Какое дело? Много букаФ? В чем его реальность? Объясниет, мне сирому? посмотрите здраво на идею: - создать междусобойчик и делиться на нем своими мыслями? Так мы и так здеся делимся всем. Агитировать? Кого? Здесь мы, почти все, уже съагитированы. Смысл объясните. Или это будет кружок политпросвета? Так здесь и так, все светилы. Ну, напишет Монро тезисы, М.Равский экономпрограмму, а дальше? Даст прочесть дяде Васе, а дядя Вася нихрена в ней не поймет. Тольк не надо опять: нытик, скептик , жиденыш и т.д.

"Брама": Стоит ли нам объединяться в реале?

Кто сейчас на конференции