Версия от 28 ноября

Манифест v2.0
(рабочее название - «Ассоциация реалистов» (АР))

В современном мире интернет-сообщества повышают своё влияние на все сферы жизни общества. Но наиболее эффективные социальные сети сочетают в себе элементы как виртуальных связей, так и взаимоотношений в реальной жизни. Виртуальная грань без реальных отношений — пустая болтовня на форумах; взаимоотношения в реальной жизни без общей жизненной цели – пустое прожигание времени.
Группа интеллектуалов, проживающих в различных странах, являющихся профессионалами в различных областях, прежде всего – в области экономики и политики, решила объединить свои усилия для осуществления перемен в политической и экономической жизни в Беларуси.
Основными задачами «Ассоциации реалистов» (АР) является:
1) анализ и распространение политической и экономической информации, способной существенно повлиять на будущее Республики Беларусь;

2) поддержка личностного и профессионального роста граждан РБ, которым не безразлична судьба страны, – посредством организации научно-практических конференций, адресного предоставления информационных и аналитических материалов, юридическая помощь в защите своих прав;

3) создание и поддержание социальных сетей – посредством адресного предоставления заинтересованным лицам информации о других лицах, заинтересованных в различных видах сотрудничества по достижению общих общественно значимых целей;

4) систематическое информирование зарубежных политиков и экономистов, принимающих значимые ответственные решения в отношении Республики Беларусь, об имеющихся аналитических разработках в области политической, экономической и социальной жизни РБ.

Деятельность «Ассоциации реалистов» координируется двумя центрами принятия решений: внешним (за пределами РБ) и внутренним (в Беларуси), причём до существенного изменения политической обстановки в РБ приоритет имеет внешний.

Почему? Ведь основная работа будет проводиться внутри страны, а не снаружи. То есть большинство участников будут жить и работать в Беларуси. И в таком случае логично, что основной центр принятия решений должен быть также за работающим внутри Беларуси большинством. А внешнему «центру» могут лишь быть предоставлены полномочия для представительства, коммуникаций и т.д.

Участие в деятельности АР может иметь многоступенчатый характер. Принадлежность к высшему менеджерскому и аналитическому составу АР является формализованной, хотя и не подлежит публичной огласке без согласия самого участника. Для остальных желающих присоединиться к деятельности АР проводятся тесты на личные деловые качества и профессионализм в его основной сфере деятельности. Прошедшие тесты могут самостоятельно выбрать для себя сферу своей специализации в деятельности АР, центры принятия решений будут предоставлять информацию о других лицах, заинтересованных в сотрудничестве с ними для создания эффективных профессиональных и личных социальных сетей.

Не надо так сложно. менеджерский состав, аналитики и "писатели" на небольшой зарплате. люди желающие голосовать по внутренним вопросам платят членские взносы. все остальные - вход и выход свободные.
Согласен. Сложновато.

В рамках «Ассоциации реалистов» не предусматривается никакой единой идеологии: ни политической (консерваторы, либералы, левые и т.п.), ни экономической (монетаристы, кейсианцы, либералы и т.д.). Следовательно, в рамках АР могут быть различные группы, объединенные близостью политических и экономических взглядов. Но основная цель деятельности АР — это анализ как можно более объективной информации, разработка прогнозов и стратегий устойчивого политического и экономического развития Беларуси.

Сдается мне, что в таком случае мы будем клуб, не более. А более серьезная организация должна сплачивать единомышленников, а не состоять из непонятно кого.

По-моему тема реала отпадает сама собой вследствие невозможности договориться ни о чём даже в виртуале.

При нашей плоской структуре Брамы без начальников и центра у кого отбирать оргтехнику?

А как можно отгородиться от "агентов влияния" из КГБ ?!
Можно быстро вычислить откровенных хамов и закодированных глупцов.
Если в КГБ еще остались аналитики, то они всегда смогут заслать "гонца" под видом бизнесмена, адвоката и т.д.
Для внешнего центра принятия решений это не представляет сеъезной угрозы - есть способы "вычислять и нейтрализовывать"
Внутри РБ некоторая степень сотрудничества (как минимум - взаимное невмешательство) не избежны. Если люди хотят делать что-то полезное для будущего страны, то почему мы должны тупо захлопывать перед ними дверь?! Ведь кто-то "из них" ищет "запасные аэродромы" в частном бизнесе, политике и т.п.
Я призвыаю быть РЕАЛИСТАМИ, действовать осмотрительно, анализировать и идти К СВОЕЙ ЦЕЛИ, фильтруя друзей и врагов.

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

отклоняется, в закрытом форуме висит подобная тема, но в ней из 16-ти модераторов отметилось только 4 или 5 человек. я уже хотел переносить её в открытый раздел, но Романус создал эту тему.

Договариваться можно и нужно. Только о реальных вещах, а не Эдерзее.
Вот поглядите: через месяц-другой-третий идея выкристализуется. Мы тут название сайта 2 недели выбирали, а Вы хотите такое серьёзное дело за 2 дня решить.

Ну как у кого? У участников форума без разбору. "На время следствия". Это новая мода нынче, не читали?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

хе-хе, договариваться ИМХО если что-то и будет сделано, то по команде Романуса. надеюсь он выносит из этих плевел какие-то зерна.

Увы, но пока не пройдет подлинная либерализация политического режима в РБ, эффективная деятельность "мозгового треста" возможно исключительно за пределами Беларуси, где есть хотя бы минимальная защита "от наскока" КГБ РБ (в технике есть термин "защита от дурака").
Это совершенно не противоречит Вашему тезису, что БОЛЬШИНСТВО членов ассоциации будут жить и работать в Беларуси. Но "всех в кучу" на общий съезд собирать нет смысла. А конференции и семинары для отдельных тематических групп лучше проводить ЗА ПРЕДЕЛАМИ.
Но банк данных, архив и проектирование - только ЗА ПРЕДЕЛАМИ. И, разумеется, контакты с политиками и бизнесменами, давно являющихся невъездными в лукашенковскую РБ, ясно где возможны...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

А почему это Эдерзее - "не реальная вещь"?! Я - за, это вполне реально, кроме как для "невъездных в ЕС"...
Надеюсь, Вы не причислены к их лику?!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Ну, хотя бы потому, что подавляющая часть белорусских посетителей форума имеет рабочее место и большинство не может сорваться куда-то синхронно. Материальная часть вопроса тоже весьма значима.

Я понимаю, жителям "забугра" (даже сравнительно недолго там живущим) сложно уже понять белорусские реалии, они гораздо мобильнее и более обеспечены.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Естественно не гора должна идти к Магомету. Однако, как видно из обсуждения, место встречи второстепенно, и пока не будет выработана повестка вообще бессмысленно.

А в чем проблема?! Для всех критически важно записать себе в CV "отец-основатель" ассоциации?!

Если истинной целью участия является работа, а не "понты" (как видится некоторым работа внешнего центра принтия решений), то присоединиться можно и ко второй встрече - например, в Киеве - куда приедут отцы-основатели внутреннего центра принятия решений...
Не исключено, что между ВнешЦПР и ВнутрЦПР будет даже здоровая конкуренция по некоторым второстепенным вопросам

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Я не вижу большого смысла в чрезмерно детализированной повестке дня.
Если только среди нас нет любителей писать 200 пунктов, а потом вычеркивать, оставляя 5 самых жизнеспособных.
Ваше замечание даже наводит на мысль, что если этого хотят "минчане", то сделать "первый отборочный тур в Минске", а на озеро приглашать "наиболее стойких борцов"

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Да, да, Артур, самое главное запись в CV, а потом софиты, потом много софитов и автогрфы, красивые женщины, выступления с лекциями в ведущих университетах, опять много софитов и много красивых женщин, частный самолёт...одним словом очень удачный план по развитию автобиографии.

Давайте побудем реалистами.

Вот, например, я считаю себя очень умным, деятельным и инициативным. И я поработал бы и съездил в любую точку. И вложился бы в первоначальные инвестиции. Но только в одном единственном случае, если бы видел в этом какой-то практический смысл. Идеи мировой революции - это замечательно, идеи переустройства общества и его строительства - прекрасно, ничего не имею против. Но есть одно маленькое "но" - мы все живём на грешной земле и в грешном мире. Поэтому нам приходится кормить себя и свои семьи. Следовательно, если речь идёт о серьёзной работе, то это личное время каждого, здоровье, мыслительные ресурсы и т.д. За это нужно получать отдачу. Т.е. заработок. Может не сегодня, но должна быть осязаемая перспектива. Т.е. нормальный бизнес-план, позволяющий серьёзно работающим людям компенсировать свои затраты. Если об этом речь идёт, то можно обсуждать дальше. Если мы будем обсуждать идеи и спорить до уср-чки о запятых в тезисах, то это, на мой взгляд занятие изначально пустое и свойственно бездельникам или людям, у которых есть проблемы с самореализацией. Я человек занятой и не имею желания к самовыражению. Но хотел бы поучаствовать в том, что принисёт мне дивиденды в обмен на мой интеллект и профессиональный опыт.

Мысль понятна?

Что касается лично меня, то мне к лицу только мантия "серого кардинала" - и никак иначе...
Никакой публичной политики "на белорусском направлении"

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Вполне. Осталось понять каков ваш уровень интеллекта. Мы это поймем, если почитаем Ваш вариант Манифеста. Ждем-с.

Ну вот читает это всё "лихторат" с "гегемоном" и думает, а что тут хотят делать. Объединяются и встречаются в реале, но выпивки и баб не будет это скучновато. Что вообще это ему может дать и чего от него хотят в этом аналитическом центре абсолютно непонятно. Он конечно может на стрёме постоять, ментов отвлечь или какую-нибудь мелкую хулиганскую пакость сделать. Но на лезть на площадь под палки ОМОНа непонятно за жадных буржуев ну не.
Поэтому 1 строкой в Манифесте должно быть цель - гарантированное конституцией право каждого гражданина РБ на частную собственность на землю и на ней делать можно всё кроме свалки. Вот тогда этой колхозной власти делать будет нечего и она сама уйдёт. Без этой строчки манифест никого не заинтересует в нашей стране.

Частную собственность на землю говорите "лихторату" и "гегемону"? Хм, передайте от меня этим пьянчугам, что Монро им передал привет со словами:

"С добрым утром, страна! Кончай жрать водку и прочее непотребство!"

Открываем действующую лукашенковскую Конституцию.
Ст. 13.

читаем: "Собственность может быть государственной и частной.
Государство предоставляет всем равные права для осуществления хозяйственной и иной деятельности, кроме запрещенной законом, и гарантирует равную защиту и равные условия для развития всех форм собственности".

http://www.belarus.net/conendru.htm

Так что Конституция это право на частную собственность на землю признает. Иное дело, что это быдло ни фига не знает о своих конституционных правах и пальцем ничего не хочет пошевелить по реализации (а если потребуется и защите) своих конституционных прав!

Ну, а раз "гегемону" на все наплевать, то Монро на этот забитый и непросыхающий "гегемон" наплевать тем более.


Народ! Вам нужны права? Ну так встаньте и возьмите их! Боязно? За чужой счет хотите? На все готовенькое? Ну, тогда никаких прав не получите.

Монро, к вам тоже просьба приглушить градус обличительного пафоса. У нас есть молодые, незакалённые в форумных схватках участники, которые не в состоянии держать ваш всепоглощающий пламенный порыв.

Я не испытываю абсолютно никакой необходимости в словесных оценках собственного интеллекта. Любой манифест - это просто набор слов, объединённых между собой по смыслу в предложения, которых, в свою очередь, должно быть некое определённое количество для заполнения свободного места на печатном листе, либо свободного времени в эфире. Текст с любыми формулировками способен легко написать студент за три рубля. Хороший текст, опять таки, с любыми формулировками будет стоить дороже и писать его будет уже не студент. Но напишет так, как ему скажут. И как, в данном случае, создать в своих интересах набор букв, любезно предоставленных букварём - исключительно технический вопрос, не стоящий вообще никакого потерянного времени на обсуждение. Лично я давно перерос работу спичрайтера. Вам охота, вы и пишите. Мне их лень даже читать.

Но. Для написания манифестов требуются бумаги и чернила. Если, к примеру, вся страна начнёт с утра и до обеда струячить манифесты, следовательно вырисовывается возможность поставок канц.товаров. Вот это меня интересует гораздо больше, чем всякого рода бредовые идеи, которые будут ими вписаны в архивы истории.

См. выше.
У вас, как я погляжу, какая-то болезненная страсть меряться. В школе нужно было этим заниматься, потом в молодости воплощать результаты измерений в собственные осязаемые материи. Тогда сей зудёж не мешал бы жить. А сейчас уже поздно пить боржоми, когда почки посажены (большой зевающий смайл, лениво почёсывающий брюшко).

Господа утомились от словоблудия? Испытываю глубочайшее сожаление от того, что всё действо происходит в виртуале, т.е. в непосредственной близости от холодильников, кроватей, пижам, ночных горшковЪ и жён. В противном случае с радостью бы рассмотрел возможность предложить господам революциянтам и профессиональным мыслителям по доступным ценам испить кваску, закусить икоркой и отправиться по номерамЪ продолжать дискуссию с молодыми революционерками по индивидуальной программе. Политическая ориентация клиента, при предоставлении сервиса, не важна. Ровно как и количество манифестов, которые он наструячил..

А почему я нечто должен под вас подстраивать? С какой стати? Я ведь сразу сказал: с новичками я такие важные темы обсуждать не собираюсь. А вы новичок.

Революция не нравится? А мне нравится!
Мы не на съезде РСДРП, ничего не голосуем. Я предложил почитать тезисы. Вам не нравится? Окейю Поехали дальше. Предложите свои. А я свои менять не собираюсь.

И вообще, я смотрю здесь собрались больше критики, читатели, а не писатели. Вы что-нибудь сами предложите.
Вообще хоть кто-нибудь помимо Артураса здесь свой текст предложил? Нет? Ну, вот и цена вашим усилиям здесь нечто из себя изобразить. А меж тем у меня есть еще что показать для "Брамы", но да пока подожду.

Ну, значит не придётся заново договариваться с такой же коррумпированной администрацией, только с новой. Старый друг, как говорится, лучше новых двух..

Э-м-м-м-м-м. Ну вот, опять.

Монро, а вы не хотите поделиться с общественностью фактами из собственной биографии? Например, рассказать что вас, проверенного годами товарища, подвигло попытаться поработать на г-на Сашу Мартыненко? Хоть он вам вежливо и отказал, но добровольное-то предложение услуг зафиксировали..

Я банально не знаком с Сашей Мартыненко. И с вами тоже. И вообще обсуждать вне темы и вне текста, предложенными другими авторами, отказываюсь.

Нет, слав-те господи, такое счастье меня миловало, а то б не знал, что с ним делать..

Насчёт ваших знакомств с Мартыненко - врать не буду, не знаю. Но вот то, что он поставил отказную резолюцию на предложенных для использования в работе некто Геннадием Самусевичем своих обличительных э-м-м-м-м, скажем так, модным словцом, манифестах, за которые ему в обличаемом БНФ партайгеноссе, в своё время, так же вежливо указали на дверь - в истории становления гражданского общества зафиксировано. А может и не только в истории становления гражданского общества. Сие, кстати, вопрос, кто в таких случаях ещё ведёт летописи. И как их потом использует.

Ну, может и ваш тёзка был, тут дело такое, сами понимаете.

вот приду домой, налью чаю и выжгу отсюда весь оффтоп

А про пламенного борца - это не оффтоп, кстати. Минск - маленький город, все друг друга знают. Из тех, кто интересуется, предметом конечно и имеет связи. Так просто, инфо для сведения о том, что делают с нереализованными людьми обидки.

Зачем Вы травите Писателя?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Это же Вы с ним революцию делать собрались, а я вас того - слить, когда стоимость ваших грехов дойдёт до приемлемого уровня.. Устраняю конкурентов на своём пути к заветной цели. Мир жестого чистогана, увы..

Верно, давайте, всё же, вернёмся к теме. Включайте огнемёт, пане Дарк.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Гут. Игнор.

Нормальный процесс. Уже проявились гэбэшные стукачи. Это замечательно.

У меня, кстати, уже не первый опыт инициирования подобных реальных объединений за кордоном. Один успешный.

Тактика действий проста - Гена-Монро выставляет свою статью.

Мы ее обсуждаем. Шлифуем, редактируем. Кто потом вокруг этого манифеста объединяется, встречается в реале. Естественно за границей.

Дальше по ситуации.

Например, начать плотно обрабатывать какое-либо "гнилое местечко" при помощи нескольких гуманитарных инициатив, создавая тем самым реальную социальную базу хотя в рамках данного местечка. Концентрация ресурсов на узком направлении. Пока вот так.

Я вот напрямую вопросы вам, Романус, не задавал, мне просто достаточно любопытно читать, что вы пишете. Но по-скольку вы единственный, кто, вроде как, сочетает теорию с практикой, то, всё же полюбопытствую.

Мне интересно вот что. Сборы/работы и т.д. - у кого хватит энергии, времени и заинтересованности будет заниматься делом. С этим всё понятно. Мне не понятно другое - для того, что бы любое предприятие работало, достаточно того, что им занимаются просто единомышленники, у которых одна ценностная система координат, при этом она не обязательно должна быть закостенелой, поскольку все мы живём в реальном мире и действуем в меняющихся ситуациях. Просто люди должны одинаково смотреть на жизнь, что бы у них был консенсус по основным вопросам. В данном случае, почва для консенсуса понятна и очевидна - это отношение к настоящему и будущему страны. Остальное - это вопросы работоспособности и личного вклада, но это определяется практическим опытом и желанием.

Зачем, при наличии ценностного компромисса, если вы ищете 3-5 толковых волонтёров-единомышленников, вылизывать и шлифовать некий текст? В чём вы видите цель именно этого занятия и именно на данном этапе?

Спасибо.

Потому-что данный текст есть ценностный компромисс, направленный вовне, к обществу. Своего рода наш Аpplication for employment.

Да, но ведь это будет ценностный компромисс разработчиков документа, который отражает только их взгляд на жизнь. Технология разработки мессиджа должна учитывать общественные настроения, целевые группы и т.д. Не для того, кстати, что бы заниматься популизмом, придумывая то, что "схавает пипл", а для того, что бы, как минимум, облечь задачи, сформулированные аналитиками, в формулировки, которые разделяет целевая аудитория. Стоимость разработки такового документа невелика. Задача его подготовки - это работа консалтинга. Для того, что бы запустить стартап с привлечением консалтинга, достаточно базовой концепции без вылизывания. Это если по-уму, что предполагает результат, конечно, а не для дискуссии. Я же, в данном случае, вижу попытку сформулировать идеальный, либо максимально приближённый к действительности, именно мессидж, что вы подтвердили. Без базовой концепции, этап которой уже пройден и нуждается только в оформлении и фиксации требований, что является уже задачей следующего этапа, назовём его внутренним. Но это моё мнение.

Ок, я услышал ответ. Спасибо.

Думаю важнее в данном случае практическая деятельность. Если старт будет успешным, то мы получим бесплатный общественный консалтинг в виде разносторонней критики. Походу можно корректировать курс.

Чистый вылизанный текст дает свободу интерпретаций, что совсем неплохо.

Оки. Мне просто было интересно услышать логику рассуждений именно от автора. Я понял, спасибо.

Думаю, что тезисы Кончаловского во многом созвучны обсуждаемой здесь теме.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/729516-echo/