Господин Волох,я не смею поверить,что человек с Вашей эрудицией будет пересказывать совершенно глупую агитку из Таймс.
Зачем Путину "борец за свабоду американского народа тов.Сноуден"?
Второе, разве предложение Путина не блестящий дипломатический ход перед отсылом просящих товарищей из Вашингтона на йух.
Третье, сегодняшний обыск президентского самолета оставил перед Сноуденом лишь одну альтернативу.Либо сдаться либо с огромным энтузиазмом корячится во славу России.
зы.У меня есть большое предположение ,что пиндосов очень сильно поимели .Такая операция с вопиющим обыском самолета и всем набором дипломатических осложнений не делается наобум. Штатовцы были уверены,цель внутри.А получить эту уверенность они могли только из Москвы либо окружения преза Боливии ( менее вероятно).
Скормили им дезу и скормили неподеццки. Плюс отрезали Сноудену пути отхода.Разве не великолепно?

Зачем Путину "борец за свабоду американского народа тов.Сноуден"?
Второе, разве предложение Путина не блестящий дипломатический ход перед отсылом просящих товарищей из Вашингтона на йух.
Третье, сегодняшний обыск президентского самолета оставил перед Сноуденом лишь одну альтернативу.Либо сдаться либо с огромным энтузиазмом корячится во славу России.
зы.У меня есть большое предположение ,что пиндосов очень сильно поимели .Такая операция с вопиющим обыском самолета и всем набором дипломатических осложнений не делается наобум. Штатовцы были уверены,цель внутри.А получить эту уверенность они могли только из Москвы либо окружения преза Боливии ( менее вероятно).
Скормили им дезу и скормили неподеццки. Плюс отрезали Сноудену пути отхода.Разве не великолепно?

Назло уши отморожу! Разве это не великолепно?

Я не думаю, что там кто-то кого-то имел за какие-то секреты полишинеля.

У меня есть большое предположение ,что пиндосов очень сильно поимели .Такая операция с вопиющим обыском самолета и всем набором дипломатических осложнений не делается наобум.

Еще вчера я бы с Вами отчасти согласился.
Но ... реакция американцев настолько яростная ,а их имиджевые потери от этих безуспешных акций настолько велики, что поневоле возникает вопрос . Кто же этот мр.Сноуден, что он украл и на какую мозоль он наступил. Даже с Викиликсом не было ничего похожего.Какой уж тут полишинель.
Поэтому все эти картинки из The Economist просто дешевая уловка.

Une centaine de manifestants ont brûlé mercredi des drapeaux français à La Paz, et jeté des pierres contre l'ambassade de France en Bolivie, en réaction au refus de la France de laisser le président Evo Morales franchir son espace aérien.

A. de Tocqueville 03/07/2013 - 20h38

"Partir" pour la merde? Quelle naivete! Les Francais y sont deja.

L'escale forcée de treize heures de l'avion du président bolivien, Evo Morales, à Vienne après que quatre pays européens (France, Portugal, Espagne et Italie) eurent refusé de lui ouvrir leur espace aérien, suscite l'ire des Boliviens et une vague de protestation parmi les gouvernements sud-américains.

La Bolivie ne mérite pas cela, un des pays les plus pauvres d'Amérique du sud, un peuple charmant, hospitalier et francophile. Le nouveau couac des socialistes Français est une honte pour l'image de notre pays.

HOLLANDE et tout le gouvernement s'est ridiculisé. On fati les gros yeux par devant et en fait on se couche devant les USA! On bafoue le droit international pour les pays du tioers monde et on supporte que les USA bafouent les droits sans broncher! Je regrette de plus en plus d'avoir voté Hollande!

Le vatican combien de divisions ? François Hollande serait il stalinien ?

Еще вчера я бы с Вами отчасти согласился.
Но ... реакция американцев настолько яростная ,а их имиджевые потери от этих безуспешных акций настолько велики, что поневоле возникает вопрос . Кто же этот мр.Сноуден, что он украл и на какую мозоль он наступил. Даже с Викиликсом не было ничего похожего.Какой уж тут полишинель.
Поэтому все эти картинки из The Economist просто дешевая уловка.

Неее, не думаю. Такая грубая подстава или развод - это открытый плевок в лицо. А русским еще с амерам партнерствовать как-то будет надо. Кремль будет тоньше играть. В привычках КГБ создавать ситуации, когда человек сам делает решения, которые отнего хотят, и потом может винить лишь самого себя за несдержанность.

Зачем Путину "борец за свабоду американского народа тов.Сноуден"?

Скормили им дезу и скормили неподеццки. Плюс отрезали Сноудену пути отхода.Разве не великолепно?

утверждения противоречат друг другу

Вот эти два утверждения противоречат друг другу. Если "зачем нам Сноуден" - то зачем отрезать ему пути? ;)

Appono Astos 03/07/2013 - 19h34

De plus croire que si les Russes souhaitent exfiltrer Snowden là où il est le bienvenu qu' ils ne sont pas capable de le faire...pfff... Mais il restera en Russie tant qu'il sera utile à la Russie, Poutine est un mec du métier il sait comment battre les cartes et les infos dont les services Russes disposent, ils ne tiennent pas à donner la possibilité à d'autres de le "débriefer". Il restera en Russie et cela doit faire un petit moment qu'il n'est plus dans l'aéroport.Logique.

Курманбек Салиевич, Zig, невнимательно читаете. Русским не нужен клоун типа Ассанжа, но упускать такой источник они не собираются.

Издеваетесь?) Вы филолог чтоль. Нужен источник информации по сути, а сисадмин рубит манделу. Сам прилетел, ужинает, но не танцует - такой не нужен. Придется ему свое легкомыслие компенсировать корректировкой моральных принципов. За что боролся, на то и напоролся

... Речь не идёт о пожизненном сидении в Шереметево. ..

Даже если Путин попросит?

Еще вчера я бы с Вами отчасти согласился.
Но ... реакция американцев настолько яростная ,а их имиджевые потери от этих безуспешных акций настолько велики, что поневоле возникает вопрос . Кто же этот мр.Сноуден, что он украл и на какую мозоль он наступил. Даже с Викиликсом не было ничего похожего.Какой уж тут полишинель.
Поэтому все эти картинки из The Economist просто дешевая уловка.

Между тем в мире идёт ожесточённая борьба за ресурсы, рынки сбыта и глобальный контроль. Борьба эта идёт на фоне полной беспомощности западных дипломатов, перед которыми кривляются десятки тысяч полоумных азиатов и африканцев. Сказать против них ничего нельзя, просто убивать – жалко и опять же не гламурно.

Поэтому Запад принял решение УНИЧТОЖИТЬ ДИПЛОМАТИЮ ТРЕТЬЕГО МИРА. Дипломатия ему не по рангу. Франция может вести тайные переговоры с Америкой. Но вести переговоры с Америкой Сирии – не по рангу. Заключать тайное соглашение Сирии с Турцией, направленное против Франции – АБСУРД. Отныне всё будет проплёвываться и обдрачиваться на дальних подступах. Делать это будут не гламурные западные СМИ, которым уж и карикатуру на арабскую вонючку нарисовать нельзя, а... а никто. САМА ПОЙДЁТ.

Отсюда информационный саморез с американской дипперепиской. Люди из танка выстрелили шрапнелью в зенит. Немножко поцарапали танку корпус. А 200 человек вокруг – трупы. «Кто не спрятался, я не виноват». А куда прятаться сирийцам или иранцам? Да и русским с китайцами? В информационном отношении это мягкие игрушки. Один удар и вата полезет до горизонта. На западе 20 второстепенных дипломатов подадут в отставку. А в Афганистане прирежут полторы тысячи политиков. Нет политиков – нет контроля. Нет контроля – нет страны. Есть «территория».

Сейчас Берлускони горько плачет, вспоминая свою болтовню с Путиным. Уже через год болтать с Путиным никто не будет. Дураков нет. У арабского шейха халва застрянет в горле что-то решать с западным дипломатом. Сегодня брякнешь чего-нибудь, а завтра возлюбленный падишах получит отчётец от викиликса такой, что убьют не сразу. А нет болтовни – нет дипломатии. Нет дипломатии - нет государства. Есть кучка вонючих арабов, живущих в пластмассовых небоскрёбах.

Дипломатия по своей сути состоит в структурировании информации. Викиликс не сообщает точечные секретные сведения, а лишает структуры весь массив сведений в международных отношениях. Разумеется, с понятным изъятием (до поры до времени). Манипулировать становится НЕЧЕМ. Для такого слива было нужно жерло с полпланеты и терабайты оцифрованной инфы. И то и другое появилось.

Дело будет сделано конечно не сразу, для глобальной трансформации потребуется время. Лет десять. Но через десять лет дипломатический ландшафт стран третьего мира будет представлять собой постнуклеар. Крысы в тюрбанах посреди радиоактивных развалин.

Имхо в этом плане всё "по понятиям" (как я ощущаю это). Его же не Чапман на Гавайях похитила. Американцы не в праве (не в юридическом смысле) требовать его выдать.

..это одна из ролей Луки - делать то, что сама РФ не может себе позволить на внешней арене

Интересный Вы персонаж, пан Бот.

В этом деле ответ один: нужен, либо не нужен. Т.е. давать прибежище в России, либо не давать. Речь не идёт о пожизненном сидении в Шереметево.
Вы,господин Курманбек ,персонаж еще более интересный .
Вы пытаетесь нас уверить ,что умозаключение : Путину не нужен американский идеалист Сноуден, но Путину нужен перебежчик из АНБ Сноуден, невероятно сложная для Вашего интеллекта дихотомия.

Понятное дело, что Сноуден нужен всем, ибо обладает некоей инфой, судя по всему - важной.
Дело лишь в "цене вопроса" - какую обратку можно огрести за его укрывательство, стоит ли геморрой свеч.
Какая смешная гипотеза, какую обратку могут дать американцы России?
Все плохое,что они могут сделать безнаказанно они уже делают, за все остальное они сами огребут. Поэтому их удел в данной ситуации отс... и отползти.А инцидент с самолетом это лишний раз доказывает, их больно поимели
Эквадор вон - очканул, судя по всему, взвесив профит и цену. Об этом и спич, собственно, а всякие там "он России не нужен" - всего лишь жеманство, которое суровым мужикам не к лицу

Вы,господин Курманбек ,персонаж еще более интересный .
Вы пытаетесь нас уверить ,что умозаключение : Путину не нужен американский идеалист Сноуден, но Путину нужен перебежчик из АНБ Сноуден, невероятно сложная для Вашего интеллекта дихотомия.

А ещё Путину не нужен хороший семьянин Сноуден, очкарик Сноуден, бородатый Сноуден и бритый Сноуден, а также масса иных сноуденов. Будем играть в эту дурацкую детскую игру?

Вы в обыденной жизни тоже так забавно размышляете? Или включение "твоя моя нипанимать" только для Брамы резервируете?
Сегодня в Ш2 сидит идеалист Сноуден, человек с определенным багажом знаний ,но не готовый сотрудничать с разведкой РФ.Его мотивы ( по крайней мере исходя из известного ) это борьба против нарушений прав человека со стороны американской администрации . Его цели- сохранение гражданских свобод на своей Родине. В таком качестве Сноуден Путину не нужен , его знания не извлекаемы .Путин не воюет с американской администрацией по идеологическим причинам, Россия не СССР. Давать убежище такому человеку пустая трата ресурса.

Игра имеет для Путина смысл только если изменить качество Сноудена, заставить его силой непреодолимых обстоятельств смириться с альтернативой :либо идти до конца,вернуться в США и сесть навсегда либо остаться в РФ перебежчиком, предателем Родины и сотрудничать с разведкой РФ.Только в этом случае знания ,опыт и украденная Сноуденом информация может быть полноценно извлечена.Для этого сценария у Сноудена не должно оставаться другого выбора.И это произошло. Теперь он знает,что любой самолет в Латинскую Америку будет посажен на досмотр.У него почти нет выбора .И именно поэтому я нахожу подставу с боливийским самолетом великолепно исполненным оперативным ходом.Руками американцев ФСБ РФ строит клетку для мальчика.
Есть третий путь ,сидеть в Ш2.Но это технический перерыв, не более.

Я доступно разжевал или еще измельчить?

Пардон за сумбур. Говоря о праве, имею в виду правила игры. По этим правилам перебежчиков не выдают, а дают им 200 штук и дом на Гавайях волгу и дачу. Правила незыблемы, почему так, наверно, объяснять не надо. Путин русским языком для непонятливых не преминул напомнить и расставил точки над ё: мы не выдаем, нам не выдают, меняем только шпионов на разведчиков, а мол парень считает себя правозащитником, ну так эти либеральные штуки в России не канают, вялотекущая шизофрения, вылечим и русифицируем, короче don't worry guys. Говоря о понятиях, имею в виду, что ответка от амеров может быть только не равноценной т.е. несправедливой в рамках правил, иными словами беспределом, за который, как верно заметил Asgard165, они огребут сами т.к. огребание за беспредел тоже в рамках правил.

Все Ваше построение базируется на чтении мыслей Сноудена: что он, якобы, хочет сделать всем хорошо, но - без сотрудничества с конкретной Россией и не становясь перебежчиком и предателем (причем - в некоем его понимании). Об этом ничего никому не известно (ну, кроме Вас, вестимо), более того, он уже стал предателем и перебежчиком в понимании собственной родинки, вне зависимости от того под чью юрисдикцию он ляжет и даже если добровольно вернется и сядет.
В некотором роде один из смыслов Брамы это рассуждения почему те или иные политически значимые люди делают и будут делать.Не пойму,что Вас так удивляет в прочтении мотивов Сноудена. Тут нет никакой черной магии.
Молодой человек с хорошей перспективой, прекрасно образован, Гаваи,200 000 годовой доход,красивая подружка .
И... вся жизнь к черту , враг №1 самой могущественной державы в мире.Какие люди способны на такой решительный шаг? Вариантов всего два, (демонстративных акцентуантов в счет не берем, их никогда не возмут HR АНБ) это либо возникшая психическая патология либо идеализм.Скажем для примера ,такие мотивы двигали Сахаровым или Солженициным.
Второе, предателем его считают далеко не все американцы,многие гордятся его храбростью.
Моё мнение (ежели желаете): Сноуден, лёжа в капсуле, просчитывает кому лучше, безопаснее и, возможно, менее "аморально" (с его точки зрения) отдаться, Россия же, охраняя капсулу, считает последствия брутфорса, добровольной сдачи, либо отпуска на все четыре стороны.
Вопрос на поверхности.Если Сноуден сегодня считает как безопаснее , то зачем он все это затеял .Безопаснее было бы с подругой на гавайском пляже . Напомню ,парень очень-очень не идиот , он работал в сильнейшей спецслужбе мира, он спер из под носа службы собственной безопасности уйму материала ,такие люди не совершают безумных ,спонтанных решений
То, что Сноудену придется ложиться под кого-то при любом раскладе - понимают все и, думаю, он сам в том числе. Именно поэтому я и удивлялся причинам его самослива.
Это совсем не очевидно было вчера.Ассанж спокойно дышит без патронажа.
Т.о. у пана Сноудена не наблюдается никакого "корпускулярно-волнового дуализма", всеми, в т.ч. и самим собой, он рассматривается лишь как жирный кусок информации и не существует такой ситуации и места, в котором он неожиданно обретет ипостась белого и пушистого хиппи с цветочками.

В-пятых, гораздо более молодое по сравнению с ЕС и Японией население,
В Японии ср возраст ок 42 лет, в ЕС - ок 40, в США - 36. Моложе, но не гораздо.
http://archive.nbuv.gov.ua/polit/04geosvn.htm

Совершенно не так.

Еще вариант:
Сноудена "принудили каркнуть" определенными знаниями, т.с. продемонстрировать осведомленность.
И скормили пустышку(или молчуна) москве. Сейчас он многозначительно вращает глазами и шлет предложения о "сотрудничестве" разным несменяемым(тролит кремль).

Ну а зачем?

По поводу самослива —я склоняюсь к следующему развитию событий: очкарик просто давно был завербован, скорее всего — узкопленочными (отсюда - соскок в Гонконг). Видимо, на каком-то этапе понял, что близок к зашквариванию, убег и смастерил из себя борца за правду, чтоб потихому не пришили. А чтоб иметь ценность — прихватил в карман вкусняшек, дабы было за что торговаться.

Самая простая версия, обработанная бритвой Оккама, без лишних сущностей.