Так а какое дело до всего до этого кредитору? Тем более тому, который и не скрывает своих намерений втянуть должника в собственную валютную зону?

Старая песня Монро. Уже привыкли, не трогает.
Ненасильственное сопротивление можно организовать, когда есть к тому предпосылки и условия. Его нельзя спустить с неба на парашюте. До тех пор, пока население будет сопротивлению массово предпочитать приспособление ни о каком ненасильственном сопротивлении и речи быть не может. К тому же отсутствует ярко выраженный враг типа английских колонизаторов в Индии или белых в ЮАР. На заявление, что так жить нельзя, у каждого заготовлен ответ: "Посмотри, вон тот, тот и тот ездят на новых машинах, строят коттеджи, отдыхают каждый год в Турции, твои родственники, между прочим. Или друзья, неважно. Ты просто неудачник". И доводы о том, что им приходится преступать закон, унижаться, обманывать не срабатывают - такова жизнь, говорят. Принципы жизни: "не подмажешь - не поедешь", "калі хочаш жыць у шчасці, трэба красці, красці, красці", "закон, что дышло". Какое сопротивление в таких условиях? Нужно ждать сигналов о том, что народ больше не может терпеть. Нельзя значительно ускорить этот процесс.
Что касается бойкота, то я категорически за. Не все в жизни можно высчитать на калькуляторе, не всегда нужно руководствоваться выгодой, тем более эфемерной. После 19.12.2010 у нас нет морального права играть с режимом в политический процесс. Это будет равносильно уподобиться Романчуку. Кода же условия созреют, люди склонятся к тому, кто занимал принципиальную позицию.

В общем, делай, что должен, и пусть будет, что будет.

Речь изначально шла о том, что для РБ не имеет значения валюта кредитования, лишь бы это была СКВ (помните это аббревиатуру популярную в кон. 80-х - нач. 90-х). Ну просто потому, что довольно просто перекинуться из одной СКВ в другую.

Далее, о рублёвой зоне.
Я сейчас беру за скобки тот факт, что Лукашенко на это никогда не пойдёт.
Отдать печатный станок - отдать часть (и не малую) власти, а мы-то знаем поциента.

Рассматриваем ситуацию в идеале: у Москвы имеется возможность заместить белрубль росрублём.
Теперь вопрос: А ЗАЧЕМ это Москве?
Увеличить рублёвую массу на 3%?
Слабое такое достижение.

Уже слышу возражение: "РБ это только начало, а уж потом Москва выйдет на региональный уровень, а потом....."
Не согласен.
Экономика РБ заточена под собственный печатный станок, если её лишить этой палочки-выручалочки неизбежны нехилые косяки. И что получится? Ввели росрубль - экономика рухнула. Хуже антирекламы панрублизму и придумать невозможно.
Т.е. России придётся спонсировать экономику РБ покруче чем сейчас в разы и очень долгое время.
Потому как если экономика рухнет при теперешнем положении, то Путин спокойно умывает руки и сочувствует независимому государству, а если оно зависимо.......
А оно им надо?

Всё вышесказанное ещё в большей степени касается т.н. инкорпорации.

О непонимании какое значение имеет валюта кредитоввания говорили вы, а сейчас написали столько в собственное опровержение.

Никто о введении росрубля официально и не будет заикаться. Речь будет идти исключительно о кредитовании и взаиморассчётах в росрублях.

Я тему поднял не с целью у кого длиннее "хто кого умнее" , не на Обозе всё-таки.
Простите, если где-то не так выразился.


Собсно, и я о том же. Тока для РФ нет принципиальной разницы доллары это или рубли будут.
Тока если ЧСВ потешить.

Дык если не принципиально может ну их нафик вообще эти рубли?

Сергей, ну, и задавалы же вы с Артуром!
Я тоже не понимаю, почему:

Волк обогнал задать вопрос, ну, думаю, и я просвещусь, так как же, дождёшься!
Артур вообще исчез, а SD только пальцы загибает!
Злые вы! Ухожу от вас!
До завтра.

_________________

Есть тут одна тонкость, не до конца понимаемая даже специалистами. Дело в том, что уже котировка товара/услуги в определённой денежной единице служит кредитом как этой денежной единице так и её эмитенту.

Т.е. если есть две идельные валюты А и B, и, скажем, объём товаров, выраженных в валюте А больше объёма, выраженного в валюте В, то при прочих равных влюта А окажется сильнее валюты В.

Когда Минск и Москва торгуют друг другом в долларах, то они тем самым деноминируют свою торговлю в долларах, т.е кроме собственно торговли они ещё попутно кредитуют и доллар, и ФРС США.

А если без этих тонкостей, то 3-я для торгующих сторон валюта обычно используется в тех случаях, когда у обоих котрагентов собственные валюты крайне неустойчивы Т.е., например, деноминированная в долларах торговля между Минском и Москвой в 90-х была вполне оправданной. Сегодня - это не просто глупость, а вредительство прежде всего национальным интересам России.

Спасибо. Только, наверное, везде по тексту должно быть не "деноминируют", а "номинируют". Нет?
Российский рубль не такой уже и устойчивый, но, конечно, да, гораздо покрепче белорусского будет.
А для белорусов кредитование в стиле вот этого анекдота получается:

_________________

1. Артур может вообще надолго исчезнуть, если админ(ы) не поправят движок сайта не вычистят трояны-закладки...
В последние дни наблюдается не только наплыв новых троллей на этот сайт, но явное снижение работоспособности сайта... мне это категорически не нравится...
2. Специалисты, как раз, всё прекрасно понимают. На рыночную стоимость любого крупного предприятия гораздо больше влияет не размер недвижимых и неиспользуемых активов, а ОБЪЕМ и структура ГОДОВОГО ОБОРОТА (особенно - самовоспроизводящегося)... Если включать голову и пользоваться аналогиями, то многое становится довольно очевидным...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Согласен. По русски так будет правильнее нежели моя смысловая английская калька:

http://en.wikipedia.org/wiki/Denomination_(currency)

Есть ещё вариант бантустана - обязанности без прав.
Но более вероятно - вхождение/создание федерации, по внутри российским предпочтениям. ИМХО, росс-белорусс пенсия - начало реальной интеграции.
Когда перейдут на росс рубль - ее завершение.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Уж и не знаю, стоит ли на форумах начинать объяснять, почему земли ВКЛ никогда не войдут в состав РФ...
Один из тезисов состоит в том, что в России НЕТ МЕНЕДЖЕРСКОГО ПОТЕНЦИАЛА для создания "привлекательной картинки" для элит из Украины, Беларуси и т.д. Прихватизировать собственность и жить за счет продажи природных ресурсов - много ума не надо... Скорее, надо толстые накаченные шеи... Ничего другого нынешняя "росс элита" родить не может в принципе... "Социалка" в РФ накроется медным тазом уже в 2012 году, когда 7 лет не нужно будет думать про выборы... Раньше или позже технологические и управленческие преимущества ЕС втянут эти страны в Европу... И произойдет это тем быстрее, чем быстрее подъем Китая и Индии звершит внутренниие реформы внутри ЕС (и еврозоны - в частности)...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Подпись под картинкой: "Эффективный менеджер заманивает Синеокую в ЕС".

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

вообще-то, авто явно американский

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Спасибо, Артур, за напоминание. Это, действительно, нужно всё время держать в голове, а то в потоке событий как-то забывается. Похоже, что главная надежда на то, что будут упираться до последнего. Что ж, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

_________________

Дон спрашивал о вероятном, а не о желательном сценарии будущего РБ. Не следует смешивать!!!!
Я считаю объединение с РФ наименее желательным, но наиболее вероятным.
По поводу последствий политики Лу вы абсолютно не правы - его "упираться до последнего" лишает страну всякой перспективы, тк в ближайшее время появляется перспектива: или дефолт с последующей КНДР в Европе или дотации в 1,5 млд в месяц в течении неск лет. (Политическое оформление - это последствия, а не причины.) Пойдет ЕС на это? Оч сомнительно. А РФ соглашением о пенсиях дала четкий сигнал - если на моих условиях, то платить буду.
РБ посл годы всё больше становилась объектом политики соседей, сегодня - на 90%. Ситуация воронки...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Это к разговору об отсутствии политики Москвы в отношении Минска. Политика ставки Москвы на недееспособного руководителя в Минске оказалась и долгосрочной, и перспективной, и результативной.

Это тупиковая политика... Не вижу смысла объяснять... Те, кто проживут еще лет 10, увидят результат....

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Может, я чего-то не понимаю, но, с моей точки зрения, "упираться до последнего" в настоящее время, хоть и лишает перспективы, но страну. В ином случае - нечему лишаться перспективы. Возможно, это - хватание за тонкую веточку на стенке воронки, которая всё равно рано или поздно оторвётся, и неизбежное падение надолго не задержит.
А вдруг за время этого "упирательства" нагрянут какие-нибудь события, которые резко изменят ситуацию в мире? Сейчас так шатко всё и туманно.

_________________

С 1990г, с развала СССР, прошло 20 лет, поколение. За это время РФ не развалилась, несмотря на массу прогнозов. Косо-криво, но живет, от кризиса к кризису, и развивается. Каждый пережитый кризис добавляет жизнеспособности - государство-то оч молодое, без наследственной элиты и без госприоритетов в головах существующей элиты.
"Чтоб вырастить леди, надо начинать с её бабушки". Вот с этой бабушкой и имеем дело сегодня, а эта бабушка оказалась не леди, а б.....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Специалисты как-то не очень оптимистичны на счёт перспектив жизнеспособности.
М.Хазин "Прогноз для России на 2011 год"

_________________

Да. НО через 20 лет вполне возможно, что все будет смотреться иначе.

мне надо было сказанное дополнить фразой "политика удержания Минска в сфере влияния Москвы"

Предположу, что выдавать безвозмездно по российскому миллиарду американских долларов в месяц для поддержки белорусских штанов на белорусской попе тоже никто не будет.
Нет не только гарантий возврата денег, но и вполне очевидно, что заемщик - банкрот, имеющий в запасе только сундук с барахлом.

Кажется, я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему...
Я Вам говорю, что у РФ нет шансов поглотить РБ, а Вы начинаете радоваться, что САМА РФ еще не развалилась...

По всему городу висят указатели и таблички со словом Pozor, которое на самом деле означает внимание.
http://shitov.ru/in/slovenija/ljubljana/

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Хазин как "специалист".

А кто, по Вашему, специалист?

_________________

Хм, чем "специалист" Хазин хуже "премьер-специалиста" Путина?

Монро, не провоцируйте, а то он сейчас заведётся с полоборота, а я всерьёз спросила.

_________________

Да пусть пожурчит. Интересно будет понаблюдать.

Вы задайте вопрос правильно - в ЧЕМ Хазин специалист?
Т.е. какое у него образование и профессиональный опыт?

Мне хотелось бы узнать, каких специалистов Вы порекомендуете.

_________________

В какой области?

Появление и обсуждение любых прогнозов - признак жизнеспособности. Вот когда - "единственно верным путем" - жди облома.
Или короче: "мертвые не потеют"

Вы не логичны - РФ уже выдавала лет 10 РБ похожие суммы, и сейчас выдает. А у власти те же лица. С гарантиями - плохо, согласен, но куда лучше чем до 2007 - там не было вообще.
Вопрос не экономический, а политический, и логика у росс власти своеобразная и явно не экономическая. ИМХО, КПД от скупки РБ для РФ куда больше, чем от вложения в Кавказ.
В РБ РФ получает чемодан без ручки, а на Кавказе - бомбу в чемодане, однако платит, платит и платит.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Рф - это ослабевшая росс империя в новом времени и нов оболочке, но не потерявшая окончательно основное имперообразующее качество - аппетит. Кавказские войны, которые вела полуживая РФ в 90-е годы, избрание и поддержка Путина - доказательство. Коли так, то если РФ не развалится, то будет чисто на инстинкте пытаться подмять соседей.
Так что никакого противоречия...

А шанс у РФ оч хороший, учитывая внутриевропейский раздрай, вновь усиливающуюся зависимость ЕС от росс нефти/газа и явно приближающийся дефолт в РБ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Способных дать оценку тому, чему, по Вашему мнению, Хазин дать правильную оценку не в состоянии.

_________________

Тьфу-тьфу, не про Россию будь сказано, чисто придравшись к Вашему:

когда консилиум врачей обсуждает, сколько осталось жить тяжелобольному (онкологическому, например) 3 или 5 месяцев, то это тоже прогноз, однако, такой прогноз не является признаком жизнеспособности. Разве что, в пределах обсуждаемого ими ограниченного срока.

_________________

Почему? Появления такого диагноза - признак жизнеспособности медицинской системы. Вот появление диагноза: рака у советского человека нет и быть не может, тк он не упомянут у основоположников марксизма - это конец медицине.
Это - утрировка, но знакомый долго не мог защитить диссер по олигархополии, тк у основоположников марксизма упоминались только конкуренция и монополизм, а олигархополия - нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Уходить в сторону от обсуждаемого вопроса Вы у Агамемнона научились?
Хорошо, что Дарк его изолировал в отдельную тему, видно, это заразно.

_________________