Текущее время: 14 июн 2025, 15:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 15:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
enforser писал(а):
zhavoronok
=======
:))) есть доктрина - "нэ в пыку!"....ничего нельзя делать в пику чему либо и кому либо...

придерживайся ёё, и да пребудет с тобой великое добре...

только созидание и позитив...
в природе все, что напралено против чего либо - обречено...

:dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 16:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Они ему особо и не дают, насколько я знаю. России Александр Григорьевич необходим позарез, это все знают.
Насчет позарез и все знают полемический закидон. Нужен - да, скорее - просто удобен. Лукашенко – последний диктатор в Европе. Если он исчезнет, то кто ж тогда окажется последним диктатором в Европе? На кого ляжет этот высокий чин?
+1

Таким образом, мы потеряем последнюю европейскую страну, которую мы можем считать своими вассалами, своими, там, капризными, нелюбимыми, бедными, жадными, но все-таки родственниками, и останемся мы в гордом одиночестве и с очень неприятным клеймом на лбу. Потому что, еще раз повторяю, высокий титул, который сегодня имеет Лукашенко, кому перейдет после падения Лукашенко? Этих причин более чем достаточно для того, чтобы Россия поддерживала Лукашенко. Кстати сказать, насколько я понимаю, ныне расходы на поддержание существования и прочих жизненных функций Александра Григорьевича совсем не так велики, как были раньше. Раньше были значительно больше, по-моему.

+1
Экономика в росс-бел отношениях - не главное. Потому Лу совсем без пайки не оставят, пока не заменят. И "сами, ножками" не будет - а вдруг пойдут не туда.


2 странник
Почему всё-таки ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ?? "НАРОДНЫЙ" и "ФРОНТ" - понятно - советский стиль. Логичней было бы "Общерусский", тк часть населения РБ - поляки, католики, униаты - вами из этого ОБЩЕБЕЛОРУССКого и НАРОДНого автоматом вырезаются.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Последний раз редактировалось ABC-13 04 июн 2011, 16:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 16:33 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
enforser,позвольте и Вам ответить песТней.Хотя..Врядли стоит это-того. http://www.youtube.com/watch?v=Qd561g--lnc

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
enforser писал(а):
странник писал(а):
enforser,позвольте и Вам ответить песТней.Хотя..Врядли стоит это-того. http://www.youtube.com/watch?v=Qd561g--lnc



ах ты москалик бесовский, вот тебе мой ответ пестней...

http://www.youtube.com/watch?v=qbyQBMbl1AQ

п.с. запомни, для тебя я здесь инфорсер, никогда ни здесь, а тем боле в реале, ты меня не сможешь ломануть...один удар тебе в кадык, и ты забудешь как тебя зовут!

п.с2. ты должен знать и понимать, Беларусь - это Моя Страна, и здесь хозяин и гражданин!

пускай у нас режим косой, кривой, хромой, диктаторский и прочий там...но я, здесь сам разберусь, как мне жить и, что мне делать! на этом все...

а любые попытки, вмешаться, в наши проблемы обренуться для тебя, и тебе подобным - «Кремль бы весь сжечь!»

п.с3. запомни - ты не лезешь в наши дела, мы не лезем в ваши дела! думаю сие доктрину очень просто уяснить!:)))


Енфорсер, просьба попридержать лошадей. Здесь форум мнениний, а не личных выпадов и разборок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 18:26 
это и есть мое мнение...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
enforser писал(а):
это и есть мое мнение...


Это не дискуссия, а предупреждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 18:42 
предупреждение?:)))

это моя страна!
это мое мнение!

забань меня, выпили! давай!

п.с. здесь и так осталось меньше 20 чловик с башками, которые в открытую валят.
давай.
мжешь скинуть в личку свои координаты, а я те лично расскажу и покажу, где шо и как в этой стране.
есть желание?
так вот...цени и люби, кто рядом с тобой, кто любит и ценит эту страну!
кто может тебе изложить этот текст, пусть и коряво (на твой взгляд)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 19:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
enforser писал(а):
предупреждение?:)))

это моя страна!
это мое мнение!

забань меня, выпили! давай!

п.с. здесь и так осталось меньше 20 чловик с башками, которые в открытую валят.
давай.
мжешь скинуть в личку свои координаты, а я те лично расскажу и покажу, где шо и как в этой стране.
есть желание?
так вот...цени и люби, кто рядом с тобой, кто любит и ценит эту страну!
кто может тебе изложить этот текст, пусть и коряво (на твой взгляд)


по делу сказать есть что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Что-то стали закипать страсти. :nez-nayu: :du_ma_et: Жарко. :chir_lider: :te_le_fon: :goria_cho:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 19:09 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
2 ABC-13
Почему всё-таки ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ?? "НАРОДНЫЙ" и "ФРОНТ" - понятно - советский стиль. Логичней было бы "Общерусский", тк часть населения РБ - поляки, католики, униаты - вами из этого ОБЩЕБЕЛОРУССКого и НАРОДНого автоматом вырезаются.
Для меня,наполовину-русского,наполовину-украинца,имеющего единственного сына,в жилах которого течёт и белорусская кровь,т.н. Вами часть населения РБ-прежде всего сограждане.Это мои друзья и соседи.Близкие и ближние мои.Они-народ нашей страны.Этнонационализм,который пытались привить ЭТОМУ народу много лет-обречён на забвение.А про поляков-католиков скажу просто,они как и я,верят в Отца и Сына и Пресвятаго Духа.Они братья мне.

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 19:10 
SD писал(а):
enforser писал(а):
предупреждение?:)))

это моя страна!
это мое мнение!

забань меня, выпили! давай!

п.с. здесь и так осталось меньше 20 чловик с башками, которые в открытую валят.
давай.
мжешь скинуть в личку свои координаты, а я те лично расскажу и покажу, где шо и как в этой стране.
есть желание?
так вот...цени и люби, кто рядом с тобой, кто любит и ценит эту страну!
кто может тебе изложить этот текст, пусть и коряво (на твой взгляд)


по делу сказать есть что?


я те все сказал по делу...

ну бань... коли есть желание :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
enforser писал(а):

я те все сказал по делу...

ну бань... коли есть желание :-)


Если это по делу, то скушно и неинтересно. У нас Рыжов специалист по лозунгам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2011, 19:23 
SD писал(а):
enforser писал(а):

я те все сказал по делу...

ну бань... коли есть желание :-)


Если это по делу, то скушно и неинтересно. У нас Рыжов специалист по лозунгам.


таких как рыжов, я кушаю пачками на завтрак...

забыли, не наш формат, отошли от темы :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 02:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
странник писал(а):
pel писал(а):
На Браме хвала всевышнему - демократия. Каждая точка зрения достойна рассмотрения и если не согласия, то по крайней мере попытки понять собеседника. Хотелось бы получить более развернутый и аргументированный ответ уважаемый, как вы собираетесь претворять в жизнь свои тезисы. Лично мне на самом деле интересно. Спасибо.

Я,уважаемый pel,отвечу Вам откровенно.Как Бог даст.Буду ли это я,или другие,считающие ТАКОЙ выход из сложившейся ситуации в синеокой единственно верным..Не важно.Сейчас огромное количество наших с Вами соотечественников думают и переживают,пытаясь понять и осмыслить происходящее.Среди них и функционеры действующей власти и их заключённые-декабристы,бизнесмены завязанные на Российском рынке и этнонационалисты,желающие зла и упадка Российской Федерации.Мы с Вами все-в одной лодке.И благоразумнее будет не "быковать",а спокойно принять для себя решение стать частью чего-то большего и более важного,чем узкослуцкий национализм приправленный изрядной ненавистью.Да.В России не всё ещё справедливо и "по уму".Да.Пильщиков-воров сверх меры.Так давайте все вместе сдувать эту пену.Давайте вместе,с Божьей помощю станем тем государством,за которое не будет стыдно.Возникновение этого осмысленного желания сейчас важнее всего.Остальное приложится.


Уважаемый странник,
в этом мире есть много чего-то большего, кроме Великой России или Русского Мира. Есть, например, Евросоюз, которая сейчас объединяет народы Европы. Почему бы нам не выбрать в качестве чего-то большего Европу?
Есть Америка, которая ставит задачу объединить весь мир под знаменем демократии. Это тоже большая цель, она гораздо больше, чем Русский Мир, так почему бы Беларуси не стать под это знамя?

Я хочу понять, почему вы считаете, что присоединение Беларуси к России лучше других альтернатив? И почему альтернативы не рассматриваются в качестве высоких целей?

Попробуйте убедить меня, что строительство великой России - это великая цель. Возможно, в процессе размышлений над этими аргументами вы поймете, что нужно написать в манифесте ОБНФ, чтобы он перестал выглядеть очередной чепухой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 08:44 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
Попробую.Попытаюсь убедить Вас,человека,думающего и говорящего на русском языке,в том,ЧТО нам с Вами ближе и роднее.Упомянутый Евросоюз,объединяющий сейчас народы Европы,сам сейчас нуждается в помощи Великой России.Нужно ли пояснять,что этот Евросоюз сейчас собой представляет?С его мультикультурностью,в результате которой он имеет известные проблемы.Помните,что предлагал Владимир Владимирович госпоже Меркель на их недавней встрече?Европе придётся,рано или поздно,принимать для себя это ВАЖНОЕ решение.И самая важная причина,это устоять в Вере.Вторая причина,по которой Европе и России следует развиваться ВМЕСТЕ,это европейские технологии и российские ресурсы.Объединив эти составляющие,и воплотятся в жизнь озвученные в манифесте русскоевропейские ценности.Теперь по поводу американского знамени демократии для всего мира...Кто сейчас не понимает,что представляет из себя США?Печатающая бумагу для всего мира?Кто сейчас не понимает цену американского знамени демократии?Мне даже неловко писать об этом,а Вы считаете демократию по американски большей целью,чем создание Русского Мира.Это в совдеповские времена США выглядели достойнее СССР,а сейчас..А сейчас мне искренне обидно за Вас,считающего аргументами то,чем они и не являются.Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших... (Пс.73:4)

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 08:57 
странник писал(а):
Вы считаете демократию по американски большей целью,чем создание Русского Мира


да считаю именно так!

к примеру, пусть лучше в моем городе будет с десяток казино, нежели с десяток эрпэцэшных приходов!

у казино хоть правила четкие, понятные, откртые - тебя дурят за твои же бабки, иногда шанс дают, да плюс, немаловажно, в бюджет хоть налоги платят :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 09:07 
enforser писал(а):
странник писал(а):
Вы считаете демократию по американски большей целью,чем создание Русского Мира


да считаю именно так!

к примеру, пусть лучше в моем городе будет с десяток казино, нежели с десяток эрпэцэшных приходов!

у казино хоть правила четкие, понятные, откртые - тебя дурят за твои же бабки, иногда шанс дают, да плюс, немаловажно, в бюджет хоть налоги платят :jn_pu_sk:

Енфорсер, тебе тупо нужно извиниться и покаяться перед нами. Тогда будешь друг и брат.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 09:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
странник писал(а):
Попробую.Попытаюсь убедить Вас,человека,думающего и говорящего на русском языке,в том,ЧТО нам с Вами ближе и роднее.Упомянутый Евросоюз,объединяющий сейчас народы Европы,сам сейчас нуждается в помощи Великой России.Нужно ли пояснять,что этот Евросоюз сейчас собой представляет?С его мультикультурностью,в результате которой он имеет известные проблемы.Помните,что предлагал Владимир Владимирович госпоже Меркель на их недавней встрече?Европе придётся,рано или поздно,принимать для себя это ВАЖНОЕ решение.И самая важная причина,это устоять в Вере.Вторая причина,по которой Европе и России следует развиваться ВМЕСТЕ,это европейские технологии и российские ресурсы.Объединив эти составляющие,и воплотятся в жизнь озвученные в манифесте русскоевропейские ценности.Теперь по поводу американского знамени демократии для всего мира...Кто сейчас не понимает,что представляет из себя США?Печатающая бумагу для всего мира?Кто сейчас не понимает цену американского знамени демократии?Мне даже неловко писать об этом,а Вы считаете демократию по американски большей целью,чем создание Русского Мира.Это в совдеповские времена США выглядели достойнее СССР,а сейчас..А сейчас мне искренне обидно за Вас,считающего аргументами то,чем они и не являются.Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших... (Пс.73:4)

Стесняюсь спросить, а Вы с С.Рыжовым не знакомы? Терзают меня смутные сомнения...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 10:15 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
Стесняюсь спросить, а Вы с С.Рыжовым не знакомы? Терзают меня смутные сомнения...
Я знаком с его текстами.Признаюсь,не слишком вникая и желая найти в них зерно..Ознакомлюсь,что бы восполнить этот пробел.Когда время будет позволять.Я с большим желанием с Вами хотел бы,уважаемый пан Курманбек познакомиться.Ваша позиция,меня интересует гораздо больше.

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 10:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
странник писал(а):
Стесняюсь спросить, а Вы с С.Рыжовым не знакомы? Терзают меня смутные сомнения...
Я знаком с его текстами.Признаюсь,не слишком вникая и желая найти в них зерно..Ознакомлюсь,что бы восполнить этот пробел.Когда время будет позволять.Я с большим желанием с Вами хотел бы,уважаемый пан Курманбек познакомиться.Ваша позиция,меня интересует гораздо больше.

Моя позиция по вопросу аннексии мой новой родины Россией? Было бы странно, если бы я этому радовался, Странник-джан. С другой стороны, ещё пока есть надёжа не допустить ЗФО и отскочить малой кровью с дальнейшими перспективами . Это вариант Пуэрто-Рико. Ну, а третьего, боюсь, на сегодня не дано.

Я ответил?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 10:55 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
Да,ответили.Спасибо.

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 12:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
странник писал(а):
Попробую.Попытаюсь убедить Вас,человека,думающего и говорящего на русском языке,в том,ЧТО нам с Вами ближе и роднее.Упомянутый Евросоюз,объединяющий сейчас народы Европы,сам сейчас нуждается в помощи Великой России....

И самая важная причина,это устоять в Вере. Вторая причина,по которой Европе и России следует развиваться ВМЕСТЕ,это европейские технологии и российские ресурсы.Объединив эти составляющие,и воплотятся в жизнь озвученные в манифесте русскоевропейские ценности.)


Вот мне просто интересно... :du_ma_et: Текут реки, проходят столетия, а как вчитаешься в основные идеологические постулаты русских/прорусских империалистов, а там ничего в принципе не меняется в их мировоззрении и в основных идеологических постулатах. :-) Все та же идеологическая триада графа С.С. Уварова (1786-1855), сформулированная им еще в период царствования Николая 1-го:

"Православие, Самодержавие, Народность". :al_kana_ft: :ups: :se_lya_ne:

"В ее основе лежали консервативные взгляды на просвещение, науку, литературу. Основные принципы были изложены графом Сергеем Уваровым при вступлении в должность министра народного просвещения в своем докладе Николаю I «О некоторых общих началах, могущих служить руководством при управлении Министерством Народного Просвещения»

Уваров: "Углубляясь в рассмотрение предмета и изыскивая те начала, которые составляют собственность России (а каждая земля, каждый народ имеет таковой Палладиум), открывается ясно, что таковых начал, без коих Россия не может благоденствовать, усиливаться, жить — имеем мы три главных: 1) Православная Вера. 2) Самодержавие. 3) Народность."

"Согласно этой теории, русский народ глубоко религиозен и предан престолу, а православная вера и самодержавие составляют непременные условия существования России. Народность же понималась как необходимость придерживаться собственных традиций и отвергать иностранное влияние. Термин являлся своеобразной попыткой идеологического обоснования правительственного курса Николая I начала 1830-х годов. В рамках данной теории начальник III отделения Бенкендорф писал, что прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее выше всяких представлений".


При этом объяснять современным русским/пророссийским империалистам, что время империи для России безвозвратно ушло, что мы не хотим быть в составе их новой империи в роли прежних вассалов, что имперская идеология Уварова не спасла Россию от гигантского исторического отставания от того же Запада еще в 19-м веке решительно не имеет смысла.

По двум причинам.
1. Те, кто знают хорошо историю России и разбираются в современных проблемах России просто используют эту теорию для своей карьеры, эксплуатации имперских настроений Кремля и малообразованного российского плебса в своих целях.
2. Те, кто ничего этого не знают, просто малообразованны.


Современные "русские имперцы" стараются более не упоминать старые имперские клише СССР, обосновывающие претензии СССР на мировую гегемонию: "пролетарский интернационализм", "коммунизм во всем мире". Слишком недавно по историческим меркам рухнул СССР. И слишком очевидными были преступления советской власти. Они просто вытащили из ветхого чулана России имперскую составляющую графа Уварова и вновь пытаются продать свой империализм/навязать его соседним народам, выдавая идеологическую рухлядь за новейшие изобретения русской мысли, наивно полагая, что народы не помнят, что империализм России в 19-м веке с этой идеологической составляющей ничем принципиально не отличался от империализма СССР в марксистско-ленинской упаковке. :-)

Вчерашние коммунисты/комсомольцы СССР/России с теорией Уварова вновь пытаются апеллировать к православной вере. :-) Вновь говорят, что западная демократия- это бяка. ::yaz-yk: А вот российская "вертикаль власти" во главе с "тандемом"- это круто. :hi_hi_hi: Что без России Европа загнется. И вообще, Россия еще ого-го как покажет всему миру и прочее, прочее... :pri_vet:-:


Не, ребята "комсомольцы и прочие"... Идите-ка Вы со своим Уваровым...лесом..."ножками, ножками". :pisa_tel: :ni_zia: :-)

============================================

Об имперской триаде Уварова. В порядке "ликбеза".


"Стремясь противостоять революционным и либеральным идеям, самодержавие прибегало не только к репрессиям. Царь понимал, что взглядам могут противостоять лишь иные взгляды. Официальной идеологией николаевской России стала т.н. "теория официальной народности". Ее творцом стал министр просвещения граф С.С. Уваров. Основу теории составила "уваровская троица": православие - самодержавие - народность. Спокойная, устойчивая, благолепно-тихая Россия противопоставлялась мятущемуся, разлагающемуся Западу. В "теории официальной народности" ярко проявилась закономерность русской истории: любой поворот к консерватизму и охранительству всегда сочетается с антизападничеством и подчеркиванием особенностей собственного национального пути.

"Теория официальной народности" была положена в основу преподавания в школах и университетах. Ее проводниками стали консервативные историки С.П. Шевырев и М.П. Погодин. Она широко пропагандировалась в печати усилиями таких литераторов как Ф. Булгарин, Н. Греч, Н. Кукольник и др. Россия в соответствии с "теорией официальной народности" должна была выглядеть счастливой и умиротворенной.

Сомнение в великолепии российской действительности само по себе оказывалось или преступлением, или свидетельством сумасшествия. Так, в 1836 г. по непосредственному распоряжению Николая I был объявлен сумасшедшим П.Я. Чаадаев, опубликовавший в журнале "Телескоп" смелые и горькие (хотя далеко не бесспорные) размышления об истории России и ее исторической судьбе. В конце 40-х гг., когда в Европе начались революции, стало очевидно, что попытка Уварова противопоставить революционной угрозе воспитание преданности престолу и церкви не удалась. Крамола все шире проникала в Россию. Недовольный Николай в 1849 г. уволил Уварова, сделав ставку только на подавление свободомыслия с помощью репрессий. Это знаменовало глубокий идейный кризис власти, окончательно оттолкнувшей от себя общество.

...главные положения вышеназванной теории были сформулированы в 1811 г. историком Н.М. Карамзиным в его "Записке о древней и новой России". Эти идеи вошли в коронационный манифест императора Николая I и последующее
законодательство, обосновав необходимость для Российского государства самодержавной формы правления и крепостнических порядков, а добавлением С.Уварова было понятие "народность". Провозглашённую триаду он считал
"залогом силы и величия" Российской империи. Понятие "народность" рассматривалось С. Уваровым как самобытная черта русского народа, как исконная приверженность к царскому самодержавию и крепостному праву.

Сущность уваровского представления о русской жизни состояла в том, что Россия - совершенно особое государство и особая национальность, непохожая на государства и национальности Европы. На этом основании она отличается всеми основными чертами национального и государственного быта: к ней невозможно приложить требования и стремления европейской жизни. Россия имеет свои особые учреждения, с древней верой, она сохранила патриархальные
добродетели, мало известные народам Запада. Прежде всего, это касалось народного благочестия, полного доверия народа к властям и повиновения, простоты нравов и потребностей. Крепостное право сохранило в себе много патриархального: хороший помещик лучше охраняет интересы крестьян, чем могли бы они сами, и положение русского крестьянина лучше положения
западного рабочего.

Уваров полагал, что главной политической задачей является сдерживание наплыва новых идей в Россию. "Устойчивая" крепостная Россия противопоставлялась мятущемуся Западу: "там" - мятежи и революции, "здесь"- порядок и покой. Этими идеями должны были руководствоваться литераторы, историки, воспитатели. Уваровское виденье политической системы было довольно своеобразным. Уваров стремился соединить усвоение Россией европейской системы образования с сохранением собственной традиционной социально–политической системы. “Во всем пространстве государственного хозяйства и сельского домоводства, –заявлял он, – необходимы: русская система и европейское образование;
система русская – ибо то только полезно и плодовито, что согласно с настоящим положением вещей, с духом народа, с его нуждами, с его политическим правом; образование европейское, ибо больше как когда–нибудь
мы обязаны вглядываться в то, что происходит вне пределов отечества, вглядываться не для слепого подражания или безрассудной зависти, но для исцеления собственных предрассудков и для узнания лучшего
”.

Концепция Уварова была подвергнута в демократически или прогрессивно настроенных кругах русского общества 19 века самой беспощадной критике, вследствие чего самая уваровская "триединая формула" в русской демократической
традиции фигурирует не иначе как с определением "пресловутая".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 12:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
странник писал(а):
Попробую.Попытаюсь убедить Вас,человека,думающего и говорящего на русском языке,в том,ЧТО нам с Вами ближе и роднее.


странник писал(а):
Упомянутый Евросоюз,объединяющий сейчас народы Европы,сам сейчас нуждается в помощи Великой России.Нужно ли пояснять,что этот Евросоюз сейчас собой представляет?С его мультикультурностью,в результате которой он имеет известные проблемы.Помните,что предлагал Владимир Владимирович госпоже Меркель на их недавней встрече?Европе придётся,рано или поздно,принимать для себя это ВАЖНОЕ решение.И самая важная причина,это устоять в Вере.Вторая причина,по которой Европе и России следует развиваться ВМЕСТЕ,это европейские технологии и российские ресурсы.Объединив эти составляющие,и воплотятся в жизнь озвученные в манифесте русскоевропейские ценности.


Я не понял, какие проблемы с мультикультурностью вы имеете ввиду? Мне, наоборот, видится, что Европа умеет организовывать жизнь большого числа маленьких и больших народов, сохраняя культурные и национальные особенности этих народов, при этом создавая высокий уровень жизни для них. Вы же не будете отрицать, что поляки, словаки, чехи, словенцы и прочие, прочие малые народы находят достойное место в большой семье Европы наряду с большими народами, такими как немцы, французы и испанцы? Или будете?

Что касается объединения России и Европы, то пока такого проекта нет. Есть только размышления вслух на эту тему. ИМХО, такой проект пока невозможен, потому что Россия не сможет отказаться от лидирующей роли в таком объединении, а Европа не сможет согласиться на лидерство России. Хотя с экономической точки зрения такое объединение выглядит взаимодополняющим: технологии + ресурсы. Но в таком объединении Россия будет специализироваться на ресурсах.

А с "русскоевропейскими" ценностями вообще полный туман.

Получается следующее:
- по критерию "где живется маленьким народам лучше" Европа привлекательнее, чем Россия;
- по критерию "экономическая специализация" Европа больше подходит, чем Россия, потому что Беларусь не имеет ресурсов вообще, но имеет технологический опыт, хотя сейчас и несколько устаревший. Другими словами, в России, специализирующейся на ресурсах и энергетике, Беларусь будет никем и звать ее будет никак.

Может, есть еще какие-то критерии?

странник писал(а):
Теперь по поводу американского знамени демократии для всего мира...Кто сейчас не понимает,что представляет из себя США?Печатающая бумагу для всего мира?Кто сейчас не понимает цену американского знамени демократии?Мне даже неловко писать об этом,а Вы считаете демократию по американски большей целью,чем создание Русского Мира.Это в совдеповские времена США выглядели достойнее СССР,а сейчас..


Говоря о великой цели, я имел ввиду не демократию, а объединение всех народов на Земле. В библиотеке этого сайта есть статьи Закария, в которых он очень правильно, ИМХО, утверждает, что демократия - это процедура. Естественно, что в американском проекте объединения всех объединяющей силой будет вовсе не общая процедура, а демократические ценности: свобода и равные права. Хотелось бы узнать, чем Русский мир лучше мира Земли по-американски?

странник писал(а):
А сейчас мне искренне обидно за Вас,считающего аргументами то,чем они и не являются.Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших... (Пс.73:4)


Я надеюсь услышать достойные аргументы, чтобы правильно понимать знамения. А то ведь можно и не увидеть знамений, а, увидемши, неправильно понять их... И будет как в старом анекдоте: "Как же тебе помочь, если ты даже лотерейный билетик не купил?"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 12:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Современные "русские имперцы" стараются более не упоминать старые имперские клише СССР, обосновывающие претензии СССР на мировую гегемонию: "пролетарский интернационализм", "коммунизм во всем мире". Слишком недавно по историческим меркам рухнул СССР. И слишком очевидными были преступления советской власти. Они просто вытащили из ветхого чулана России имперскую составляющую графа Уварова и вновь пытаются продать свой империализм/навязать его соседним народам, выдавая идеологическую рухлядь за новейшие изобретения русской мысли, наивно полагая, что народы не помнят, что империализм России в 19-м веке с этой идеологической составляющей ничем принципиально не отличался от империализма СССР в марксистско-ленинской упаковке. :-)

Вчерашние коммунисты/комсомольцы СССР/России с теорией Уварова вновь пытаются апеллировать к православной вере. :-) Вновь говорят, что западная демократия- это бяка. ::yaz-yk: А вот российская "вертикаль власти" во главе с "тандемом"- это круто. :hi_hi_hi: Что без России Европа загнется. И вообще, Россия еще ого-го как покажет всему миру и прочее, прочее... :pri_vet:-:


Не, ребята "комсомольцы и прочие"... Идите-ка Вы со своим Уваровым...лесом..."ножками, ножками". :pisa_tel: :ni_zia: :-)


Я бы разделил цели и средства. ИМХО, "пролетарский интернационализм", "коммунизм во всем мире" - это большая цель, которая уж точно не меньше чем "демократия во всем мире". Так уж исторически сложилось, что СССР, сформулировав эту цель, вынудил западный мир объединиться вокруг "демократии во всем мире". Это, кстати, одна из причин, почему "демократия во всем мире" не работает. Одно дело, когда нужно противостоять общему врагу (коммунизму), и совсем другое дело, когда нужно мирно жить. Для мирной жизни нужна другая объединяющая цель. Американцы этого пока не понимают. У меня есть подозрение, что они находятся в плену "синдрома победителя": раз мы победили, значит наши цели правильные, и методы работают, то ничего менять не надо.

Что касается России и ее имперских амбиций...
ИМХО, чтобы жить, Россия должна быть сильной, большой и богатой. Желания типа присоединить Беларусь, создать СНГ, ЕЭП, ЕвпАзЭП, Таможенный союз проистекают именно из исторических ограничений.

После поражения СССР Россия не может быть привлекательным центром притяжения народов:
Уровень жизни - нет
Безопасность - нет
Культура - под большим вопросом
Религия и вера - разрушена и пока не восстановлена
Нравственность - под большим количеством вопросов
Политическое устройство - вопрос еще больше
Технологии - пока нет
Наука - нет

России остро нужна объединяющая идея. Сейчас идет поиск такой идеи, поэтому в ход идет все: от съеденных молью постулатов Уварова до оккультных предсказаний мессианской роли России в спасении мира. ИМХО, идея русского мира - очередная попытка из серии "а может это подойдет?"

В отношении Беларуси пока работает идея "семьи": мы - братские народы, поэтому мы должны быть вместе. И я с этой идеей не согласный. Точнее, я согласен быть братом (даже младшим), но это еще не повод жить под одной крышей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
странник писал(а):
2 ABC-13
Почему всё-таки ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ?? "НАРОДНЫЙ" и "ФРОНТ" - понятно - советский стиль. Логичней было бы "Общерусский", тк часть населения РБ - поляки, католики, униаты - вами из этого ОБЩЕБЕЛОРУССКого и НАРОДНого автоматом вырезаются.

Для меня,наполовину-русского,наполовину-украинца,имеющего единственного сына,в жилах которого течёт и белорусская кровь,т.н. Вами часть населения РБ-прежде всего сограждане.
Уровень - ниже плинтуса, тк вы путаете элементарные вещи - гражданство и национальность.
Сограждане - граждане одного государства. Из чего следует, что граждане РФ, Украины итд - не ваши сограждане, независимо от их национальности. Поясняю - турок-гражданин РБ - ваш сограждан, русский-гражданин РФ - не ваш согражданин, а согражданин калмыка-гражданина РФ.
Как-нибудь определитесь...

Это мои друзья и соседи.Близкие и ближние мои.Они-народ нашей страны.
Семь верст до небес и все лесом - "друзья", "соседи", "Близкие", "ближние", "народ", "Сограждане" - слова, объединяющие людей по разным группам по разным признакам. Эти группы могут частично совпадать, но часто не совпадают. "Соседи" - далеко не обязательно "друзья" и "близкие", а друзья - часто не соседи и не сограждане. А в группу "народ" обязательно попадут и дальние и враги.

Этнонационализм,который пытались привить ЭТОМУ народу много лет-обречён на забвение.
Почему вы считаете, что тот Этнонационализм(русский), за который вы ратуете и пытаетесь привить ЭТОМУ народу, лучше и он приживется?

А про поляков-католиков скажу просто,они как и я,верят в Отца и Сына и Пресвятаго Духа.Они братья мне.
Росс церковь против экуменизма.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 13:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Я бы разделил цели и средства. ИМХО, "пролетарский интернационализм", "коммунизм во всем мире" - это большая цель, которая уж точно не меньше чем "демократия во всем мире".
ИМХО, и "пролетарский интернационализм" и "коммунизм во всем мире" оч быстро стали средством. Уже в 1920г при рейде Тухачевского на Варшаву эти лозунги факт были отброшены, тк не работали. В конце 30-х прозвучал призыв к насильственному продвижению коммунизма во всем мире, что в 1939..40 практически воплотилось в захваты части Польши, Финляндии, Румынии, всей прибалтики.
Так уж исторически сложилось, что СССР, сформулировав эту цель, вынудил западный мир объединиться вокруг "демократии во всем мире".
Формально в СССР был разгул демократии. :hi_hi_hi: Объединение запада произошло не изза идеологии, а изза агрессивной внешней политики СССР, упорно раздвигавшего сферу влияния силовыми методами с начала (1918-Украина) до конца (1990-Афган) своей истории. Идеология - скорее оформление этого клуба по интересам, произошло это объединение после 2 МВ, когда стала очевидна неспособность многих стран справиться с угрозой поодиночке.

Это, кстати, одна из причин, почему "демократия во всем мире" не работает.
"Демократия во всем мире" - фиговый листок гегемонии США. Сейчас в нем отпала необходимость: не нужно противостивоять агрессивности СССР + ослабление США + появление новых центров силы + усиление других стран.
Одно дело, когда нужно противостоять общему врагу (коммунизму), и совсем другое дело, когда нужно мирно жить. Для мирной жизни нужна другая объединяющая цель.
Исчезла угроза со стороны СССР, но в новейшей мировой истории нет такого периода "мирно жить". Югославия, Ирак, Кувейт, Афган..
Американцы этого пока не понимают. У меня есть подозрение, что они находятся в плену "синдрома победителя": раз мы победили, значит наши цели правильные, и методы работают, то ничего менять не надо.
Понимать может и понимают, но вести народ от лучшего к худшему, если жареный не клюет... :du_ma_et:
Американцы долго боролись, чтоб пробиться на вершину, стать мировым гегемоном. С самоликвидацией СССР (что куда хуже поражения) они оказались на вершине, а оттуда один путь(в любом направлении) - вниз.


_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 13:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Я бы разделил цели и средства. ИМХО, "пролетарский интернационализм", "коммунизм во всем мире" - это большая цель, которая уж точно не меньше чем "демократия во всем мире". Так уж исторически сложилось, что СССР, сформулировав эту цель, вынудил западный мир объединиться вокруг "демократии во всем мире". Это, кстати, одна из причин, почему "демократия во всем мире" не работает. Одно дело, когда нужно противостоять общему врагу (коммунизму), и совсем другое дело, когда нужно мирно жить. Для мирной жизни нужна другая объединяющая цель. Американцы этого пока не понимают. У меня есть подозрение, что они находятся в плену "синдрома победителя": раз мы победили, значит наши цели правильные, и методы работают, то ничего менять не надо.


России остро нужна объединяющая идея. Сейчас идет поиск такой идеи, поэтому в ход идет все: от съеденных молью постулатов Уварова до оккультных предсказаний мессианской роли России в спасении мира. ИМХО, идея русского мира - очередная попытка из серии "а может это подойдет?"

В отношении Беларуси пока работает идея "семьи": мы - братские народы, поэтому мы должны быть вместе. И я с этой идеей не согласный. Точнее, я согласен быть братом (даже младшим), но это еще не повод жить под одной крышей.



«Что касается России и ее имперских амбиций...
ИМХО, чтобы жить, Россия должна быть сильной, большой и богатой. Желания типа присоединить Беларусь, создать СНГ, ЕЭП, ЕвпАзЭП, Таможенный союз проистекают именно из исторических ограничений


Имперские амбиции России проистекают из имперского сознания русских.

Имперское сознание русских проистекает из их православной религии как наиболее ортодоксальной ветви христианства: «Москва- есть Третий Рим, а четвертому не бывать».

Вывод: до тех пока в России правящей политэлитой православие будет продвигаться как главная религия Россия, а ее основные идеологические постулаты будут продвигаться как наиболее главные для России и народов ее населяющих (Россию населяют не только православные верующие), до тех пор в России будет имперское сознание у россиян и у правящего класса России, до тех пор Россия будет стремиться к внешней экспансии против соседних народов.

Крокодил не виноват, что он крокодил. Он просто крокодил и хочет есть. :-)

«России остро нужна объединяющая идея. Сейчас идет поиск такой идеи, поэтому в ход идет все: от съеденных молью постулатов Уварова до оккультных предсказаний мессианской роли России в спасении мира. ИМХО, идея русского мира - очередная попытка из серии "а может это подойдет?"

Меня лично не интересуют проблемы русских, в том числе и «объединяющая идея» русских. Меня интересуют проблемы Беларуси и белорусов. Точка.

«В отношении Беларуси пока работает идея "семьи": мы - братские народы, поэтому мы должны быть вместе

Что значит «вместе»? Для 21 века это какие-то странные идеи. Мы соседи и никуда уйти не можем. А кто как живет- это не дело Москвы решать как и почему мы живем. Каждый занимается своими проблемами. Я в Россию не лезу, пусть и Россия не лезет в Беларусь со своим Уставом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 14:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Имперские амбиции России проистекают из имперского сознания русских.

Имперское сознание русских проистекает из их православной религии как наиболее ортодоксальной ветви христианства: «Москва- есть Третий Рим, а четвертому не бывать».

Вывод: до тех пока в России правящей политэлитой православие будет продвигаться как главная религия Россия, а ее основные идеологические постулаты будут продвигаться как наиболее главные для России и народов ее населяющих (Россию населяют не только православные верующие), до тех пор в России будет имперское сознание у россиян и у правящего класса России, до тех пор Россия будет стремиться к внешней экспансии против соседних народов.

Крокодил не виноват, что он крокодил. Он просто крокодил и хочет есть. :-)


Я бы отнес православие к категории "тоже сгодится для объединения части народов".
Не понимаю, что вы вкладываете в понятие "имперское сознание". Я считаю (и уже писал), что имперское сознание проистекает от необходимости обеспечить защиту земель, как источника богатств. Другими словами, если будет обеспечена гарантия безопасности другим способом, без необходимости создавать и расширять империю, то необходимости в "имперском сознании" тоже не будет.

Про крокодила верно, но его сознание определяется желудком, а не наоборот. Хотя, возможно, это уже сводится к вопросу о первичности курицы или яйца.

Монро писал(а):
«России остро нужна объединяющая идея. Сейчас идет поиск такой идеи, поэтому в ход идет все: от съеденных молью постулатов Уварова до оккультных предсказаний мессианской роли России в спасении мира. ИМХО, идея русского мира - очередная попытка из серии "а может это подойдет?"

Меня лично не интересуют проблемы русских, в том числе и «объединяющая идея» русских. Меня интересуют проблемы Беларуси и белорусов. Точка.


Основные проблемы Беларуси произрастают из проблем России. Например, проблема консервирования "советского прошлого" в Беларуси на 15 лет, т.н. стабильность. Поэтому полезно знать проблемы России, чтобы понимать причины проблем в Беларуси.

Монро писал(а):
«В отношении Беларуси пока работает идея "семьи": мы - братские народы, поэтому мы должны быть вместе

Что значит «вместе»? Для 21 века это какие-то странные идеи. Мы соседи и никуда уйти не можем. А кто как живет- это не дело Москвы решать как и почему мы живем. Каждый занимается своими проблемами. Я в Россию не лезу, пусть и Россия не лезет в Беларусь со своим Уставом.


Согласен.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 14:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не понимаю, что вы вкладываете в понятие "имперское сознание".
===============================

Стремление к экспансии.

Вам лично нужен Северный Кавказ? А Чечня? А Ингушетия? Дагестан?
А им нужен.

Вы мечтаете вернуть Белосток в состав Беларуси?
А они мечтают вернуть Украину, Беларусь в состав России. Чтобы было все как прежде: мы вассалы, а вся власть в Кремле.

"имперское сознание проистекает от необходимости обеспечить защиту земель, как источника богатств."

Не то. Это стремление управлять внешним миром. Не своим миром, а чужим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 14:29 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
2 Монро
Спасибо уважаемый Геннадий за любезно предоставленную Вами историческую экскурсию.Браво.Я уже порядком соскучился по Вашим ликбезам на Обозе.Вне всяких сомнений,Российские элиты сейчас заняты поиском, в том числе и в своей богатой истории тех идей,которые смогут пригодиться сейчас. Православие и народность уже приняты за основы внутренней морали государства Российского.Период слепого подражания и зависти,уже то же закончился.Слава Богу.А дальше,следуя Уварову,следует вдумчиво и не торопясь вглядываться в то, что происходит вне пределов отечества, вглядываться не для слепого подражания или безрассудной зависти, но для исцеления собственных предрассудков и для узнания лучшего.Именно так.Спасибо. :cool_cool:

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 14:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да на здоровье. :uch_tiv:

Вот еще про имперское сознание с сайта "Имперская реставрация". Словарь.

Имперская политика- термин.

"Комплекс военно-политических мер, применяемых правящей в стране группой (т.н. элитой), направленная на контроль гораздо большей по размеру территории, чем члены этой элитной группы могут физически охватить.

Захватив новую территорию, империя сталкивается с проблемами ее удержания до тех пор, пока "провинция" не вольется в тело империи, то есть пока новые народы не станут имперцами до мозга костей или пока проблема защиты не будет снята другими способами или обстоятельствами.

Существуют четыре способа удерживать империю в границах, которые ее охватывают в представлении имперской элиты и народа "имперского центра".

1. Военный. Это основной способ, но он же самый дорогой и неудобный. После присоединения "провинции" войска выводятся или остаются в виде военной базы или гарнизона, в идеале не замечаемые местными и не лезущими в их жизнь. Время от времени "провинции" демонстрируется имперская военная мощь - если этого не делать, то недоинтегрированные народы могут поддаться соблазну отложиться.

2. Имперская элита заключает договор с местной элитой. Им оставляют немного урезанную фактическую власть и гарантии защиты от конкурентов в обмен на покорность и лояльность. Пограничная элита получает имперское образование, интегрируется в управление империей и таким образом "имперский центр" прорастает в "провинцию" сверху.

3. Идеологический. Это способ прорастания империи в новую территорию внизу, с уровня человека. Удачно составленная идеология объясняет "завоеванным" что они вовсе не завоеваны, а наоборот, облагодетельствованы и окультурены и даже "спасены". Наиболее удачные идеологии идут впереди войск и облегчают захват территории.

4. Популяционный. Новая территория просто заселяется переселенцами из имперского центра. Обычно используется при слабом заселении таких территорий и территорий, подвергавшихся депопуляции в ходе установления контроля над ними. Это самый медленный метод."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 14:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ABC-13 писал(а):
Я бы разделил цели и средства. ИМХО, "пролетарский интернационализм", "коммунизм во всем мире" - это большая цель, которая уж точно не меньше чем "демократия во всем мире".
ИМХО, и "пролетарский интернационализм" и "коммунизм во всем мире" оч быстро стали средством. Уже в 1920г при рейде Тухачевского на Варшаву эти лозунги факт были отброшены, тк не работали. В конце 30-х прозвучал призыв к насильственному продвижению коммунизма во всем мире, что в 1939..40 практически воплотилось в захваты части Польши, Финляндии, Румынии, всей прибалтики.


Насильственное продвижение коммунизма как раз является средством. Как и марш Тухачевского. Но использовались и другие средства - поддержка антиколониальных революций. И многие народы до сих пор вспоминают с благодарностью эту поддержку.

ABC-13 писал(а):
Так уж исторически сложилось, что СССР, сформулировав эту цель, вынудил западный мир объединиться вокруг "демократии во всем мире".
Формально в СССР был разгул демократии. :hi_hi_hi: Объединение запада произошло не изза идеологии, а изза агрессивной внешней политики СССР, упорно раздвигавшего сферу влияния силовыми методами с начала (1918-Украина) до конца (1990-Афган) своей истории. Идеология - скорее оформление этого клуба по интересам, произошло это объединение после 2 МВ, когда стала очевидна неспособность многих стран справиться с угрозой поодиночке.

Это, кстати, одна из причин, почему "демократия во всем мире" не работает.
"Демократия во всем мире" - фиговый листок гегемонии США. Сейчас в нем отпала необходимость: не нужно противостивоять агрессивности СССР + ослабление США + появление новых центров силы + усиление других стран.

Одно дело, когда нужно противостоять общему врагу (коммунизму), и совсем другое дело, когда нужно мирно жить. Для мирной жизни нужна другая объединяющая цель.
[color=#800000]Исчезла угроза со стороны СССР, но в новейшей мировой истории нет такого периода "мирно жить". Югославия, Ирак, Кувейт, Афган..


Согласен, объединение для противостояния угрозе, другим словами, обеспечения безопасности, не является единственно возможным стимулом объединения. Объединяться можно для повышения качества жизни, или для совместной экспансии в космос, например. Объединение позволяет совместно достичь целей, недоступных для достижения по одиночке.

Другое дело, совпадают ли у того же США декларируемые цели с реальными. "Демократия во всем мире" - это декларируемая цель. Повышение качества жизни американцев за счет всех остальных - это сегодня их реальная цель.

ABC-13 писал(а):
Американцы этого пока не понимают. У меня есть подозрение, что они находятся в плену "синдрома победителя": раз мы победили, значит наши цели правильные, и методы работают, то ничего менять не надо.
Понимать может и понимают, но вести народ от лучшего к худшему, если жареный не клюет... :du_ma_et:
Американцы долго боролись, чтоб пробиться на вершину, стать мировым гегемоном. С самоликвидацией СССР (что куда хуже поражения) они оказались на вершине, а оттуда один путь(в любом направлении) - вниз.



Рассуждения о самоликвидации СССР - это самообман. СССР проиграл в холодной войне и только благодаря ядерному оружию эта война была холодной. И слава богу, что не пришлось хоронить миллиарды.

Соответственно, США во главе Западного блока войну выиграл, и победа досталась им не на полях сражений, а на полях экономики и культуры, т.е., того, что называют уровнем жизни.

Американцы не идиоты, они понимают необходимость смены целей и способов их достижения. (Пока они еще не произвели такой смены.) Уверен, что они найдут такую цель, и эта цель будет глобальной и привлекательной для многих народов. Не то, чтобы я был поклонником американского образа жизни, я, скорее, отдаю должное их энергии и интеллектуальному потенциалу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 15:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Не понимаю, что вы вкладываете в понятие "имперское сознание".
===============================

Стремление к экспансии.

Вам лично нужен Северный Кавказ? А Чечня? А Ингушетия? Дагестан?
А им нужен.

Вы мечтаете вернуть Белосток в состав Беларуси?
А они мечтают вернуть Украину, Беларусь в состав России. Чтобы было все как прежде: мы вассалы, а вся власть в Кремле.

"имперское сознание проистекает от необходимости обеспечить защиту земель, как источника богатств."

Не то. Это стремление управлять внешним миром. Не своим миром, а чужим!


Не согласен. Римская, британская и японская империя были ресурсными в том смысле, что нужны были ресурсы: Риму - рабы, Британии и Японии - богатства. Китайские империи, Российская империя и Гитлеровский 3-й рейх - территориальными империями: им нужно было "жизненное пространство". США и СССР - идеологическими империями; им нужны были последователи, т.е. умы. Можно все свести к ресурсам, в т.ч., землю и умы тоже рассматривать в качестве ресурсов. Но есть существенная особенность, которая не позволяет рассматривать умы как ресурс.

Помимо перехода империй из сферы материального в ментальную сферу произошло кардинальное изменение средств экспансии. На смену материальным войнам пришли информационные войны. Для завоевания умов необязательно вводить войска на сопредельную территорию, их можно просто тупо переманить в свою империю.

Я к тому, что россияне тоже не идиоты. Они не собираются строить очередную ресурсную империю. Что-то у вас тут не сходится...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 15:23 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
2 AndrewK
Проблемы с мультикультурностью вижу не только я,но и Меркель,признавшая о провале данной политики.О благополучно-достойном месте малых народов Европы говорить можно долго и безрезультатно.Для меня,ближе всего например,пример прибалтийских стран бывшего СССР.На этом примере как-то понятнее и красноречивее рисуется в воображении место Белоруссии в этой "семье".По поводу проекта объединения России и Европы мы с Вами поняли друг друга.Он озвучен российской стороной.Время пошло.По русскоевропейским ценностям постараюсь развеять туман.Сейчас,на данный истрический момент,этого понятия не существует.Но когда в Европе осознанно перестанут считать Россию противником,это понятие обретёт жизнь.Расскажу и я анекдот по поводу того,чем Русский мир лучше мира Земли по-американски.Грузины лучше, чем армяне. … Чем лучше? Чем армяне. :о) И последнее.Самое важное.Ваше утверждение о низменном положении Белоруссии в составе России исходящем из Ваших "пасьянсов",считаю необоснованным.Став частью Российской Федерации,Белоруссия ОБЯЗАНА будет показать пример Украине.

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 15:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Я к тому, что россияне тоже не идиоты. Они не собираются строить очередную ресурсную империю. Что-то у вас тут не сходится...


Если бы правители России были умными и при этом патриотами своей страны, они бы не опустили Россию до уровня простого сырьевого придатка Запада. А они опустили. Смотрите структуру экспорта России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 16:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
странник писал(а):
2 AndrewK
Проблемы с мультикультурностью вижу не только я,но и Меркель,признавшая о провале данной политики.О благополучно-достойном месте малых народов Европы говорить можно долго и безрезультатно.Для меня,ближе всего например,пример прибалтийских стран бывшего СССР.На этом примере как-то понятнее и красноречивее рисуется в воображении место Белоруссии в этой "семье".


Убежден, что вы и Меркель имеете ввиду совершенно разные проблемы :-):

странник писал(а):
По поводу проекта объединения России и Европы мы с Вами поняли друг друга.Он озвучен российской стороной.Время пошло.


Это не ответ. Я сформулировал противоречие, которое мешает такому объединению. А вы не показали, как это противоречие будет решено. Нет решения - нет объединения. Так что я вас не понял.

странник писал(а):
По русскоевропейским ценностям постараюсь развеять туман.Сейчас,на данный истрический момент,этого понятия не существует.Но когда в Европе осознанно перестанут считать Россию противником,это понятие обретёт жизнь.Расскажу и я анекдот по поводу того,чем Русский мир лучше мира Земли по-американски.Грузины лучше, чем армяне. … Чем лучше? Чем армяне. :о)


Ага, предлагаете принять на веру. У меня есть другое предложение... Сначала сформулируйте русскоевропейские ценности, а потом мы разберемся, стоит ли за них отдавать свои жизни.

странник писал(а):
И последнее.Самое важное.Ваше утверждение о низменном положении Белоруссии в составе России исходящем из Ваших "пасьянсов",считаю необоснованным.Став частью Российской Федерации,Белоруссия ОБЯЗАНА будет показать пример Украине.


Обещаете, что младшего брата поселят в самую комфортабельную комнату Русского мира: самые жирные куски из супа, самые красивые горничные, самые чистые простыни...

Не боитесь? Прибалтика уже использовалась в СССР в качестве демо-версии. И где она, эта демо-Прибалтика?

В общем, это полный бред. Какие-нибудь более существенные аргументы есть?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 16:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
ABC-13 писал(а):
Насильственное продвижение коммунизма как раз является средством. Как и марш Тухачевского.
Средством чего?
- продвижения наиболее прогрессивного учения.
Куда?
- В Афган.
Кем?
- Армией по приказу Сов Политбюро 1980г разлива.
Вам не кажется, что в этой цепочке несуразица на несуразице? С начала и до конца?
А вот с точки зрения Ивана Васильевича №4 и его последователей: "что наше-то наше, и то до чего можем дотянуться - тоже наше" - всё логично. Чем завоевание Сибири в 15 веке отличается от попытки завоевания Афгана в 20-м?


Но использовались и другие средства - поддержка антиколониальных революций.
Средства-то использовались другие, а вот цели - стремление к господству - остались прежние. Как вы считаете, использование немецким генштабом росс эмигрантов-социалистов изменило цели этой организации - военное поражение Антанты? Или поддержка и во время 1 МВ и во время 2 МВ антианглийских и антиколониальных движений немцами? Кстати, они поддерживали и антироссийские настроения так же.
Не путайте средство=инструмент с целью.


И многие народы до сих пор вспоминают с благодарностью эту поддержку.
В гербе некот государств есть автомат Калашникова как символ их борьбы за свободу. В Афгане тот же Калаш - символ советской оккупации. Опять цели и средства - см выше.

Согласен, объединение для противостояния угрозе, другим словами, обеспечения безопасности, не является единственно возможным стимулом объединения.
Или для создания нов империи, напр ЕС для навязывания своей воли другим и облегчения борьбы за ресурсы.

Другое дело, совпадают ли у того же США декларируемые цели с реальными. "Демократия во всем мире" - это декларируемая цель. Повышение качества жизни американцев за счет всех остальных - это сегодня их реальная цель.
Сегодня речь идет только о попытках сохранения высокого статуса. А средств осталось мало - доллар и авианосцы.

Рассуждения о самоликвидации СССР - это самообман.
Да?? Самообман?? Что же такого произошло в 1990г, что страна с 300-млн населением, 17-ти млн правящей партией и 5 млн армией развалилась за месяцы? Падение метеорита? Проигрыш в войне? Пришельцы с Марса?
Напомните, плз, возможно проспал или подзабыл.
:uch_tiv:

СССР проиграл в холодной войне и только благодаря ядерному оружию эта война была холодной.
"Холодная война" - пропагандистский штамп, так его и нужно воспринимать. Отношения соперничества, конфронтации были и будут, но к катастрофическому развалу не приводят, как не приводят к смерти чела неприязненные отношения с соседом, если нет чего-то более материального.
И слава богу, что не пришлось хоронить миллиарды.
"Прошла весна, настало лето.
Спасибо партии за это"
Зачем США большая война с сильным противником, если они переигрывали(а не побеждали) СССР?


Соответственно, США во главе Западного блока войну выиграл,
Просто другой подход - "война - последний довод королей", до войны и вместо нее есть ещё много способов урезонить. На одном из них - гонке вооружений(вместо войны) - СССР и надорвался. Мозгов и гибкости, чтоб перестать меряться пи... и выйти из этой гонки, не хватило.
Китай - не купился и развивается в своей, отличной от СССР и США, модели. Конкурирует с США и теснит их, не пытаясь создать военного превосходства. Пока.


_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 16:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Я к тому, что россияне тоже не идиоты. Они не собираются строить очередную ресурсную империю. Что-то у вас тут не сходится...


Если бы правители России были умными и при этом патриотами своей страны, они бы не опустили Россию до уровня простого сырьевого придатка Запада. А они опустили. Смотрите структуру экспорта России.


А у них был выбор? Не прос..ли того, что осталось - уже достижение.
Опять же модернизация... Но это отдельная большая тема.

Другой вопрос, что хватит ли у них ума вылечить Россию от других болезней, которые ее разъедают? И можно ли ее вообще вылечить? И не заразимся ли мы? А может быть, уже заразились, только инкубационный период еще не завершился? В общем, не нам лечить Россию, наб себя лечить надо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 16:27 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
2 ABC-13
По поводу уровня "ниже плинтуса" и как-нибудь определитесь.Определился.Я сейчас являюсь гражданином РБ.Так понятно,уважаемый ABC?Второе.Кто Вам сказал,что я ратую за этнонационализм(русскоукраинец).Мне чужд любой этнонационализм.Последнее.Так что,мне сейчас в костёле уже у Спасителя помощи просить нельзя? :sh_ok:

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕБЕЛОРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ (ОБНФ)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 16:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ABC-13 писал(а):
Насильственное продвижение коммунизма как раз является средством. Как и марш Тухачевского.
Средством чего?
- продвижения наиболее прогрессивного учения.
Куда?
- В Афган.
Кем?
- Армией по приказу Сов Политбюро 1980г разлива.
Вам не кажется, что в этой цепочке несуразица на несуразице? С начала и до конца?
А вот с точки зрения Ивана Васильевича №4 и его последователей: "что наше-то наше, и то до чего можем дотянуться - тоже наше" - всё логично. Чем завоевание Сибири в 15 веке отличается от попытки завоевания Афгана в 20-м?


Но использовались и другие средства - поддержка антиколониальных революций.
Средства-то использовались другие, а вот цели - стремление к господству - остались прежние. Как вы считаете, использование немецким генштабом росс эмигрантов-социалистов изменило цели этой организации - военное поражение Антанты? Или поддержка и во время 1 МВ и во время 2 МВ антианглийских и антиколониальных движений немцами? Кстати, они поддерживали и антироссийские настроения так же.
Не путайте средство=инструмент с целью.


И многие народы до сих пор вспоминают с благодарностью эту поддержку.
В гербе некот государств есть автомат Калашникова как символ их борьбы за свободу. В Афгане тот же Калаш - символ советской оккупации. Опять цели и средства - см выше.


Армия - это и есть насильственное средство достижения цели продвижения коммунизма. В Афгане никогда в истории не срабатывали насильственные средства продвижения чего-либо. Ни у России, ни у Англии, не сработают и у США.

В общем, я понял, других целей, кроме господства, вы не рассматриваете. Имеете право. Закончим спор по этому вопросу, а то он становится бессмысленным.

ABC-13 писал(а):
Согласен, объединение для противостояния угрозе, другим словами, обеспечения безопасности, не является единственно возможным стимулом объединения.
Или для создания нов империи, напр ЕС для навязывания своей воли другим и облегчения борьбы за ресурсы.

Другое дело, совпадают ли у того же США декларируемые цели с реальными. "Демократия во всем мире" - это декларируемая цель. Повышение качества жизни американцев за счет всех остальных - это сегодня их реальная цель.
Сегодня речь идет только о попытках сохранения высокого статуса. А средств осталось мало - доллар и авианосцы.


Больше не обсуждаю

ABC-13 писал(а):
Рассуждения о самоликвидации СССР - это самообман.
Да?? Самообман?? Что же такого произошло в 1990г, что страна с 300-млн населением, 17-ти млн правящей партией и 5 млн армией развалилась за месяцы? Падение метеорита? Проигрыш в войне? Пришельцы с Марса?
Напомните, плз, возможно проспал или подзабыл.
:uch_tiv:

СССР проиграл в холодной войне и только благодаря ядерному оружию эта война была холодной.
"Холодная война" - пропагандистский штамп, так его и нужно воспринимать. Отношения соперничества, конфронтации были и будут, но к катастрофическому развалу не приводят, как не приводят к смерти чела неприязненные отношения с соседом, если нет чего-то более материального.
И слава богу, что не пришлось хоронить миллиарды.
"Прошла весна, настало лето.
Спасибо партии за это"
Зачем США большая война с сильным противником, если они переигрывали(а не побеждали) СССР?


Соответственно, США во главе Западного блока войну выиграл,
Просто другой подход - "война - последний довод королей", до войны и вместо нее есть ещё много способов урезонить. На одном из них - гонке вооружений(вместо войны) - СССР и надорвался. Мозгов и гибкости, чтоб перестать меряться пи... и выйти из этой гонки, не хватило.
Китай - не купился и развивается в своей, отличной от СССР и США, модели. Конкурирует с США и теснит их, не пытаясь создать военного превосходства. Пока.


Вот скажите мне, какая разница между поражением в горячей войне и поражением в гонке вооружений с точки зрения победителя и побежденного? ИМХО, никакой. От того, что вы хотите подсластить горечь поражения словами "сами развалились" и "переиграли", вы отрезаете себе путь для анализа причин и приобретения опыта "не наступать на те же грабли". "Сами развалились" вас ничему не научит; "переиграли" - научит недостаточно. Вы как уж на сковородке - извиваетесь, играете словами... Давайте так: "Советский союз начал выигрывать "холодную" войну и, увидев, что соперники - пыль, проявил широту славянской души и развалился". Ну что, легче стало?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group