Текущее время: 27 апр 2025, 16:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2012, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Не будьте столь категоричны. Есть процессы, эффективное управление которыми невозможно свести к технологиям, в том числе некоторые процессы, управляемые государственными организациями (администрации, министерства, ведомства, департаменты).


Я не знаю процессов, эффективное управление которыми нельзя свести к технологиям. Тем более, я не представляю таких процессов в государственных организациях.


Либо я понимаю "технологию" слишком узко, либо Вы - слишком широко.


В данном конкретном случае я имею ввиду технологии управления.

mogdmb писал(а):
У Вас есть "технологии" (дающие хотя бы 75% предсказуемый результат, хотя 25% "брака"/ непредвиденного результата - это уже не технология) следующих процессов:

- преодоление неравенства (экономического, полового, этнического);
- познание и инновации (особенно, социальные);
- семья, жизненная (в т.ч. профессиональная) ориентация;
- формирование и расформирование сообществ;
- формирование и поддержание идентичностей;
- идеология;
- культурное производство;
- социальные движения;
- социальный контроль;
- законы;
- экология;
- здоровье и демография
- и прочая, прочая... ?

Кстати, многие из этих процессов имеют отношение к формированию "народа" из "населения".


В этом списке вы смешали цели, процессы и отдельные феномены. Мне будет проще ответить на ваш вопрос, если вы поймете, о чем хотите спросить.

mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Существуют так называемые "ситуационные факторы", которые влияют на структуру функционирующей организации. Очень рекомендую книгу Минцберга "Структура в кулаке". По его классификации структур, МакДоналдс можно отнести к "механистической бюрократии", которая эффективна в простой, стабильной внешней среде.


Структура всегда вторична - она предназначена для исполнения процессов. Но и процессы тоже вторичны - они исполняются для достижения целей. Вот цели да, они первичны. То, что Минцберг рассматривает как стабильную внешнюю среду, является всего лишь частным случаем стабильности целей. Внешняя среда даже у МакДоналдса не может быть стабильной, потому что он работает в почти во всех странах мира, где внешняя среда разная по определению. Но МакДоналдс спокойно справляется с этой вариативностью, подстраивая процессы. У меня есть личный опыт сравнения МакДоналдса в Северной Америке, Западной и Восточной Европе.


"Не читал, но рассуждаю".


Различные представления организационных структур озвучивал еще Рассел Аккоф. А его ученик Гараедаги подробно описал классификацию представлений. Я достаточно долго занимаюсь системным анализом. Вы можете доверять или не доверять моей экспертизе. Но не стоит пользоваться дурацкими наездами.

mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
На мой взгляд, истинный талант руководителя состоит в том, чтобы:

- распознать изменения "ситуационных факторов" (лучше всего - загодя, и не ошибиться);

- привести структуру организации в соответствие с изменившейся ситуацией ( и грамотно справиться с управлением внутренними изменениями).

Высший пилотаж ( и очень затратный) - изменять саму "ситуацию" так, чтобы существующая структура оставалась эффективной.

Про это Вы знаете, применительно к внешней политике США.


Истинный талант руководителя состоит в правильности и точности понимания целей, а уже потом - в умении перестраивать организацию (или государство), т.е., процессы и структуру оптимальным образом для достижения этих целей при ограничениях внешней среды.


А кто ставит цели руководителю, чтобы он их "правильно и точно понимал"?

Целеполагание - частный случай принятия решений. Принятие решений -когнитивный процесс (если Вам это что-либо говорит). Алгоритмы когнитивных процессов - есть, технологий (во всяком случае, открытых для всех) - нет.
Или Вам они известны?


Если мне не изменяет память, мы на Браме уже обсуждали технологии, поддерживающие когнитивные процессы. Существуют десятки (если не сотни) таких технологий. Среди них есть достаточно эффективные технологии, которые позволяют если не 100% гарантировать инсайт, то, по крайней мере, максимально понижать высоту психологического барьера перед ним.

Согласен. Помимо правильного целеполагания для принятия решений нужно еще уметь правильно решать проблемы. Но целеполагание и решение проблем, мешающих достижению цели, очень сильно взаимосвязаны между собой: не только цели порождают проблемы, но и решения проблем могут влиять на цели.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2012, 14:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Не будьте столь категоричны. Есть процессы, эффективное управление которыми невозможно свести к технологиям, в том числе некоторые процессы, управляемые государственными организациями (администрации, министерства, ведомства, департаменты).


Я не знаю процессов, эффективное управление которыми нельзя свести к технологиям. Тем более, я не представляю таких процессов в государственных организациях.


Либо я понимаю "технологию" слишком узко, либо Вы - слишком широко.


В данном конкретном случае я имею ввиду технологии управления.


Технологий управлений много, принцип один - (итеративный) контур управления (анализ-планирование-организация-контроль/оценка). Сквозным процессом контура является принятие решений, который, как я упоминал, является когнитивным процессом. Чем сложнее организация - тем сложнее определить, кто принимает решение. Позволю себе обширную цитату (из того же Минцберга, не обессудьте :-):

"...Власть над любым шагом в процессе принятия решения, от первого побуждения до «последнего гвоздя», в некотором смысле составляет власть над процессом в целом.
Удобную схему для понимания этого вопроса предлагает Т. Патерсон, который рассматривает процесс принятия решения как ряд последовательных шагов (рис.):

(1) сбор информации для принимающего решения ответственного лица (без комментариев о возможных вариантах действий);

(2) обработка информации с целью формулирования рекомендаций ответственному лицу о том, что следует сделать;

(3) выбор – то есть определение того, что будет сделано;

(4) авторизация (санкционирование) того, что будет сделано;

(5) действие – исполнение того, что получается в результате.

Власть каждого человека определяется тем, в какой степени он контролирует эти шаги. Его власть максимальна, а процесс принятия решения централизован в максимальной степени когда он контролирует все этапы: сам собирает информацию, сам ее анализирует, сам делает выбор, не нуждается в санкции свыше, сам выполняет задуманное. Если в принятии решений участвуют другие люди, индивид теряет часть властных полномочий, а процесс становится децентрализованным.

Контроль над входящей информацией со стороны некоего лица означает, что именно оно определяет, какие факторы будут и не будут учтены при принятии решении. В случае тщательной фильтрации информации такой контроль равносилен контролю над выбором.

Еще более важным является право рекомендовать, поскольку советчик направляет суждения ответственного лица в определенное русло. Вопреки классическому разграничению линейных и аппаратных полномочий, границы между советником и принимающим решение иногда почти неразличимы. История знает королей, которые были фигурами номинальными, в то время как государственными делами ведали их советники (А. Ришелье во Франции, Г. Распутин в России).

Контроль над тем, что происходит после выбора, также подразумевает обладание властью. Право санкционировать выбор есть право его заблокировать. А право реализовать выбор дает возможность его скорректировать или даже исказить. Каждый день газеты пишут о том, как «бюрократы» неправильно исполняют решения политиков, а в конечном итоге поступают по своему усмотрению. В результате авторами решения оказываются они, а не политики..."

Т.е. принимающих решения - много, и все они - люди, со всеми присущими плюсами и минусами, поэтому считаю, что "технологизировать" управление чрезвычайно сложно. Для этого необходимо "технологизировать" людей - индоктринировать стандартные навыки, стандартное миропонимание / мировоззрение, стандартные схемы действия. А там где стандарты (неизбежно, ограниченные) - там выход за "рамки" считается попыткой к бегству.

Также, я считаю, что, не находясь внутри системы и не обладая полной информацией, трудно судить об истинной сути/цели того или иного решения.


Вложения:
Континуум контроля_cr.jpg
Континуум контроля_cr.jpg [ 11.03 КБ | Просмотров: 9857 ]

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2012, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
У Вас есть "технологии" (дающие хотя бы 75% предсказуемый результат, хотя 25% "брака"/ непредвиденного результата - это уже не технология) следующих процессов:

- преодоление неравенства (экономического, полового, этнического);
- познание и инновации (особенно, социальные);

- и прочая, прочая...


В этом списке вы смешали цели, процессы и отдельные феномены. Мне будет проще ответить на ваш вопрос, если вы поймете, о чем хотите спросить.


Вообще-то я рассматриваю все пункты этого списка как процессы. Может быть, Вы мне укажете, что, по Вашему мнению, здесь - процессы, что - цели, а что - феномены?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2012, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Существуют так называемые "ситуационные факторы", которые влияют на структуру функционирующей организации. Очень рекомендую книгу Минцберга "Структура в кулаке". По его классификации структур, МакДоналдс можно отнести к "механистической бюрократии", которая эффективна в простой, стабильной внешней среде.


Структура всегда вторична - она предназначена для исполнения процессов. Но и процессы тоже вторичны - они исполняются для достижения целей. Вот цели да, они первичны. То, что Минцберг рассматривает как стабильную внешнюю среду, является всего лишь частным случаем стабильности целей. Внешняя среда даже у МакДоналдса не может быть стабильной, потому что он работает в почти во всех странах мира, где внешняя среда разная по определению. Но МакДоналдс спокойно справляется с этой вариативностью, подстраивая процессы. У меня есть личный опыт сравнения МакДоналдса в Северной Америке, Западной и Восточной Европе.


"Не читал, но рассуждаю".


Различные представления организационных структур озвучивал еще Рассел Аккоф. А его ученик Гараедаги подробно описал классификацию представлений. Я достаточно долго занимаюсь системным анализом. Вы можете доверять или не доверять моей экспертизе. Но не стоит пользоваться дурацкими наездами.


Вообще-то это был не наезд :-): Вполне возможно, что мы спорим, поскольку мыслим в различных таксономиях. Понятие структуры у Минцберга мне кажется более богатым, что-ли, чем у Гараедаги.

О системном анализе. Вашу экспертизу под сомнение не ставлю, наоборот, хочу спросить, как справляетесь с проведением границы системы?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2012, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Не будьте столь категоричны. Есть процессы, эффективное управление которыми невозможно свести к технологиям, в том числе некоторые процессы, управляемые государственными организациями (администрации, министерства, ведомства, департаменты).


Я не знаю процессов, эффективное управление которыми нельзя свести к технологиям. Тем более, я не представляю таких процессов в государственных организациях.


Либо я понимаю "технологию" слишком узко, либо Вы - слишком широко.


В данном конкретном случае я имею ввиду технологии управления.


Технологий управлений много, принцип один - (итеративный) контур управления (анализ-планирование-организация-контроль/оценка). Сквозным процессом контура является принятие решений, который, как я упоминал, является когнитивным процессом. Чем сложнее организация - тем сложнее определить, кто принимает решение. Позволю себе обширную цитату (из того же Минцберга, не обессудьте :-):


Совершенно верно, технологии управления базируются на принципе обратной связи, которая и замыкает контру управления.

Проблемы большой организации - это проблемы взаимодействия большого количества контуров управления. Все остальное, о чем рассуждает ваш любимый автор, это частные мелкости. Источником проблем и, соответственно, их решений являются правильные отношения между контурами управления.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2012, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
У Вас есть "технологии" (дающие хотя бы 75% предсказуемый результат, хотя 25% "брака"/ непредвиденного результата - это уже не технология) следующих процессов:

- преодоление неравенства (экономического, полового, этнического);
- познание и инновации (особенно, социальные);

- и прочая, прочая...


В этом списке вы смешали цели, процессы и отдельные феномены. Мне будет проще ответить на ваш вопрос, если вы поймете, о чем хотите спросить.


Вообще-то я рассматриваю все пункты этого списка как процессы. Может быть, Вы мне укажете, что, по Вашему мнению, здесь - процессы, что - цели, а что - феномены?


цель - преодоление неравенства (экономического, полового, этнического);
процесс - познание и инновации (особенно, социальные);
феномен - семья, жизненная (в т.ч. профессиональная) ориентация;
процесс(ы) - формирование и расформирование сообществ;
процессы(ы) - формирование и поддержание идентичностей;
феномен - идеология;
процесс(ы) - культурное производство;
феномены - социальные движения;
процесс - социальный контроль;
феномен - законы;
феномен - экология;
феномен - здоровье и демография
феномены - и прочая, прочая... ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2012, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
О системном анализе. Вашу экспертизу под сомнение не ставлю, наоборот, хочу спросить, как справляетесь с проведением границы системы?


Границы системы совпадают с границами процессов, актуальных для данной системы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 июл 2012, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Совершенно верно, технологии управления базируются на принципе обратной связи, которая и замыкает контру управления.

Проблемы большой организации - это проблемы взаимодействия большого количества контуров управления. Все остальное, о чем рассуждает ваш любимый автор, это частные мелкости. Источником проблем и, соответственно, их решений являются правильные отношения между контурами управления.


Ну, тогда еще несколько мелко-частных вопросов.

Кто принимает решения?

Кто осуществляет сами контуры?

Кто устанавливает отношения между контурами?

Кто оценивает правильность / неправильность отношений между контурами?

Или, спрошу иначе, у Вас есть способы технологизировать человека?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 июл 2012, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
цель - преодоление неравенства (экономического, полового, этнического); Вы считаете эту цель достижимой?
процесс - познание и инновации (особенно, социальные);
феномен - семья, жизненная (в т.ч. профессиональная) ориентация;
процесс(ы) - формирование и расформирование сообществ;
процессы(ы) - формирование и поддержание идентичностей;
феномен - идеология;
процесс(ы) - культурное производство;
феномены - социальные движения;
процесс - социальный контроль;
феномен - законы;
феномен - экология;
феномен - здоровье и демография
феномены - и прочая, прочая... ?


Впору спросить, как Вы понимаете "процесс" и "феномен", дабы опять не спорить об одном и том же.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 июл 2012, 22:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
О системном анализе. Вашу экспертизу под сомнение не ставлю, наоборот, хочу спросить, как справляетесь с проведением границы системы?


Границы системы совпадают с границами процессов, актуальных для данной системы.


Как бы Вы определили границы системы управления такой страны, как США?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 июл 2012, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
О системном анализе. Вашу экспертизу под сомнение не ставлю, наоборот, хочу спросить, как справляетесь с проведением границы системы?


Границы системы совпадают с границами процессов, актуальных для данной системы.


Как бы Вы определили границы системы управления такой страны, как США?


Думаю, что не удивлю вас, если скажу, что через процессы :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 июл 2012, 22:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
цель - преодоление неравенства (экономического, полового, этнического); Вы считаете эту цель достижимой?
процесс - познание и инновации (особенно, социальные);
феномен - семья, жизненная (в т.ч. профессиональная) ориентация;
процесс(ы) - формирование и расформирование сообществ;
процессы(ы) - формирование и поддержание идентичностей;
феномен - идеология;
процесс(ы) - культурное производство;
феномены - социальные движения;
процесс - социальный контроль;
феномен - законы;
феномен - экология;
феномен - здоровье и демография
феномены - и прочая, прочая... ?


Впору спросить, как Вы понимаете "процесс" и "феномен", дабы опять не спорить об одном и том же.


Феномен я понимаю в общепринятом смысле: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B5%D0%BD
Процесс я понимаю как жизненный цикл процессного объекта, описанный с необходимой и достаточной для данной системы степенью точности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 июл 2012, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
цель - преодоление неравенства (экономического, полового, этнического); Вы считаете эту цель достижимой?


Любая цель достижима в пределе. Вопрос не в достижимости, а в затратах. Достижение некоторых целей может сопровождаться затратами, которые получили название запретительных. В том смысле, что лучше не надо.

Преодоление неравенства как раз относится к такого рода целям. По крайней мере, при использовании известных способов.

С другой стороны, я не анализировал противоречий, которые возникают при использовании известных методов преодоления неравенства. Запретительные затраты - это ведь не приговор. Возможно, разрешив имеющиеся противоречия, можно снизить затраты до приемлемого уровня.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2012, 23:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
О системном анализе. Вашу экспертизу под сомнение не ставлю, наоборот, хочу спросить, как справляетесь с проведением границы системы?


Границы системы совпадают с границами процессов, актуальных для данной системы.


Как бы Вы определили границы системы управления такой страны, как США?


Думаю, что не удивлю вас, если скажу, что через процессы :-)


OK, где границы процессов, актуальных для системы управления США?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2012, 23:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Феномен я понимаю в общепринятом смысле: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B5%D0%BD
Процесс я понимаю как жизненный цикл процессного объекта, описанный с необходимой и достаточной для данной системы степенью точности.


Т.е. процесс - это (формализованое)описание ?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2012, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
О системном анализе. Вашу экспертизу под сомнение не ставлю, наоборот, хочу спросить, как справляетесь с проведением границы системы?


Границы системы совпадают с границами процессов, актуальных для данной системы.


Как бы Вы определили границы системы управления такой страны, как США?


Думаю, что не удивлю вас, если скажу, что через процессы :-)


OK, где границы процессов, актуальных для системы управления США?


Кажется, мы уже обсуждали этот вопрос...
Система управления не может рассматриваться в отрыве от объекта управления. В качестве объекта управления мы рассматриваем жизненный цикл объекта - государство США.
Методология, которая позволяет описать границы системы управления, включает следующие шаги:
1. Определите целевые состояния жизненного цикла объекта - государство США.
2. Определите, какие факторы мешают объекту самому развиваться к очередным целевым состояниям.
3. Определите, какие управляющие воздействия требуются для того, чтобы компенсировать эти факторы.
4. Выстройте необходимые циклы управления для реализации этих управляющих воздействий.

На выходе шага 4 вы получите четкие границы системы управления.

Надеюсь, вы не ожидали от меня описания конкретных параметров :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 июл 2012, 14:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Система управления не может рассматриваться в отрыве от объекта управления. В качестве объекта управления мы рассматриваем жизненный цикл объекта - государство США.
Методология, которая позволяет описать границы системы управления, включает следующие шаги:
1. Определите целевые состояния жизненного цикла объекта - государство США.
2. Определите, какие факторы мешают объекту самому развиваться к очередным целевым состояниям.
3. Определите, какие управляющие воздействия требуются для того, чтобы компенсировать эти факторы.
4. Выстройте необходимые циклы управления для реализации этих управляющих воздействий.

На выходе шага 4 вы получите четкие границы системы управления.

Надеюсь, вы не ожидали от меня описания конкретных параметров :-):


Благодарю. Еще пара вопросов, с Вашего позволения.

Можно ли по управляющим воздействиям на те или иные "мешающие" факторы сделать предположения о желаемом (системой управления) целевом состоянии (управляемого) объекта?

Можно ли по пространственной локализации управляющих воздействий на те или иные "мешающие" факторы сделать предположения о пространственной локализации (управляемого) объекта в настоящем и будущем?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 июл 2012, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
Система управления не может рассматриваться в отрыве от объекта управления. В качестве объекта управления мы рассматриваем жизненный цикл объекта - государство США.
Методология, которая позволяет описать границы системы управления, включает следующие шаги:
1. Определите целевые состояния жизненного цикла объекта - государство США.
2. Определите, какие факторы мешают объекту самому развиваться к очередным целевым состояниям.
3. Определите, какие управляющие воздействия требуются для того, чтобы компенсировать эти факторы.
4. Выстройте необходимые циклы управления для реализации этих управляющих воздействий.

На выходе шага 4 вы получите четкие границы системы управления.

Надеюсь, вы не ожидали от меня описания конкретных параметров :-):


Благодарю. Еще пара вопросов, с Вашего позволения.

Можно ли по управляющим воздействиям на те или иные "мешающие" факторы сделать предположения о желаемом (системой управления) целевом состоянии (управляемого) объекта?

Можно ли по пространственной локализации управляющих воздействий на те или иные "мешающие" факторы сделать предположения о пространственной локализации (управляемого) объекта в настоящем и будущем?


То, о чем вы спрашиваете, напоминает реверс-инжиниринг системы управления: разбирая систему, мы пытаемся понять, для чего она предназначена. Тогда ответ на ваши вопросы: может быть, и получится.

P..S. По крайней мере, реверс-инжиниринг - хороший источник практических знаний о системе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2012, 11:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
Система управления не может рассматриваться в отрыве от объекта управления. В качестве объекта управления мы рассматриваем жизненный цикл объекта - государство США.
Методология, которая позволяет описать границы системы управления, включает следующие шаги:
1. Определите целевые состояния жизненного цикла объекта - государство США.
2. Определите, какие факторы мешают объекту самому развиваться к очередным целевым состояниям.
3. Определите, какие управляющие воздействия требуются для того, чтобы компенсировать эти факторы.
4. Выстройте необходимые циклы управления для реализации этих управляющих воздействий.

На выходе шага 4 вы получите четкие границы системы управления.

Надеюсь, вы не ожидали от меня описания конкретных параметров :-):


Благодарю. Еще пара вопросов, с Вашего позволения.

Можно ли по управляющим воздействиям на те или иные "мешающие" факторы сделать предположения о желаемом (системой управления) целевом состоянии (управляемого) объекта?

Можно ли по пространственной локализации управляющих воздействий на те или иные "мешающие" факторы сделать предположения о пространственной локализации (управляемого) объекта в настоящем и будущем?


То, о чем вы спрашиваете, напоминает реверс-инжиниринг системы управления: разбирая систему, мы пытаемся понять, для чего она предназначена. Тогда ответ на ваши вопросы: может быть, и получится.

P..S. По крайней мере, реверс-инжиниринг - хороший источник практических знаний о системе.


Исходя из действий администраций США по:

- экономическим, политическим, культурным трансформациям в других странах;

- увеличению военного, экономического и информационного присутствия в различных регионах мира;

- формированию, толкованию и использованию международного права и т.д.

можно ли сделать предположения по следующим вопросам:

- является ли объектом управления только страна США?

- каково целевое / желаемое состояние объектов действий администраций США ?

- каково целевое / желаемое состояние страны США в существующих и формируемых структурах межстрановых отношений?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2012, 12:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
Система управления не может рассматриваться в отрыве от объекта управления. В качестве объекта управления мы рассматриваем жизненный цикл объекта - государство США.
Методология, которая позволяет описать границы системы управления, включает следующие шаги:
1. Определите целевые состояния жизненного цикла объекта - государство США.
2. Определите, какие факторы мешают объекту самому развиваться к очередным целевым состояниям.
3. Определите, какие управляющие воздействия требуются для того, чтобы компенсировать эти факторы.
4. Выстройте необходимые циклы управления для реализации этих управляющих воздействий.

На выходе шага 4 вы получите четкие границы системы управления.

Надеюсь, вы не ожидали от меня описания конкретных параметров :-):


Благодарю. Еще пара вопросов, с Вашего позволения.

Можно ли по управляющим воздействиям на те или иные "мешающие" факторы сделать предположения о желаемом (системой управления) целевом состоянии (управляемого) объекта?

Можно ли по пространственной локализации управляющих воздействий на те или иные "мешающие" факторы сделать предположения о пространственной локализации (управляемого) объекта в настоящем и будущем?


То, о чем вы спрашиваете, напоминает реверс-инжиниринг системы управления: разбирая систему, мы пытаемся понять, для чего она предназначена. Тогда ответ на ваши вопросы: может быть, и получится.

P..S. По крайней мере, реверс-инжиниринг - хороший источник практических знаний о системе.


Исходя из действий администраций США по:

- экономическим, политическим, культурным трансформациям в других странах;

- увеличению военного, экономического и информационного присутствия в различных регионах мира;

- формированию, толкованию и использованию международного права и т.д.

можно ли сделать предположения по следующим вопросам:

- является ли объектом управления только страна США?

- каково целевое / желаемое состояние объектов действий администраций США ?

- каково целевое / желаемое состояние страны США в существующих и формируемых структурах межстрановых отношений?


Конечно же, определяя целевое состояние объекта "государство США", необходимо учитывать отношения США с другими странами, со всем остальным миром. Очевидно, что американцам удобно выстраивать отношения со странами, имеющими одинаковые или близкие им ценности. И США более-менее четко сформулировали эти ценности: свобода и демократия. ИМХО, вполне симпатичные и достаточно универсальные ценности.

Все это прописные истины.
Я, честно говоря, перестал понимать, куда вы клоните... Что вас интересует?
1) Правильность или полнота ценностей, сформулированных США?
2) Действия США по продвижению этих ценностей в другие страны?
3) Соответствие действий и ценностей?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2012, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Исходя из действий администраций США по:

- экономическим, политическим, культурным трансформациям в других странах;

- увеличению военного, экономического и информационного присутствия в различных регионах мира;

- формированию, толкованию и использованию международного права и т.д.

можно ли сделать предположения по следующим вопросам:

- является ли объектом управления только страна США?

- каково целевое / желаемое состояние объектов действий администраций США ?

- каково целевое / желаемое состояние страны США в существующих и формируемых структурах межстрановых отношений?


Конечно же, определяя целевое состояние объекта "государство США", необходимо учитывать отношения США с другими странами, со всем остальным миром.

Вообще-то мне было интересно услышать от Вас не об отношениях, а о действиях, исходя из которых можно вывести целевое / желаемое субъектом,производящим действия, состояние.

Очевидно, что американцам удобно выстраивать отношения со странами, имеющими одинаковые или близкие им ценности.

Если в терминах "удобства/неудобства", тогда как "выстраивают отношения" администрации США с теми странами, которые не разделяют их ценности ("неудобны") ?

И США более-менее четко сформулировали эти ценности: свобода и демократия. ИМХО, вполне симпатичные и достаточно универсальные ценности.

Все это прописные истины.

Я, честно говоря, перестал понимать, куда вы клоните... Что вас интересует?
1) Правильность или полнота ценностей, сформулированных США? нет
2) Действия США по продвижению этих ценностей в другие страны? да
3) Соответствие действий и ценностей? да


А также Ваши ответы на заданные мной выше вопросы.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф монархии в отдельно взятой стране
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2012, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Исходя из действий администраций США по:

- экономическим, политическим, культурным трансформациям в других странах;

- увеличению военного, экономического и информационного присутствия в различных регионах мира;

- формированию, толкованию и использованию международного права и т.д.

можно ли сделать предположения по следующим вопросам:

- является ли объектом управления только страна США?

- каково целевое / желаемое состояние объектов действий администраций США ?

- каково целевое / желаемое состояние страны США в существующих и формируемых структурах межстрановых отношений?


Конечно же, определяя целевое состояние объекта "государство США", необходимо учитывать отношения США с другими странами, со всем остальным миром.

Вообще-то мне было интересно услышать от Вас не об отношениях, а о действиях, исходя из которых можно вывести целевое / желаемое субъектом,производящим действия, состояние.

Очевидно, что американцам удобно выстраивать отношения со странами, имеющими одинаковые или близкие им ценности.

Если в терминах "удобства/неудобства", тогда как "выстраивают отношения" администрации США с теми странами, которые не разделяют их ценности ("неудобны") ?

И США более-менее четко сформулировали эти ценности: свобода и демократия. ИМХО, вполне симпатичные и достаточно универсальные ценности.

Все это прописные истины.

Я, честно говоря, перестал понимать, куда вы клоните... Что вас интересует?
1) Правильность или полнота ценностей, сформулированных США? нет
2) Действия США по продвижению этих ценностей в другие страны? да
3) Соответствие действий и ценностей? да


А также Ваши ответы на заданные мной выше вопросы.


Я глубоко не изучал вопрос, насколько правильно или неправильно действуют американцы, чтобы достигнуть желаемого состояния своего государства. Вы хотели узнать, можно ли с помощью процессов описывать большие и сложные системы. Не знаю, получилось ли мне объяснить вам, что это возможно. Некоторое время назад я даже встречал модели процессов, описывающих обеспечение обороноспособности США: эти модели даже были одно время в открытом доступе.Эта система меньше, чем США целиком, но тоже вполне большая и сложная.
Обсуждать далее детали по США мне не хотелось бы, поскольку я не владею вопросом, а подходящего эксперта мы с вами вряд ли обнаружим.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group