Коллега, после 3:1 над Баварией, надеяться на продолжение чудес, было бы уж слишком)).
Помните как говорил Штанге?: " Сегодня мы были в роли маленькой собаки, попытавшейся укусить большую. Но у нас этого не получилось"
По-моему, самое точное определение нашей сборной.
Течет время, меняются тренера, и только собачка почему-то не растет...

Она два раза покусала и то добре.

Да, чудеса не ходят стадами.
А если ходят - то это уже не чудеса.
Игру белорусской сборной не смотрел. По двум причинам. Во-первых, её просто не показывали на больших общедоступных каналах. Во-вторых, в это время я смотрел игру Ирландия-Германия.
Неуступчивые ирландцы, уже двадцать игр под руководством Трапаттони сыгравшие "на ноль", на этот раз были дома крупно побеждены. "В сухую" продержались полчаса.
Но ведь такое - не чудо. Немцы одержали свою ШЕСТЬДЕСЯТ ДЕВЯТУЮ крупную победу в больших турнирах (ЧЕ и ЧМ, считая отборочные и финальные игры). Нет, это уже не чудо.
Как не чудо и ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЫЙ гол ветерана бундестим, Мирослава Клозе...

Счёт был уже 4:0, игра была "сделана", даже Клозе уже успел отличиться. И в середине поля Клозе, Мюллер, снова Клозе шли в жёсткие столкновения в борьбе за мяч. С горящими глазами, рискуя получить травму. Против ирландцев, которые всегда бьются до конца (ирландцы, кстати, забили-таки свой гол, на последних секундах вдрызг проигранного (счёт был 6:0, шла последняя добавленная минута) матча).
Что толкало их, лучших бомбардиров двух последних Чемпионатов Мира, в жестокие единоборства в такой ситуации, когда всё уже решено? Ну, не финал же ЧМ, или ЛЧ, право слово... А вот не умеют иначе, "работа такая"...

по мне так после первого матча все было ясно. я не очень любитель сборных, больше предпочитаю на уровне клубов болеть.

и этот разгром я даже не особо расстраиваюсь, Глеб отлично сыграл, остальные игроки от БАТЭ тоже вроде не эпично лажали, а значит к матчам с Валенсией, которые действительно важны, они более менее еще готовы. Плюс напомнили им о силе испанцев, против которых они плохо что-то играют совсем и немного щелкнули по носу, чтобы не думали что после немцев испанцы им более легкой прогулкой будут в ЛЧ.

кстати это был неправильный перевод, Штанге сказал не маленькая собачка, а конкретная порода там была, и это вроде в немецком какое-то устойчивое выражение вроде, причем положительное. Оригинал бы найти, Парус бы прояснил

Кстати, Кондратьев удивил выбором вратарей. Не скажу, что Веремко плохо играл, но не взять в состав Горбунова, который сделал половину успеха с Баварией, а вместо него посадить в запас воротчиков, не имеющих в клубе даже игровой практики — нонсенс. Да и на поле какие-то мутные товарищи бегали вроде Мартыновича с Чухлеем, восставшего из саранского ада Шитова, колченгого Драгуна… Опять повторяется история по продаже мест в сборную для поднятия стоимости протеже? Надо Шреку-Жоре вертаться на тренерский мостик Сморгони и там свои эксперименты ставить

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А я - наоборот. Богатый испанский клуб примитивно покупает себе португальскую, или аргентинскую "сверхзвезду", и становится "доминантой" в клубном футболе. А на уровне сборных эти суперзвёзды проваливают один турнир за другим...

Вообще не очень понимаю, почему люди так расстраиваются разгрому от Испании.
Это команда, которая выиграла три больших турнира подряд, разгромила в последнем финале(!) Италию.
И отдельные подвиги БАТЭ ещё не повод считать, что белорусская сборная способна на равных бороться с такими "монстрами". У сборной тоже есть за душой подобные подвиги. Но они потому и подвиги, что происходят не часто.
Конечно, и ирландцы вчера выходили на поле с надеждой на успех. Увы им. А ведь немцы, всё же, не испанцы, да и авторитет Ирландии в футбольном мире куда выше авторитета Беларуси. Но на табло - 6:1. И великий Джузеппе Трапаттони искренне радовался этому голу "в раздевалку", чуть подправившему счёт.
Увы, при всей непредсказуемости отдельных матчей, в целом футбол - традиционен...

не надо деморализировать вратаря перед Валенсией. хватит и Гутора от БАТЭ по вратарям

авторитет Ирландии выше чем Беларуси в футболе? навряд ли. я не вижу их клубов в еврокубках, кроме первых квал раундов. успехов на уровне сборных тоже не заметно, в финальных частях их не видно, на Олимпиаду не пробились.

на самом деле прогресс в бел футболе есть, и на уровне молодежи три пробивки в финальную часть ЧЕ, Олимпиада, и вот на уровне клубов БАТЭ и может еще Гомель подтянется

Ну вот... Сразу "в Сморгонь".

Ребята, футбол - игра "правильная". При всех сенсациях, которые неизбежно попадаются в каждом турнире, на последнем Евро играли почти исключительно те команды, которые стоят выше остальных в рейтинге ФИФА. Как к нему ни относись, а он подтвердил свою объективность на уровне большой статистики. Да, конкретные места частенько выглядят спорными, не отражающими реальной силы команд. Но за исключением хозяев турнира можно было просто посмотреть в этот рейтинг, чтобы не зная результатов отборочных игр составить список участников Евро. И лишь одна Чехия "прыгнула" выше своего места, но даже она - лишь на одну ступеньку! Результат настолько близок к абсолютному, что просто не верится.
Поэтому не стоит надеяться на чудеса. Команде, находящейся в конце первой сотни, не светит попасть на большой турнир, куда поедут меньше двух десятков европейских сборных...

для них может и да, а для Беларуси все эти сборные куда меньшее значение думаю имеют чем возможность пробиться в еврокубки и взять там хорошие деньги, и вообще поднять свой уровень. Сборные уровень футбола в стране не поднимут, внутренний чемп от них не особо популярнее станет (люди далекие от футбола конечно больше на сборные реагируют, но это только входная точка, их же еще с семьей надо притащить на игры внутреннего чемпионата), а вот клубы развивать - совсем другое дело. Да и вообще это куда интересней, клуб это и менеджмент и долгосрочное развитие, и трансеры и участие в турнирах различных - это просто куда более богатое поле для болельщика. Тем более радует что БАТЭ показывает пример как работать с доморощенными талантами, а Чиж показывает, что закупки легов ничего особо не решают. Надеюсь БАТЭ (а глядя на него и другие, глядишь и до Динамо Мн дело дойдет) не скатиться в политику российских и украинских топ клубов.

Однозначно. На сегодня - 23 место в рейтинге ФИФА. Дважды играли в одной восьмой ЧМ, однажды были даже в четвертьфинале. Дважды пробивались на ЧЕ. В последнем отборе к ЧЕ отстали от России на два очка, заняли второе место в группе.
Увы, ничего подобного белорусам и близко не удавалось.


Про Олимпиаду - повеселили, спасибо. Олимпийский футбол - это отдельный мир, не имеющий ничего общего с футболом "взрослым".
"В финальных частях" ирландцы играют не очень часто, но играют. У них - пять попаданий в эти "части" (для сравнения: у России - шесть). А когда не попадают, то занимают места в верхней части таблицы отборочной группы.
Успехов особенных, конечно, у ирландцев нет. Но ведь Вы сравниваете не с Англией, или Голландией, а с Беларусью...

в сборной исключительно ребята из английских лиг, ни одного местного, может лично у них и есть авторитет, но уж точно не в ирландском футболе представленном 3.5 клубами. но ок, соглашусь я был не прав, на уровне сборных успехи лучше у них, значительно лучше.

ни фига себе Олимпиада ничего не имеет общего. Это молодежка 21, это было третье место в Европе - это кадровая основа завтрашнего взрослого футбола. Не случайно Испания выйграла прошлый турнир - у них в шоколаде смена и светлое будущее, особенно учитывая, что у них есть внутренний чемпионат сильный для дальнейшего роста, то чего нет пока в Беларуси. хотя 5 человек на Олимпиаде от БАТЭ было.

судя по отзывам, в Беларуси надо улучшить детскоюношеские спортивные школы, подновить инфраструктуру стадионов (в процессе вяло), и заняться вплотную местным уровнем чемпионата и клубов. К счастью, есть ЛЕ и ЛЧ - которые можно использовать как внешнюю помощь в этом деле.

Возможно. Но понятие "пробиться" существует и в клубном футболе, и в национальном. Участие в ранних стадиях еврокубков вполне сопоставимо с участием в отборочных турнирах сборных. И там, и тут - участие по факту. А вот "пробиться" - это когда удаётся выйти дальше. Белорусам это пока не под силу, увы. Сборная способна иногда сенсационно победить в ходе отборочных игр (Голландию побеждали, Францию...). Клубы - тоже, как оказалось, иногда способны совершить маленькое чудо "районнного масштаба", как эта историческая победа над "Баварией".

пробивка на уровне сборных не даст нам ничего, кроме чувства глубокого морального удовлетворения, игрового опыта для нескольких игроков и поднятия трансфертной стоимости считанных единиц. тем более там в основном и так уже леги играют.

пробивка в групповой этап ЛЧ дает 10 млн баксов порядка, больше годового бюджета того же БАТЭ. это шанс поднятся на другой уровень не просто по игре, а вложиться в инфраструктуру (новый стадион в Борисове, молодежная футбольная академия), все уровни менеджмента прокачать. И как показывает практика, аналогичные суммы просто вкачиваемые Белкалием в Шахтер не дают подобной отдачи, не в коня корм получается.

упехи БАТЭ - ни такое уж и чудо. Они 5 лет подряд выступают в групповых этапах еврокубков пробиваясь регулярно через несколько раундов квалификации, уже были раз даже в плейофф ЛЕ, они шли к этому выстрелу постепенно накапливая опыт и улучшаясь на всех уровнях. Это не однодневка АПОЭЛ, выстрелившая один раз на основе исключительно сборной легов.

А как ещё относиться к турниру, на котором европейский футбол был представлен Испанией (нормально!), да Беларусью, плюс такое смешное для "футбольного уха" образование, как "сборная Великобритании"?
При этом Испания занимает последнее место в группе, уступая таким экзотическим командам, как Япония, Гондурас и Марокко! А в четвёрке полуфиналистов оказываются Япония, Корея, Мексика...
Я же не сказал, что этот турнир не имеет права на существование. Я всего лишь отметил, что это имеет лишь очень косвенное отношение к футболу на уровне национальных команд.

Ну можете относится с юмором, только потом не удивляйтесь "сенсациям", это один из важных компонентов футбольных - развитие молодежи.
В том же хоккее особенно заметно как успех U-21 транслируется напрямую в успехи взрослых.

Кстати, это в Беларуси летом сезон идет, а в большинстве европейских стран - нет, это может влиять на игровую форму. Так что между самой Олимпиадой и ЧЕ U-21 в этом плане есть разница, и успехи U-21 Беларуси показательны, вот они уже частично и в БАТЭ транслировались на взрослый уровень, ибо они ставку на молодежь как раз делают. 5 человек от БАТЭ, 4 из которых местная молодежь.

Да согласен я, согласен. Для БАТЭ его личные успехи, как и его личные деньги - важнее. Для популяризации футбола в стране - тоже хорошее дело.
Но в последнем отборе к ЧЕ сборная обыграла французов в одном матче, свела вничью второй. Это не дало денег БАТЭ, но шуму наделало не меньше, чем победа БАТЭ над "Баварией". В конце концов, побед над "грандами" у сборной просто больше (на своём уровне), чем у БАТЭ.
В общем, одно другому не мешает. Сборная балансирует на грани 80 лучших в мире, БАТЭ однажды удалось даже попасть в число 32 лучших во второстепенном европейском кубковом турнире.

Шум это хорошо и замечательно, только он материальной отдачи не дает.

БАТЭ уже в третий раз за пять лет среди 32 лучших в первостепенном европейском кубковом турнире. Причем в первый раз пробились с самого низа с первого раунда квалификации еще до пути чемпионов Платини. А в этом сезоне имеют шанс реально попасть в лучше 16 клубов европы в первостепенном турнире.

БАТЭ за последние 5 сезонов набрала призовыми за 40 млн. Можно сказать внесли свою лепту в платежный баланс страны и смогли капитально вложиться в инфраструктуру клуба, что даст реальную отдачу для роста уровня футбола и всей Беларуси. Плюс они зарабатывают очки в общую копилку, чтобы другим нашим клубам было проще пробиться в еврокубках и тоже совершить качественный рывок. Плюс таланты могут хоть немного развиваться дома, а не со свистом по дефолту разлетаться в мордовии.

Да, на уровне соревнований детских, юношеских, юниорских, молодёжных - всё правильно. И Олимпиада - нечто подобное, но сильно "искривлённое" специфическим регламентом.
Тут надо только не забывать, что настоящие таланты из U-21 просто уходят во "взрослый" футбол. Из германской "молодёжки" множество парней просто "изъяли", дав им место в национальной команде. Разумеется, это ослабило "молодёжку", сказалось на её результатах. И так - во многих странах.
Про лето - не понял, извините.

U-21 ЧЕ турнир проходит нормально, цикл через весь игровой сезон (2 года, плюс финальная часть в июне). А сама Олимпиада - это уже вишенка на торте, проходила в августе, когда в той же Испании не сезон. Потому они победили в ЧЕ U-21 но не смогли что-то показать на Олимпиаде - один из факторов. Я призываю смотреть именно на ЧЕ U-21, он более показателен, а про Олимпиаду я вспомнил так как на нее чтоб попасть нашим пришлось занять третье често на ЧЕ.

Да, я маленько запутался в этих "дробях".
Действительно, групповой этап ЛЧ можно считать таковым.

Cогласен. Конечно, "молодёжка" - серьёзный показатель. "Один к одному" её результаты нельзя проецировать на национальный уровень, но молодёжные соревнования высшего уровня всегда важны.
Даже при том, что из молодёжных сборных регулярно "выдёргивают" самых талантливых ребят в национальные команды, результаты в целом вполне "перекликаются" с реальным уровнем футбола в странах.
Чемпионы Европы среди молодёжи в последнее время - вполне футбольные страны. Италия, Голландия, Германия, Испания. И призёры - тоже. Беларусь - исключение, но тем приятнее.
На мировых первенствах чуть больше экзотики, но в целом тоже близко.

ну на прошлом ЧЕ U-21 топ 4 был: Испания, Швейцария (эпично повезло в жеребьевках как в квалификации, так и в стыках и основной группе и плейофф), Беларусь (выбили Италию в стыковом матче), Чехия (выбили Германию в квалифицационной группе, выбили Англию в основной группе). Голландия была выбита в стыке с Украиной. Тут еще важно помнить, что финальная часть ЧЕ там только 8 комманд, так что стыки были почти как 1/8 финала.

Швейцария впечатляюще прогрессирует и в хоккее и в футболе хорошо себя показывает. Ну и Чехия конечно, только Чехия на клубном уровне кажется сдала.

Да, Швейцария - тоже маленькая сенсация. Не такого уровня, как Беларусь, но - да.
Чехия - страна с давней и славной футбольной культурой. Не первого ряда, не "гранд", но из тех, кто всегда находится чуть ниже фаворитов и частенько вмешивается в процесс дележа мест на пьедестале.

Не, ну это ж не значит, что можно продавать места в команде и ставить в состав полных нулей? Это какой-то пппп-п-позор... (с)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Горим, хлопцы! Плохо болеете!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

хорошо болели, счас разговаривать трудно
надеюсь, этот холодный душ освежающе подействует, а то захвалили

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Не, ребята, так же нельзя. Все три игры смогли выиграть лишь пару топ-команд. БАТЭ, конечно, молодцы, но не ровня "Барсе" и "МЮ"...
Шансы на второе место призрачны, но остаются. А на третье так даже прекрасные. Конечно, по деньгам выход из группы в ЛЧ стоит куда больше, чем в ЛЕ. Но зато в ЛЕ гораздо больше шансов продолжить борьбу ещё на один шаг. Да и просто по справедливости БАТЭ скорее относится к ЛЕ, чем к ЛЧ.

нормально все, по матчу все могло иначе повернуться. опыт хороший. ЛЕ хорошие шансы тоже.

Да уж, задницу нам надрали.

Какая боль, какая боль - три - ноль.

Даже посражались... Таблица приобрела нормальный вид.
Бавария 9
Валенсия 9
БАТЭ 6
Лилль 0

Осталось по две игры. Третье место практически гарантировано.

Ну, Лилечку надо дома 20-го приголубить, факт. Баварии в Испании с Валенсией придётся тяжко, возможно 0 очков.

Потом мы 5.12 в Мухине, на Альянц-Арене триумфально отскакиваем 0:0 и Бавария - давай, до свиданья по личным встречам
За кого болеть будете, пане Пауль? ;)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

судья - нехороший человек ((

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

такие выходки , которые испанцы позволяли с нашими, с немцами не пройдут - закопают просто

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Надо было выигрывать не у "Баварии", а у "Валенсии", тогда был бы небольшой шанс её и обойти в таблице. А надежда на второе чудо с "Баварией" подряд... Не, это несерьёзно. Мюнхенцы в этом сезоне рвут всех подряд, к БАТЭ у них ещё и принципиальный счёт будет...

А в матче "Бавария" - БАТЭ болеть не буду. Его, небось, и показывать-то не станут...

Мы с испанцами играть не умеем. Вообще. Поэтому будем шокировать Мухин! Не, ну а что еще остается…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Да "мы", собственно, тоже...
Ну, в последние годы и на уровне сборных - точно. С Италией никогда не умели, а теперь ещё и Испания добавилась. Именно эти команды останавливали бундесманншафт на четырёх последних больших турнирах. Хорошо хоть, что пересекаться с этими сборными приходилось лишь в финалах, или полуфиналах...

БАТЭ Чемпион

20.11 все на Динамо

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер