в Канаде в каждой провинции свои налоги, образовательная и медицинские системы.
федеральные: внешняя политика и безопасность, гражданство, уголовный кодекс

в США вроде и УК в каждом штате рознится.

Вобщем, ЕС пока не страна, ибо нет европейского гражданства, но уверенно к этом идет и пока является ранней рыхлой конфедерацией

Гэта была зусім іншая эпоха. Зараз метады Віале-ле-Дзюка не прымальныя, паколькі ў ХХ ст. сфарміравалася ўяўленне пра каштоўнасць аўтэнтыкі, развіліся формы яе альтэрнатыўнае рэпрэзентацыі як часткі ландшафту. Звярніце ўвагу на Брытанію ці Францыю, дзе акрамя "цацак" ХІХ ст. блізка могуць стаяць цудоўна закансерваваныя сярэднявечныя руіны.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

не, ну вы нашли кого приглашать... шведов.. это ж известные борцы за права.. понаедут тут и заявят: "пока не дадите прав геям, консультировать вас не будем"
Монро, вы никогда не задумывались о сексуальной раскрепощенности в среде творческих личностей: архитекторов, художников, писателей...?
они посоветуют...
вот памятники, к примеру
http://www.diary.ru/~XAMTAPO/p168000737.htm?oam

потом будете с тоской вспоминать "советский классицизм"

Гэта неразумны падыход. Пакуль ў Беларусі няма добрай школы рэстаўрацыі, сродкі трэба ашчаджаць і пускаць выключна на кансервацыю аўтэнтычных будынкаў, захаванне кожнага асобнага аб'екта, не гледзячы на ніякія "эканамічныя абгрунтаванні". З цягам часу магчыма варта было б нешта рэстаўрыраваць і нават аднаўляць. Але на сённяшні момант падобных рэчаў варта ўнікаць, бо кожная беларуская "рэстаўрацыя" роўная знішчэнню аўтэнтыкі аб'екта, яго стылістычнай і гісторыка-культурнай прафанацыі.


EDIT: А ўвогуле сапраўды патрэбны інстытут прафесійных гісторыкаў-ўрбаністаў пры кожным муніцыпалітэце, як гэта ёсць у Скандынавіі. Якія б мелі рэальныя паўнамоцтвы ўплываць на праекты горадабудаўніцтва і планавання. Інакш я не бачу выйсці з той сітуацыя, у якой мы апынуліся: калі сама дэфініцыя архітэктурнага помніка выклікае адно смех, асабліва, калі гаворка заходзіць пра вялікія грошы, інвестыцыі, адкаты...

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Шарахаться не будем. Почему не пригласить? Мы ж их не эротику строить приглашаем, а помочь с консультациями. Не бесплатно.

Гдето я уже это слышал "Мы старый мир разрушим и затем ...." чтото такое

ну скажем, у финнов есть много что взять в плане технологий энергосбережения, и берем у них много
а архитектура, ну не знаю
вобче знаком со гл арх. наших борисовичей, и нынешнем и бывшими, ну ево нафиг такую работу

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

ну не знаю, ежели почитать раздел "недвижимость" на онлайнере (о том что построено по факту), почитать душещипательную историю обновления Горок перед дожинками, складывается ощущение, что финны и рядом не валялись...

Логика железная. Железобетонная
А если б остался - то получила бы?

У меня в Таллинне живёт 2 сестры и брат, их родители. Ни в Беларусь, ни в Россию переезжать даже в страшном сне не хотят. Равно как и их родители.

У сестры и брата супруги - эстонцы, у сестры 3 ребенка (двое - от предыдущего брака, не эстонцы по крови), у брата - 2. Все учатся в эстонских школах, язык - на уровне родного, никакой дискриминации, нацистов и прочих чудес. Паспорт у брата - "серый", не гражданин, что его совершенно не парит в силу того, что бизнес это ему вести не мешает и ездить он с ним может где угодно.

Естественно, допускаю, что если порыться в говне - всегда можно найти там любителей в нём существовать и представлять весь окружающий мир таким же. Уверен, что Ваш дружок, переехав в Болгарию, будет точно так же поливать говном местные порядки, людей и климат.

Я даже более скажу: не удивляюсь, что это именно Ваш друг, подобное тянется к подобному

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

ну завтрева монро наймет шведов и финнов и у исполнителей руки выпрямятся

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

тут слухи дошли, что у Parusa днюха
от не знаю на какой ветке можно поздравить, поэтому поздравляю здесь
Поздравляю !!!

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

С Днём, Павел!!! Сбычи мечт, если ещё остались ;)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Спасибо.
Ну, а ветка - вполне в тему. Такие сегодня "дела в ЕС". ;)

Курманбек не может не обсирать людей на форуме. Особенно если это я. Такое воспитание у него ...неевропейское.

Я не обсирал Эстонию. Я сказал, что у меня есть приятель. И что он критикует Эстонию и эстонцев...за национализм. Все. Точка. И на старости лет он хочет уехать из Эстонии. В Болгарию. Ну и что здесь такого?
Ну он так хочет. Не видит он будущего у Эстонии. Считает это маленькое гос-во лимитрофией. Имеет право так считать.

А вы тут раздули.

Я ничего не раздувал, лишь заметил, что ориентироваться на мнение какой-то странной выборки типа "одна бабка сказала" - глупо. И привёл контрпример, который кроет Вашего приятеля-брюзгу как бык овцу.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Я не навязываю точку зрения что так думают все эстонцы. Лишь высказал субъективное мнение полуэстонца-полурусского на Эстонию. Вполне допускаю, что там рай. Мы же оперируем не научными данными, а субъективными.

Не рай, но и не выжженная земля. И тенденции, если сравнивать, вовсе не в пользу Беларуси, кстати.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Далучаюся, шчыра віншую. Вечарам у гасподзе падыму келіх піва за імянінніка

Ну всех благ!!

_________________

ООО!!!!! День рождения - это здорово! Присоединяюсь к поздравлениям! Всего самого наилучшего, Парус!

Спасибо! Всем. Я был дома весь день, весь день читал, коротко отвлекаясь от забот.
На каждое поздравление не отвечал, иначе ветка потеряла бы свой смысл.
А так - и соблюли общую линию (в ЕС же ), и без особенного "оффтопа" обошлись...

Ещё раз - спасибо всем. Уже весна, проехали культ отдельной личности.

Поздравляю с днем варенья!!!

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

присоединяюсь!

http://afn.by/news/i/177705
Европейский центральный банк (ЕЦБ), который готовится стать единым регулятором банковской деятельности в еврозоне, может получить возможность отзывать лицензии у кредитных учреждений валютного союза, сказал вице-президент ЕЦБ Витор Констанцио.

Дожимают юг Европы - будете шалить как раньше, дядя с широкой и доброй улыбкой а-на-на по попе сделает.
И потом искренне посочувствует

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

parus! С Днем рождения!

Прымі і мае віншаваньні, Павел

Ещё раз - спасибо всем.

Хорош, братцы, проехали. В ЕС ещё несколько людей проживает...

А-ё-ё-й, Павлик, Касьянчик Вы наш дорогой, совсем я тут закрутилась, запамятовала! Здоровьечка, оптимизма, неугомонности, ну, в общем, чтоб хотелось и моглось!
Какие Ваши годы, когда их вчетверо меньше, чем у остальных смертных!

_________________

Недопонимаю я чего-то...
Почему "Касьянчик"?

И с годами, к сожалению, не совсем так.
Да, четырёхлетий ровно вчетверо меньше, чем лет. Но это не даёт преимуществ...

ЗЫ. Ой, совсем плохой стал...
СПАСИБО!

http://www.globalaffairs.ru/number/Udar-tcunami-15868

"Европа, настоящее которой еще недавно воспринималась как синоним истории успеха, а будущее – как маяк для всего человечества, уже несколько лет не может выбраться из полосы затмения. За последние четыре года ни одна из масштабных инициатив, направленных на преодоление кризиса интеграции, ни одно из решений следующих один за другим саммитов Европейского союза не реализованы в полном объеме. Вместо этого налицо фактическое расслоение Европы на бедные и богатые страны и неуклонное снижение политического веса Брюсселя, на который с конца 1950-х гг. смотрели как на «вечный двигатель» объединения, а сам проект «евроинтеграция» представляется все менее интересным ведущим государствам. Что, в свою очередь, ставит перед соседями единой Европы вопрос, каковы могут быть сценарии того, что еще несколько лет назад представлялось немыслимым – распада или качественной деградации Евросоюза."

хе-хе.
Я ж грил проект дохлый.

"Расширение Европейского союза на Восток, в ходе которого за 13 лет (1994–2007 гг.) к нему присоединились 15 государств, увеличило число стран-членов более чем в два раза. Кратно возросла сложность механизма принятия решений и количество интересов, которые необходимо принимать во внимание.

...В результате более чем десятилетней практики «дрессировки» кандидатов была подорвана культура взаимного уважения. Одновременно у ведущих стран-доноров интеграционного процесса сформировалась психология покровительственного отношения к экономически менее развитым партнерам. В 1985 г. глава итальянского правительства, связи которого с организованной преступностью широко обсуждались прессой, мог открыто ставить на место саму Маргарет Тэтчер. И «железной леди» не оставалось ничего другого, кроме как идти на компромисс с партнерами по единой Европе. Теперь же в Евросоюзе начали практически открыто делить страны на категории. И, что еще более губительно, высокомерно воспринимать себя «клубом для избранных».

...Первым звонком, четко обозначившим неготовность противостоять серьезным внешним вызовам, стал провал проекта европейской Конституции. Этот документ, на выработку которого потратили несколько лет и который рассматривался как важнейший символический шаг на пути к европейской федерации, был торпедирован референдумами в Нидерландах и Франции в мае-июне 2005 года. Причинами объявления референдумов стало нежелание элит обеих стран брать на себя ответственность за столь масштабные решения, а провал стал следствием разочарованности избирателей тем, чем стала Европа через 14 лет после конца холодной войны.

...Согласие стран – участниц зоны евро на надзор за своим бюджетным планированием соседствует с явным снижением политической роли Брюсселя и наращиванием веса государств. Реальностью стали географический раскол на «бедный Юг» и «богатый Север» и функциональный – на государства – участники проекта евро и страны, которые к нему не присоединились.

Для России Европейский союз является крупнейшим внешнеторговым партнером (51%) и потребителем наиболее важных экспортных продуктов. Сокращение потенциала институтов европейской интеграции в Брюсселе, повышение роли стран-членов и политическая «пористость» Евросоюза уже открывают российской внешней и внешнеэкономической политике новые возможности. Поэтому Москве необходимо со всей серьезностью относиться к тому, что в ближайшие годы нельзя исключать начала процесса «осыпания» или деградации интеграционного проекта.

==================

- Женюсь, Шура! Женюсь!
Приму ислам и заведу гарем. Из европейских мусульманок.

перефраз "Золотой теленок".

"Расширение Европейского союза на Восток, в ходе которого за 13 лет (1994–2007 гг.) к нему присоединились 15 государств, увеличило число стран-членов более чем в два раза. Кратно возросла сложность механизма принятия решений и количество интересов, которые необходимо принимать во внимание".

Вот по этой причине я считаю, что строить Интермариум надо минимальным количеством участников. На первых порах Беларусь, Польша, Украина. Второй этап - Чехия, Словакия. А далее расширение по мере необходимости.

Согласен, но я бы на начальном этапе Украину исключил. И вот почему.

Вчера смотрел Шустер лайв, тв, Украина. Политиков ихних слушал. Ну, они там реально сбрендили со своей идеей-фикс- вступить в ЕС. Причем хохлы как всегда в своем хитрожопском репертуаре. Для начала хотят 2 зоны: 1) зону свободной торговли с ЕС и 2) привилегированную зону торговли в Таможенном Союзе, но без вступления в ТС. То есть и там хотят ловить рыбку и тут, за счет маскалей, белорусов и казахов.

При этом недавно их ЕС поманил конфеткой: переговорами о постепенной отмене виз для Украины для въезда в шенгенскую зону ЕС. Так хохлы уже возбудилися как дети, вернее как лохи.И уже кричат на ТВ: "Хотим туристами ездить в Европу и на заработки туда же ездить".

Ага, щас! Думают пробить ЕС на это. Не пойдет ЕС на это никогда. На хрен им миллионы украинских нелегалов-гастрбайтеров в ЕС?



Так что я думаю переубеждать украинцев пока бесполезно по части Интермариума. Пусть стучатся в ЕС сколько им влезет. Годами. Десятилетиями, как Турция.
Пустят- скорее набьют себе шишек и потеряют свою промышленность в составе ЕС.

Нам, Беларуси, это тоже выгодно. Пусть украинцы убьют свою промышленность к чертовой матери.

Пусть Украина станет деиндустриализованной страной. Мы же потом будем поставлять свои промтовары в Украину. Прибалтика тоже через 10 лет будет нашим весомым партнером по импорту. Ведь у них и через 10 лет не будет своей промышленности. Не просто новой не будет, а никакой не будет.

Вообще украинцы отличаются склонностью к хитрости и склонностью самих себя вводить в заблуждение.

Так что пусть топают в свою Европу. Потом на коленях к нам приползут, будут проситься обратно. И ни в коем случае сразу не брать. Сколько стучались в ЕС, столько стучитесь к нам обратно.

К тому времени деиндустриальная Украина нам не будет конкурентом по части промышленности. Для нас это большой гут в нашем регионе.

Наполеон, ни дать, ни взять...
В ту же Турцию много продаётся из Беларуси "по части промышленности"? А в Польшу и прочие "восточноевропейские"? А ведь они именно такой путь и прошли. Да, многое из своего производства потеряли. Но разве всё это дало какие-то преимущества Беларуси?

В Турцию?
Не знаю.
В Польшу?
Кое-что есть.
В Прибалтику?
Да, есть.

Я написал о другом: на дурости наших соседей по части их евроинтеграции мы можем и должны зарабатывать.
Сможем?
Ну я бы смог. Лукашенко едва ли. Свою промышленность нужно модернизировать сперва. Признать вшивых блох за уважаемых людей и партнеров.

Вы описали перспективы Украины "по пути в ЕС". Турцию сами привели в качестве примера, я Вам её не навязывал. Тот же путь с "де-индустриализацией" прошли и многие другие. Вот я и спросил, где за время этой "де-индустриализации" увеличилась доля продаж белорусской индустрии? Спросил только ради того, чтобы понять, на чём основан Ваш оптимизм в отношении Украины.

Мой оптимизм, что мы, белорусы, украинцев "поимеем",а на русских заработаем, без наглежа естественно, основан на:

- 2-летней службе с хохлами в рядах тульской дивизии ВДВ в бытность СССР
- на общении с родственником в Украине (Львов, по маме он украинец), который мне при встрече однажды грит:

- Слухай, а шо, неплохо бы нам восстановить братский союз Украины и Беларуси ?
- Я: русских берем в союз?
- Не, только не кацапав.
- Я: А поляков?
- Берем.

Я: А скажи мне, братишка, перед началом нашей братской интеграции, сколько вы, хохлы, в своем Львове заводов загубили через приХватизацию себе любимым ?

Он: Честно?
Я: Только честно.
Он: практически все на хрен загубили. Все благополучно распилено и почти на 70 % накрылося "медным тазом". Коррупция зашкаливает. Местной промышленности почти не осталося, шо маскали проклятущи понастроилы.

Из чего я делаю стратегический вывод: не спеши открывать объятия братскому украинскому народу.
Бо рано откроешь, он тебя "обует".
А поздно "откроешь", он своей дуростью в сочетании с хитрожопостью сам себя "обует".

Так шо ждем-с. Нехай повзуть в тую саму ЕС. Нехай позабавьятся.
Обратно приползуть голенькими и щирыми. Ось тады мы их и "поимеемо".

Ничего не понял. Куда "обратно"?

Посмотрите на историю украинского народа. В каком союзе они не состояли, они вечно все разваливали в итоге.

Например, кризис Речи Посполитой начался из-за Украины.
Восстание Б. Хмельницкого. Война с Польшей. Союз с Россией- 1654.

Мы в это время оставались верным союзником Польши.

1991-й.
Украина вслед за Россией Ельцина берет курс на суверенитет. Осенью проводит референдум о независимости.

Белорусы в это время тихо ждут чья возьмет, куда качнутся весы истории. Шушкевич еще в сентябре 1991г. в ВС публично выступал за союз.

Теперь Украина пищом лезет в ЕС. Хотя никто Украину не берет. Только обещают. При этом опыт Прибалтики в ЕС налицо.
При этом сам проект ЕС под большим вопросом.

Шо делать белорусам?

Праально. Не бежать впереди паровоза "Украина". Нехай они первыми на том паровозе и взорвутся с надписью ЕС. Их либо вовсе не возьмут в ЕС. А возьмут, так Европа с той Украиной в ЕС благополучно и утонут. Бо там, где Украина в дружбанах или членах, там жди бардак. Это белорусы всегда были надежным союзником. А Украина в любом союзе будет пытаться "химичить".

Отсюда вывод: "украинска баба с возу (из союза с нами в союз с ЕС), кобыле будет легче (Интермариум)"

А украинская баба все равно вернется к нам (белорусам).Она для Европы чужая.

Это - другая тема. Но вот выгоды Беларуси от развала украинского производства мне видятся весьма сомнительными. Там при таком раскладе будут продаваться немецкие (самого разного качества, "на любой кошелёк") товары, французские и их "дочек", японские, корейские, китайские...
Увы, но так бывает везде, где сворачивается своя промышленность. Включая и саму Россию.

Да, и нам тоже нужно поиметь свой кусочек украинской экономической "дури".

Либо ты развиваешь свою экономику и она кормит твой народ.

Либо ты, украинская элита, пилишь экономику и выводишь бабло в оффшоры, а твой брат украинец сосет ***.

А потом все равно нужно закупать то, что ты благополучно похерил, и тогда на тебе все зарабатывают. Бы то есть голимый ЛОХ.

Я Вас умоляю... Здесь тоже продаётся всё самое разное. Тоже можно географию изучать по надписям на этикетках. И никаких "квот", заметьте.
Просто, когда мы ещё в 1999-ом спросили у парня, какой из двух одинаковых по основным показателям, телевизоров брать, "Шарп", или "Телефункен", то сложилось впечатление, что парень в магазине воспринял это личным оскорблением. Мол, как можно сравнивать... Тот "Телефункен", надо отдать ему должное, до сих пор у нас в спальне работает, никаких нареканий. А малой тогда "Шарп" взял, по старой памяти. Так уже лет пять, как поменял...
Но доля немецкого среди "ширпотреба" и продуктов питания - совсем не велика. В любой сфере потребления хватает и импортных предложений. "Своё" немцы покупают охотнее, но только "при прочих равных", а если цена явно отличается - берут и импорт...
Румынская "Дачия" (в России под марками "Рено" и даже "Лада" продаются) стала весьма популярна среди небогатой части потребителей, например...