Как дела в Америке

Asgard165

dzzh писал(а):

А как вам такой вариант:

- Москва отдает Сноудена в Штаты (вариантов как это сделать много, от тихих до не очень).
- В Кирове Навального закатывают на полную катушку.
- Штаты не возмущаются посадкой Навального и в кулуарах объясняют остальным заинтересованным в правах человека, что возмущаться особенно не стоит.

Вроде как все довольны остаются.

Забавно,но не равноценно.
Навальный в отличии от Сноудена пустышка , для его закатки вообще ничего не надо .

dzzh

Asgard165 писал(а):

Забавно,но не равноценно.
Навальный в отличии от Сноудена пустышка , для его закатки вообще ничего не надо .

Он сделал себе имя, и его посадка поэтому способна вызвать серьёзную негативную реакцию со стороны Штатов и Европы, не меньшую, чем в случае с тем же Магнитским (ситуация с которым для вас также безусловная пустышка, но реакция же была ого). России это всяко не нужно. И Сноуден ей нужен исключительно как козырь в игре со Штатами, сам по себе он сейчас пешка, так мне кажется. Сейчас удачный момент, чтобы ковать стулья, пока они горячи, а то глядишь упорхнёт пташка, или начнёт шум подымать, что не дают упорхнуть.

Asgard165

dzzh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Забавно,но не равноценно.
Навальный в отличии от Сноудена пустышка , для его закатки вообще ничего не надо .

Он сделал себе имя, и его посадка поэтому способна вызвать серьёзную негативную реакцию со стороны Штатов и Европы, не меньшую, чем в случае с тем же Магнитским (ситуация с которым для вас также безусловная пустышка, но реакция же была ого). России это всяко не нужно. И Сноуден ей нужен исключительно как козырь в игре со Штатами, сам по себе он сейчас пешка, так мне кажется. Сейчас удачный момент, чтобы ковать стулья, пока они горячи, а то глядишь упорхнёт пташка, или начнёт шум подымать, что не дают упорхнуть.

Негативная реакция США и ЕС зависит не от магнитских-навальных ,а от политической необходимости оказывать давление на РФ.А эта необходимость как правило зависит от уровня конфронтации по внешнеполитическим вопросам.Таким образом не будет навального зека придумают другой повод,какая разница.Для атаки Ирака оказалось достаточно зубного порошка в колбе.Пиндосы могут из любого российского ушлепка соорудить борца за Свабоду угнетенных на раз.
Так как это всем очевидно,а так же очевидны пределы ущерба от всей этой магнитской трескотни, то в принципе Кремль на эту негативную реакцию кладет прибор. Про Ес даже говорить неинтересно.Кроме Германии Москва там вообще мало кого признает как силу.
Сноуденом в теории россияне могут торговаться ,но не представляю ,что они захотят взамен от американцев. Калугина ,Потеева,Гордиенко,Резуна и еще человек десять разом?

dzzh

"Взять ушлепка, соорудить из него борца за свободу и оказывать давление на ни в чём не повинную сверхдержавку" оно конечно можно по ситуации, но тут случай не такой. Как бы вы к Навальному не относились, за ни сейчас стоит достаточно много людей, и проигнорировать его посадку не получится при всём желании, а там непонятно, во что это выльется. Как бы не получилось повторение ситуации с двумя другими "ушлёпками" - Сахаровым и Солженицыным.

Waserdast

dzzh писал(а):

"Взять ушлепка, соорудить из него борца за свободу и оказывать давление на ни в чём не повинную сверхдержавку" оно конечно можно по ситуации, но тут случай не такой. Как бы вы к Навальному не относились, за ни сейчас стоит достаточно много людей, и проигнорировать его посадку не получится при всём желании, а там непонятно, во что это выльется. Как бы не получилось повторение ситуации с двумя другими "ушлёпками" - Сахаровым и Солженицыным.

Да все уже давно обкатано.Ему дают срок.Через год когда половина народа забудет кто он такой,он умирает от скоротечной чахотки.Все.Из тюрьмы он не выйдет.
Если Ходорковский в каком то смысле свой,блатной,то для Навального никаких шансов.Лучшие врачи его будут осматривать в тюремной больнице , выписывать дефицитные лекарства и разводить руками.
Что ж,после его посадки люди не будут опираться на закон,защищая себя возьмут в руки вилы и наступят в России смутные времена.Имхо конечно.

Максим Равский

Waserdast писал(а):

dzzh писал(а):

"Взять ушлепка, соорудить из него борца за свободу и оказывать давление на ни в чём не повинную сверхдержавку" оно конечно можно по ситуации, но тут случай не такой. Как бы вы к Навальному не относились, за ни сейчас стоит достаточно много людей, и проигнорировать его посадку не получится при всём желании, а там непонятно, во что это выльется. Как бы не получилось повторение ситуации с двумя другими "ушлёпками" - Сахаровым и Солженицыным.

Да все уже давно обкатано.Ему дают срок.Через год когда половина народа забудет кто он такой,он умирает от скоротечной чахотки.Все.Из тюрьмы он не выйдет.
Если Ходорковский в каком то смысле свой,блатной,то для Навального никаких шансов.Лучшие врачи его будут осматривать в тюремной больнице , выписывать дефицитные лекарства и разводить руками.
Что ж,после его посадки люди не будут опираться на закон,защищая себя возьмут в руки вилы и наступят в России смутные времена.Имхо конечно.

Наадварот. Будзе цiш ды гладзь. Нi балотнай нi Рос.пiлау. I нiякiх якунiных, пехцiных ды нават сердзюковых. I Расея канчаткова з кален дзякуючы Пуцiну.

Asgard165

dzzh писал(а):

"Взять ушлепка, соорудить из него борца за свободу и оказывать давление на ни в чём не повинную сверхдержавку" оно конечно можно по ситуации, но тут случай не такой. Как бы вы к Навальному не относились, за ни сейчас стоит достаточно много людей, и проигнорировать его посадку не получится при всём желании, а там непонятно, во что это выльется. Как бы не получилось повторение ситуации с двумя другими "ушлёпками" - Сахаровым и Солженицыным.

Российское общественное мнение разительно отличается от Ваших представлений о Навальном.И это данные за апрель.После приговора за хищение собственности Кировской области уверен ,что отношение к этому персонажу лишь ухудшится.http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113956
"Алексей Навальный - не самый известный деятель оппозиции: в той или иной мере он известен на сегодняшний день 53% опрошенных, в то время как 47% впервые услышали о нем в ходе опроса. Куда более узнаваемые персоны - Борис Немцов (78% он известен), Гарри Каспаров (76%), Михаил Касьянов (68%).

Отношение к Алексею Навальному за последнее время ухудшилось: среди тех, кому он известен, доля респондентов, воспринимающих его негативно, с февраля прошлого года выросла с 31 до 51%. Положительно относятся к нему 19%. Также больше стало тех, кто негативно воспринимает Евгению Чирикову (с 39 до 45%), Сергея Удальцова (с 42 до 55%), Бориса Немцова (с 50 до 59%).

О деятельности Алексея Навального россиянам известно немного: в основном - о том, что он занимается оппозиционной деятельностью (14%), реже - о борьбе с коррупцией, общественно-политической деятельности в целом (по 2%).

Тем, кому в той или иной степени известен Алексей Навальный, его личность, как правило, безразлична (40%).Остальные более склонны относиться к нему негативно: с недоверием к нему относятся 15%, с доверием - только 2%. У 8% он вызывает скепсис, у 7% - антипатию, у 6% - осуждение. Симпатию и уважение к нему испытывают по 6%, доверие.

Политическую активность Алексея Навального те, кому он известен, связывают, прежде всего, со стремлением к власти (13%) и борьбой против существующего режима (10%). Реже респонденты полагают, что он борется за справедливость (6%), а также против коррупции (3%). 7% уверены, что это не более чем пиар, по 3% видят и другие мотивы: стремление обогатиться, или дестабилизировать обстановку, или же выполнить поручения Запада.

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 13-14 апреля 2013 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%."
Солженицына из него тоже не получится.Во первых РФ не СССР, а во вторых Солженицын титан и нобелевский лауреат.Наш дружок же банальный крадун.

Waserdast

Да,это реалии России.Еще бы попов и церквей кругом поставить и образование урезать ...но,не все зависит от самой рабской России,падение придет откуда не ждали,но придет всенепременно.
Что это будет,Кавказ ли вспыхнет,Китай ли тихой сапой овладеет Дальним Востоком,Европа ли объявит бойкот России,бунт элит или национальное самосознание русских проснется.Чем дольше ворье будет у власти ,тем более вероятность того что сценарии развала будут множиться и наслаиваться друг на друга,тем неизбежнее и непоправимее будет исход для России.

dzzh

Asgard165 писал(а):

dzzh писал(а):

"Взять ушлепка, соорудить из него борца за свободу и оказывать давление на ни в чём не повинную сверхдержавку" оно конечно можно по ситуации, но тут случай не такой. Как бы вы к Навальному не относились, за ни сейчас стоит достаточно много людей, и проигнорировать его посадку не получится при всём желании, а там непонятно, во что это выльется. Как бы не получилось повторение ситуации с двумя другими "ушлёпками" - Сахаровым и Солженицыным.

Российское общественное мнение разительно отличается от Ваших представлений о Навальном.И это данные за апрель.После приговора за хищение собственности Кировской области уверен ,что отношение к этому персонажу лишь ухудшится.

"В то же время, рейтинг лабрадора Кони, не так давно назначенного вице-премьером, продолжает уверенный рост. Если три месяца назад 12% россиян относились к лабрадору нейтрально или негативно, то сегодня таковых уже практически не осталось - всего 0,4%".

Общественное мнение штука такая, от телевизора больше зависит, чем от общества. А вот реальных людей (в смысле идейных, не на подкорме) за Навальным стоит как бы не больше, чем за какой другой политической силой, и эти люди готовы выходить уже именно за Навального, а не только потому, что разделяют в какой-то степени его идеи. В этом он от того же Некляева нашего отличается например, за которым не шли, не идут и не пойдут.

Asgard165 писал(а):

Солженицына из него тоже не получится.Во первых РФ не СССР, а во вторых Солженицын титан и нобелевский лауреат.

Когда началась травля Солженицына, нобелевским лауреатом он еще не был. Да только дело-то не в этом. Влияние Навального таково, что после его посадки у России _могут_ возникнуть проблемы. А могут и не возникнуть. Дело Солженицына сначала тоже мелким казалось, никто не ожидал, что за него так вступятся.

ABC-13

Панове, бодаетесь вы довольно интересно, но несколько не там.
Этот загон называется Как дела в Америке. Наверно, стоит открыть отдельную ветку или перетащить в "как нам...Россия"

Цитата:

Общественное мнение штука такая, от телевизора больше зависит, чем от общества.

ИМХО, это работает до тех пор, пока в соседним агрегате (холодильнике) всё в порядке. И пока в этом самом холодильнике дела улучшаются, общественное мнение хоть и формируется по телевизору, на самом деле ему по барабану почти все, в тч сказанное по телевизору, в инете, ОБС...

dzzh

ABC-13 писал(а):

Цитата:

Общественное мнение штука такая, от телевизора больше зависит, чем от общества.

ИМХО, это работает до тех пор, пока в соседним агрегате (холодильнике) всё в порядке. И пока в этом самом холодильнике дела улучшаются, общественное мнение хоть и формируется по телевизору, на самом деле ему по барабану почти все, в тч сказанное по телевизору, в инете, ОБС...

Утверждение спорное, поскольку как мне кажется, много где в российской провинции не такой уж и полный этот соседний агрегат, а телевизор там местами всё равно вещает прямо в мозг. Скорее наоборот, сытый больше задумывается про политику и всё с ней связанное, голодному бы просто выжить. Ну и вне зависимости от уровня заполнения холодильника, если по федеральным каналам каждый день долбить, что Навальный украл весь лес, а ему и слова не давать, то откуда ж у него рейтинг вырастет.

Согласен, что отошли от темы, оффтоп прекращаю.

Asgard165

dzzh писал(а):

Общественное мнение штука такая, от телевизора больше зависит, чем от общества. А вот реальных людей (в смысле идейных, не на подкорме) за Навальным стоит как бы не больше, чем за какой другой политической силой, и эти люди готовы выходить уже именно за Навального, а не только потому, что разделяют в какой-то степени его идеи. В этом он от того же Некляева нашего отличается например, за которым не шли, не идут и не пойдут.
Давайте посмотрим.Я с огромным скепсисом отношусь к готовности кого то выйти за этого клоуна. Надеюсь 18 его посадят и мы увидим Русь к топору :-):

Когда началась травля Солженицына, нобелевским лауреатом он еще не был.
Да,но как Великий писатель он уже состоялся. :-):

Да только дело-то не в этом. Влияние Навального таково, что после его посадки у России _могут_ возникнуть проблемы. А могут и не возникнуть. Дело Солженицына сначала тоже мелким казалось, никто не ожидал, что за него так вступятся.

К теркам с США Навальный не имеет никакого отношения. Сам факт того, что по нужде из дохлого аудитора и финаря Магнитского слепили просто эпического Героя говорит ,была бы нужда.
Вы забываете ,что при Солженицыне между СССР и США была идеологическая конфронтация.Сейчас этого нет.И РФ и США обычные хищники

Asgard165

Цитата:

Согласно опросам авторитетного либерального сайта Huffington Post, сразу после того, как он передал в газеты секретные данные о слежке, которой занимается Агентство национальной безопасности США, его поступок одобряли 38% респондентов против 35%.

Сейчас же его критикуют 38%, в то время как поддерживают 33%. Демократы не одобряют Сноудена в пропорции 44% против 26%. Среди республиканцев мнения разделились поровну: 37% против 37%. 48% опрошенных считают, что беглеца следует отдать под суд. 33% с этим не согласны.

dzzh

Asgard165 писал(а):

Давайте посмотрим.Я с огромным скепсисом отношусь к готовности кого то выйти за этого клоуна. Надеюсь 18 его посадят и мы увидим Русь к топору :-):

К топору не увидит, не будет критической массы. Митинг в Москве 18 июля соберет пару десятков тысяч сторонников в лучшем случае, после чего вы торжественно заявите, что поддержка Навального составляет как раз эти несколько тысяч разделить на сто сорок миллионов, то есть доли процента.

Asgard165 писал(а):

К теркам с США Навальный не имеет никакого отношения. Сам факт того, что по нужде из дохлого аудитора и финаря Магнитского слепили просто эпического Героя говорит ,была бы нужда.
Вы забываете ,что при Солженицыне между СССР и США была идеологическая конфронтация.Сейчас этого нет.И РФ и США обычные хищники

Для начала, давайте придерживаться в рамках дискусии минимального уважения к оппоненту и обсуждаемым предметам. Я не позволяю себе высказываний вроде Хутин-пуй и прошу того же от вас. По существу - в случае с Солженицыным большую активность проявляли как раз в Западной Европе, а не в Штатах, у них таких разногласий с СССР не было. Вообще, мой основной посыл таков, что политический вес Навального сейчас позволяет утверждать, что с немалой вероятностью в Европе или Штатах просто так не смирятся с его посадкой. Ваши аргументы я услышал, ждем восемнадцатого и не скатываемся в дальнейший оффтопик.

Asgard165

dzzh писал(а):

К топору не увидит, не будет критической массы. Митинг в Москве 18 июля соберет пару десятков тысяч сторонников в лучшем случае, после чего вы торжественно заявите, что поддержка Навального составляет как раз эти несколько тысяч разделить на сто сорок миллионов, то есть доли процента.
Я уверен ,что и этих "десятков" не будет. Обычные 5-10 тыс.Более того,на митингах основную массу составляют всего 2 силы-националисты и красные всех оттенков .Сторонников собственно Навального там 10-15% от силы, причем большинство трусливые хомяки

........ Вообще, мой основной посыл таков, что политический вес Навального сейчас позволяет утверждать, что с немалой вероятностью в Европе или Штатах просто так не смирятся с его посадкой. Ваши аргументы я услышал, ждем восемнадцатого и не скатываемся в дальнейший оффтопик.

Согласен.

Waserdast

Собственно " к топору " будет иметь неорганизованный характер,а чаще вообще на индивидуальном уровне.И конечно в подавляющем большинстве не в буквальном смысле,но люди не найдя справедливости будут покидать эту страну,но уже не только имеющие высшее образование,но и просто любые молодые, имеющие возможность заработать на билет в одну сторону.И даже уже как то
неважно посадят Навального или нет,сам по себе набирающий обороты "сажать неугодных" все как то перенастроит атмосферу России....

adam-kadmon

Вот только что по Phoenix закончилась трансляция недавно снятого в США ( 2012 год) док.фильма America's Broken Dreams:

Цитата:

It may be the wealthiest country in the world but as documentary maker Philippe Levasseur shows in America's Broken Dreams, when you lose your job in the US there is very little to protect you. In 2008 the global financial crisis hit the poor first, but now America's middle class is being devastated.

Достаточно интересный взгляд не сквозь призму пропагандистских речёвок:"Как хорошо, что наяву я не в Америке живу" :ya_hoo_oo:

, а от самих автохтонов, что более убедительно! :co_ol:

На ютубе:America's Broken Dreams: The new American poor: The Midlle Class

Из комментариев:

Цитата:

This documentary brought tears to my eye. We are not talking about the criminal underclass, or hopeless drug addicts, but desperate, hard working people trying to survive and bring up a family on $8 an hour. Families living in a one bedroom motel and cars.

Is there any solution? Should there be?

-http://forums.randi.org/showthread.php?t=253202
1/5 часть детей в Америке живёт в условиях бедности - одна из цитат фильма.

Zig

adam-kadmon писал(а):

1/5 часть детей в Америке живёт в условиях бедности - одна из цитат фильма.

Осталось огласить черту которая принята за "бедность". :-)

Курманбек Салиевич

adam-kadmon писал(а):

1/5 часть детей в Америке живёт в условиях бедности - одна из цитат фильма.

Отстаёте, пане Адасю, нам уже доложили: ядять крыс.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

По поводу самослива —я склоняюсь к следующему развитию событий: очкарик просто давно был завербован, скорее всего — узкопленочными (отсюда - соскок в Гонконг). Видимо, на каком-то этапе понял, что близок к зашквариванию, убег и смастерил из себя борца за правду, чтоб потихому не пришили. А чтоб иметь ценность — прихватил в карман вкусняшек, дабы было за что торговаться.

Самая простая версия, обработанная бритвой Оккама, без лишних сущностей.

Без обид, но это самая нелепая версия.
Если Сноуден был завербован ,то (и это обязательно):
-он сливал материал конспиративно, ни один завербованный в мире агент не сдает инфу публично в стиле "как я провел лето" ни при каких обстоятельствах.В том числе и потому,что его хозяевам всегда крайне важно не допустить правильной оценки бреши в обороне в результате предательства.
- в случае угрозы раскрытия всегда существуют варианты отхода ,сгоревший агент без проблем получает убежище .Более того, его могут в отместку пытаться тайно ликвидировать , но в истории нет публичных скандалов и требований вернуть беглеца.А побегов было предостаточно , и в СССР и в США.Для Китая вообще не проблема укрыть беглеца, да и США бы слишком не шумели.
-действия Сноудена как завербованного другой державой крайне нелогичны.Вместо тайного отхода , он организует публичный скандал и обрекает США на обязательную реакцию.Он становится политической фигурой с определенной политической платформой. Он ведет политическую борьбу против американских властей.Все это усложняет его укрытие и бешено мотивирует американскую администрацию на применение всей государственной мощи.На самом деле это мятеж.

Версия - как версия, не хуже, чем "идейный хиппи", make sex not war.

Глядите:
1. Самослив (частичной доступной ему инфы, возможно уже ранее слитой условным китаёзам) произошёл ПОСЛЕ наступления угрозы разоблачения, именно для того, чтоб себя обезопасить: тупо в бетон и в Потомак - уже не пройдёт, перешел в публичную ипостась;
2. Соскок в Гонконг - вероятная подготовка к уходу под крышу. Но что-то не срослось, либо сам не захотел жить у дяди Ляо остаток жизни, да ещё и пластику прищуривания делать - пришлось активировать п.1.

Т.е. работал себе, шакалил на условных китайцев, эдакий крот. Потом где-то прокололся, либо почувствовал, что скоро вычислят - сиганул в Гонконг, поближе к крыше, фактически - на ее территорию. Там, по каким-то причинам передумал/не вышло/не договорились - эскалировал ситуацию в паблик, дабы не получить ледорубом от обеих сторон. Естественно, записался в борцы за мир во всем мире, в этой ситуации - единственно верное решение, не признаваться же в шпионаже.

Valmik

Asgard165 писал(а):

dzzh писал(а):

К топору не увидит, не будет критической массы. Митинг в Москве 18 июля соберет пару десятков тысяч сторонников в лучшем случае, после чего вы торжественно заявите, что поддержка Навального составляет как раз эти несколько тысяч разделить на сто сорок миллионов, то есть доли процента.
Я уверен ,что и этих "десятков" не будет. Обычные 5-10 тыс.Более того,на митингах основную массу составляют всего 2 силы-националисты и красные всех оттенков .Сторонников собственно Навального там 10-15% от силы, причем большинство трусливые хомяки

Полагаю, что любой путинский чинуша, включая самого, и десяти тысяч без админресурса не выведет. Народ нынче такой, индивидуально самовыживающий по углам. Только коркой хлеба (вариант - отсутствием оной) или кнутом и можно его выкурить, особенно если на Поклонные горы...
За Навального пусть немного, но хоть сами-ножками идут - люди, похожие на граждан.

И что-то не припоминаю, чтобы против "банды Ельцина" вышло хотя бы столько же "трусливых хомяков" а-ля пан Асгард. Сидели, ныли и ждали, когда Господь ниспошлет Путина, а теперь тщатся изобразить очередное "народ и партия едины".
Плавали, знаем. И этот народ, и его партию, и особенно чего стоит их единство.

adam-kadmon

Курманбек Салиевич писал(а):

adam-kadmon писал(а):

1/5 часть детей в Америке живёт в условиях бедности - одна из цитат фильма.

Отстаёте, пане Адасю, нам уже доложили: ядять крыс. Surely children can be put to work in poor houses.
Or as chimney sweeps or pickpockets?
-http://forums.randi.org/showthread.php?t=253202 - здесь, что также БТ насмотрелись? :smu:sche_nie:

Из ветки дискуссии по данному фильму:

Цитата:

I'm thinking the smartest kids who were dumb enough to choose parents who are 'economically incapable' of raising them can be weeded out and channeled into boarding schools designed to enhance their productivity. Between ages 12 and 18 they could be specialized into subjects like biotech (monsanto, et al) or economics (LSE and Wall Street et al), or whatever.

What to do with the bottom 50% in terms of smarts who are also children of the poor, aka, born to parents 'economically incapable' of raising them? I don't know. Maybe they should stay where they are, to assist labor market flexibility?

-http://forums.randi.org/showthread.php?t=253202

И не говорите Курманбек, без опыта самага чэснага БТ :ya_hoo_oo:

, на немецких Phoenix и WDR беда случилась бы неминучая! :cry_ing:

Zig:

Цитата:

Осталось огласить черту которая принята за "бедность". :-)

Обсуждение данного фильма самими американцами:

Цитата:

Yes, WildCat seems to have a very rosy view of American social safety net. Few months ago I did some research on subsidized housing in Massachusetts (not for myself). Waiting list is 2-3 years long.
Yes it would seem many people have these very rosy ideas of the American social saftey net. Put your money where your mouth is and try and live on what little the government will provide. For a family of 3 about 400 in cash and 500 in food stamps in Orange County Ca means your living on the streets since a even renting an extra bedroom from someone will cost you at least $500.00. This idea that people are sucking on the public teet and living it up is far from the reality of trying to survive on public assitance.

Sure there will always be people who want to live that way and or game the system but for the rest of the ones who are trying to survive its far far from enough to come close to living off of.

-http://forums.randi.org/showthread.php?t=253202&page=2

Zig

adam-kadmon писал(а):

..Обсуждение данного фильма самими американцами..

Ну тогда бояться нечего. В нашем постсовке только пару деток пересидентов и к ним проближенных не за чертой. :-)

adam-kadmon

Zig писал(а):

adam-kadmon писал(а):

..Обсуждение данного фильма самими американцами..

Ну тогда бояться нечего. В нашем постсовке только пару деток пересидентов и к ним проближенных не за чертой. :-)

Ну если так, то Вы в чём-то правы! :uch_tiv:

Fames artium magistra - голод учитель искусств.
Правда, одной моей знакомой данное латинское изречение совсем не понравилось :-)

- Ну конечно, из дыры что-то появится!- последовал её ответ.:

Бабу не проведешь. Она сердцем видит. … :ya_hoo_oo:

( Место встречи изменить нельзя!) :co_ol:

Виталий

adam-kadmon писал(а):

1/5 часть детей в Америке живёт в условиях бедности - одна из цитат фильма.

Снова какую то бредятину сюда притащил и радуется как умалишённый.

Ёще с советских времён известно что в США люди живут в трейлерах и мелких гостиницах, у них там даже бомжи валяются на улицах и помойках. Как страшно жить! И что c этого adam? Америке кирдык?

Ах вышел фильм, в котором сами американцы критикуют свою систему социального обеспечения, ой-ёй-ёй сенсация!!!
Была-бы сенсация если-бы русские сняли фильм о своих детях беспризорниках и сиротах, как те недоедают.

adam-kadmon

Виталий писал(а):

adam-kadmon писал(а):

1/5 часть детей в Америке живёт в условиях бедности - одна из цитат фильма.

Снова какую то бредятину сюда притащил и радуется как умалишённый. :-)

Из Вашего лексикона:scheißegal :smu:sche_nie:

К окулисту:

Broken Dreams Amerikas Mittelschicht kämpft ums Überleben

Цитата:

Der Filmemacher Philippe Levasseur begleitete amerikanische Familien über sechs Monate lang. Er kommt zu dem Schluss, dass sich ein Teil der amerikanischen Mittelklasse, ein Grundstein des reichsten Landes der Erde, in die Obdachlosigkeit verabschiedet. Die wohl größte Herausforderung für den alten und neuen amerikanischen Präsidenten.

Разбитые мечты. Средний класс Америки борется за выживание.

Режиссёр Philippe Levasseur на протяжении шести месяцев сопровождал американские семьи. И он пришёл к выводу, что часть американского среднего класса, фундамент, краеугольный камень богатейшей страны Земли отправлен влачить бездомное существование. Пожалуй, самый серьёзный вызов для старых и новых американских президентов.
--------------
Т.е. - речь о вчерашней трансляции канала Phoenix :

Цитата:

«Phoenix» (Фёникс) — финансируемый государством совместный канал общественных немецких телевещателей ARD и ZDF. Наполнение его программы вещания составляют документальные фильмы, новостные выпуски, обзоры специальных событий и дискуссионные программы. Штаб-квартира телеканала располагается в бывшей столице Западной Германии, Бонне.
....Phoenix сравним с американским каналом C-SPAN или BBC Parliament, так как освещает правительство.

- И как это немцы осмелились не соответствовать многомудрым и многоценным умозаключениям Виталия( вот уж действительно ума -палата! :ps_ih:

) - транслировать какую-то бредятину! :ya_hoo_oo:

Виталий

adam-kadmon писал(а):

И как это немцы осмелились не соответствовать многомудрым и многоценным умозаключениям Виталия( вот уж действительно ума -палата! :ps_ih:

) - транслировать какую-то бредятину! :ya_hoo_oo:

И что адам? какой то режисёр сняли материал по которому какой вы делаете вывод?

Кроме ненормально ржаще-подпрыгивающих смайлов в каждом вашем умо излиянии, больше ничего нет.

Канал Phoenix последняя инстанция?, посмотрев эту передачу, у вас что там снесло крышу? (судя по смайлам),
что нам делать-то, целитель вы наш, готовится к краху CША?

Детский сад какой-то.

Asgard165

Valmik писал(а):

За Навального пусть немного, но хоть сами-ножками идут - люди, похожие на граждан.
Это кому как,по мне они больше похожи на простофиль или лохов на сленге.

И что-то не припоминаю, чтобы против "банды Ельцина" вышло хотя бы столько же "трусливых хомяков" а-ля пан Асгард. Сидели, ныли и ждали, когда Господь ниспошлет Путина, а теперь тщатся изобразить очередное "народ и партия едины".
Плавали, знаем. И этот народ, и его партию, и особенно чего стоит их единство.

Если на припоминаете то напомню :-):

насилу танками отбились

adam-kadmon

Виталий писал(а):

adam-kadmon писал(а):

И как это немцы осмелились не соответствовать многомудрым и многоценным умозаключениям Виталия( вот уж действительно ума -палата! :ps_ih:

) - транслировать какую-то бредятину! :ya_hoo_oo:

И что адам? какой то режисёр сняли материал по которому какой вы делаете вывод? ...Я всего лишь транслирую чужое мнение.

Кроме ненормально ржаще-подпрыгивающих смайлов в каждом вашем умо излиянии, больше ничего нет.

Канал Phoenix последняя инстанция?, посмотрев эту передачу, у вас что там снесло крышу? (судя по смайлам),..( судя по Вашим реакциям на внешние стимулы - стимул -ответ: собаки Павлова, крысы Скиннера :ya_hoo_oo:

), читать,следовательно думать - Вы пока так и не начали! :cry_ing:

что нам делать-то, целитель вы наш,.. ну вот видите, проставляться то когда будете? :dr_ink:

Психотренинги - удовольствие не из дешёвых( вещь старинная, цены немалой :ti_pa:

). Кто ещё, кроме меня :smu:sche_nie:

, Вам Вторую Сигнальную Систему включит. готовится к краху CША?

Детский сад какой-то. Уже похвально! :co_ol:

— Вот это дельная мысль, Маня. Я вижу, что в тебе просыпается гражданское сознание! :poz_drav_liayu:

Валидность информации Вам никто не мешает подтверждать из разных источников. Поэтому, канал Phoenix - истиной в последней инстанции быть никак не может. Хотя, первоначально сам фильм был закуплен и озвучен в немецкой редакции каналом WDR, входящего, как и Phoenix в содружество ARD:

Цитата:

Der Westdeutsche Rundfunk Köln (WDR) ist eine landesunmittelbare Anstalt des öffentlichen Rechts (Landesrundfunkanstalt) des Landes Nordrhein-Westfalen mit Sitz in Köln, die Rundfunk und Fernsehen und damit verbundene Aktivitäten betreibt. Zudem ist er Mitglied der ARD und deren größte Sendeanstalt sowie – gemessen an den Beschäftigten – nach der BBC der zweitgrößte Sender Europas.

Западногерманское радио Кёльн (WDR) региональное учреждение вещания публично-правового характера земли Северный Рейн Вестфалия с головным офисом в Кёльне , сфера деятельности теле и радиовещание, и связанная с ними активность.
К тому же он (WDR) является членом содружества ARD, чьи крупнейшие вещательные станции, равно как и количество занятых в них сотрудников - занимают после BBC второе место в вещании Европы. :uch_tiv:

Виталий

adam-kadmon писал(а):

...Я вижу, что в тебе просыпается гражданское сознание!

Как он предсказуем, прекрасно, в ход пошёл детский фиолетовый лепет.

Становиться жарче смотрю, нервишки?, перешли на ты?

Вопрос остался открытым, что в том фильме такого, от чего у Вас крышу сносит?

adam-kadmon писал(а):

Валидность информации ...

Нормальный, не? Где это я усомнился в достоверности информации? Я про другое спрашивал.

Да и чихать я хотел на Phoenix, WDR, BBC, и на все остальные TV каналы, они конечно-же ничего не вырезают, у них нет заказных передач, они всегда говорят правду, а работают эти правдалюбы на таких лохов как Вы.

adam-kadmon

Виталий писал(а):

adam-kadmon писал(а):

...Я вижу, что в тебе просыпается гражданское сознание!

Как он предсказуем, прекрасно, в ход пошёл детский фиолетовый лепет.

Становиться жарче смотрю, нервишки?, перешли на ты?... Я извиняюсь :uch_tiv:

-вышеприведённое " — Вот это дельная мысль, Маня. Я вижу, что в тебе просыпается гражданское сознание! " -цитата из "Место встречи изменить нельзя" ( устойчивый мем). Известные фильмы растаскивают на такие вот цитаты.

Вопрос остался открытым, что в том фильме такого, от чего у Вас крышу сносит? .. Ещё раз - смотрим ветку дискуссии - англоязычную часть - я всего лишь цитировал других.

adam-kadmon писал(а):

Валидность информации ...

Нормальный, не? Где это я усомнился в достоверности информации? .. И кто это про "бредятину" тут писал, и "последнюю инстанцию" ( это Ваши слова, или у Вас ретроградная амнезия наступила?( при истероидных состояниях бывает), т.е. - испортить воздух и говорить - это не я, да, Виталий? Я про другое спрашивал.

Да и чихать я хотел на Phoenix, WDR, BBC, и на все остальные TV каналы, они конечно-же ничего не вырезают, у них нет заказных передач( смотрите БТ), они всегда говорят правду, а работают эти правдалюбы на таких лохов как Вы. .. Ничем не могу Вам помочь - Ваше исконное право: Не надо нам западных выдумок свинских - мы сами себе голова!

Виталий

adam-kadmon писал(а):

.. И кто это про "бредятину" тут писал, и "последнюю инстанцию" ( это Ваши слова, или у Вас ретроградная амнезия наступила?( при истероидных состояниях бывает), т.е. - испортить воздух и говорить - это не я, да, Виталий?[/color] Я про другое спрашивал.

Прожив пол года в обыкновенных семьях он или вы сделали вывод, что -
1/5 часть детей в Америке живёт в условиях бедности - одна из цитат фильма.
Ну не бред-ли?

Ну а "последняя инстанция" всего-лишь говорит о том, что после просмотра фильма другого мнения уже быть не может, так adam?
А как вы это выражение понимаете хз.

Исказил весь смысл, когда у человека заканчиваются аргументы - он начинает хамить, чмо и троль (ответка :-):

) где-то там под ником adam-kadmon.

Курманбек Салиевич

Панам Виталию и Адаму следует быть посдержанней. Накбэ намек, Вы ж не на базаре.

Valmik

Asgard165 писал(а):

Valmik писал(а):

За Навального пусть немного, но хоть сами-ножками идут - люди, похожие на граждан.
Это кому как,по мне они больше похожи на простофиль или лохов на сленге.

Это нормально, когда одна часть гражданского общества считает другую часть отчасти простофилями, по причине различия позиций. Про ваших еще не то говорят. :-):

Asgard165 писал(а):

Если на припоминаете то напомню :-):

насилу танками отбились

Это цветочки, 93-й год. Практически, уже история. А Ельцин ушел сам, без давления, в начале 2000-го. За прошедшие 6 с гаком лет безропотно вытерпели и прихватизацию, и залоговые аукционы, и отсутствие зарплат по году, и 4-кратную разовую девальвацию, и бандитские Петербурги. И даже Путина выдвинули не вы, а Ельцин, под свои условия, выполненные целиком и полностью. И кажется, Ваше мнение при этом проигнорировали... Впрочем, как и всегда, поскольку совпадение и в остальном еще не означает учёт. ::yaz-yk:

6 лет ягодок гораздо более показательны, чем одна неделя цветочков.

mogdmb

Zig писал(а):

adam-kadmon писал(а):

1/5 часть детей в Америке живёт в условиях бедности - одна из цитат фильма.

Осталось огласить черту которая принята за "бедность". :-)

http://useconomy.about.com/od/glossary/ ... _Level.htm

For 2013, the Federal poverty guideline is an annual income of $23,550 for a family of four... ...a single-person household is considered poor if his or her income is $11,490 or less.

...To give a comparison, the Census Bureau's definition of poverty for a family of four (two adults, two children) is $23,283. A single person under 65 is poor if his or her income is $11,945, or $11,011 if 65 or older.

For 2011 (most recent data available), 46.2 million people, or 15% of the population, were living below these poverty thresholds.

http://www.census.gov/hhes/www/poverty/ ... index.html

...The poverty rate in 2011 for children under age 18 was 21.9 per-cent...

Теперь можно запевать старые песни о главном - о том, что ТАМ эти проблемы не затушевываются, вскрываются, с ними пытаются совладать, а вот ТУТ....

В общем-то, все высказывания заранее можно свести к одному:

ТАМ - все очччень хорошо, ТУТ - все очень, очень, очень плохо...

adam-kadmon

Курманбек Салиевич писал(а):

Панам Виталию и Адаму следует быть посдержанней. Накбэ намек, Вы ж не на базаре.

Курманбек, прошу прощения, попытаюсь быть сдержаннее! Но иногда, всё же почтенный Курманбек, приходится пользоваться Вашим методом: "Каб свиння ўбачыла зоркi, трэба пнуць яе ў рыла."( Так что прошу прощения за использование Вашего мема). :uch_tiv:

И вот почему! Я за свои слова отвечаю, и подтверждаю их ссылками! :poz_drav_liayu:

Виталий:

Цитата:

Прожив пол года в обыкновенных семьях он или вы сделали вывод, что -
1/5 часть детей в Америке живёт в условиях бедности - одна из цитат фильма.
Ну не бред-ли? - See more at: viewtopic.php?p=102332#p102332

То есть автор фильма от ветра головы своея подобные утверждения делает, а Виталий ? Или пользуется данными Unicef( о ужосс! ЮНИСЕФ то же бред пишет, по логике Виталия?) :ya_hoo_oo:

Выходит и я не ошибся в восприятии немецкой речи! А то мне самому уже стало казаться, что я что-то недослышал!

А вот сейчас смотрим и читаем данные с официального сайта ЮНИСЕФ((Детский Фонд ООН) - (англ. UNICEF, United Nations International Children’s Emergency Fund) — международный чрезвычайный фонд помощи детям Организации Объединённых Наций.)

UNICEF-Vergleichsstudie 2012 Reiche Länder – arme Kinder

ЮНИСЕФ - Сравнительные исследования 2012 года. Богатые страны - бедные дети.

Цитата:

Zu geringe Verbesserungen bei Einkommensarmut
Das UNICEF-Forschungsinstitut in Florenz hat für die vorliegende Untersuchung die neuesten erhältlichen Daten ausgewertet – die meisten davon stammen allerdings aus dem Jahr 2009. Für den Vergleich der Einkommensarmut von Familien mit Kindern lagen Daten aus den EU-Staaten und sechs weiteren OECD-Ländern vor. Die meisten skandinavischen Länder, die Niederlande, Zypern und Slowenien schneiden mit Armutsraten unter sieben Prozent am besten ab, Schlusslicht sind Rumänien und die USA.

Ничтожно малые улучшения состояния нищеты.
Исследовательский институт ЮНИСЕФ во Флоренции использовал новейшие доступные данные для этого исследования - однако, большинство из этих данных относится к 2009 году. Для сравнения уровня нищеты семей с детьми предоставлены данные государств ЕС и шести других стран OECD(Организа́ция экономи́ческого сотру́дничества и разви́тия (сокр. ОЭСР, англ. Organisation for Economic Co-operation and Development). Большинство скандинавских стран, Голландия, Кипр и Словения по уровню бедности, который у них ниже семи процентов, занимают лучшие позиции, самый худший рейтинг у США и Румынии.

Для сравнения - данные за 2005 год( пресс - релиз ЮНИСЕФ):

Цитата:

Der UNICEF-Vergleich zeigt krasse Unterschiede zwischen den reichen Ländern auf. Am niedrigsten ist die Kinderarmut in Dänemark und Finnland (unter drei Prozent). Besonders hoch ist der Anteil armer Kinder in den USA (über 20 Prozent).

-http://www.kindergartenpaedagogik.de/1237.html
Сравнительный анализ ЮНИСЕФ указывает на резкие различия в богатых странах. Ниже всего уровень детской нищеты в Дании и Финляндии( ниже трёх процентов). Особенно высок уровень бедных детей в США( свыше 20 процентов)

Valmik

adam-kadmon писал(а):

Сравнительный анализ ЮНИСЕФ указывает на резкие различия в богатых странах. Ниже всего уровень детской нищеты в Дании и Финляндии( ниже трёх процентов). Особенно высок уровень бедных детей в США( свыше 20 процентов)

Методика оценки у ЮНИСЕФ специфическая. За критерий взят уровень доходов меньше 50 или 60 процентов среднего по стране. То есть, в бедной стране, но социалистического типа, с относительно равномерным распределением доходов, можно легко получить низкий уровень бедности. Хотя при этом многие "бедные" из развитой страны с неравномерностью реально окажутся заметно богаче статистически "богатых" детей, скажем, из Беларуси. Просто как следствие различия средних уровней. А в США традиционно неравномерность высокая при традиционно высоком среднем уровне.

Виталий

adam-kadmon писал(а):

Я за свои слова отвечаю, и подтверждаю их ссылками! :poz_drav_liayu:

То есть автор фильма от ветра головы своея подобные утверждения делает, а Виталий ? Или пользуется данными Unicef( о ужосс! ЮНИСЕФ то же бред пишет, по логике Виталия?) :ya_hoo_oo:

Выходит и я не ошибся в восприятии немецкой речи! А то мне самому уже стало казаться, что я что-то недослышал!

И что следует из этого фильма, adam, что??????
И кто этот автор, кто он, авторитетный ыхсперт????
Притащили сюда эту хрень этот фильм для чего????

По логике Виталия ужосс вы хотите сотворить из этого фильма и данных ЮНИСЕФ, как они там не подохли до сих пор, эти американцы!

То из чего вы делаете сенсацию уже давно известно, и каждый год печатается на сайте Бюро Экономического Анализа (Bureau of Economic Analysis).

Вот например про бедность по американски:

Цитата:

Уровень бедности.

Третий год подряд растет число людей, проживающих в бедности. Если в 2009 году уровень бедности составлял 14,3%, то в 2010 году этот показатель увеличился до 15,1%. В 2010 году в США в бедности проживали 46,2 миллиона человек по сравнению с 43,6 миллионами в 2009. Это самое большое значение в абсолютных цифрах за те 52 года, когда публиковались официальные отчеты о нищете. Правда стоит заметить, что в процентном отношении в 1959 году число людей, живущих в бедности, было на 7,3% больше.

Чтобы оказаться за чертой бедности в США нужно зарабатывать в год менее $10294.

Также опубликована статистика по семьям, живущим в нищете. В 2010 году таких семей оказалось 11,7%. По состоянию на 2010 год в США порог бедности для семьи из четырех человек составляет $22314. Это значение ежегодно обновляется с учетом инфляции и индекса потребительских цен.

То есть, автор и вы решили сделать пугалку из данных давно выложенных в сети, особенно пугает в этот статистике порог бедности в 22314$.

Вам бы ещё стоило почитать что из себя представляют социальные классы США, и в следующий раз после просмотра очередного фильма, попробуйте его проанализировать прежде чем начинать прыгать в экстазе.

Asgard165

Valmik писал(а):

Asgard165 писал(а):

Если на припоминаете то напомню :-):

насилу танками отбились

Это цветочки, 93-й год. Практически, уже история. А Ельцин ушел сам, без давления, в начале 2000-го. За прошедшие 6 с гаком лет безропотно вытерпели и прихватизацию, и залоговые аукционы, и отсутствие зарплат по году, и 4-кратную разовую девальвацию, и бандитские Петербурги.
Конечно вытерпели.После 93 и полутора тысяч покойников за пару дней отчегож не потерпеть. :-)

. Не каждый демократический либерал из танков без раздумья жжет
И даже Путина выдвинули не вы, а Ельцин, под свои условия, выполненные целиком и полностью. И кажется, Ваше мнение при этом проигнорировали... Впрочем, как и всегда, поскольку совпадение и в остальном еще не означает учёт. ::yaz-yk:

6 лет ягодок гораздо более показательны, чем одна неделя цветочков.

Вы ,дражайший,сами хоть читаете ,что пишите?
Выходит прямой мятеж с только количеством трупов большим ,чем количество хомячья на последней тусовке от 6 мая, и танками на мосту -это цветочки.
А пара тысяч полупокеров-полупид..ров спокойно выгуливающих себя по Болотной это ягодки.
У меня ля запало от такого подхода. ;;-)))

Курманбек Салиевич

adam-kadmon писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Панам Виталию и Адаму следует быть посдержанней. Накбэ намек, Вы ж не на базаре.

Курманбек, прошу прощения, попытаюсь быть сдержаннее! Но иногда, всё же почтенный Курманбек, приходится пользоваться Вашим методом: "Каб свиння ўбачыла зоркi, трэба пнуць яе ў рыла."( Так что прошу прощения за использование Вашего мема). :uch_tiv:

И вот почему! Я за свои слова отвечаю, и подтверждаю их ссылками! :poz_drav_liayu:

Ясновельможный пане Адасю, я, всего лишь, намекаю на необходимость более цивилизованного ведения беседы, без вворачивания к месту и не к месту различного рода "комплиментов" и, упаси Аллах, инвективов.
Обоим намекаю, не только вам. Благодарю за понимание.

Как дела в Америке

Кто сейчас на конференции